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【PC】Windows 10 Fall Creators Updateが提供開始

   ↑  2017/10/19 (木)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
【PC】Windows 10 Fall Creators Updateが提供開始
1: ノチラ ★:2017/10/18(水) 11:58:21.24 ID:CAP_USER.net
 米Microsoftは17日(現地時間)、Windows 10 Fall Creators Updateに対応した「Windows 10 更新アシスタント」および「Media Creation Tool」を公開した。

 Windows 10 更新アシスタントを実施すれば、そのPCが最新かどうかをチェックし、古い場合はアップデートされる。筆者の環境で試したところ、Creators Update(バージョン 15063)からFall Creatros Update(16299)へのアップデートが促された。

 一方、Media Creation Toolは最新版Windows 10のインストールイメージを作成するツールで、USBフラッシュメモリに書き込んだり、ISOファイルとして保存したりできる。こちらも確認したところ、最新版の16299ベースとなっている。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1086696.html
41: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 17:58:21.90 ID:Cs0ejN1R.net
>>1
Windows Fall Corrupter
つまりいつものアップデートのことだな
63: :2017/10/18(水) 23:13:43.06 ID:4F+QkSHA.net
>>1
 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)従来のサービスパックの名前を変えただけだな

 彡⌒ ヾ
 ( ^ω^)進化? 失笑ものだ
2: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:00:51.33 ID:pr6OoH/Y.net
光学メディアはもう死亡
3: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:06:45.86 ID:3kEj9B2Y.net
でもフリーズするんでしょ?
4: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:12:12.06 ID:yr/LqEpO.net
仕事には10搭載機は使えない
28: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 16:10:42.34 ID:4LFx3SsM.net
>>4
なんで?
47: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 18:31:53.15 ID:Khlz9/aO.net
>>28
え?
51: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:01:10.58 ID:d3bjMfgE.net
>>4

カフェなんかで見てるとWin10使ってるの多いよ
起動画面で分かる
5: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:16:14.65 ID:r902uP6F.net
7でいいのに余計なことを
6: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:17:37.10 ID:9pMj6emn.net
linuxで高みの見物
ドMWin10ユーザーども、もっと苦しめw
7: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:23:34.88 ID:LFK5vphr.net
Win10_1709_Japanese_x64.iso ですた
8: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:26:40.86 ID:ja2H+Nut.net
1709インストールちう
9: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:27:14.65 ID:yUxjQxtP.net
16299ダウンロード中
10: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:30:40.26 ID:5SnZagvU.net
それより、今の10のバグ潰してくれよ
11: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:32:05.44 ID:Ir9wWkh6.net
素晴らしいです
http://9ch.net/A3
12: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:40:07.96 ID:ja2H+Nut.net
OK
更新プログラムが84%でこけた(落ちてこない

アクセス集中してんだろなこれ
13: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:40:11.04 ID:fAy7PrmJ.net
(・∀・) アプデ ウゼエエエエエエエエ
14: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:42:58.67 ID:dfyEJHWe.net
所要時間:55分
15: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:49:57.16 ID:1RjsrQ6M.net
タブレットだと厳しいか… 空き容量20GB要るよね?
16: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:51:38.46 ID:pg8eOQhE.net
>>15
OSのアップデートで20G?
もはや狂ってるな
17: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 12:57:47.51 ID:ja2H+Nut.net
ダメだな
更新プログラムから走らせても84%でストップ
ISO落とすのも1時間待ち

まぁ縁が無かったと言う事で
18: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 13:06:22.52 ID:H8ahJ4xE.net
45%で動かない

更新プログラムをインストール準備しています。

困ったものだね。
19: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 13:32:54.81 ID:qslcgGdI.net
7を今後もメンテして年間ライセンスなりにするだけで世界中のユーザのストレスがどれだけ軽減されることか。
その間に10を叩きに叩いてゆっくりと移行すればええのに。
22: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 13:48:20.41 ID:yYzGgIIK.net
>>19
バカじゃねーの
20: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 13:33:06.63 ID:LOCK9LUA.net
いつまでもβ板
21: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 13:46:51.95 ID:LM6i3Gxl.net
MSは何がしたいのかと。
23: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 14:06:44.57 ID:EZ5KgPpB.net
8GB?
バカじゃね?
24: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 14:51:01.11 ID:ja2H+Nut.net
OK
インストール終わった

うん、変わんねーな(予想通り

一応、何個かアプリが増えて、あとwindows defenderが何か変わったんだっけか?
まぁ微妙に軽くなった(かなぁ?)ってレベル
25: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 14:53:48.95 ID:toBi0DFR.net
win10マシンはOS更新失敗があるので2台運用でないと仕事にならない
26: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 15:13:28.44 ID:b+Pu9RC2.net
アプデ終わった
教科書体はkindleに入れよう
27: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 15:51:55.92 ID:yUxjQxtP.net
早速RunDLLエラー発生
29: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 16:57:54.95 ID:lMWjM14t.net
ダウンロードとインストール準備に数回失敗して
ようやく準備整って今再起動して構成中
所要時間3時間半
30: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 17:12:40.49 ID:UFDDSKXP.net
情シスなので早速人柱としてインストールして使い始めたわけだが、10で初めてすんなりインストール終わったよ。
また、WindowsUpdateまわりの使用がかわってるんだが、組織として統一管理できないもの作るなよ。
31: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 17:18:53.49 ID:lMWjM14t.net
ブルースクリーン出て再起動して以前のバージョン復元し始めた…何やこれ
32: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 17:22:31.85 ID:CFx9pRJM.net
これ?

>Windows10 Fall Creators Update(v.1709)用パッチKB4043961とウイルスバスタークラウドの組み合わせで不具合
36: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 17:44:15.03 ID:lMWjM14t.net
>>32
うちはフレッツのウイルスクリアなんだけど
多分それと同じような感じだと思うから
今システム復元して
ウイルスクリアをアンインストールして
インストール準備からやり直してる最中
これで更新出来なかったら詰むわ…
39: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 17:56:23.67 ID:xsH2PRbY.net
>>36
うちも同じ環境です。
報告お待ちしております。
45: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 18:25:50.99 ID:Ht07ZigT.net
>>36
まじかよ
33: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 17:26:59.53 ID:f8HsaXNR.net
前回までは、32bitか64bit用のどちらかだけなら
4GのUSBメモリにグリーンインストール用のメディア作れたけど、
今回は8Gないとダメだね
34: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 17:40:43.62 ID:xsH2PRbY.net
問題が発生したと出て再起動無限ループになっとた。
35: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 17:41:35.15 ID:ZMs9JbI5.net
人柱の報告待ち
37: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 17:48:42.19 ID:aUU+whdM.net
メインは7で、おまけで10入れているので
数か月たって不具合が出きった頃に今回のupdateする
38: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 17:56:16.32 ID:jsJgsJbR.net
ようやくダウンロードが終わり、インストールの準備中

ダウンロード89%のところでストップしたけど、再起動掛けたら再開できた
40: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 17:57:51.05 ID:1vIRVPlg.net
アプデができなくてダウンロードとインストールのループ
糞すぎる
43: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 18:00:31.18 ID:Cs0ejN1R.net
>>40
初期の10のアップデートを繰り返して起動不能なバグを思い出すなw
必ず復活すると思ってましたwwww
42: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 18:00:30.68 ID:IN6+LLJN.net
ゴミオブゴミ
44: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 18:25:10.15 ID:34tHmWCq.net
Fall縁起悪いだろw
Autumnにすればよかったのに
46: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 18:30:34.56 ID:rVNAPRmn.net
9月のWindowsバージョン別マーケットシェア
http://i.imgur.com/Vsx648Z.png

Desktop Windows Version Market Share Worldwide
http://i.imgur.com/3hVFTd7.png
48: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 18:35:01.64 ID:dKO3kPtD.net
1年以内にアップデートしないと、サポートされなくなるの?
49: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 18:52:40.25 ID:cxOw/zE4.net
トラブルはある程度予想してたがupdate前にシステムのイメージ作っておかなきゃ怖いな。
50: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 18:52:49.40 ID:uUOmOx1f.net
で、Windows11はいつ出るの?w
52: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:05:11.43 ID:RYP2zNtF.net
Win XPが不調で、OS(XP)を再インストールしようとしたら、最初のシステムCDが
読み込めなくなっていた(コピーしたもの)
XPが使えないので、俺も腹をくくって、LINUXだけを使うことにした
11年前製造のThinkPadはLINUX専用機に生まれ変わりました
53: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:09:04.08 ID:4wnGEVjn.net
強制アップデートww
54: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 19:12:27.29 ID:4wnGEVjn.net
例え10が無料で、7が期間延長有料サービスでも7を使う人は多いと思うわ
59: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:45:12.46 ID:ch3vK2Yu.net
>>54
そこまでの価値はない
55: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:17:01.51 ID:ZyBzr1ir.net
特に問題なくアップデート終了
56: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 20:31:38.51 ID:jf+YwpRl.net
フレッツのセキュリティソフトは中身バスターらしいからアウトみたいだね
57: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:16:08.43 ID:zm2FLPqUm
設定を初期化するupdateなんていらん
58: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:35:46.28 ID:jsJgsJbR.net
終わった
3時間かかった
60: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 21:51:51.29 ID:d7RSmu7o.net
人柱を自認してるならまだしも
互換すら確認せず死亡してるバカなんなの?
61: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:03:48.45 ID:s1oBydtw.net
さっきバスターをアンインストールして更新を試みたらできた。
この後はトレンドマイクロが修正パッチを出してからインストールしてみることにするよ。
62: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 22:15:26.30 ID:lMWjM14t.net
アップデート出来たけど
ウイルスクリア再インストールしようとしたら
ブルースクリーンからの強制再起動になるから
フレッツ側が対応するまで
Windows Defender使うしか仕方無いみたい
64: 名刺は切らしておりまして:2017/10/19(木) 01:17:07.66 ID:7j4zX1d2.net
IIS Expressがバグってる
Webサービスとか運用してる人はアプデしないほうが吉
65: 名刺は切らしておりまして:2017/10/19(木) 01:37:11.85 ID:F47t47xJ.net
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
2017年10月22日(日)の衆議院選挙は、ぜひ投票に行きましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
66: 名刺は切らしておりまして:2017/10/19(木) 07:58:44.31 ID:xYBYDK/J.net
噂だとREFSのフォーマット出来なくなるってことだったけどとりあえず仮想マシンに入れてみるか。
67: 名刺は切らしておりまして:2017/10/19(木) 08:25:30.82 ID:MaaemoZW.net
7よりはいい
68: 名刺は切らしておりまして:2017/10/19(木) 08:32:46.07 ID:Xbbejf8g.net
ロック画面を「Windowsスポット」に設定しょうとしても勝手に「画像」になる


引用元:

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1508295501
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【経済】同一労働同一賃金に抵抗する日本という「身分差別社会」★2

   ↑  2017/10/18 (水)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
【経済】同一労働同一賃金に抵抗する日本という「身分差別社会」★2
1: ノチラ ★:2017/10/12(木) 07:47:55.41 ID:CAP_USER.net
欧米の会社はスペシャリストとバックオフィスが厳密に分かれているので、投資銀行家やプライベートバンカーは医者や弁護士と同じく、会社の屋号を借りている自営業者です。彼らの報酬は成果主義で決まり、儲かれば社長以上の報酬が支払われますが、損失を出せば即解雇です。しかしこれは「非情」ということではなく、自営業者に雇用保障がないことを考えれば当たり前の話です。

 ところが日本の会社ではスペシャリストとバックオフィスの仕事が一体化していて、専門的な仕事をする社員と、しかやらない社員がまったく同じに扱われるという奇妙なことになっています。これが「サラリーマンは“職業”ではなく“身分”である」という意味なのですが、働き方がグローバル化するにつれて機能不全を起こすのは当然です。

 本質的に自営業者であるスペシャリストを、バックオフィスと同じマニュアルで働かせることはできず、マックジョブであるバックオフィスを、スペシャリストと同じ成果主義で評価することはできません。こうして能力のあるスペシャリストは、自分の仕事がバックオフィスと同じにしか評価されない(頑張っても報われない)ことに愛想をつかしてさっさと会社を辞めていき、社内には「バックオフィスより高度な仕事をしているものの、スペシャリストとしての知識や技能を持たない」中途半端な人材が滞留していきます。これが、日本の会社で「ゼネラリスト」と呼ばれるひとたちです。

こうした状況には、もちろん経営者も頭を悩ませています。そこでどうするかというと、バックオフィスの正社員を非正規に置き換えようとするのです。その結果日本の会社では、まったく同じ仕事をしながらも、「正社員」と「非正規」という異なる身分ができてしまいました。こうして「同一労働同一賃金」が政治課題になるのですが、問題はたんに給与だけではありません。

「欧米の企業は社員の雇用を守らない」とされていますが、これは一面的な見方です。欧米でもバックオフィスは「会社の仕事」をしているのですから、一方的に解雇されてしまえば生活が成り立ちません。そのため業績不振によるレイオフ(金銭解雇)を認めている場合でも、その手続きは厳密に定められ、できるかぎり雇用と生活が守られるよう配慮されているのがふつうです。

 ところが日本の場合、バックオフィスのうち非正規社員はたんなる請負契約ですから、雇用の保障などなにもなく、契約期間が終われば問答無用で解雇されてしまいます。これほど虐げられた働き方は、先進国ではとうてい考えられません。なぜこんな理不尽なことになるかというと、日本では「正社員という身分」が実質的に解雇できないよう手厚く守られているため、非正規社員の処遇を正社員と同じにすることができないからです。その結果、非正規社員ばかりが増えて雇用の質はますます悪化していきます。

 こうした状況を変えようとして提案されたのが「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制ですが、その趣旨は人件費を減らすことではなく、日本の会社でもスペシャリストとバックオフィスを明確に分けて、スペシャリストに対してはグローバル基準の報酬や待遇を提供できるようにすることです。しかしなぜ、こんな当たり前のことが実現できないのでしょうか。

 それは多くのサラリーマンが、「スペシャリストもバックオフィスも正社員ならみな平等」というこれまでのぬるま湯が“破壊”されることを嫌っているからです。彼らは「残業代ゼロ」に反対しているのではなく、逆に、残業代をもらえる立場になることを恐れています。なぜならそれは、自分の仕事が非正規社員と同じだという証明なのですから……。これまで「正社員」の既得権に安住してきたバックオフィスのサラリーマンがこの法案に反対するのは当然です。

 しかし、成果に応じた高給が期待できるにもかかわらず、スペシャリストのサラリーマンまで法案に反対しているのはなぜでしょうか。手厚い解雇規制で「身分」が保障されるうえに、成果主義で給与も増えるならまさに一石二鳥です。

 その理由はもうおわかりでしょう。そもそも日本の会社には、スペシャリストなどいないのです。そんな彼らにとって、「スペシャリスト的な仕事が優遇される法案」などなんの意味もないばかりか、自分になにひとつ「スペシャル」なものなどないことが暴露されるだけなので、彼らが必死に反対するのもやはりきわめて合理的なのです。
http://diamond.jp/articles/-/143625?page=2

