2017年10月23日 no.5716.5715.5714.5713.5712.5711.5710.5709.5708 【 詐欺商材撲滅(情報商材超辛口鑑定&レビュー) 】
 

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AutoCAD総合スレ part6

   ↑  2017/10/23 (月)  カテゴリー: ビジネスsoft

AutoCAD総合スレ part6

1:2016/09/21(水) 10:32:56.55 ID:
AutoCAD(オートキャド)は、オートデスク株式会社が開発する汎用の図面作成ソフトウェア。
1982年、最初のバージョンである1.0が発売された。当初はバージョン番号で版の違いをあらわし、
バージョン2.6(1987年4月)の次からはR9(1987年9月)のようにリリース番号であらわされる。
日本ではR11まではGX-5(R11-1990年)などのように呼ばれていた。2000(1999年)以降は年号で
あらわされている。現在、このAutoCADは、建築・土木・機械分野をはじめとして、
様々な分野で利用されている。 CAD演習をするような教育機関では、
無料で使用することができるため代表的なCADソフトウェアとして用いることが多い。
2016年1月31日をもって永久ライセンスの販売を終了しDesktop Subscriptionへと移行。

関連リンク
http://www.autodesk.co.jp

前スレ
AutoCAD総合スレ part5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1438820638/

#950 をを踏んだ人が宣言して次スレ建ててください。
おながいします。
2:2016/09/21(水) 13:50:18.46 ID:
をを踏んだ人ってナニ??

                      \;、
                       ,,-、、 {:{
                     《   ≫/⌒ヽ⌒H⌒/`ヽ.        これは>>1乙ではなく
                     ====7/⌒>‐、 ̄ ̄` 丶 、/ヽ、  _    ツインテールです
                 /:r‐-(f⌒ヽ;:_::l\ー_、   ヽ/⌒L/ハY _    クソ野郎
                 , ':./: >::;:'´ゝ'´::: /乂__,イ⌒)   Y´`{h_}レ'/}} _ __
               l/: :, :ヘ/:::/::////:::::!:::|:::::::( ヽ  l/い,κ≦三二__ ̄ミヽ
                  ,.':イ/ .//::::ム〈// {|::: |!: | :: !!}/〉  {、_しゝ=ニ二二二二ミ;ミ }:::}
             /: :Y   !||:::::::|心` {ト、:|_!:i::::|l::::ト〈`l  { 〈:::リ         )::ノノ
               ,':λ {    l」」_|じリ    .二:!_イトl!|こレ}: :リ‐〈::;'        /:/
                i: ハ: ',    .{ r     "了うぅァリ{こ.}ノ/〈_ノ/       //
               !::{ ヽ:.\/ハ.         ゝ_;ノ:ゝ'Lr_<ヽ::;::'        //
             ',::ヽ. .}::〈〃ハ ヽ       <://:リ7 ノ:/      //
                \ ソ:::: }ヽ : ゝ .. _ ,. ' ラ-=='´      ,.:' : /             __
                 /:/´\ー'´r‐'/`ー--、__ム`i         {{ ; :.{           .イ'⌒ヽ.、
                /:::λ{{  ::::/:ムイ::::  f´  .::::ゝ.           弋':込、__,、-=彡'    }:}
.            /::::/ r) }}` /彡'´ 9  |  / 八          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       /,'
.           /::::/  .(_{{./ ,ィi
3:2016/09/22(木) 11:12:58.50 ID:
・・・トリビアの続き・・・
本当です。次の図形の赤い三角形は寸法的には1通りしか存在しませんが、
CADでは描くことができません。これは、数学的に方程式で解いて描くしかありません。
それも6次関数になりますから、高校のレベルの数学では解くことはできません。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1010706.bmp
4:2016/09/22(木) 11:55:05.74 ID:
>>1 おつ

>>3
しれっと入社試験に混ぜ込んでみようかなwww
5:2016/09/22(木) 17:35:38.25 ID:
>>3
確かに描けそうにない
近いところまでは描けるがぴたりとはいかない
6:2016/09/22(木) 18:38:24.65 ID:
>>3
描いてみたけど10と5と8を合わせると
2の長さが1.9597212になった
7:2016/09/23(金) 17:11:37.14 ID:
>>3
難しいですね
ただ、「方程式で解いて描くしかありません」とあるならば
CADで書けるはず
ならばCADデータが欲しいです
要は、本当に書けるか否か知りたいです。
そのデータを元に方程式無しで書けるか否か挑戦してみたいですわ
8:2016/09/23(金) 18:18:57.87 ID:
>>7
赤い三角形の左の斜辺(2の寸法のある側)の長さは
6.42513368481805
になります。これ以外では成立しません。
(正確には、数字上は鈍角三角形でもう1つ成立しますが、図は鋭角三角形としていますので悪しからず)
9:2016/09/23(金) 18:30:51.91 ID:
>>8
訂正、底辺の角が鋭角の三角形。
もう一つが底辺の角(右下)が鈍角の三角形。
10:2016/09/23(金) 19:21:48.69 ID:
>>3
幅10高さ5の四角形を作成
四角形右下角を中心に半径8の円(円8)を作成
四角形上辺上の任意の位置を中心に半径2の円(円2)を作成
四角形左下角と円2の中心を直線(三角形左側斜辺)で結ぶ
円8と円2と斜辺が一点で交差しているかチェック