【経済】同一労働同一賃金に抵抗する日本という「身分差別社会」 [無断転載禁止]?2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1506468028/
9: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:19:27.02 ID:rRD2N73W.net
>>1
つまり法案に反対してるのは無能の証ってことねw
48: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 17:49:06.99 ID:MFj/s7Nk.net
>>1
日本の会社はスペシャリストを作らない
就職じゃなくて就社
107: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 08:13:38.34 ID:NH26+El+.net
>>1

まだやってんのかよもうとっくに結論出てるじゃん
学生時代努力しなかったバカの自己責任

正社員や社会にたかるな
2: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 08:55:19.43 ID:ujMp9W33.net
二ゲット
3: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 08:55:34.22 ID:hLEXAZ9N.net
非正規と正規が全く同じ仕事してる会社とかない定期
4: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 11:23:56.32 ID:OeRStyI1.net
仕事の量・質を厳密に評価できる方法があればいいのにね。
5: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 11:33:36.05 ID:IpWGjzTs.net
>>4
欧米みたいに文書ベースで責任と権限をしっかり分担定義して管理すれば
そんなに難しくない。

それでも日本人はいらぬ報告書は大量にこさえるが、自身の責任を明確化するのはいやだから上も下もやんない。

かくして評価は論理的・公平になるわけもなく、情実のみの世界になるわけだ。

ようするにおれたちゃ文盲土人、まともに文書も活用できない。
37: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 14:47:16.70 ID:P/6BlGMt.net
>>4
geにいた時は、目標や権限など明確になっていたな。
47: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 17:10:45.89 ID:LhxnUlGY.net
>>4
無理なんだよ。
同じ仕事があるような環境ならいざ知らず、人間の評価は、人間がするから、ね。
日本代表のサッカー選手の選考と同じく、選ぶ人で評価が変わるし、戦術によって重要性も変わる。
6: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 11:50:59.87 ID:DZ8jGw+U.net
日本が不幸なのは、欧米では子供でも知ってる同一労働同一賃金について
日本では労組の人間でさえ良く分かってないこと
正規の賃金に合わせるとか非正規に合わせるとかトンチンカンなことを言っている
そもそも欧米には正規・非正規の区分など無いし日本のような正社員=職能型労働も存在しない
日本型雇用というのは世界標準から見て極めて異質なものということを知らない
全く話にならない
7: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:12:04.90 ID:DZ8jGw+U.net
日本の大企業の不祥事が続いている
原因は日本型雇用になる
一刻も早く欧米型雇用に転換すべき
8: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:15:13.57 ID:SXX36kZY.net
コルポーズ、ソフポーズみたいだよな。
10: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:30:51.21 ID:G1zSiBxQ.net
非正規はなんかあった時社長に電話してごめんなさいしてくれんのかよ
俺は最近したぞ
11: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:36:09.29 ID:eAgDpIEu.net
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。
13: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:40:11.48 ID:UTUmImpx.net
>>11
もう見飽きた
16: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:53:23.95 ID:VZiQlZRs.net
>>13
IT系は本当にそんな風になってる
厳密にいえば今いる会社が来年あるかどうかわからんし変なブラック企業も多いから
まだ派遣の方が稼げてマシとかいうとんでもない末期な状況故の逆転現象だが
17: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:55:13.69 ID:UTUmImpx.net
>>16
そんなもん最初に一回読んだらもういい
何回も何回も貼る必要ないだろ
12: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:38:24.63 ID:dGgElisb.net
普通に欧米と同じシステムにすればいいだけなのにな
使えない中高年に高い給料払ってたらら若くて優秀な連中雇えないなんて誰が見ても明らかなのに
14: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:42:47.98 ID:ADu5SE70.net
収益になる人達って会社使ってくれないじゃん
15: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:52:05.04 ID:sco7UDbo.net
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/
18: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:06:57.26 ID:9lTgBJGP.net
インドみたいな階級社会を目指してるのが日本
20: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:10:02.80 ID:VZiQlZRs.net
>>18
その階級だって実際ねーよ
ガチモンの階級社会見たことないだろ
インドなんてカースト上位ならアウトカーストを面白半分に殺しても大した罪にならんとかだぞ
19: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:07:11.71 ID:pRPqZYs9.net
まあ自民の絶対安定多数で決着しそうだからなにも変わらんだろうな
21: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:11:13.44 ID:ZKFMURqa.net
ヤフートップにあった『日経平均終値 21年ぶり高水準』という記事についてたコメントが本当その通りだと思う。
安倍政権が最低最悪だというなら、一体どういう政策で安倍政権を超える好況感を生み出すのか?
「リセット」してどうするのか?
貧乏くじを引くのはいつも若者だ。

https://twitter.com/kazuyahkd/status/918017962849705984


旧民主党のしたこと。

円高放置どころか円高がいいとか閣僚が世界に向けて発信。
円買いが円買いを呼び、史上最高値まで円高が進んだ。
旧民進党がごり押しした日銀総裁は元々旧社民党と繋がりのあった緊縮デフレ派。
自殺者急増、給与激減、失業率何て欧米並みの5%に届く寸前。

株価はなんと1万円を大きく割れたのです!

結果、この時の傷が致命傷になって近年の好景気でも回復しきれず大企業が次々に中国韓国企業に買収されるという残念な結果に。

で、クソマスゴミもクソ極左議員もキチガイ極左連中も韓国中国とつるんで責任とらないどころか国会で大事な審議妨害して安全保障も金融政策も何も進められない。

またみなさんは 偏 差 値 2 8 に 騙 さ れ た い で す か ?

またみなさんは クソマスゴミと極左議員に 騙 さ れ て 地 獄 を 見 た い で す か ?

そして 夢 は 正 社 員 !!! www
22: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:11:35.64 ID:ZKFMURqa.net
野党がどんなことしてたか党首討論の生放送で全部暴露w 維新ワロタwww

爆弾投下

馬場氏(維新)
「維新は安保法制の時も対案を作って自公と協議した。当時の民主党に話を持ちかけたが乗ってこなかった。どこかの段階で強行採決をさせるんだと我々にまで宣言した。テロ準のときも強行採決をさせますと」

一同、大騒ぎですw

馬場氏(維)「談合してた。みんなプラカード持って一緒に。女性ばっかり集めて。廊下にバリケート張って。嫌がってた人も一杯いますよ。俺は嫌やと」
山下氏(共)「維新も含めた5野党でスクラム組んでたじゃないか」
馬場氏「そんなことないですよw」

https://twitter.com/N74580626/status/917736878916345857

>山下氏(共)「維新も含めた5野党でスクラム組んでたじゃないか」

騙るに落ちててわろたw
23: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:12:00.19 ID:ZKFMURqa.net
TBSの偏向報道が酷い原因これか!?
だとしたら韓国人が日本の財産である電波を格安で使って気に入らない日本に有利な政権の落選運動
しているってことじゃないか!!!
違法な外国人の政治活動でしょう?!!!
誰か本当の事を教えてよ!

  ↓

岡真樹子氏「TBSの『Nスタ』のディレクターは生粋の韓国人の朴眞煥氏。
局内に在日や生粋の半島系の人が多数入り込んでいる。
電通には各放送局の担当者がいるが、TBSを担当している電通の営業マンは6人の内4人は半島系の人で日本人ではない。
当然、韓国を厳しく批判する番組なんか作れない。」

https://twitter.com/sumerokiiyasaka/status/917029639872114688
24: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:12:17.08 ID:ZKFMURqa.net
新聞読むとバカになる!

TV欄だけ惰性だけで取ってると自分もバカになるし、

なにより新聞を見た 自 分 の 子 供 が バ カ に な り ま す よ !

TV欄ならスマホで十分。それどころかTVのリモコンの番組ボタン押せば全部見れるよ!

そんな新聞に毎月数千円も払うの???

さくっと解約して 家 族 で 外 食 し ま し ょ う よ !
25: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:17:21.26 ID:86y7esJm.net
同一労働同一賃金に反対するのは連合と民進左派。

こいつらを皆殺しにしてくれ。
26: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:17:54.01 ID:6fRe3kld.net
共産主義的なことを夢見てるやつは死ね
27: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:18:38.74 ID:86y7esJm.net
同一労働同一賃金に反対する民進左派と連合は 死ね

同一労働同一賃金に反対する民進左派と連合は 死ね

同一労働同一賃金に反対する民進左派と連合は 死ね

同一労働同一賃金に反対する民進左派と連合は 死ね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
28: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:19:39.27 ID:MWDHwVLq.net
>「残業代ゼロ法案」と批判されている高度プロフェッショナル労働制ですが、その趣旨は人件費を減らすことではなく、

うゎーー、真っ赤なウソ出現!!
29: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:21:20.63 ID:CPOFAztS.net
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でご了承下さい。)
30: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:27:06.71 ID:86y7esJm.net
同一労働同一賃金に反対する民進左派と連合は 死ね

同一労働同一賃金に反対する民進左派と連合は 死ね

同一労働同一賃金に反対する民進左派と連合は 死ね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
31: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:28:26.19 ID:86y7esJm.net
同一労働同一賃金に反対する民進左派と連合は 死ね

同一労働同一賃金に反対する民進左派と連合は 死ね

同一労働同一賃金に反対する民進左派と連合は 死ね

連合の神津は、派遣に刺されて死ね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
32: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 13:28:53.16 ID:86y7esJm.net
連合の神津は、派遣に刺されて死ね

連合の神津は、派遣に刺されて死ね

連合の神津は、派遣に刺されて死ね

連合の神津は、派遣に刺されて死ね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
33: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 14:09:05.39 ID:RSXxYKYZ.net
全く同じって考えがあり得ない
34: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 14:18:03.73 ID:DZ8jGw+U.net
連合は労働者の敵
ユニオンショップで経営者の言いなり
残業100時間も連合は認めた
連合のせいで非正規+名ばかり正社員で7割を超えている
35: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 14:39:16.35 ID:ogJL7dJH.net
自民党とマスゴミの両方見ればわかる
口では平等と言っているが現実は差別を作ることで甘い汁をすすってる

日本は努力より血筋で労働待遇が決まる北朝鮮みたいな国なんだよな
選挙行って反対票を入れるしかない
36: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 14:45:49.43 ID:G3oKDb+b.net
問題は経団連のジジイども
38: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 14:47:41.25 ID:DZ8jGw+U.net
日本も変われるよ
幕末、チョンマゲ帯刀、士農工商が当たり前だった日本が
明治維新で欧米型にチェンジできた
そうしなければ欧米列強に負けるから
今も幕末と同じ
このまま日本型雇用=職能型労働を続けていたらデフレも少子化も止まらず
各種の社会保障が破たんして日本は終わり
だから時代に合わなくなった古い制度=日本型雇用=職能型労働を捨て
合理的で効率的な欧米型雇用=職務型労働に転換すれば多くの問題が解決する
構造改革は待ったなし
やればできる
42: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 16:24:49.22 ID:86y7esJm.net
>>38
日本も変われるよ

楽観的すぎる。

クソ連合を叩き潰さないと、とうしようもない。 連合の神津、死ねや
39: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 14:51:41.88 ID:458pekmU.net
民主党政権ができる前、マスゴミは派遣村、年金、天下りと世論を感情的にさせていたな。
40: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 15:45:37.66 ID:DJbO+Q6o.net
日本も江戸時代までは身分制度の強い社会だったし、明治以降も対して変わってない。
奴隷的階層を作ってこき使うのが伝統文化だから、なかなか改善しないね。

欧米も同じだったが、国民が自由と平等を勝ち取っていった。日本人には無理でしょ。
差別と格差は無くならないよ。
41: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 15:48:44.94 ID:KaOM3lU4.net
規制緩和しようっつーと反対するのは他ならぬ国民じゃん
国民がそもそも平等なんてものを求めてないんだと思うよ
43: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 16:34:13.27 ID:OrhX81Yx.net
スレ潰しなんだなこのコピペ荒らし工作員
44: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 16:53:45.11 ID:gBN6j3n/.net
別に同一労働同一賃金になっても身分社会だろ?

http://i.imgur.com/3h1LQ2P.png
労働者が労働生産性上げても還元されないんだから
45: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 16:55:47.40 ID:86y7esJm.net
連合、自治労はいますぐ死ね
46: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 17:03:53.93 ID:DZ8jGw+U.net
知らない奴がいるから言っておくが、欧米には日本のような
正規・非正規という区分は無いから
欧米でそんな区分をして待遇に差を付けたら大問題になる
欧米にあるのはフルタイムとパートタイムの違いだけで、同一労働同一賃金も確保されている
もちろん日本型正社員=職能型労働も欧米には存在しない
欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利
日本がいかに前近代的なのかを知るべきだ
50: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 18:06:35.03 ID:MFj/s7Nk.net
>>46
じゃあ、何故、日本が出来ないと思う? ( ◠‿◠ )
53: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 18:49:42.75 ID:xAmCwSPK.net
>>50
当事者意識の欠如。
54: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 19:37:19.54 ID:G3oKDb+b.net
>>50
企業のシステムが違うからでしょ
安倍は日本企業の構造変化まで真剣に考えているという話だが、経済界が動かないだろうね
49: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 18:04:57.58 ID:DZ8jGw+U.net
いやいや、欧米では同一労働同一賃金が基本だから
欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利
日本が異常なんだよ
51: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 18:36:10.84 ID:DZ8jGw+U.net
日本も変われるよ
幕末、チョンマゲ帯刀、士農工商が当たり前だった日本が
明治維新で欧米型にチェンジできた
そうしなければ欧米列強に負けるから
今も幕末と同じ
このまま日本型雇用=職能型労働を続けていたらデフレも少子化も止まらず
各種の社会保障が破たんして日本は終わり
だから時代に合わなくなった古い制度=日本型雇用=職能型労働を捨て
合理的で効率的な欧米型雇用=職務型労働に転換すれば多くの問題が解決する
構造改革は待ったなし
やればできるよ
52: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 18:44:11.53 ID:vqkCcHr/.net
そもそも格差を広げるために作られたのがゆとり教育だぞ?
大成功したんだから喜ぶべきだろ
55: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 19:45:10.94 ID:OrhX81Yx.net
労働者が賢く豊かに自立出来てしまうと
反日在日売国上級の糞が商売あがったり
だから、電通マスゴミネット工作員は必死に真逆に洗脳するし
企業に圧力を掛けて、学歴年齢差別、ブラック奴隷礼賛
そして中途採用が邪道と言う風潮システムにした
56: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 20:07:35.88 ID:G3oKDb+b.net
正職の組合が自分らの立場を崩そうとするはずがないしな
57: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 20:43:25.12 ID:Vy6SRfR/.net
     安 倍 首 相 の 頭 撃 ち ゃ い い ん だ よ


福島県福島市佐原で安倍首相の第一声とのこと。
福島駅からのタクシーの運転手さんが
「田園風景バックでやるんだって、街中でできないんだよ、みんな文句言うからね。
機動隊いっぱい来てたよ、安倍首相の頭撃ちゃいいんだよ!
日本はそういうことしないね、誰かすればいいのに」だって!過激!
https://twitter.com/makomelo/status/917548403520708608

      ア メ リ カ が 、 破 た ん す る の か ?

アメリカでクレジットカード、デビットカード、ATMが使えなくなくなっています!
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/910267077667065856

    え ら い こ と が 起 こ る こ と は 確 実 で す

「非常にややこしい話になりますが、どうもそろそろですね、
 ドルは今現在、国際基軸通貨になっているドルはですね、
 合法的な通貨ではないということを、これから少しづつ出していくらしいんです。
 ビットコインとかいろいろありますけど、仮想通貨になっちゃうんですよ、
 ということを少しづつバラしながら、
 ドルの切り下げをスムーズにソフトランディングでやっていこうという戦略があるんです
 脅かすわけではございませんが、えらいことが起こることは確実です」(11分~)


   日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落

日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。

   抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉

限りある惑星で経済成長を要求するのは、未来の世代から強奪することである(デビツド・スズキ)
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。

          極 端 な 場 合 、 自 殺 や 殺 人 に

国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。(→安倍、小池)
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。      (→山本太郎)

   世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル  イ ラ ン  ア メ リ カ

イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国(日本)は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
(日本の有権者は)アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。

   1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う

マ人トレーヤが世界に向かって話をする時(『大宣言』)、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44919
58: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 20:51:20.19 ID:VMpo77Hn.net
派遣のピンハネ規制しないで同一労働同一賃金なんて夢物語でしかない。派遣のピンハネを規制して雇用の流動性を確保すれば自然と同一賃金(もしかすると非正規の方が好待遇)になる。
70: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 07:38:16.00 ID:zJKH3yJY.net
>>58
企業だって、社員をいつ解雇しても良いなら、派遣なんて通さずに自前で雇用するから
その分は労働者に渡るんだけど。
「それだと企業のやりたい放題になるから金銭解雇を導入しましょう」って言ってるのに、
猛反対してるのが正社員利権を持つ労働団体。
81: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 15:31:34.53 ID:uHXloNEc.net
>>70
直接雇用で派遣業者に中抜きされる分が浮くとして、浮いた分を労働者に渡す理由が無いな

http://i.imgur.com/3h1LQ2P.png
労働生産性が上がっても賃金に反映されてないだろ?
141: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 05:07:06.18 ID:I6bWHD1G.net
>>81
解雇規制が緩ければ再就職だって簡単。
まともな賃金を渡さなきゃまともな労働者が集まらないだけ
143: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 05:54:03.39 ID:Qsxx9Fb6.net
>>141
アメリカでも再就職が簡単なのはシリコンバレーの技術者とかごく一部の話だろ
だからこそ雇用雇用言ってるトランプが当選したわけだろ
59: 名刺は切らしておりまして:2017/10/13(金) 00:07:42.18 ID:vYuCN1Pw.net
マージン公開は法律で決まってるのだから、違反する派遣会社は
厚生労働省が片っ端から派遣業の認可取り消しすればいいだけ

それをやらせるのが政治家の責務であり、その責務に後ろ向きな政治家は
とっとと議員辞職すべき
60: 名刺は切らしておりまして:2017/10/13(金) 08:32:28.30 ID:n8AD8jJc.net
日本型雇用の実態

【広島】「王将」社員、「パワハラでうつ病」労災申請 酸化サラダ油使い続け健康被害、LINEいじめも 廿日市市
61: 名刺は切らしておりまして:2017/10/13(金) 08:40:13.82 ID:BBqUbk5+.net
同一労働ってのがほとんどねーんだが
ベルトコンベアーの流れ作業ですら能力差がありすぎるだろ
62: 名刺は切らしておりまして:2017/10/13(金) 09:29:56.50 ID:n8AD8jJc.net
いや、欧米では同一労働同一賃金が基本だよ
日本だけが異常な状態
63: 名刺は切らしておりまして:2017/10/13(金) 13:02:26.88 ID:hAosx1TO.net
安倍ちゃん お願いだ

同一労働同一賃金を実現してくれ。お願いだ
64: 名刺は切らしておりまして:2017/10/13(金) 13:34:08.64 ID:n8AD8jJc.net
日本が不幸なのは、欧米では子供でも知ってる同一労働同一賃金について
日本では労組の人間でさえ良く分かってないこと
正規の賃金に合わせるとか非正規に合わせるとかトンチンカンなことを言っている
そもそも欧米には正規・非正規の区分など無いし日本のような正社員=職能型労働も存在しない
日本型雇用というのは世界標準から見て極めて異質なものということを知らない
全く話にならない
65: 名刺は切らしておりまして:2017/10/13(金) 19:32:50.12 ID:n8AD8jJc.net
欧米型雇用の欧米の方が景気が良くて
日本型雇用の日本はデフレも少子化も止まらず失われた30年と言われている
日銀がこれだけ金をバラまいてもこのレベル
日本型雇用がいいのか欧米型雇用がいいのかは、もう答えが出ている

結局、ガラパゴスの日本型雇用は時代遅れだからやめて
世界標準の欧米型雇用に転換するしかない
これだけグローバル化が進んだら江戸時代のチョンマゲ帯刀は維持できない
66: 名刺は切らしておりまして:2017/10/13(金) 19:36:18.91 ID:t67eJ+/6.net
日本も欧米型雇用にしてホームレス増やそうぜw
67: 名刺は切らしておりまして:2017/10/13(金) 20:24:26.54 ID:4cLdn/Xd.net
既に同一労働同一賃金になってるよ
非正規は仕事に見合った賃金
68: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 06:24:47.99 ID:WZoOYn1A.net
日本も変われるよ
幕末、チョンマゲ帯刀、士農工商が当たり前だった日本が
明治維新で欧米型にチェンジできた
そうしなければ欧米列強に負けるから
今も幕末と同じ
このまま日本型雇用=職能型労働を続けていたらデフレも少子化も止まらず
各種の社会保障が破たんして日本は終わり
だから時代に合わなくなった古い制度=日本型雇用=職能型労働を捨て
合理的で効率的な欧米型雇用=職務型労働に転換すれば多くの問題が解決する
構造改革は待ったなし
やればできるよ
69: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 07:12:43.91 ID:WZoOYn1A.net
知らない奴がいるから言っておくが、欧米には日本のような正規・非正規という区分は無いから
欧米でそんな区分をして待遇に差を付けたら大問題になる
欧米にあるのはフルタイムとパートタイムの違いだけで、同一労働同一賃金も確保されている
もちろん日本型正社員=職能型労働も欧米には存在しない
欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利
日本がいかに前近代的なのかを知るべき
71: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 07:39:37.57 ID:zJKH3yJY.net
労働団体は弱者の団体じゃなくて、正社員という特権階級のための団体
日本のサヨクは、共産党も民進党も特権階級の味方
72: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 09:01:17.60 ID:Cf+5FPaE.net
高度な知識や対人スキルが求められ、責任も重いが、それに見合った待遇の正社員
誰でもできる簡単なマニュアル仕事で、低賃金の非正規労働
既に同一労働同一賃金は実現されているよ
73: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 09:40:43.65 ID:Q4+VD1Lo.net
しがみつきたい奴が抵抗してるだけなんだよ。
雇用の流動性が確保されれば社員は勝手に辞めていくし辞めて欲しくなければ賃金で釣るしかなくなる。
流動性確保の為にはピンハネ規制は必須条件の一つ。
74: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 10:30:04.96 ID:6F0k616K.net
糞在日がコピペ貼るだけのスレ
75: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 10:37:24.78 ID:3OTUaKks.net
理解してない人が賛成してる感じだな
76: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 10:45:40.27 ID:3B+v4Jum.net
非正規労働者→賛成
正社員→反対
77: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 10:59:44.26 ID:3OTUaKks.net
これって小さい企業で確実に起こることなんだけど・・・と言うか既に起こってます
今まで主任以下の社員がやってきた仕事が全て非正規でとなります
当然安い時給で能力向上と仕事への責任が押し付けられます
非正規の人マジ大丈夫なのか?
88: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 17:38:27.50 ID:1Xl0122j.net
>>77
流石に無理があるだろ
非正規だと会社に対する重みが違うから
会社側の要求が同じでも受け取り方が違うよ

正社員制度は、奴隷制度みたいなもんだからな
78: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 11:02:51.39 ID:kSh5/4JV.net
年収300万以下は自動的に生活保護支給にすれば全て解決
何の手続きしなくても年収300万に満たなければ自動的に差額が振り込まれる

財源は相続税100%にすれば簡単に捻出可能
79: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 11:55:30.18 ID:3OTUaKks.net
>>78
殆どの人が反対するから無理でしょうねw
80: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 12:21:22.25 ID:Sju3kSt2.net
安倍ちゃん

同一労働同一賃金に反対する 民進左派と連合、自治労を皆殺しにしてくれ。
82: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 15:43:17.20 ID:dwnMFo7b.net
言葉はともかく、派遣に頼らんと採用されなかった人や
派遣によって高額報酬を得てた人達もいるだろう
そもそも同一労働って何?
83: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 15:59:53.48 ID:WZoOYn1A.net
日本が不幸なのは、欧米では子供でも知ってる同一労働同一賃金について
日本では労組の人間でさえ良く分かってないこと
正規の賃金に合わせるとか非正規に合わせるとかトンチンカンなことを言っている
そもそも欧米には正規・非正規の区分など無いし日本のような正社員=職能型労働も存在しない
日本型雇用というのは世界標準から見て極めて異質なものということを知らない
全く話にならない
84: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 16:52:28.75 ID:dwnMFo7b.net
人を工数で考えるアメリカと一緒になりたいのかいな
かわいそうな奴らだなあ
85: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 17:09:35.27 ID:dwnMFo7b.net
このアメリカ型経営されると末端はゴミクズ扱いされるんだがなあ
報酬も下がり経営者ウハウハだろね
86: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 17:26:02.12 ID:WZoOYn1A.net
欧米型雇用になれば有能な奴は賃金が上がり
無能な奴の賃金は下がる
当たり前のことが起こるだけ
ただし今の日本よりは敗者復活が可能になるから労働者が努力するようになる
日本の労働生産性が先進国で最下位というのは有名な話
87: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 17:31:19.10 ID:uHXloNEc.net
>>86
http://i.imgur.com/3h1LQ2P.png
労働生産性上げても給料上がらんのが日本だから、労働生産性改善しても豊かな生活はできないんだよなぁ
112: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 08:54:57.70 ID:dy6qIBfD.net
>>87
それは労働生産性と給料には直接の因果関係がないからだよ
労働生産性は設備投資によって改善されるんだから経営判断によるもの
昇給は労使交渉によるもの
89: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 18:23:22.57 ID:WZoOYn1A.net
百歩譲って日本が発展しているのなら日本型雇用を続けてもいいだろうという話になるが
今の日本はデフレも少子化も止まらずゼロ成長が続いて失われた30年と言われている
しかも日銀は金のバラマキをずっと続けているのにこの状態
各種社会保障も事実上破たんしていて酷い状態
日銀も言っているが構造改革を断行しないと今の状況は変わらない
一刻も早く景気のいい欧米を見習って欧米型雇用に転換すべき
そうすればデフレも少子化も止まって日本は成長軌道に乗れる
90: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 19:37:10.78 ID:dwnMFo7b.net
欧米型望む底辺はおらんと思うけどな
91: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 19:45:27.96 ID:0S5Ox4+Y.net
欧米先進国に憧れて何でも真似する国(特に元植民地)はとても多いが
実際のところ、ほとんど成功例がない
バブルで先進国入りを果たした後の日本も欧米と同じにすべきと言い続け、
実際そうしてきた結果
逆にどんどん貧しい衰退国になっている。元植民地と同じように
92: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 02:00:07.27 ID:3qZkjUB0.net
その米が一番バリバリ成長してた時代の超高累進は真似しないからな
所得税累進最大94%だぜ94%
99: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 07:22:02.99 ID:QgWTbmGl.net
>>92
自国では社会主義まがいの重税を課しておきながら、そのアガリで世界各国の
社会主義運動を妨害してきた、自称"自由の国"アメリカww
93: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 06:44:56.65 ID:mM5AGciJ.net
投げるだけの輩共を非正規にしたら割に

合わんと3日で逃げたし。  賃金で釣るじだい
94: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 06:50:01.87 ID:fUP23wzS.net
スペシャリストと思わせるスペシャリスト。

例えるなら1 
95: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 06:51:11.96 ID:fUP23wzS.net
自分の業績の開示は不可能 あくまで誰かの評価
96: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 07:09:00.98 ID:mM5AGciJ.net
非正規は転職しまくりだから 合わせて廃業がいいよ。

身分なんてやってる 現場は潰れる方が嬉しいらしい
97: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 07:15:29.89 ID:DLZ64nHy.net
生産性高ければネットで稼ぐ 
98: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 07:17:15.59 ID:DLZ64nHy.net
これからは会社に所属しない社会

商店ごときが一般人を奴隷とか失礼すぎる
100: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 07:33:00.07 ID:yCAzwqei.net
鉄板銀行もブロックチェーンで駆逐されそうだし。

会社、上下関係 シキタリは過去のものか。
101: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 07:40:44.16 ID:ChSGSmCU.net
同一労働、同一賃金に反対しているわけではなく、
そういう名目で、正規雇用の人の賃金の賃下げに反対しているだけ。
全員を今より上げるとか、
正規の人の賃金を変えずに非正規の人の賃金を正規の人の賃金まで上げることに
反対しているわけではない。
102: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 07:45:13.86 ID:5KHBYla4.net
経営者や管理職レベルまで全員適用するなら誰も反対しねえよ