交差のチェック方法
円8と円2の交点、斜辺と円2の交点の2か所に点を作成
2つの点の座標を比較

交差していなければ、円2の位置を左右にずらし斜辺を再作成して再度チェック
以下、一点で交差するまで反復
一点で交差したら円2の中心と四角形右下角を直線で結ぶ
これで三角形が出来上がる

手間はかかるけど、このように反復法を用いればCADで描ける
ただし、CADの精度の範囲内で
反復法も数学の手法です
プログラムが得意な人ならスクリプトを書いてCAD上で実行させるかもしれない

だから、CADでは描くことができない、というのは正しくない。
11:2016/09/24(土) 10:15:52.59 ID:
>>10
外部プログラムに頼ったり、反復で近似値を求めるのであれば
CADで描いたことにならないとおもう。

CADで描けましたって結果だけ見れば同じかもしれんけど
12:2016/09/24(土) 10:51:27.36 ID:
>>11
結果でいいんだよ。
あんたが作図法を自分で勝手に限定してるから
描いたことにならないと思ってるだけだよ。
それに近似値じゃ無くて精度の範囲内で正確なものを描くのはどんな図形でも同じ。

そもそもCADは物作りのための道具であって
数学のためのものじゃない
13:2016/09/24(土) 11:28:27.97 ID:
>>10
その方法だととんでもなく時間かかるんじゃないの。
左下の角を起点として、2の寸法が2より小さくなるのと、2より大きくなるの適当に決めて
2本V字に立ち上げるほうがよくね?そのV字の中間を試行錯誤しながら
狭めて決めていけば早く収束すると思う。でも、少数4桁ぐらいの精度が精一杯だろうね。
何千回でやっと6桁ぐらいの精度とかそんなところかな?
14:2016/09/24(土) 13:01:04.75 ID:
>>13
斜辺1本でもいいね
斜辺の頂点の位置を左右にずらしながら
頂点と円8との交点の距離が2になる位置を求めればいい

反復法で描けるのはわかったから
後はいかに効率的な方法を見つけるかという問題だな
15:2016/09/24(土) 13:40:20.04 ID:
更に効率をもとめるのなら、数値化してエクセルに関数組めば座標出せるよね

とおもったけど、その時点で方程式と同じやなw
16:2016/09/24(土) 14:02:34.35 ID:
CADで描いたよ
反復は数えてないけど100回くらいかな
http://i.imgur.com/ArmE2Mv.jpg
17:2016/09/24(土) 14:09:43.87 ID:
>>16
CADデータも上げとく。
手元にAutoCADがなくてVectorWorksで作図したが
AutoCADでも同様に作図できるだろう。
CADデータはVectorWorksからDWGに書き出したものだ。
https://www.axfc.net/u/3721924
21:2016/09/26(月) 07:21:05.70 ID:
>>17
サンキュー
簡単に書ける方法を見つけてみる
19:2016/09/24(土) 14:35:38.81 ID:
>>16
おつwww

仕事の合間にやろうとしたけど心が折れた
18:2016/09/24(土) 14:13:32.46 ID:
まあ、コマネチ大学数学科だからな
試行錯誤で求めるのは当たり前
20:2016/09/25(日) 23:44:51.56 ID:
正確には、パラメトリック機能のない一般的な2次元CADでは描けませんってのが正解。
パラメトリック機能のある3次元CAD(機械系のCADですね)なら一発で簡単に描きます。
(まあコンピュターが自動計算しているのですが・・・)
22:2016/09/29(木) 12:16:58.07 ID:
autodeskのメカニカル2016ですが、寸法選択時に一瞬固まります。0.5秒ぐらい