だが実際は管理職は別で、高額な年俸をむさぼり続けるんだろ
社外から招へいした天下りの相談役とかクビにしなけりゃ納得できねぇ
104: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 07:52:41.04 ID:QgWTbmGl.net
>>102
日本の管理職って、管理"専門"職ではなく、皆勤賞として奉じられたに過ぎない
管理についてはズブの素人だからなww
同一労働同一賃金を唱えるなら、きっちり資本主義の原則にしたがった専門分化
をしてからにしないと、かつての能力主義を取り入れたのと同じまつがいを犯す
だろうww
103: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 07:48:43.12 ID:E9tSdfkD.net
このまま行くと最終的には、民間の非正規&ブラック正規はAIロボットに置き換えられて終わりかな
公務員の自動機械化が進まないとクーデター案件になるんだがな
105: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 07:55:55.78 ID:E9tSdfkD.net
政商や官僚にスペシャリストwがいると思うか?
こんな文系パワーゲームで自分に有利な法案をごり押しするしか能の無い、
権威主義と成金趣味の浅はかな煽動屋しか知らんがなあ
106: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 08:06:04.12 ID:MxR+jRYc.net
こういうので何か新しい方針が導入される時、
言葉では良いように言ってても、実態は自分に不利な方向に進むものだ
日本の労働者は会社への不信感は強い
108: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 08:18:33.38 ID:mNFozaxf.net
勘違いしている奴が多いが
欧米には正規・非正規という区分は無い
正規・非正規という区分が無いから同一労働同一賃金が実現できている
日本型正社員=職能型労働も存在しない
職務型労働だから同一労働同一賃金が実現できている
無知が多すぎる
日本型雇用というのは世界標準から見て極めて異質なものということを知らない
全く話にならない
合理的で効率的な欧米型雇用=職務型労働に転換すれば多くの問題が解決する
109: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 08:26:10.46 ID:QgWTbmGl.net
>>108
解決ってブラック企業が囲い込んでいた労働者が失業者に変わるだけだなww
118: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 10:40:35.47 ID:kq7WK75W.net
>>108
極めて異質で特異だからメリットがある
おなじにしてきょうそうりょくおとしてなにがのこるのよ
110: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 08:41:34.35 ID:CmW/ARQ5.net
日本は会社ごとに賃金を決めるからな
欧米では職種ごとに賃金相場がありA社で経理をやってもB社で経理をやっても同じ賃金を得られる。
111: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 08:52:51.66 ID:sCGjvQ80.net
企業厚生施設や年齢給で手厚く守られた正規雇用は一種の既得権みたいなものだから
これを打ち破ろうとすれば政財官の反発で政権は飛ぶな
113: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 09:06:55.90 ID:mNFozaxf.net
日本が不幸なのは、欧米では子供でも知ってる同一労働同一賃金について
日本では労組の人間でさえ良く分かってないこと
正規の賃金に合わせるとか非正規に合わせるとかトンチンカンなことを言っている
そもそも欧米には正規・非正規の区分など無いし日本のような正社員=職能型労働も存在しない
日本型雇用というのは世界標準から見て極めて異質なものということを知らない
全く話にならない
114: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 09:23:07.73 ID:mNFozaxf.net
ここ数年の動きを見ても企業がいくら儲けても労働者の賃金は殆ど上がってない
理由は簡単で今の日本型雇用では賃金は上がらないから
非正規と名ばかり正社員が増えるだけ
賃金を上げて消費を増やしデフレ少子化を止めたいなら
同一労働同一賃金が実現できる欧米型雇用に転換するしかない
115: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 09:37:04.21 ID:mNFozaxf.net
【経済】ビジネスモデルの歴史的大転換に、日本だけが取り残されている「大航海時代」に冒険者は見当たらず
116: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 09:40:20.57 ID:50HaaBBt.net
ここで正社員を批判している人はやっぱり非正規労働者なのですか?
117: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 09:50:20.77 ID:mNFozaxf.net
いえ、正社員批判をしているのは、経営者、エリート社員、学者、評論家などです
正社員制度を維持したいのは、無能正社員、労組、公務員などです
非正規は正社員制度がどうなろうが自分たちには影響ないので興味はありません
119: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 10:43:16.89 ID:mNFozaxf.net
メリットは何も無いよ
百歩譲って日本が発展しているのなら日本型雇用を続けてもいいだろうという話になるが
今の日本はデフレも少子化も止まらずゼロ成長が続いて失われた30年と言われている
しかも日銀は金のバラマキをずっと続けているのにこの状態
各種社会保障も事実上破たんしていて酷い状態
日銀も言っているが構造改革を断行しないと今の状況は変わらない
一刻も早く景気のいい欧米を見習って欧米型雇用に転換すべき
そうすればデフレも少子化も止まって日本は成長軌道に乗れる
121: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 13:24:21.90 ID:C96BV8ub.net
>>119
いいけど、小学校高学年で自分の一生の進路について決められてしまうし、それ
をその後変更するのは半端なく困難になるww
そして、未熟練労働者は、景気が悪いときはずっと放置されてキャリアを築けず
失業者として過ごすことになるww
同一賃金同一労働ってのは、ただ資本主義の原則を全うするってだけのことで、
それが社会的に望ましいかどうかとは全然関係ないww
120: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 12:02:55.54 ID:kq7WK75W.net
デフレ少子化と雇用形態が関係あるとは思えんな
寧ろ貧困の拡大でデフレ加速はありそうだがね

ともかく同一労働同一賃金というまやかしで貧困拡大させたいというのはわかった
122: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 13:32:49.22 ID:mNFozaxf.net
いやいや、同一労働同一賃金こそ社会の発展の源
日本型雇用のような封建的なやり方では社会は衰退するのみ
123: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 13:40:13.36 ID:C96BV8ub.net
>>122
欧米が発展しているように見えているのは移民という人口ドーピングを射って
いるからだなww
124: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 14:09:41.46 ID:mNFozaxf.net
まあ、百歩譲って日本が発展しているのなら日本型雇用を続けてもいいだろうという話になるが
今の日本はデフレも少子化も止まらずゼロ成長が続いて失われた30年と言われている
しかも日銀は金のバラマキをずっと続けているのにこの状態
各種社会保障も事実上破たんしていて酷い状態
日銀も言っているが構造改革を断行しないと今の状況は変わらない
一刻も早く景気のいい欧米を見習って欧米型雇用に転換すべき
そうすればデフレも少子化も止まって日本は成長軌道に乗れる
125: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 14:31:49.99 ID:C96BV8ub.net
>>124
だからだ、それはかつての能力主義導入の失敗の二の次になるだろうとww
日本社会がその原則を受け入れるようにはなっていないからww
126: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 14:59:08.13 ID:mNFozaxf.net
いやいや、方法論はいろいろあるが
目指す方向性は欧米型雇用だよ
現に非正規+名ばかり正社員で7割を超えていて
すでに欧米化が進んでいる
正社員が増えていると言っても増えているのは欧米にあるような職務型労働の正社員だし
このままいけば欧米型雇用に転換するのは時間の問題
127: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 15:10:59.40 ID:+CqY6BUi.net
いわゆる典型的な日本企業が潰れればいいんだよ
淘汰されて健全な仕組みが残ればいい
140: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 02:57:40.42 ID:S9EtR7oG.net
>>127
東芝は税金救済した
神戸製鋼や日産もどうなることやら
健全に倒産させないジャップランド
145: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 06:44:05.96 ID:AfGpq21Y.net
>>140
アメリカも強欲金融機関や怠け者ビッグ3を税金で救済しとりますがなww
158: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 12:05:40.68 ID:NXKCSNDp.net
>>145
あんまりデカくなると、民間企業であっても社会のお荷物にしかならないんじゃね?
160: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 13:00:27.00 ID:/Q4cHtcx.net
>>158
東芝は国策の原発で傾いたんだから、救わにゃ暴動が起きる罠ww
128: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 15:45:39.84 ID:ChSGSmCU.net
デフレや少子化やゼロ成長の原因が日本型雇用で、
欧米型雇用に変えるだけでそれらが解決するなんて
思い込んでいる人がいて草。
135: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 01:38:39.19 ID:vbBcuEd6.net
>>128
少子化は改善される可能性が高い
129: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 16:26:12.49 ID:8JrRRCSj.net
そもそも日本は契約社会ではない
(立場が下の人間や下請けに対して)仕事の要件や定義を細かく決めた契約書を交さずに
口頭で適当に伝達するなんて大企業でもゴロゴロある
そういうの全部とっかえないと同一労働同一賃金とか土台無理な話
130: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 18:16:05.66 ID:mNFozaxf.net
いや、日本も変われるよ
幕末、チョンマゲ帯刀、士農工商が当たり前だった日本が
明治維新で欧米型にチェンジできた
そうしなければ欧米列強に負けるから
今も幕末と同じ
このまま日本型雇用=職能型労働を続けていたらデフレも少子化も止まらず
各種の社会保障が破たんして日本は終わり
だから時代に合わなくなった古い制度=日本型雇用=職能型労働を捨て
合理的で効率的な欧米型雇用=職務型労働に転換すれば多くの問題が解決する
構造改革は待ったなし
やればできるよ
131: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 18:19:42.64 ID:KT1+XijM.net
BBCやCNNは一年中正社員の人材募集をしている
それだけ流動性が高いんだろうな
132: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 19:04:10.77 ID:mNFozaxf.net
だから日本型雇用をつづければこうなるんだよ
いい加減、気づけよ、手遅れにならないうちに

移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
133: 名刺は切らしておりまして:2017/10/15(日) 19:08:17.49 ID:mNFozaxf.net
いや、欧米には日本のような正社員なんていう概念はないから
134: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 01:28:37.95 ID:w/xx7MP7.net
やる気がなく個人能力の低い欧米では必要なんだろう
アジアには向かんなあ
日本でも必要になったならば、もう終わったということかも知らん
136: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 01:40:20.26 ID:JP8wYjoH.net
欧米にもあるけど、欧米では法律でそのような差別を禁じているようだ。
137: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 01:48:07.09 ID:mqMfMtdi.net
正社員つっても特権あるのは大企業だけだ
138: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 02:09:43.02 ID:ha9LTc7l.net
欧米のように厳格に適用するならともかく、財界と政権がズブズブの関係になってる日本では同一労働同一賃金を都合良く利用するだけになる気がする。
非正規雇用の賃金アップは実現しないで正規雇用の待遇が下がるだけ。
139: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 02:31:42.05 ID:YPm0G+AC.net
海外外資反日在日売国上級の搾取構造を何とかしない限り
政党やシステムが変わっても何の意味もない
万事に言えるが、看板や手段が変わるだけで、日本人が搾取され
家族や資産を持てない状況は変わらない
142: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 05:49:02.04 ID:Qsxx9Fb6.net
同一労働同一賃金にするには契約書で仕事の範囲とかを明確に決めて
「自分は○○の仕事をやる条件で契約しただけなので自分の仕事以外の他の仕事はしません」
ってのを雇う側は認めなければならない

そういうの嫌だから企業はやらんわけでしょ
144: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 05:55:30.80 ID:YPm0G+AC.net
コピペ工作員が大連投してる時点でお察し
146: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 14:18:16.82 ID:R10a8ggv.net
海外出羽~正社員は~
同じことを繰り返すBotスレ
147: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 14:47:06.21 ID:ESiX7YYB.net
日本が不幸なのは、欧米では子供でも知ってる同一労働同一賃金について
日本では労組の人間でさえ良く分かってないこと
正規の賃金に合わせるとか非正規に合わせるとかトンチンカンなことを言っている
そもそも欧米には正規・非正規の区分など無いし日本のような正社員=職能型労働も存在しない
日本型雇用というのは世界標準から見て極めて異質なものということを知らない
全く話にならないよ
148: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 18:47:34.51 ID:ESiX7YYB.net
一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
江戸時代にチョンマゲと士農工商が当たり前と思っていた日本人と同じ
開国したらチョンマゲも士農工商も世界には存在しないことに気づいて撤廃した
今の日本の労働環境は幕末と同じだよ
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに多くの日本人が知らないまま
そもそも正社員=職能型労働なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識で労働者の基本的な権利なんだよ
149: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 00:22:00.36 ID:rgBKP+t1.net
日本の場合、
企業=藩主
正社員=御家人
非正規=浪人
みたいなものだろ。
正社員の最優先の仕事は、会社に忠誠を誓うことであって労働ではない。
また、忠誠の観点からいって正社員と非正規が同レベルになることはないんだよ。
156: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 11:57:36.92 ID:c80rlENu.net
>>149
なぜみんな武士なんだ?
壮絶な勘違いをしてないか
150: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 02:56:01.78 ID:1+AKk0FP.net
昔の日本は世話好きの日本人に忠誠誓ってたから幸せだった
人生が保証されてたから
大東亜位からは糞無能売国奴
戦後からは白人ユダヤ支那チョン在日
に支配層が入れ替わった
こいつらに忠誠を使っても幸せになれない
それが今の日本
小手先のミクスだの同一だのは根本的解決ではない
151: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 06:12:00.33 ID:jPkkWF7/.net
そもそも論だが、日本にしかない「正社員=職能型労働」と同一労働同一賃金は共存できない関係なんだよ
正社員制度を続けるなら同一労働同一賃金は無理だし
同一労働同一賃金を実現するなら正社員制度をやめるしかない
同一労働同一賃金が基本の欧米先進国では正社員なんて言う概念は無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
欧米では職務型労働が基本
今のようなグローバル時代には世界の常識に合わせるしかない
欧米先進国は景気がいいが日本はデフレ少子化が止まらず不景気が続いている
152: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 07:52:30.48 ID:/Q4cHtcx.net
>>151
少子化は先進国に共通したトレンドだし、欧米の景気がよかったのも上層部
しか恩恵を受けられてないしww
問題なのは、この同一労働同一賃金はかつての能力主義とコインの表裏なん
だから、当然失敗するのが目に見えているww
153: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 10:39:29.30 ID:0cDvoPIYW
なんで同一労働同一賃金の話で賃金が上がると思ってるのか謎。
この仕組みが法的に導入されれば、これまで高すぎるが法的に賃金を下げられない正社員の処遇を下げて同一賃金を実現するに決まってるだろう。

今の非正規はそもそも彼らの能力に問題があることに気づいて欲しい。
決められたことを決められたようにやる仕事は100%でも年間300万程度の価値しかない。
賃金上げたくなるような人材になってくれよ・・・。
154: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 10:50:36.47 ID:jPkkWF7/.net
いやいや、日本の労働者の賃金は先進国で最低だよ
最低賃金も先進国で最低
欧米とはまるで違う悲惨な状態
155: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 11:13:52.00 ID:jPkkWF7/.net
デフレ少子化の原因は日本型雇用にある
非正規+名ばかり正社員で7割を超えて8割になろうとしているからね
でも(大手正社員の既得権と公務員の既得権維持が目的の)連合がバックの野党には
日本型雇用を変えることができない
同一労働同一賃金を実現できない日本型雇用では労働者の賃金は先進国で最低
このまま日本型雇用を変えなければ日本の衰退は止まらないだろう
157: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 11:59:14.31 ID:c80rlENu.net
だいたい非正規は結婚すらできないんだから
現代のえたひにんだろ
そっから逆算していけばいい
159: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 12:56:18.91 ID:UVJH7ib5.net
自分年収800万が維持できればどうでも良い
161: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 13:18:02.73 ID:vW3uAU5f.net
欧米の方がクレカ作れないとかそういう感じになるんだが
162: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 13:39:32.81 ID:FBRoPbOM.net
日本型企業
労働者が搾取され
経営者が報酬低く
株主も得しない

じゃあ何故続く
そりゃ消費者還元型だからだ
まあ結局それがデフレを定着させてんじゃねーの?
でもそのままの方がマシだと思うよ
163: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 13:41:13.94 ID:FBRoPbOM.net
要するにおもてなしの価値観さんがされてないだけってことさ
164: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 13:54:05.61 ID:oLWFcTFd.net
使えない中高年解雇して使える若い人材に高い報酬払うだけで相当成長出来るのにな
使える中高年なら転職出来るし社内で再雇用しても良い
訳の分からん年功序列と解雇規制で日本が崩壊していく
165: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 14:00:41.47 ID:DGz2tkmH.net
正規も非正規もどっちも勤め人だからな
正社員様wは特権階級でもなんでもなく
農民、それも土地を持たない水呑み百姓
無制限の労働力提供元と税金垂れ流し天引き財源である正社員をなくさない為に
エタヒニンとして非正規が存在してるわけだから差別は無くならないよね
166: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 14:02:08.30 ID:HYlRHEHs.net
マージン率の公開については、フランスにおける平均マージン率は 13 %であるが、派
遣労働者の関心は、均等待遇原則に基づいて、派遣されるポストの労働者と同じ報酬が得
られているかにあるため、マージン率についての関心は日本のように高くはない。
派遣労働のコストについては、派遣先は均等待遇原則により、本来正規社員に支払うべ
き報酬に加えて、派遣会社に派遣料金を支払うことになる。さらに、派遣労働者が期間の
定めのない雇用契約に移行できなければ、不安定雇用手当の費用も負担しなければならな
い。そのため、企業にとり派遣労働者を雇うことはコスト的には高くつくのである。加え
て利用事由による制限もある。そのため安易に人件費の抑制のためだけに派遣労働者を使
用することはできない。
また、日本では、派遣会社がデータ装備費等の不透明な費用や、仕事に必要な物品に係
る費用を、報酬から天引きしていたことが問題となったが、フランスでは、派遣先企業が
正規労働者と同様の必要な物品を支給することとなっている。労働法典では給与からのそ
のような天引きを認めていない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20101101013.pdf
167: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 14:15:31.75 ID:7scgKXyI.net
同一労働同一賃金っておかしいだろ
本当に同一労働なら市場原理で自然に同一賃金になる
わざわざ法律で市場を歪める必要などない
正すべきなのは解雇規制の緩和と派遣社員の待遇改善
168: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 14:21:16.23 ID:pDxhk2UZ.net
と言うか、無能正社員と労組の連中は日本の発展とか考えて無いからな
先ずは無能正社員と労組を殲滅しないと日本の発展はない
169: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 14:43:47.39 ID:GmZQcuo5.net
同一労働同一チンコマンコ
170: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 14:48:42.17 ID:DTeDfowE.net
ちなみに、バブルの頃は非正規の方が給料が良かったからね。ちょっとだけど。
171: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 15:19:45.94 ID:1+AKk0FP.net
しかし2ちゃんは工作員だらけ
反日在日売国上級には一切触れないでコピペコピペだからな
172: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 15:23:35.39 ID:ndIzFRFZ.net
全然関係ないスレでも在日反日
思考停止したおじいちゃんの暴走が止まらない
173: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 15:27:21.95 ID:1+AKk0FP.net
と言う事にしたい反日在日
これだけ在日優遇の糞社会で無関係とか
日本人の富と権力を搾取して来たから
今の反日在日売国上級がある
174: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 18:23:55.02 ID:jPkkWF7/.net
一番の不幸は日本型雇用が世界には無い異常なものということを
多くの国民が知らないという事だわ
知らないから異常な形でもそれが当たり前だと思って不満が爆発しない
同一労働同一賃金は欧米先進国では常識なのに日本はあまりに遅れているし
そもそも正社員なんて言う概念は欧米には無いし
もちろん非正規なんていう概念も欧米には無い
175: 名刺は切らしておりまして:2017/10/17(火) 19:00:18.36 ID:Kdu1TZej.net
小さい鳥篭の中でリーダー面することしか出来ない人間ばかりだからね日本は
176: 名刺は切らしておりまして:2017/10/18(水) 07:25:43.76 ID:FKV8c2bv.net
今の日本型雇用は世界的にも特殊で労働者の権利が極端に低い
欧米では同一労働同一賃金が労働者の基本的な権利になっている
日本の労働者の権利が先進国でも最低のままで、非正規と名ばかり正社員で全体の7割に増やしてしまった
つまり貧しい労働者が激増している
これではデフレも少子化も止まらない


引用元:

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1507762075

この記事に含まれるタグ : 【経済】同一労働同一賃金に抵抗する日本という「身分 ニュース 

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2017/10/18 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【経済】企業倒産が9年ぶりに増加 17年度上半期

   ↑  2017/10/17 (火)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
【経済】企業倒産が9年ぶりに増加 17年度上半期
1: ノチラ ★:2017/10/10(火) 19:32:51.89 ID:CAP_USER.net
東京商工リサーチが10日発表した2017年度上半期(4~9月)の企業倒産件数(負債1千万円以上)は、前年同期比0.1%増の4220件で、08年度以来9年ぶりに増加した。個人消費の鈍さを背景に飲食業、情報関連サービスなどで増えた。負債総額は前年同期の約3.2倍の2兆1173億円。うち約1.5兆円は自動車部品大手タカタが占めた。
http://www.asahi.com/articles/ASKBB4WJ5KBBULFA025.html
64: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:26:51.30 ID:8RQYb6LA.net
>>1
大事なのは倒産件数じゃなくて、起業件数との差だろ
典型的な馬鹿記事
97: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 20:53:54.76 ID:v7Dex2xG.net
>>1

これ、昔の喫茶店ブームの頃に開店した店が店主の老化と後継者不在か、客の老人の溜まり場になって売上低下でやって行けなくてなったパターンじゃないのか?
2: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 19:43:11.51 ID:6uM9/rLN.net
好景気って言われてる世の中で
飲食店が潰れるとかすげーなw
どの辺に好景気が現れてんだろ
18: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:02:48.45 ID:fHV7o+lu.net
>>2
好景気なら
起業と破産両方増えるのが普通だよ
そもそも前年比0.1%増って
ほぼ横ばいじゃねーか
22: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:17:03.81 ID:+aXUOUAD.net
>>2
おいおい。
平均しても飲食店の生存率は開業2年で50%だぞ
45: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 21:24:07.60 ID:JrdmbtuF.net
>>2
開廃業率は高い方が良いんだぜ?
そもそも中小企業規模以下は後継者問題が何年も前から横たわってて
その後継者問題で廃業する企業も多い
3: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 19:43:53.86 ID:dQ1btbAT.net
人手不足による倒産じゃないの?
19: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:02:59.26 ID:41rGfnx0.net
>>3

>個人消費の鈍さを背景に飲食業、情報関連サービスなどで増えた。
4: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 19:43:59.38 ID:CCnOSCBK.net
はじまったな…
5: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 19:45:07.39 ID:kw/c/fuI.net
とにかく、後継者探すのが大変らしい。
求人広告や職安からやってくるのは、雇われて安定した生活望む人ばかりで
リスク覚悟で社長になるならそもそも就職活動しないで大学中退して起業したりするんだ。
日本の公立校教育は完全に崩壊しているよ。出る杭打ってばかりじゃん優秀な子はいくらでも飛び級させて海外で勝負させるべきなのに
9: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 19:51:37.84 ID:hnptLYCs.net
>>5
安定を望む人が多いってことは、現代がそれだけ不安視されてるってことだな
14: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 19:57:32.56 ID:kw/c/fuI.net
>>9
そうそう、日本における終身雇用はもはや公務員だけになっており、
彼らの雇用支える為に消費税も自動車関連税金もどんどん上がって行く。
公務員定数削減確約してくれている政党も存在しないし
海外で勝負出来る人材育てるには公務員教員まじ要らない
民間委託加速すべきだ
106: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 02:15:24.27 ID:vgL2nLo5.net
>>5
どんなに優秀でもスポンサーがつかなかったらただの人
6: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 19:47:29.74 ID:5uHy5GIa.net
仮にも好景気って言われてて確かに給料も微増したが、好景気でこれかと思うと、いずれ来る不景気のために貯金してしまい消費しない
8: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 19:49:20.12 ID:6uM9/rLN.net
>>6
給料微増して年金がまた値段上がったみたいだが好景気らしい
消費税も10%とかぬかしてるしそれでも好景気なんだとさ
んでもって議員の給料上げるけど好景気だから上げるんだと
7: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 19:47:42.22 ID:klcUD+bP.net
外食なんて贅沢は出来ないほど景気が悪いって事か
これで消費増税なんてやったらマズイだろ
10: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 19:53:49.97 ID:AO2X7ssv.net
好景気w
11: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 19:54:01.21 ID:W/OlGxil.net
だから不景気なんだって。
12: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 19:54:46.63 ID:AO2X7ssv.net
消費税増税が元凶
17: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:01:47.36 ID:41rGfnx0.net
>>12

安倍移民党の与党が続けばさらに消費増税上乗せドン!
13: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 19:54:54.63 ID:OmjQ9+11.net
このイタリア人女性の結婚相手は…なんと自分自身だった
http://zwtuiz.hatenablog.com/entry/2017/10/10/archives/9
15: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:00:55.01 ID:SOrzmbnu.net
労働集約型の企業は終わる
16: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:00:56.31 ID:2EOnP8gA.net
あっれ~~?景気いいんとちゃいますのん??
20: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:10:02.24 ID:ovzbd6uK.net
さすがアベノミクス、好景気だな
21: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:12:54.54 ID:x2u6DMOP.net
良い倒産きたな
23: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:22:17.74 ID:rmiA0jt1.net
景気がいいのに倒産が激増?

大本営発表
47: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 22:01:25.04 ID:+aXUOUAD.net
>>23
増加を何で激増って解釈する?
24: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:23:13.11 ID:9X0dg/oX.net
土人!
 


 

イギリスの憲法は、平時の常備軍を禁止している。

イギリスの憲法は、軍の創設時には必ず議会の承認が必要だ。

1689年の権利章典だ。

このイギリスが、戦争で負けたことは、これまで一度も無かった。

 

ナポレオンは、フランス革命のフランス人権宣言を引っさげて

欧州各地を転戦していた。ナポレオンの行くところ全てで、

欧州の民衆らは、「ナポレオンが来たら自由になれる。」

と歓喜してナポレオンを迎えたのだ。こうして、ナポレオンは

連戦連勝で転戦して行った。ギリシャの民主主義思想を

引っさげて戦い、世界を征服したアレキサンダーにしても、

ナポレオンと全く同じことだった。

 

アメリカ合衆国の宣戦布告(戦争宣言)は、「世界の自由のために戦う」

という内容だったのだ。アインシュタインをはじめドイツの科学者たちは、

このアメリカ合衆国の戦争宣言に呼応して、アメリカへ渡って

原子爆弾を開発した。

 

この米国にたいして現在の日本国では、日本のすべての大学教授は、

兵器の研究開発は行わない、と断固主張している。

「学問の自由」、気の赴かないことには、そもそも脳は動かせないのだ。

嫌な国のための研究などそもそも出来ない。兵器も無しに、日本は

いったいどうやって戦うつもりなのだ。

 

北朝鮮人である安倍や自民党等の改憲などという政策では、

戦わずして日本国はすでに、また敗戦している。

これが、お前ら土人どもの現実だ
25: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:24:30.97 ID:rmiA0jt1.net
景気がいいなんて嘘

民主党時代の方が忙しく、残業も多く、手取り収入は増えた。

今年の年末はどん底なんだが、

俺の勤め先がおかしいのか?
53: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 22:50:29.27 ID:VlGLredb.net
>>25
どんな職種なの?
73: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 01:31:52.65 ID:6TbERfze.net
>>25
民主党本部で働いてたスタッフってオチはなしねw
79: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 06:02:50.28 ID:7OiiJLFN.net
>>25
いつの時代も好調な業界がある一方で不況の業界があった
為替操作政策のおかげで息を吹き返した業界がある一方で息絶え絶えの業界がある
26: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:28:07.87 ID:cwqy8VFR.net
内需が堅調に回復して景気が上向きにあるってどこの国?
27: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:30:41.18 ID:E58elbl8.net
中途じゃ手取り25万の仕事探すのも大変な時代に外食は無理
28: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:32:50.95 ID:mh5UJAgQ.net
ブラック企業が淘汰されていくのは良いことだ
29: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:36:28.37 ID:0Rxw60v7.net
アベノミクスの加速wwwwwwwwwwwwwww。続ける気なの??wwwwwwwwwwwww。
現職の総理大臣が、日本完全破壊宣言を出すとはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

安倍政権以降、国の借金が約200兆円、増えてるんですけどww。さらに200兆円増やす気かな?w
合計で総額1,300兆円。地方分を算入すれば2,000兆円の大台超えですかwwwwwwwwwwww。

クソ安倍「2,000兆円???甘い、甘い。甘すぎる!!!さらに倍プッシュだ!!!!!」
ここで倍プッシュwwwwwwwwwwww。借金総額4,000兆円超えキタ――――――wwwwwwww。

格差拡大アベ政治で、少子化は加速し、国の借金総額は増加w。安倍ぴょんは並の売国奴を超えたわw。
こうなったらアベ政治とアベノミクスをとことん支持・援護して、日本と日本人を死滅させちゃおうぜwwww。
30: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:40:29.66 ID:MGenbPod.net
経営者ごっこしてたら潰れたでござるwww
31: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:40:37.64 ID:J6zJnihb.net
人手が足りないといいつつもクソみたいな低賃金で求人広告を出して廃業した会社をたくさんみかけるようになったわ

うちの家業もそんな感じだし身内の俺ですら逃げ出したいクソ会社だもん
69: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:42:29.44 ID:9MD9b5Gj.net
>>31
廃業を目の前にしても高い賃金を提示できないことの意味がわからん底辺には(生きていくのは)難しい
32: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:45:49.34 ID:6HMjICbv.net
老舗が健康理由で自営が廃業ってパターンんでしょ。
人口動態見たらしばらく多目で推移すると思うよ。
38: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:55:48.67 ID:ZrOJ3Qzt.net
>>32
廃業は倒産にカウントされないけどな
33: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:46:05.84 ID:qw69sqU3.net
今日の日銀景気判断は嘘か
34: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:51:38.51 ID:AAyvuqdf.net
日経最高値
35: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:52:33.19 ID:8KmiJ7mW.net
ブラックはどんどん潰れろよ
36: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:53:26.51 ID:RiTJBx1D.net
日銀と年金使って株買って、ひたすら外国人投資家と富裕層に税金ぶっこんだところで一般人の暮らしが変わるはずもなく、非正規、低賃金、長時間労働のブラック企業だけがひたすら増えてる所に消費増税だからな、これで景気が上がるなら本当に奇跡だよwwww
37: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:55:19.59 ID:AAyvuqdf.net
タカタ以外は下回ってる タカタの倒産の恩恵 日経最高値
39: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:56:41.03 ID:eB/SqkVx.net
目出度いことだ
40: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 20:57:18.66 ID:AAyvuqdf.net
田園調布にはコンビニが無い!? 自由が丘で“半グレ”を目撃…没落する「チョンセレブタウン」の実態
2016.06.19 雑学
 田園調布、芦屋、南山……庶民の羨望と嫉妬の的となってきたセレブタウンであるが、その一部が今、落ちぶれているという。住民は口を開けば「住みづらい」の大合唱。一体何が起きているのか? 実態を追った。

高額すぎる固定資産税に困窮 チョン憧れの住宅街はチョンセレブの墓場へ
バブルじゃないから時価が下がるもプラス
41: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 21:02:53.57 ID:nyC82ChF.net
東芝と神戸製鋼と日産と
製造業も技術力とか徐々になくなって、ズルしたりして、足元ふらついてるけど、
この円安相場でならなんとか戦える
若者も幸せみたい

これ元に戻したらどうなるんだろう…
42: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 21:06:36.58 ID:RiTJBx1D.net
本当に外食しなくなったわ
昔はチェーンの店から個人店まで食べ歩きが趣味だったが、消費増税と物価高、社会保障費の増大で家計は圧迫されるばかり