見た目では上部リボンの表示が切り替わるので、その影響かと思いリボンを非表示にしましたが変わりませんでした。

通常の線分選択などではストレスフリーです。

解決方法があれば教えてください。
23:2016/09/29(木) 14:16:24.22 ID:
よくある"グッ"ってやつでしょ?
色々な要因あるから、これが正解って指摘しずらいかも
地道に潰していく(機能を切ったり)とか、諦めるしかないのかも・・・
ごめん役立たずで
24:2016/10/01(土) 14:08:37.68 ID:
目つぶし
25:2016/10/02(日) 18:16:02.74 ID:
永久ライセンスのautocad lt 2016見つけたんだけど買ったほうがいいかなぁ
20万だしちょっと高い気もするけどコレ逃したら永久ライセンス品はもう手に入らないかもしれないし
26:2016/10/03(月) 10:03:28.88 ID:
4年以上使うなら買ってもいいんじゃない
3年ならサブスクリプションと同等
27:2016/10/03(月) 13:40:46.75 ID:
自分は2015の永久ライセンス版が最終
だが、糞すぎて2011をメインに使ってる
そして気付いた
2015で保存すると、2011で開く場合、ファイルのプレビュー背景が白になって醜くなる事を
28:2016/10/05(水) 02:08:10.69 ID:
永久で今年もサブス更新した。
フォトショもcs5を買っとけば良かったなーと思ってる
こっちは半分趣味だけど
29:2016/10/05(水) 10:01:11.15 ID:
LT2016を使っています
大量の図面に同じスクリプト(scrファイル)をどんどん流して
処理するようなことはLTでは出来ないでしょうか?
やりたいことは全画層の色を7番にするなどシンプルなものです
30:2016/10/05(水) 11:50:56.09 ID:
>>29
バッチに詳しいヤツが出てきそうだなwww

スクリプトならLTでもレギュラーでも使えるよ
31:2016/10/05(水) 11:56:34.32 ID:
>>29
やったことないけど、エクセルVBAでプログラム作ってそこから送信とかじゃないの
でも大量に図面開くとメモリとかどうなのかな?時間待ちの関数で閉じてから送信とかかな
エクセルVBA Autocad スクリプト 送信 で検索するといいよ
32:2016/10/05(水) 12:44:09.86 ID:
スクリプトで画層の色変えるのは簡単だろうけど、全画層一気に変えるってことか?

図面全て同じ画層名なら出来るかもしれんけど
バラバラならスクリプトで一括処理は無理じゃねーかな

スクリプトは一方的にコマンドを送り込むだけなので
図面の状態がどうとか判断するような事は出来ない

全画層の色を一気に変えるコマンドや手順があれば可能だと思うが

>>31 の書いてるのがフリーであるかもしれんな

1枚づつ処理していくので、メモリーは気にしなくていい
時間はかかるけど1枚1~3秒くらいで処理が終わる
33:2016/10/05(水) 14:17:29.18 ID:
レスありがとうございます

>>31
エクセルのVBAですか!頑張ればなんとかなるかも…
調べてみます!

>>32
申し訳ありません、適当に挙げてしまった例が良くなかったですね
スクリプトはもう出来ていて、図面を1枚開いては流し込み~、を繰り返している状態でした
今回は30枚程度でなんとかなりましたが、今後のために、と…

エクセルを使う方向で模索してみます
34:2016/10/05(水) 14:35:34.38 ID:
あ、全画層を変更する場合は、画層名指定の時に「*」を入れれば出来るみたいです
ワイルドカードですね
35:2016/10/05(水) 15:13:46.87 ID:
>>34
ありがとう
勉強になったわ
36:2016/10/25(火) 20:06:07.95 ID:
最近、ちょっと多めのオブジェクトを範囲選択すると止まるようになった
プログラムはダウンしないが、ズームとかで動かさないと止まったまま
タスクマネージャーとか見ても、特段メモリは消費してないようだし
なんなんだろ
ちなみにwin10の2017Lt
38:2016/10/28(金) 00:35:51.27 ID:
>>36
何がちなみにだ
エスパー呼んでる無能はOS再インストールからやり直せば?
37:2016/10/27(木) 22:22:12.38 ID:
球をレンダリングすると多面体になって完全な球にならないんだけど
どうすればいいですか><
405:2017/06/19(月) 15:01:46.83 ID:
37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/06/17(土) 18:23:50.56
ドラフトサイトで作った図面をオート体験版2018で開いた後、保存しないで終了。
その後、ドラフトサイトでその図面を開くと、起動できない旨コメントが出て、強制終了となります。
オートで開いていない図面は問題なく開けます。

何ででしょうね?

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/06/17(土) 20:56:57.88
>>37
バグで割れ物使用者と誤認された可能性。
それかオートにファイルを他で使えなくする機能があるのかも。

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/06/18(日) 00:36:13.58
>>38
ありがとうございます
なんかそういうのを疑っちゃいますよね



売れないからってひどい会社だなwww
39:2016/10/28(金) 10:32:04.16 ID:
沸点低すぎワロタ

まあ気持ちは同じだけど
40:2016/10/28(金) 10:52:52.93 ID:
多めのオブジェクトってどのくらいだろうか?
人によって違うとおもうが

2000億個くらい?
41:2016/10/28(金) 11:27:13.49 ID:
4000個くらい
42:2016/10/29(土) 20:03:02.40 ID:
マ、マンコ…
43:2016/11/10(木) 11:06:58.79 ID:
いっこ、にこ、たくさん
44:2016/11/10(木) 22:19:03.13 ID:
スレ違いで申し訳ないのですが質問させてください!本当に申し訳ありません。
CADソフトでnVidiaのQUADROって本当に効果あるのですか?
このスレがCAD関連で一番勢いがあったのでこちらに書き込みさせて頂きました。