数年ぶりにチェーンの中華食べに行ったらびっくりするぐらい不味い
熟練のシェフを確保できないのか、原材料費を極限まで削ってるのかは知らんが、もう2度といかない

忙しくても自炊が一番
89: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:21:10.28 ID:oN9l5K45.net
>>42
俺も全く同じ。
1500円ぐらい払ってこれだけ?この味?って感じで外食はバカバカしい。

実家依存の家事もしなかった浪費女と離婚して、
堅実な若い子と再婚してスイーツも家で家族と作るようになったわ。
麻布に住んでいてこうだからなw
91: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 12:57:12.67 ID:wrVBfKE9Q
>>89
隙あらば自分語り
43: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 21:13:04.67 ID:4hN8dGq6.net
情報サービスなんか景気よさそうだけどな。
googleとかfacebookのようなアメリカのサイトに押されてんのかな?
50: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 22:25:08.99 ID:GW5OlsB7.net
>>43
国がばらまいてるからな
昭和の土建屋と同じ
44: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 21:14:16.81 ID:E58elbl8.net
20年後の地獄を想像すると生きる気力がなくなるわ
46: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 21:43:48.33 ID:g8XnvazE.net
そもそも倒産の件数は多いほうが新陳代謝が活発で、労働生産性がたかくなってくだろ

重要なのは起業数じゃね?
48: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 22:17:22.23 ID:Iu5Ko87O.net
外食より自炊の方が美味しい
49: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 22:24:06.72 ID:GW5OlsB7.net
バブル期も都市部以外はこんなもんだったけどな
消費税と便乗値上げで庶民は
51: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 22:38:41.82 ID:bUoz0JrS.net
ネトウヨが寝込む記事
52: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 22:42:54.27 ID:1TqDCYbs.net
人手不足による倒産って本当に倒産なの?
負債総額が多いのはたまたま自動車部品大手タカタが居たからでしょ?
自分の都合のいい様に大本営発表する朝日新聞。
54: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 22:52:43.26 ID:GNGPDzIu.net
>>52
>人手不足による倒産って本当に倒産なの?
そうだよ。仕事があっても請け負えないからね。
55: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:00:16.57 ID:Auvjxw3x.net
タカタの影響でかすぎだろwww
56: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:00:26.02 ID:KYmTqs15.net
ブラック企業は景気が悪くて人の弱みにつけ込める状況でなければ存在できないからな
どんどん潰れるといい
57: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:00:58.73 ID:Auvjxw3x.net
つーかたかた潰れたのはいいとしてリコールはどうなるの?
58: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:03:56.71 ID:KYmTqs15.net
>>57
メーカーが自腹で他の会社のエアバッグを取り付けてでもリコールするしかない
メーカーが自身の責任で選定した会社が潰れようがユーザーにとっては関係ない話
80: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 06:33:16.21 ID:BCnEIOE7.net
>>57
>>58
本当、債権業者を大手と弱小で仕分けて最後の最期までクズメーカーだったな
59: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:05:00.22 ID:g45W0421.net
これは単にモラトリアム法廃止後も実質的に続いていた融資を
銀行が今年入ったあたりから見直し始めた影響
景気自体とはそれほど関係ない
60: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:13:25.70 ID:jQRERCdJ.net
これは
安倍ちゃん
GJ
やね
61: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:19:50.42 ID:uB0cDGf9.net
ピラミッドの頂点だけを大きくしてりゃそりゃ
足元はぐらつくわな。そのままピラミッド倒れなきゃ良いけどwそうなった時上級国民の皆様どうすんのかね?
ど底辺のあっしにゃ関係ねぇ事ですがね
62: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:23:45.29 ID:mi6wn2Vg.net
下半期には神戸製鋼が!、
63: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:24:12.89 ID:1rhgP7jl.net
天候のせいだろ
65: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:28:38.19 ID:yL4chHBL.net
どっかが儲けて、どっかが潰れる。それだけの事だろ。
66: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:30:42.06 ID:AAyvuqdf.net
前にも破綻しかけた
神戸製鋼も倒産しても株価に影響なし
67: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:31:56.28 ID:cza619Le.net
債務超過の中小零細は全体の7割ってのも異常だと思うがな
68: 名刺は切らしておりまして:2017/10/10(火) 23:32:54.08 ID:g45W0421.net
>>67
休眠会社や節税会社が多いからね
実際に事業やってる会社だけならそこまでいかないはず
70: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 00:22:12.91 ID:hiLpD3et.net
日銀は人手不足だから景気回復とか
キチガイじみたこと言ってたな
この国危ないよほんと
71: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 01:02:20.98 ID:I6EzMiYn.net
もしかして9年前も安倍政権だったりするの?
72: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 01:08:39.44 ID:5O52D/+5.net
>>71
9年前は麻生
安倍ちゃんは11年前
74: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 01:33:19.65 ID:LB5uQj5P.net
ネトウヨってこういうのは忘れるからな
マジで頭おかしい
75: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 01:59:56.64 ID:9YuV7ioo.net
ついに庶民搾取だけでは支えきれなくなって、中小企業も食い物にし始めたか
76: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 04:46:21.99 ID:bYNhGI/L.net
所得が増えないのに消費が増えるわけない
まずは外食を減らして出費を抑えるのは普通だからね
77: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 05:10:48.95 ID:/c8PyVDe.net
しかし公務員ってほんとバカばっかりだよな
こないだ横須賀市役所で住民票を請求したら40分もかかったわw
意味がわからねえよ
なんだよ40分ってよw
81: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 06:58:35.97 ID:VY0meexr.net
>>77
近所のコンビニで機械使えば1分で貰えるのにね。
78: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 05:16:02.06 ID:QCwDPK6M.net
08年度以来9年ぶりに増加した。
82: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 08:06:10.81 ID:pN88pVO7.net
まず払われもしない厚生年金とかいうのをやめろ
それだけで手取りが増えて好景気にかんじるわ
85: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 09:16:00.11 ID:dkKcMwBX.net
>>82
大丈夫、貰えるよ。
86: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 09:35:12.28 ID:I5segwrG.net
>>82
20代だけど年金とか将来働けなくなったときの保険ぐらいにしか考えてないわ
それまでに資産作って配当生活したい
94: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 16:45:20.21 ID:uEkxYejj.net
>>86
それすら怪しい
83: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 08:09:27.54 ID:U4H5U0KY.net
飲食 情報サービス ブラックな業界じゃん
84: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 08:24:55.44 ID:9cscxhRT.net
アベノミクスの成就きたな
87: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 09:45:51.11 ID:ecUkWAMJ.net
自己破産も増えて倒産も増えてるのか。
88: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 10:17:50.07 ID:oN9l5K45.net
一番消費しなければいけない40代が、
老人たち、自分の子供たちの上下両方を支えないと行けないから腰折れしてる。
もうこの国は50年は闇だよ。せいぜい侵略されないといいな。
93: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 16:44:28.01 ID:uEkxYejj.net
>>88
もう終わりだよ
90: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 11:50:11.36 ID:Uf+kkIsM.net
日産と神戸製鋼と東芝は潰せ
92: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 16:05:01.66 ID:oH3603eq.net
これからもっと増える
95: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 18:20:58.48 ID:Nm4koslf.net
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/
96: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 18:44:53.29 ID:FxRVS20k.net
安倍政策の結果が出てきた
98: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 21:21:37.26 ID:04AExd53.net
異邦人‏ @Smolny1917 10月9日
その他
子育て給付金を廃止し、公立高校無償化を後退させた安倍政権が一体どの口で「少子
化対策」や「教育無償化」を言うのか。制度を一度破壊してから再生しますなどと、
悪辣なマッチポンプに他ならない。しかも、その財源は他の税制の逆進性を担保せずに消費増税で賄うという。こんな政権はもう御免だ。
99: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 21:24:57.06 ID:1IhRBbMm.net
>>98
そうなんだ。
安倍は巧妙に納税者をだます。
100: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:14:59.50 ID:bYNhGI/L.net
福島原発廃炉延期、アンダーコントロール、放射性物質最終処分場未定、
国の財政再建目処立たず、年金制度実質破綻、介護職員2025年に38万人不足

安倍さん、日本を守って下さい
101: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:23:37.89 ID:z4DFByjh.net
またアベの仕業か
102: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 00:40:18.30 ID:Rk0DzHkU.net
しばらくした後にタカタの下請け関連で結構連鎖倒産来るとおもうぞ
・・・介護の人員目処は立ったな
103: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 18:10:15.39 ID:BBDFpacb.net
株価だけ高いw
104: 名刺は切らしておりまして:2017/10/13(金) 12:37:09.62 ID:8ekN4jj8.net
大震災でガラガラポン
105: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 18:01:08.44 ID:X4w4mM7/+
×人手不足
○奴隷不足


引用元:

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1507631571

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2017/10/17 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【国際】アリババ 時価総額、一時アマゾン超え

   ↑  2017/10/16 (月)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
【国際】アリババ 時価総額、一時アマゾン超え
1: ノチラ ★:2017/10/11(水) 22:19:26.76 ID:CAP_USER.net
中国の電子商取引(EC)最大手アリババ集団の時価総額が10日、米アマゾン・ドット・コムを一時、上回った。同日の米株式市場の終値時点でも、アリババの時価総額は4690億ドル(約52兆円)とアマゾンとほぼ肩を並べた。アリババは14億人の中国市場で独走態勢を固めつつ、東南アジアやインドで攻勢を強める。ネット通販の普及で個人消費が国境を軽く越えるなか、EC世界最大手の座を巡る争いが熱を帯びる。

 「中国は…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22129020R11C17A0FFE000/
60: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 18:22:11.68 ID:1khoHFU9.net
>>1
テンセントとの二強状態から抜け出して一強になったのか??
2: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:21:34.25 ID:stMrJqUE.net
バブってるなぁ
3: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:21:53.14 ID:uYr6voHS.net
規模がねぇ...
4: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:27:42.34 ID:d7Nz/eYO.net
日本は
31: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 06:03:12.40 ID:to3rTJpb.net
>>4
楽天
5: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:29:03.10 ID:Llj5GJ0E.net
中国の市場や経済
世界に需要を獲得したイノベーション企業が躍進したりと
日本より健全性があるのだけど
むしろ日本が東芝が市場で放免扱いになるとか海外から見たらキチガイ沙汰で
どっちが統制型共産国だかわからなくなる現状(しろめ)
13: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:50:05.09 ID:ElHsJyfH.net
>>5
日本は海外から世界で最も成功した社会主義国と言われてるし多少はね
32: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 06:04:10.30 ID:to3rTJpb.net
>>13
キューバは?
16: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 23:02:32.77 ID:ufcjQm4+.net
>>5
偽物だらけダケド
28: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 02:57:54.72 ID:Yo9J3P15.net
>>5
中国政府が海外のネットサービスをブロックしてるからな
37: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 07:07:24.30 ID:DvVmZPwz.net
>>5
まったくだな。
東芝問題で日本市場の異常性を海外投資家が再確認したから。
何が技術流出を防ぐだ。
もう日本人の技術と呼べるものは、とっくに中国や韓国に追い抜かれているのにwww
6: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:36:10.71 ID:RqutsXpN.net
アリババ集団ってアリババと盗賊ってこと?
7: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:38:02.91 ID:dhz3Ikoy.net
途方も無い数字だな
一日の取引額どのくらいなんだろ
8: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:42:41.23 ID:8Ry78xiP.net
人口の大きさがとりあえずものをいう感じだな
国内で成功して海外に出るという順番になるから、
この時点でアメリカ3億人、中国12億人を対象にする規模の会社になっている
22: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 23:47:51.90 ID:+yk8OzAu.net
>>8
> この時点でアメリカ3億人、中国12億人を対象にする規模の会社になっている

国内だけで比較して意味あんのかと小一時間
9: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:44:37.19 ID:nO6q+xIf.net
孫正義の資産がまたどかんと増加したわけだが、
こいつを担保にしてまた なにかやるのかもな
10: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:45:20.01 ID:ELnfXw9v.net
BtoBまでやってるので、本業では抜かれてるかもしれない
11: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:45:32.23 ID:YeUmfLf7.net
買い物はいつもali expressで買ってるわ
他の通販とか使う気にならん
27: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 02:36:53.62 ID:wx93C1AR.net
>>11
同じく
食品と電球以外全てと言っていいくらいAli express
49: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 17:46:29.50 ID:LLbpx00p.net
>>11
中国から届くのに送料無料とかマジキチだよなぁ
50: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 19:56:04.99 ID:TgpdLRC/.net
>>49
香港郵便の破壊的なコスパがなw
下着、財布、サングラス、自動車の部品、PCの部品、キッチン雑貨、
もう生鮮食品以外の買い物は、Aliexpress見てからだわ。
51: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 20:30:06.40 ID:5ezLeXEy.net
>>50
急ぎじゃない物はaliexpが破格値で安くて良いよなぁ
急ぎの物なら実店舗に買いに行くし
Amazonカードも持っているがaliexpress決済用になっているw
12: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:47:01.17 ID:1XhlV4Ri.net
ソフトバンクの債務は15兆円ww

全額売っても返せませんw
14: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:51:01.23 ID:BUsz0Khg.net
ありの~ババで~♪
15: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 22:57:40.48 ID:QdLw2QN9.net
ここの社長って障害者みたいな顔してね?きもすぎ
17: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 23:09:29.93 ID:KfnYBBue.net
朝夕暮改、ギャンブルやね
18: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 23:10:03.44 ID:yGJhvxAI.net
だから何?
日本じゃなくて中国内の話だろ
家庭が中国共産党幹部で
利用する中国人14億人に感謝しろよ

日本は関係ない
20: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 23:26:08.97 ID:VZDfwWOo.net
>>18

日本のユーザーも多いよ、
多くのものが日本まで送料無料で送ってくれるからありがたい。
23: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 01:21:27.59 ID:jcDtdCGE.net
>>18
アリババで仕入れてヤフオクに流す人は多いよ
25: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 01:46:27.98 ID:8CJVZ6gk.net
>>23
王道はamaのfbaね。
19: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 23:11:25.51 ID:nUgo6cTH.net
共産党と昵懇の中華企業なんて自由主義諸国で
上場させるのおかしいよ。
21: 名刺は切らしておりまして:2017/10/11(水) 23:26:57.78 ID:ZypyEHKY.net
それでSOFT BANK株上がってるの?
いつ手放すか悩むわ
24: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 01:44:44.01 ID:8CJVZ6gk.net
禿はこれがあるからいくらでも借金できるわな。
26: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 02:06:33.64 ID:HcoVO1ae.net
ソフトバンクの含み益が凄い事になりそう。
29: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 04:44:16.03 ID:q9dBOw/A.net
世界中にニセモノを輸出してきた犯罪会社
30: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 05:29:22.04 ID:b/g7w5DU.net
アマゾンは、中国で使えるの?
33: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 06:09:34.11 ID:wNNxb5mn.net
時間が掛かるがAmazonより、
買ってるw
34: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 06:24:39.41 ID:w4xC1JMh.net
有り婆は雑多過ぎて使う気になれん
35: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 07:03:46.58 ID:JC6r/fZv.net
ネトウヨは楽天でも使ってな
36: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 07:04:53.59 ID:/RCIJI6+.net
アマゾンをそのままパクって、政府とつるんでアマゾンを締め出して
の成功だから素直に賞賛はしたくない。
38: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 07:15:38.26 ID:iQvQNaO9.net
>>36
でも規制なしの完全な自由競争をやれば14億人がアマゾンに搾取されるわけで
そのダメージは計り知れない。中国政府がやったことは完全に国益に合致している。
40: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 11:20:00.86 ID:jX9gYu1P.net
>>36
中国で規制で成功した会社はweiboだけ、
(ググるも出た前にほほバイドに完全に負けてた)

日本から見たら中国なんか成功するはずないというニュース見たいからマスコミもこんなもんばっかりとなってるんけど

まあ人も会社も情報もおどんどん落っていくですよね日本
41: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 11:55:58.82 ID:o+YduTkR.net
>>40
日本語でおk
52: 名刺は切らしておりまして:2017/10/13(金) 11:49:57.38 ID:dJv42eg2.net
>>36
BtnBのショッピングモールをいつAmazonが始めたんだよ
39: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 07:34:03.88 ID:2/OT3SII.net
中国の天猫システムを導入して欲しいわ。
日本もAmazonでも詐欺が多い。
購入者が納得して代金が始めて支払われるというシステムを導入しろよ。
馬鹿チョン犯罪者天国を何とかしろ!
42: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:22:00.16 ID:rRD2N73W.net
ネトウヨざまあwwwwww
汚いジャップどもは無能の集団
ジャップはおとなしく尖閣も靖国参拝も諦めろ
お前らの資産も女も中国政府のもの
43: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:24:54.23 ID:YS5sbi5y.net
>>42
死ね。
44: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:33:23.52 ID:w19j0yDV.net
おまえら批判ばっかしてるけど、楽天より使いやすいだろ
45: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:38:05.77 ID:o+YduTkR.net
>>44
そうだね、十分に脅威だと思う
というか客を騙す、罠にはめる等も厭わない楽天はつぶれてほしい
46: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 12:52:42.49 ID:sco7UDbo.net
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/
47: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 14:09:30.87 ID:qhSMneoy.net
上手く使えばAliExpressは便利
送料無料が多いしな
48: 名刺は切らしておりまして:2017/10/12(木) 17:21:32.02 ID:cp3FjHZW.net
ヤフートップにあった『日経平均終値 21年ぶり高水準』という記事についてたコメントが本当その通りだと思う。
安倍政権が最低最悪だというなら、一体どういう政策で安倍政権を超える好況感を生み出すのか?
「リセット」してどうするのか?
貧乏くじを引くのはいつも若者だ。  

https://twitter.com/kazuyahkd/status/918017962849705984


旧民主党のしたこと。

円高放置どころか円高がいいとか閣僚が世界に向けて発信。
円買いが円買いを呼び、史上最高値まで円高が進んだ。
旧民進党がごり押しした日銀総裁は元々旧社民党と繋がりのあった緊縮デフレ派。
自殺者急増、給与激減、失業率何て欧米並みの5%に届く寸前。

株価はなんと1万円を大きく割れたのです!

結果、この時の傷が致命傷になって近年の好景気でも回復しきれず大企業が次々に中国韓国企業に買収されるという残念な結果に。

で、クソマスゴミもクソ極左議員もキチガイ極左連中も韓国中国とつるんで責任とらないどころか国会で大事な審議妨害して安全保障も金融政策も何も進められない。

またみなさんは 偏 差 値 2 8 に 騙 さ れ た い で す か ?

またみなさんは クソマスゴミと極左議員に 騙 さ れ て 地 獄 を 見 た い で す か ?

そして 夢 は 正 社 員 !!! www
53: 名刺は切らしておりまして:2017/10/13(金) 15:31:12.80 ID:bk2XnBE7.net
服だけはここで買っちゃいけない
54: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 09:55:55.49 ID:/TXE+COP.net
燃料式の中華ハンドウオーマーは、Aliexpressだと部品の触媒部分も手に入るから素敵、
しかも安いんだもん。
55: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 12:51:54.29 ID:7dgBKpgh.net
せんだみつお
56: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 14:33:34.11 ID:vVQFnmmw.net
アリババって、秋葉原にあるDVD屋?
57: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 18:02:35.86 ID:ayFfXZRX.net
そのうちアリババがAmazonを買収して、日本のメガバンクの使ってるAmazonのクラウドのデータを中国政府が合法的に手に入れるまでがシナリオ。
日本政府は早めに銀行のクラウド利用を規制しないと日本の資産の90%以上を中国に盗まれるぞ。
58: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 18:08:17.04 ID:zh7sPCob.net
俺はトヨタより時価総額が上だったぜw

by 光通信
59: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 18:11:32.62 ID:xPLecrUT.net
これでも中国じゃ半分の規模
もう一個でかい通販があるんやど
サービス内容はアマゾンと同等ですやん
61: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 18:32:46.50 ID:iy6PKGiS.net
アリババは通販ばかりが注目されるが
一番凄いのがスマホ決済

世界じゃ決済と言えばVISAだけど
中国ではアリババなんだよ

そしてスマホ決済の50%をアリババが握ってる
要するに中国のVISAカードってことでこれだけ高く評価されてる
62: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 18:45:57.27 ID:wJ9Ko5iC.net
アリババ凄いって言うけど
アマゾンとかグーグルを国が
入れさせ無いから生きてるだけだろ
63: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 19:20:06.04 ID:GbhERdtI.net
中国人が釣り上げてるだけだろうな
さすがに世界各国でローカライズされてる
アマゾンに勝てる要素はない
64: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 21:21:32.15 ID:rgwyw+xT.net
また日本の対外純資産が増えるのか
65: 名刺は切らしておりまして:2017/10/16(月) 03:44:30.78 ID:r6mtOfMW9
日本人のふりをした日本人ではないナニカばかりw


引用元:

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1507727966

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2017/10/16 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【仮想通貨】ビットコインの実用性を疑問視、25ドル送金に15ドルの手数料は高過ぎ

   ↑  2017/10/14 (土)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
【仮想通貨】ビットコインの実用性を疑問視、25ドル送金に15ドルの手数料は高過ぎ
1: ノチラ ★:2017/10/04(水) 04:20:58.67 ID:CAP_USER.net
ライアン・チャールズ氏は運営するソーシャルネットワーク、ユアーズで、ビットコインによる決済を最近やめた。手数料がかかり過ぎるからだ。

調査会社コインデスクによると、分散型の帳簿ネットワークを介して送金する費用は今年4-6月(第2四半期)に1回当たり平均2.40ドルと、前年同期の同13セントからほぼ19倍になった。送金にかかる手数料はその後やや下がったものの、投稿者が読者から少額の支払いを受けるというユアーズのビジネスモデルにとっては依然として高過ぎる。

チャールズ氏は電話でのインタビューで、「ビットコインは現時点で手数料が非常に高い上に、さらに値上がりが続く公算が大きい。多くの場合、コストの点でペイパルやウエスタンユニオンと比較にもならない」と語った。  

ビットコインが2009年に登場したとき、小口支払いを割の合うものとし、ウエスタンユニオンよりも低コストで国際送金を可能にして金融の世界を一変させる技術として注目された。しかし実際には、少額送金の手数料はブロックチェーン技術に基づくネットワークを介した方が高い場合がある。

ビットコインによる取引手数料は需要拡大に伴って上昇した。デジタル・アセット・リサーチのシニアアナリスト、ルーカス・ヌッツィ氏によれば、米国から英国の銀行口座にビットコインで25ドル送金すると、最大15ドルの手数料が発生することもあり得る。
  
ビットコインの「採掘者」コミュニティー、ビットコイン・ドット・コム・プールの主任開発者、ショーン・チョン氏は「取引手数料が2ドルを超えては、ビットコインを商業目的で活用することが適切でなくなる」と話した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-02/OX1TK8SYF01Z01
67: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:13:27.21 ID:P3313ok7.net
>>1
手数料はドルなん?
つまり通貨とは違うということか。
2: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 04:37:50.71 ID:cw7C4c5P.net
これ重要
3: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 04:54:51.48 ID:DMX+VToi.net
送金手段とか支払い手段とか、実用目的じゃなくて、
単なる投機対象ってだけだろ。
4: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 05:08:56.03 ID:5PCqs2qS.net
ripple使えばいいのに
29: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 10:49:32.75 ID:YO5pqDmj.net
決済だけならBTCより優れた暗号通貨があるからそれを使えばいいんだけどね
>>4なんかは既に銀行が実証実験始めてるし
オルトコインを含めてリアルタイムで交換するシステムが稼働始めれば
BTCは金と同じイメージになり、他の暗号通貨がfiatのようなものになるんだろう
38: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:51:30.36 ID:m0sA96XI.net
>>4
決済だけならXRPが断然いいよね
無理してBTC使い続ける意味がわからん
最近だとchrome拡張機能のrippleウォレットも出たし、初心者でも始めやすいと思う
5: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 05:23:24.62 ID:2/3EKZM/.net
このシステムのからくりが未だに理解できてないのだがw
この手数料は何に消えるんだ
BCを現金にする手数料も含むのか??
9: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 05:50:09.20 ID:YNrjAX90.net
>>5
ビットコインマイナーはマイニング(ビットコイン送金処理の計算)の見返りとして
生成されたビットコインと送金手数料を受け取る仕組み

>>6
送金手数料は0.001ビットコインとかなわけだが
ビットコインのドル建て価格が上がるたびに送金手数料のドル建て価格も上がって行ったわけ
あとウォレットで手数料の金額は任意に設定できるけど低い手数料だと送金処理が後回しにされる仕組み
25: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 09:02:12.64 ID:hkINK8NU.net
>>9
マイナーが得る12.5BTCは誰が払うものでもないからとりあえず置いといて、
送金時の手数料は0に設定しておいても、マイナーは多少は取り込む義務があるからいずれは取引確定するよね
最終的にマイナーの報酬が0になったときにシステム破綻するかもだけど
6: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 05:25:42.80 ID:auHMkI0B.net
送金手数料がいらないのが売りだったんじゃなかったのかw?
7: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 05:36:48.14 ID:aS7Zik8U.net
企業は儲けを出そうとする
ただのはずのjpも太陽光も
マルクスも言った
8: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 05:39:04.82 ID:aUFbsfNi.net
世界中のイナゴが群がっている最中だから天井は意外と高いかもしれないが
最後のババを掴んだイナゴたちが死んでいくのは見えている。
10: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 06:13:47.62 ID:MWfrDaTf.net
妄想上では手数料がない

でも普及していくと端末代やら事務費やら金がかかることだらけ
考えてなかっただけ
11: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 06:28:58.05 ID:KzSQJQQ2.net
TVCM胡散臭過ぎw
12: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 06:29:19.46 ID:j1ZiNq5Q.net
そしてドルや円に戻すときにまた何%もの手数料と消費税が
13: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 06:38:24.62 ID:Bjntkn+B.net
他の安い仮想通貨使えよで終了
37: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:37:08.60 ID:6Z9o7Wpp.net
>>13
これ
仮想通貨はビットコインだけじゃないし
14: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:19:02.90 ID:IX87YhHf.net
チャイナ御用達
15: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:26:42.57 ID:+rOQDUlq.net
アルトコインが補完してるのに、記事っうのは本当にそれっぽいことしか書かないなw
16: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:34:16.40 ID:xaCg5guE.net
バカしか使ってないんだからいいんだよそれで
17: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:49:55.48 ID:LGr0XZBG.net
犯罪に使われてる可能性が高いんだから当然でしょ?
規制を掛けるべきだよ

実際にビットコインって業法に縛られてる銀行業界からみたら、
なんじゃそりゃってレベルだからね、規制されて当たり前
20: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:04:07.50 ID:8Fpo/KqK.net
>>17
美しき日本の老人って感じ
23: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:29:22.49 ID:LGr0XZBG.net
>>20
はぁ?馬鹿だろこいつ

まぁ「ブロックチェーンだけ」は日本企業も利用させてもらうよ
無料コンテンツだからなw
41: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 13:19:59.97 ID:kUONYWYK.net
>>20
イメージでレッテル張りして批判気分とか、まんま老害やんw
18: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:53:58.78 ID:w3SQ2fmv.net
銀行が手数料ぼってるだけじゃないの
19: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:01:25.69 ID:SyErMZLi.net
たとえば、トルコのリラ 
ビジネスで関わる人もいるだろうが、一般人が投資以外で関わることは皆無
日本人には必要ない ビットコインも同じ
最近は海外送金もしやすくなったようだよ セブン銀行とか
21: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:12:32.06 ID:Px/OFtke.net
仮想通貨Bitcoinシステムにかかる膨大な電力はシステムそのものの維持を困難にする可能性
ttp://gigazine.net/news/20171003-bitcoin-energy-problem/
高騰し続ける仮想通貨Bitcoinを掘る世界最大のマイニング工場に潜入、2万5000台のマシンを酷使する採掘現場の恐るべき実態に迫る
ttp://gigazine.net/news/20170824-largest-bitcoinmine/

http://i.gzn.jp/img/2017/08/24/largest-bitcoinmine/a05.jpg
22: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:18:57.15 ID:/WHADitC.net
どうせ使ってるのはバカだけ
どんどん取ればいい
24: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:50:18.09 ID:BAOSvQF5.net
問題:日本の郵便局で定額小為替50円1枚を買うのにいくら支払う必要があるか答えなさい
26: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 09:15:47.15 ID:wvFj/bzp.net
貨幣価値が貨幣単独で乱高下するギャンブル的要素を知って使う覚悟が必要
27: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 10:07:57.11 ID:6waTEBJB.net
決済という作業に対する処理コストの報酬を払うのは結局どれも一緒ってことだな
28: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 10:40:00.04 ID:GtRTNwBC.net
去年増えたけど、今年になってネット通販大手がビットコイン決済から露骨に撤退したからな。
決済手段としては不便すぎるから。
30: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 11:50:38.36 ID:+KTCmbPX.net
よく知らないけど批判したいからあら探ししました、だな。
31: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 11:52:53.71 ID:hWnCNLT3.net
ビットコインに投機とマネーロンダリング以外の実用性なんか最初から無かっただけ
32: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:03:17.10 ID:9i5HjVX+.net
現状希少価値が出てしまっているだけ
今後は普及によって徐々に値段が落ち着く
てか投棄やロンダが飛びつきすぎ
33: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:05:16.50 ID:f8O7smXw.net
電子マネーは銭の亡者中国に牛耳られるよ。ハッキング当たり前
34: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:09:54.17 ID:TzYWbsgv.net
MLMネットビジネスとか情報商材とかやってた連中が、老人集めて
「ビットコインは何十倍にもなりました!必ず値上がりします!」
とか言って売ってるオルトコインが決済手段になるわけがない。
仮想通貨界隈は詐欺師だらけだぜ
35: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:19:12.36 ID:YmOLSXO1.net
手数料が高すぎると流動性が下がってる通貨としての価値がなくなる
36: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:33:34.99 ID:hWnCNLT3.net
>>35
もともと通貨としての価値なんか無いし、早く決済したいなら手数料を高く設定する必要があるとか不完全な代物だ
39: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:58:43.36 ID:ADjBpgmv.net
こんな気違いみたいなシステムを使うのはよほどやましい取引なんだろうなぁ ニヤニヤ



☆中国クリックファームからビットコインまで ネット経済のグレーゾーン
http://gossipmatome999.web.fc2.com/bit1.html

#中国 #クリックファーム #採掘 #ビットコイン #ネット #経済 #グレーゾーン #中国企業 #マイニング #マネーロンダリング #フェイスブック
40: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 13:09:02.54 ID:qh2c3DlF.net
タダ同然と言ってたくせに
42: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 13:28:38.21 ID:IZeeOxK2.net
ビットコインは価格変動するんだから消費税をかけるべき。
プリペイドカードとは別物。
43: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 13:35:19.82 ID:AdtekldM.net
昨日のNHKラジオではビットコイン推しだったな
45: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 14:43:04.84 ID:pqgg2Lim.net
>>43
こんな詐欺の片棒を担ぐようじゃNHKに未来はないな
騙されたと分かったとき情弱ほどNHKを恨むだろう
68: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:27:15.56 ID:1rvmv4s2.net
>>43
ビットコイン終了
44: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 13:46:44.60 ID:C3vpgDHN.net
>25ドル送金に15ドルの手数料
手数料固定か思ったら
決済スピードによって送金側が好きに設定できるのかよ
なら
25ドル送金に0〜15ドルの手数料
って書けよ
46: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 14:48:59.63 ID:JKdn5FDn.net
To send the $25 from the U.S.,
Nuzzi used a credit card to buy an equivalent amount of bitcoin on exchange Coinbase Inc., which charged a 3.99-percent fee this month.
Then he paid a bitcoin network fee of $1.34 to send the payment to the U.K. While converting bitcoin to pounds was free on the exchange Coinfloor, Nuzzi had to pay $13.56 to place the money in a U.K. bank account.
He ended up paying $15.90 to get the payment through.