近所の個人経営の鉄工所さんがCADを導入しようとしています。(もうされたかも?)
ソリッドワークス2013だそうです。
私は元ゲームプログラマーなのでPCに詳しいこともあり、いろいろ相談されるのですが、
CADなんて触ったことがありません。
依頼者はもう60手前なのに初めてPCパーツの載せ替えとか頑張ったらしいです。
i7にMem16GBにSSDにQUADRO・・・
で、今日来たメールが、「XeonならMem32GB積めるみたいなんで載せ替えたい!いける?」
ゲーマーなんでQUADROなんかLineが速いだけの詐欺GPUだと思ってるのですが、
やっぱりLineが速いとCADはかどりますか?
ってか32GBもメモリ要りますか?
田舎の個人経営の鉄工所だし、TOYOTAのエンジン部門とかじゃないんだからそんなに複雑なもの扱わないだろ。。。
ソリッドワークスってどんだけ重いんだよ・・・
メモリ使用量確認のために、タスクマネージャーの使い方を返信しようと思ってますが、
何分CADに関しては無知なので辛辣なアドバイスをいただきたいです
49:2016/11/12(土) 06:17:19.50 ID:
>>44

「Quadroは御守りみたいなもの」

使用実感から
最上位Quadro+TeslaにしないならGeforceで十分です!
SolidWorksは使ったことないけど、
Autodesk製品ではMayaが怪しいくらいで、AutoCAD、Inventor、Simulation、3dMaxでは無問題(Adobe系も)。

Xenonも御守りでECCメモリーを使えるのと、ソフトが多Coreの恩恵をどの位受けれるかだけです。

メモリー量は、長めの3Dアニメーション作成(レンダリング)時には数十GB食うことあります。


SolidWorksがどういう挙動してるのかと、下スレを参考にしてみて下さい。
【Quadro】 OpenGL対応GPU Part3 【Firepro】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1459370909/
45:2016/11/10(木) 22:27:29.18 ID:
なんかメモリーサイズとGPU性能とごちゃ混ぜになってますね。ごめんなさい。
ちなみにQUADROはK2000Dっていう古いやつみたいです。
Xeonとかメモリー足すより、
GPUをQUADROじゃない普通の新しい安いのにしたほうがいいんじゃね?
って趣旨の書き込みでした。
本当に重ね重ね、すれ違い申し訳ありません。
ご助言いただけるとありがたいです。
46:2016/11/11(金) 01:37:24.72 ID:
鉄工所って建築・建設関連の仕事か
だったらsketchupで十分だな、鋼材とかもプラグインで入力できるし
グラボ?んなのCPU内蔵ので十分マルチモニターにしたきゃ15000円くらいの
入れとけばいい
51:2016/11/12(土) 23:34:29.03 ID:
>>46
漁師町の鉄工所やさんです。
漁師が不漁/高齢化で仕事依頼が少ないらしく
それ以外の仕事をネットで受注模索してらっしゃいます。
山林部での小規模水力発電機などを作られているみたいです。
工場にも行ったこと有りますが、職人さんが作る機械は美しいですね。感動しました。
ピカピカつるつるで手で軽く回るのに感心しました。ギアのかみ合わせとか完璧なんでしょうね。
でも今の仕事は何をされているか?なぜPCを強化したいのか?そのへんはわからないです。
これではアドバイスのしようがありませんよね。申し訳ないです。

>>49
情報ありがとう御座います。
CADってのは線でぐるぐる回すものだと思い込んでましたが、
最近ではたぶん面付きで回すんですね・・・汗
ワイヤーフレーム→ポリゴン→レイトレーシングも有りですか?
リアルタイムレイトレとか、どんだけコンピューター資源あっても無理そうですが・・・
依頼者の方が、どういう使い方をされてるのかわからないので、
一度見に行って、PCの強化より使い方をお教えしたほうがいいかもしれませんね。
CADソフトの使い方なんて知らないですが、
元プログラマーなんで処理の重さなら推測できそうですし。
#PC-88、98、X68000、NintendoDSでレイトレプログラム書いたこと有りますがDSはえーw
47:2016/11/11(金) 08:30:18.60 ID:
個人経営の鉄工所という肩書でありながら、佃製作所みたいな事やってたりしてww
48:2016/11/11(金) 13:05:37.08 ID:
LTしか使ってないから3Dに必要なスペックはわからないや
みんなモンスターマシンみたいなの使ってるの?
50:2016/11/12(土) 08:41:23.95 ID:
PC負荷(CFD解析中)のスクショが残ってたので、コレもどうぞ。(^_^)/
http://imgur.com/AObkh5E

あっ、コレはQuadro使ってますが、
ノートPCでGeforce使ってます。
52:2016/11/20(日) 22:09:35.06 ID:
仕事でAutoCAD使ってて、職場で捌ききれない仕事量がある時に、家で作業したいんだが、互換性のある他のソフト使っても問題ない?
例えば、JDrafとかIJCADとか。
58:2016/11/26(土) 19:16:53.57 ID:
>>52
ライセンス転送で自宅PCで作業できないのかな?
私の職場はACAD2014使っているが、失敗したら怖いのでまだ試したことない。
53:2016/11/21(月) 08:59:22.68 ID:
LTのサブスクでいいじゃん
5400円/月やで
56:2016/11/25(金) 00:12:28.93 ID:
>>53
毎月5千円とか無いわー
いろいろ残念だけどJDrafで十分だは
54:2016/11/22(火) 14:56:45.71 ID:
ドラフトサイトとかどうなんだろ?
55:2016/11/24(木) 21:50:03.99 ID:
フォントとか図枠がサーバーにあって外部参照してるとか、いろいろ
確認してからじゃないと、下手にいじったデーターをサーバーに戻して上書き
した後に、他の人から「なんじゃこれ~」言われたらえらいこっちゃ
57:2016/11/25(金) 13:20:09.68 ID:
2015でスクウェアからワイドに変えた
モニョるww
さらに2015って左右の隙間すごくねーか?壁紙が見える
永久が終了だから買ったが、2020くらいまで塩漬けだな
2011にもどした
59:2016/11/28(月) 21:14:23.18 ID:
メモ

2000年に買ったLT2000iを98SE→XPで16年使用
今年中古Win7Pro32bit機に入れるも突然終了する不具合があり(頻度1日0回~3回ぐらい)自動保存1分で凌いできたが
試しにWin8.1Pro64bit機に入れたら何の不具合もなく完璧作動で今んとこ一週間問題なし!
Win7のXPモードでもサクサクで問題ないんだけどカーソルだけがなあ…

2Dの施工図だけなんでこれで2023年まで使えそう
予備も含めて2台PC新調しちゃったけど気分は最高だよ!!

いいCADだねえLT2000i
66:2016/11/30(水) 11:33:49.90 ID:
>>59
>自動保存1分
すみませんちょっと笑ってしまったw
67:2016/11/30(水) 14:24:09.24 ID:
>>59
なんか意地でも2000iを買い替える気無さそうだなwww
70:2016/12/01(木) 22:00:42.77 ID:
>>59
俺の場合、Win7にAutocadlt2014、同じPCでVMWAREの仮想XPにAutocadlt2006+ltextenderを
入れている。
仮想XPのAutocadlt2006のほうがWin7のAutocadlt2014より圧倒的にパフォーマンス
が良い。
起動時間だけでも、3秒:1分以上だね。
VMWAREの仮想XPで他のソフトも含め使用上、全く問題なし。
Win7のXPモードにAutocadlt2006を入れたときは、大分前だったので詳しいことは忘れたが、画面表示の問題で使い物にならなかった覚えがある。
結局、Autocadlt2014は全く使っていない。Autocadlt2010以降ではlt-extenderも使えないし。
俺は一生、Autocadlt2006+lt-extenderを使い続けるよ。
71:2016/12/02(金) 03:43:16.06 ID:
>>70
そんな力いっぱい年寄りアピールしなくてもいいから……

老化って怖いなあ
73:2016/12/02(金) 11:52:07.90 ID:
>>71
そんな嫌味言うようなことか?
古いアプリ使い続けても仕事ができれば問題ないだろ?

まあAutodeskの社員なら困るか
78:2016/12/03(土) 09:53:52.33 ID:
>>73
その発想がもう思考停止だよね
60:2016/11/28(月) 22:17:27.43 ID:
DWGにシリアルが暗号化してはいってて割れ使ってるやつはバレて
警告きてるらしいけど悪いことはするもんじゃないね
61:2016/11/29(火) 04:21:03.55 ID:
>>60
万が一そんな仕様があったとして、
図面データがAutodeskに渡る方法が問題だね

部外者が図面を取得、保管出来るってやばいでしょ
62:2016/11/29(火) 06:54:36.84 ID:
>>61
取り引き先にデータ渡さないのかい君は?
196:2017/02/24(金) 01:22:25.01 ID:
定期的に>>60みたいな話出す人いるよね.....
63:2016/11/29(火) 09:08:08.49 ID:
図面データをAutodeskに渡す取引先かw
64:2016/11/29(火) 15:11:34.94 ID:
だからネット回線を通じて勝手に送信してるんでしょう。
65:2016/11/29(火) 16:48:43.33 ID:
勝手に送信ってとんでもない組織だなAutodesk
68:2016/11/30(水) 15:39:06.98 ID:
AutoCAD2014から学生版警告表示が表示されなくなった為か
この頃学生版図面が廻ってくるようになった
こっちは2011なのでDXFを通さなければならくて面倒臭い
85:2016/12/03(土) 23:46:09.34 ID:
>>68
バージョン下げて保存してもらえばいいだけじゃないの?
69:2016/11/30(水) 16:11:29.48 ID:
知り合いのWin10でLT2000が何の問題もなく動いてるよ
72:2016/12/02(金) 08:19:25.52 ID:
2008LTとwin10で問題なく動いてるわ
仮想XPとか不要やで
74:2016/12/02(金) 17:41:13.22 ID:
何にでも文句言うヤツが常駐してるからね
75:2016/12/02(金) 18:34:56.28 ID:
XPならvirtualboxのほうが早いかも
JWWとか全然、描画速度ちがうから
3Dは、だめだけど
76:2016/12/02(金) 18:46:03.42 ID:
SSD(M.2)早いよ~
77:2016/12/03(土) 08:54:25.49 ID:
来月で、メンテナンスサブスクが切れる・・・今度は3年に入るかな、1年は短い
79:2016/12/03(土) 10:03:33.66 ID:
古いの使い続けられると困るんだろうなあ
80:2016/12/03(土) 10:45:37.11 ID:
古いの工夫して使うのが思考停止とか
頭くさってんじゃないの?
81:2016/12/03(土) 12:29:20.42 ID:
70だが、古いcadを使うことに対して嫌みを言う奴がいるんだな。
仕事でcadを使って図面を描くのに必要な事は、要求されるデータ形式
で、「速く、正確に、美しく、使い易いデータを作成」だろ。
昔のautocadだろうが最新のautocadだろうが、上記が達成できれば何を
使おうが関係ない。
新しいバージョンの使用が上記に有利ならそうするが、俺の場合はそうな
らない。
そもそも、autocad自体、必要は機能は2004で満たされており、その後の
バージョンアップでの新機能は、使用頻度が小さいものばかり。
俺の場合は、Autocadlt2006+lt-extenderでautolispが使用可能だから、
素の状態のautocadで1時間かかる作業も、一瞬で済ますことも可能。
82:2016/12/03(土) 12:42:59.14 ID:
やり取りされるファイルは2000形式だし電子納品対応でブロックもグループも禁止だし
もちろん3Dなんて必要ないからLT2000レベルで十分なんだよね自分のとこは

無駄な銭Autodeskに払うことなくてほんと助かるわ
83:2016/12/03(土) 14:07:30.17 ID:
うちも納品してもらう時は2000形式にしてもらってるわ
2016とかで送ってくる人も全て2000にして出しなおしてもらってる

せっかくの上位互換なんだから最低バージョンにするべきやわな
84:2016/12/03(土) 18:58:07.98 ID:
2000形式だとファイルサイズが大きくなる。
俺は高年式のバージョンで来たファイルは、無料で出ているtrue viewでバージョン落としている。
わざわざ客先や取引先にバージョン落とせとは言ってない。
87:2016/12/05(月) 08:33:09.26 ID:
>>84
Trueviewを使う時もあるけど、2000形式でやりとりすれば、そんな手間も不要。

いろんな人と図面のやりとりしてると、バージョンを落としてくれないと開けないという
人が必ず出て来る。

さすがに95とか98は切り捨てるけどね

ファイルサイズは気にしたことないな
相当大きいファイルでも1MBいかんだろ
89:2016/12/05(月) 17:36:27.12 ID:
>>87
何系の仕事でAuto使ってるの?
こっちは建築の意匠系だけど
矩計や平面詳細、部分詳細とかA1サイズの図面で書き込み情報量が多ければ
1MBなんてあっという間に超える
ハッチングや塗りつぶしも使うときあるし

容量は減らせるもんなら減らしたい
90:2016/12/06(火) 10:06:47.23 ID:
>>89
プラント屋

A1でも300kbくらいやなー
土建屋から来る図面はJWがほとんど
ミチミチに書いても500kbくらい
まぁ容量は業種によるわな

それは置いといて、ファイル交換とかどうやってる?
やっぱりクラウド?
86:2016/12/03(土) 23:53:08.19 ID:
2010形式がファイルも小さいし読み込みも遅くならなくていい
88:2016/12/05(月) 09:19:00.64 ID:
ファイル容量は、携わってる仕事によるんじゃない?
91:2016/12/06(火) 15:32:16.39 ID:
win10で2008は動きますか?
92:2016/12/06(火) 17:31:39.73 ID:
windows7にインストールできなかった。
できる人もいるみたいだけど、サポート対象外だからなんともいえんね
インストールできたりできなかったりの状況のソフトは、できたとしても使わんほうがいい
93:2016/12/07(水) 07:52:07.60 ID:
win7でも10でも、LT2008は動いてた
今はwin10でLT2016、快適
94:2016/12/07(水) 11:14:51.70 ID:
win10でLT2008 快適に動いてるわ
全く問題なし
95:2016/12/10(土) 08:18:51.23 ID:
去年win8のパソコンを買い替えたら、Acad2004がインストール出来なくなった。
しかたなく無料のDraftSightに乗り換えたけど、互換性と使い勝手に全然問題なかった
96:2016/12/10(土) 08:57:22.47 ID:
>>95
自分基準であたかも全てがそうであるように言う典型的チャネラー
ワロタ
3次元もlispもVBAやる人にはおもちゃだろなDraftSight
97:2016/12/11(日) 22:03:41.71 ID:
>>96
おまえはブーメラン使いかw
98:2016/12/15(木) 13:08:22.66 ID:
レイヤー数が多いと
画層管理でスライドして隠れてるレイヤーを表示させようとすると
3秒くらい同じレイヤー名がズラーっと並ぶことない?
Pcの能力不足なんかなー
その割りにCPUもメモリも全然高負荷になってないんだよね
僅かな時間だけど、なんかイラッとする
99:2016/12/15(木) 18:51:54.52 ID:
>>98
PC替える前はあったなあ
必要な画層だけ残してフィルタかけたら?
もうやってたらごめん
100:2016/12/15(木) 23:52:40.11 ID:
64bit?
101:2016/12/16(金) 14:26:18.34 ID:
使ってる時間が長いとなるね
スクロールしてる時同に残像のような表示になって止めるとぱっと
正常に表示する。
昔は、メモリーの最適化とかソフトあったけどwindows10 64bitだとあるのかどうか
102:2016/12/16(金) 18:47:38.08 ID:
グラボのドライバが問題なんじゃね
103:2016/12/19(月) 16:22:11.12 ID:
メモリ4GBしか無いとかならともかく、
今時のPCでメモリの最適化とか無駄やで

グラボのスペック書かない人はたいていオンボードなんだよね
104:2016/12/20(火) 14:29:46.30 ID:
メモ

Win8.1Pro64bitにLT2000iを入れて1か月使ってみた

問題なく仕事できているんだが突然終了する不具合が1か月で2回あった
まあXPの時にもたまにフェイタルエラーでてたしこれぐらいの頻度ならよしとするか
105:2016/12/20(火) 17:30:00.46 ID:
>>104
たしかに、月一くらいでクラッシュしてたよな
たんなるバグっぽい気がするのでOSの影響ではないだろうwww


知らんけど
109:2016/12/20(火) 19:56:53.24 ID:
>>105
なんか過去ログ読んでたらセキュリティソフトがAutoCADを攻撃して終了させてるなんて説があったんで
除外プロセスとファイルにAutoCAD類と除外ファイルに「.dwg」を設定してみた

これで様子をみてみよう
106:2016/12/20(火) 17:51:31.03 ID:
最近の新しいバージョンのはOSが対応していればエラーどころかクラッシュすることもないの?
107:2016/12/20(火) 19:00:11.31 ID:
じじいばっかだなこのスレは
110:2016/12/21(水) 11:02:36.02 ID:
>>107
2chだから高齢化してるわなw
どうせドラフターで書いてた連中ばっかだろう
108:2016/12/20(火) 19:20:12.58 ID:
で?
111:2016/12/21(水) 11:25:41.93 ID:
AutoCADである線種(例えば点線)のみを
画面に表示させて、それ以外の線種はレイヤオフ状態のように
画面から消すことって可能?
他所の事務所が作成したCADデータを利用することになったんだけど、
開くと一応レイヤ分けされてるんだけど、文字の位置決め用に下書き線が
点線で入ってて、これが実線と同じレイヤ名になってる状態だから
普通に出力すると下書き線の点線まで出力されてしまうから
点線のみ別レイヤ名に変更して出力しないように設定したい。
これを簡単に変更するには線種で画面上の表示のon/offできる機能ないかなと。
オブジェクトプロパティ管理のクイック選択で、線種を一括選択は出来るけど
選択した線種のみを画面表示させた上で、下書き線のみレイヤ名の変更したい。
DRACADでは出来るみたいだけど、Autoで出来ないかなと。
112:2016/12/21(水) 11:36:30.32 ID:
新たな画層作っといて
破線捕まえたときに作った画層に投げ込めばいいだけちゃうの?
113:2016/12/21(水) 12:00:39.54 ID:
>>112
ゴメン
言ってる方法がさっぱりわからん
もうちょいやり方の詳細を教えてplz
116:2016/12/21(水) 18:06:35.94 ID:
>>115
>>112が言ってるのは
先に点線を入れる画層を作っておいて
>オブジェクトプロパティ管理のクイック選択で、線種を一括選択
した後オブジェクトプロパティ管理の
画層名のところをクリックして
作った画層を選ぶということやで
118:2016/12/22(木) 13:01:27.28 ID:
>>116
昼休みで時間が取れたんで
言われたやり方でやってみたら
こっちのやり方の方が簡単だったわ
>>112さんもありがとう

こんな機能まったく使ってなかったよ
現状は支障なく仕事はこなせてるけど
多分AutoCADの機能の半分も使えてないw
114:2016/12/21(水) 12:12:44.01 ID:
フィルターで移動したい線種まとめて選択→新規画層に移動
あとはそれを必要に応じてオンオフってことでしょ?
115:2016/12/21(水) 12:52:52.08 ID:
>>114
フィルターコマンドって使ったことなかったけど
やり方調べたら、ANDフィルタで線種を上下で囲ってから
レイヤー名を変更させれば、出来ました。
このやり方が一番簡単なのか不明ですが。
117:2016/12/22(木) 09:18:16.74 ID:
112です
言いっぱなしですまんかった
フォローしていただいた方々ありがとう
そう言うことです
119:2016/12/29(木) 08:04:16.62 ID:
今日は仕事納めやわ
おまえら良いお年を

来年も笑わせてくれ
120:2016/12/29(木) 13:05:49.12 ID:
AutoCADの永久ライセンス版の最終バージョンって2016なんですか?
121:2016/12/30(金) 11:32:28.60 ID:
>>120
永久ライセンス版が購入が出来たのは2016までです
バージョンアップするには保守プランに入り続ける必要あり
122:2016/12/30(金) 20:13:23.11 ID:
>>121
ありがとう
123:2017/01/03(火) 09:44:45.81 ID:
今年も頑張って図面を描くよー!
124:2017/01/04(水) 09:43:50.50 ID:
あけおめ!
125:2017/01/04(水) 14:38:02.63 ID:
ことよろー
126:2017/01/04(水) 22:17:26.86 ID:
おっぱっぴー
127:2017/01/04(水) 22:37:47.56 ID:
歯みがけよ
128:2017/01/14(土) 17:31:34.77 ID:
おう、おめーら
来週からAutocad勉強しようと思ってんだよ
何から学べばいいのか、簡潔に纏めてレスしろ下さい
131:2017/01/15(日) 12:34:05.90 ID:
>>128
線一本書くこと
文字書くこと
寸法書くこと
印刷すること
それやってると尺度という概念に行き着く
その辺から始めるといいのでは
136:2017/01/16(月) 20:05:19.80 ID:
>>130
とりあえず、X-forceをダウンロードした
明日、会社のパソコンにAUTOCADをインストールしよう
情シスに管理者権限のパスワード聞きに行ってくる

>>131-134
おう分かったぜ

>>135
A4じゃ足らないんだぜ?
137:2017/01/16(月) 20:42:31.49 ID:
>>136
もう拡大印刷覚えたのか
138:2017/01/16(月) 23:35:18.08 ID:
>>131
とりあえずできるのは、線1本引くとこだけで、あとは、ハードル高いな
129:2017/01/14(土) 19:48:24.35 ID:
まずは言葉使いと人に教えを乞う時の態度からじゃね?
130:2017/01/15(日) 07:34:32.36 ID:
>128 まずは割れよ、話はそこからだ!
132:2017/01/16(月) 00:50:32.19 ID:
独学で最初にやったのは手近なものを定規で測りながら書いてみることだったかなあ
133:2017/01/16(月) 01:28:25.83 ID:
最初は簡単な部品図のトレースからだったな。
それを1週間やった。
134:2017/01/16(月) 07:53:44.39 ID:
まずは原寸のA3版の枠を描く
その上に、実寸で身近なモノを図りながら描く
135:2017/01/16(月) 09:47:30.85 ID:
身近なモノって( ^ω^)・・・アレならA4でも良さげ
139:2017/01/17(火) 15:10:50.25 ID:
今度は直線の延長とトリムかな
140:2017/01/23(月) 21:53:28.88 ID:
同心円を一気に数千個描く方法ってありますか?
141:2017/01/23(月) 22:52:04.99 ID:
解決しました
142:2017/01/24(火) 08:28:07.69 ID:
何に使うか気になるわwww
143:2017/01/24(火) 19:12:06.19 ID:
気になるねぇ
144:2017/01/24(火) 20:33:32.56 ID:
EB描画ってののデータ作成にautocadを使ってます。
直径1mmのチップに数十nm間隔のスリットとかリングを描くみたいな感じです。
146:2017/01/24(火) 23:50:29.00 ID:
>>144
やり方気になる。よかったら教えて下さい
やっぱりマクロ組んだ?
それぞれの円の大きさはどうやったの?
147:2017/01/25(水) 01:27:37.96 ID:
>>146
半径が100nm、50nmと交互に増えてく様なパターンだったので、
excelで半径を出してcircleコマンドのスクリプトを作りました。

全然ソフトを使いこなしてないんで最善手かはわかりませんが。。
148:2017/01/25(水) 08:