元記事を読めば、ビットコイン送金そのものには$1.34。それでも高いが、
クレカ使ってビットコイン買って送って、それをすぐに現地通貨にするという
あまり参考にならない事をやってる。
47: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 18:40:12.24 ID:8OccrhPP.net
>>46
結局高いけど国際送金ならメリットはありそうな気もするし無い気もする
60: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:14:33.00 ID:e7SM3GZ6.net
ビットコイン自体の送金自体は50円~100円程度で終わるよ

>>1の場合は>>46みたいな条件でまずクレカ購入でぼったくられ、
さらに現地通貨との交換で内外取引所の価格差で手数料を取られ、
みたいな限定された条件でやったから手数料が掛かったんだろ

最悪の条件を重ねたらそりゃ手数料も嵩むよねってだけの話
48: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:22:39.09 ID:aWMQXYOP.net
手数料? 現金使えばゼロだけどね
まぁ現状で銀行の送金が糞過ぎて 特に海外送金を
考えると15ドルはぶっちゃけ安い ただし それは
送金の金額に対してどうかというテーブルを開示してからの評価だけど
あとはスピード 数分で処理が完了するなら50ドル払ってもいい
でもこれは一般人には興味の無い話だろうね
50: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:34:55.50 ID:hWnCNLT3.net
>>48
現金でどうやって送金するんだ?
現金書留かw
51: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:37:47.78 ID:aWMQXYOP.net
>>50
送金しなきゃいいだけだろw
52: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:39:08.92 ID:hWnCNLT3.net
>>51
前提も知らないアホかよ
53: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:55:44.67 ID:aWMQXYOP.net
>>52
「現金」て言ってるのに送金なわきゃねーだろボケ 何が前提だ
日本語読みこなしてから来いw
54: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:56:54.73 ID:hWnCNLT3.net
>>53
間抜けなお前以外は最初から最後まで送金手数料の話だよ
56: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:01:37.06 ID:aWMQXYOP.net
>>54
だからさ 手数料がかかるような事をしなきゃいいだけだろ?
コミュ力無いヤツだな ゴミみたいなヤツだなオマエ
58: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:02:50.56 ID:hWnCNLT3.net
>>56
送金する場合の話だぞこのアホウ
59: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:05:09.13 ID:aWMQXYOP.net
>>56
分かるよ? だから送金手数料が高過ぎるからヤーメタ!って話題じゃん
91: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 17:41:11.36 ID:qqY3Py5S.net
>>50
可哀相な馬鹿発見、T/Tに決まってるだろ
92: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 17:45:09.99 ID:K0507qw3.net
>>91
アホかお前
それは銀行振り込みであって現金とは言わない
49: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:26:02.26 ID:e7SM3GZ6.net
>ビットコインによる取引手数料は需要拡大に伴って上昇した。
>デジタル・アセット・リサーチのシニアアナリスト、ルーカス・ヌッツィ氏によれば、
>米国から英国の銀行口座にビットコインで25ドル送金すると、最大15ドルの手数料が発生することもあり得る。

これ相当ガバガバな条件でやっただろ
55: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:58:46.84 ID:pqgg2Lim.net
手数料がかかるなんて聞いてないぞ
57: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:02:46.36 ID:0WAc3qMQ.net
結局のところ投機にしか使えんのね
61: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:24:38.61 ID:9RBleYAp.net
最初は手数料なんかかからないってのが売りじゃなかったのか
62: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:30:51.26 ID:e7SM3GZ6.net
>>61
手数料なしでも送れる。ただし認証が終わるのはかなり後回しにされる
手数料を多く支払うほど早く認証される仕組み
それでも振り込み手数料や海外送金手数料よりは安い
63: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:35:50.68 ID:rSjR9hxo.net
スレタイ何処の世界の話だ
円口座→BTC→送信→BTC→ドル口座
このルートなら銀行送金の1/100くらいで済むでしょ
64: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:48:54.79 ID:e7SM3GZ6.net
>>63
国内取引所と海外取引所に価格差があったら普通の海外送金の方が安くつく可能性もある
一時日本の取引所だけ価格が高かったしな
71: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 03:45:55.43 ID:qr56896i.net
>>63-64
おいコラ
意味がわからないです
素人に分かるようにも少し詳しくたのむ
72: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 03:54:23.55 ID:cLX7Ac3a.net
>>71
日本円→BTC→海外の受け取り相手にBTCのまま送金
これだけなら送金手数料は数十円レベル

日本円→国内の取引所でBTC購入→海外の受け取り相手が受領→海外の取引所でBTC売却→米ドル

とかだと、たとえば、国内の取引所で1BTC50万、海外の取引所で1BTC52万
とかだと送金で2万損するだろ
そういうこと
75: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 04:10:41.20 ID:ouTNFee6.net
>>72
㌧㌧

手数料15ドルって売却損のことなのか??
78: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 06:23:31.14 ID:hLpetyh+.net
>>72
根本的に間違っとる。
88: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 15:27:02.00 ID:cLX7Ac3a.net
>>78
間違ってるけど>>46で実際それに近い事をやって手数料が高いと言ってるようだ
だからこの記事自体が馬鹿なのよw
65: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:11:49.54 ID:6soMt96K.net
別にビットコインより手数料の安いアルトコインなんて
いくらでもあるぞ
66: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:13:14.79 ID:6soMt96K.net
確か、時価総額3位のリップルは、
送金手数料0.03円じゃなかったっけ? しかもVISA並の決済スピード。
69: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:53:39.57 ID:tR7EHwD0.net
ただのマネーゲームだったか
70: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 03:26:26.21 ID:eNkr6MnE.net
ビットコインは完全に茶器みたいなモノになってしまった。取引量増えて相対的に送金手数料が上がっているから、手数料考えれば決済に使えなくなってる。(物珍しさで使う人いるけどそのうち気づくだろうな)
他のブロックチェーン以外の暗号通貨は、完全に独自ポイントみたいなもの。そのポイントでの取引手数料は安いのかもしれないけど、現金化すると高くつく事に気付かないとダメだね。
もっともそのポイントで何でも買えるようになれば現金化する必要はないのでいいんだけど。
73: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 03:54:50.27 ID:cLX7Ac3a.net
あ、逆だった、これだと得してしまうな
海外の取引所は48万にしといてくれ
80: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 09:18:09.95 ID:iYDNqs2q.net
>>73
だから、それ逆もあることんだなんだよ
逆に差額を得するパターンも当然ある
74: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 04:04:45.80 ID:K38EprFE.net
自由にどんどん新しいコインをつくって解決していけばいい
76: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 04:12:19.46 ID:K071Rgci.net
使い勝手とかどうでもいいから。
魑魅魍魎蠢く鉄火場なんだからユーザーは黙ってろwww
77: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 05:57:35.61 ID:ebGFjPO3.net
マネーゲーム専用通貨なことくらい常識なのに何を今更
79: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 07:00:37.66 ID:w0cHKp2e.net
銀行振込だと、違う銀行間でも支払い方の口座を減らして、受け方の口座を増やす帳簿の相殺で済んでるところを
ビットコイン介して最終的に銀行預金にする必要がある場合、こへれに
ビットコインと現金の交換とビットコインの送付がたされるため経済的合理性がない。
81: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 12:11:03.78 ID:uH4zNZYO.net
日々の生活使うにはできてないんでしょ。1ヶ月に一回くらい海外の家族に送金するためにできてる。
82: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 12:14:27.35 ID:2KHczx+0.net
フラッシュトレードや人工知能、チート技術の見本市だぞ
83: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 13:10:41.80 ID:aT6vyUbH.net
でももうすでに北朝鮮が韓国のビットコイン16億円分ハッキングして
盗んじゃったんでしょ?

ネット上で金貯めるってカモなんじゃ
84: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 13:35:04.63 ID:iLnyPoMH.net
仮想通貨のコンセプトはただの上澄み。
実態は昔ながらのネズミ講と全く同じでなんの目新しさもない。

「どんどん参加者が増えますよ、どんどん価格が上がりますよ。
さあ早く今のうちに買って、後からやってくる人にもっと高値で売り抜けましょう。」
86: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 14:03:17.38 ID:K0507qw3.net
>>84
全くネズミ講を理解して無いんだな
85: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 14:00:46.35 ID:rwF/V7oM.net
ビットコインは最終的に無償で膨大な計算する人がいないと取引が一切できないというね「
87: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 14:06:38.75 ID:K0507qw3.net
>>85
無償にはならないよ
採掘できなくなっても送金手数料が売り上げになるからな
ただそれで利益を上げるのは難しいだろう
93: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 19:58:15.90 ID:LUwhZ9j2.net
>>87
利益にならないなら金儲けでやってる人たちは撤退しちゃうじゃん?
89: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 15:52:40.13 ID:+B2cBk2B.net
送金と換金で二度手間というツッコミは分からんでもないけど
商取引や送金の意味で使う分にはビットコインのままでは保有しないでしょ

好事家同士のやりとりならBTCのままで保有することもあるかもしらんけど
90: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 16:18:12.06 ID:Qsur9ViM.net
手数料ボッタの世界やな。
金融屋は利用するよりも利用させる側に立った方が徳という世界。
それ以外は手のひらで転がされてカモになるだけや
94: 名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 05:56:23.63 ID:lYCotgBz.net
送金時間もかかるし、手数料も普通の銀行より高いし、マイニングする人がいつまでいるか分からんし不安な通貨だな。今出ている仮想通貨はまだ実験段階レベルにしかみえない
96: 名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 14:11:22.72 ID:wRpBTfph.net
>>94
今頃マイニング設備に投資したってほぼ中国富裕層が独占してるからね。
マイニングでビットコインを獲得できるのはとにかく鯖の処理速度頼みで一位独占だから
他者を上回るとんでもない数の鯖を並列化して演算させ続けなきゃ行けないし
ビットコインの流通量は上限が決まってるからすでにマイニングで得られるビットコインと
マイニングのためのコスト(鯖代&電気代)の収支が合ってない。

ビットコインのシステムそのものが優れていてもそれを取り囲んでいる環境が
すでに煮詰まっていて「終わってる」から、この環境が一度ぶち壊れないと
ビットコインが浮いてくる目は無い。
95: 名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 07:23:22.61 ID:2hJ/08tL.net
Winnyみたいに最後は一部のファンがチェーンを維持する
一回の取引に1ヶ月ぐらいかかりそうだが
97: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 11:40:16.72 ID:mZod47Rl.net
仮想通貨が便利に使えるようになるには、
まだまだ計算機のスピードが足らないな。
改善されていくとは思うが。
98: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 12:06:01.63 ID:AmGk5XCv.net
>>97
その仕組み自体に無理があるとは思わないのかな?
101: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 12:36:26.90 ID:WqReYzf2.net
>>97
計算機の性能が上がれば偽造されないようより強度のある暗号が必要になって
結局ネットワーク自体の性能は変わらんのじゃないか
102: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 13:22:51.69 ID:mZod47Rl.net
>>101
そういう衝突はなくならないだろうが、
人間がストレスを感じないスピードで
行われるなら、別に構わないだろ。
99: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 12:17:49.82 ID:7mkMHDWo.net
あほだね、オフチェーン知らないからね、テクノロジーはとっくに解を提示してます。メデイアリテラシーの低さにヘキヘキしますね。
100: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 12:22:52.25 ID:AmGk5XCv.net
>>99
アホはお前
最終的にはオンチェーンに反映する必要があるんだから同じ事だ
103: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 13:26:00.60 ID:vyMP9V7d.net
アマゾンでビットコイン決済ができるようになって、
それがクレカより便利orお得ってことになったら教えて。

これこれこういう仕組みだから、未来にはきっとそうなる!とか
そんなの興味ないから。
104: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 13:30:51.45 ID:mZod47Rl.net
俺はクレジットカードと仮想通貨のどちらが勝とうが構わんよ。
クレジットカードだけでも相当便利になってる。
ただクレジットカードを嫌う店もあるし、個人との金のやりとりはまだまだ現金必要。
仮想通貨が使いやすくなって行けば、完全に現金を持ち歩く必要がなくなるかもしれない。
105: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 13:30:55.34 ID:7d/KzU73.net
資本主義市場ってのはどんなことにもマネーコストがかかるように
雇用を無限に拡大するシステム。
106: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 13:57:53.51 ID:bar3KXzU.net
冬はマイニング暖房の季節だね!
107: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 19:52:51.55 ID:zUXZxpL9.net
マイニング暖房どころか冬でも冷房いれないと鯖が飛ぶレベル
108: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 01:34:39.76 ID:aEKhuPKn.net
自分は海外留学中の娘に仮想通貨で送金してるわ

携帯からチャットですぐに送れるから銀行行かなくて楽
atmで現金化もできるしほっとけば数ヶ月で倍になってるし
109: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 04:15:33.16 ID:0unVMP/y.net
>>108
送金手数料は海外送金より安い業者もあるし
メリットはあるだろうけど

生活費みたいな減ったら困る金を極度に投機的なもので扱うのはダメじゃない?
今はたまたま上昇を続けてるけど
下がり始めた時に本人に渡るまでのタイムラグで半額になってるかもしれんし、
自分でヘッジ出来るのか?
110: c-14:2017/10/14(土) 04:32:51.09 ID:nLyNgRkxg
無料なので、見てください
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引用元:

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1507058458

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2017/10/14 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |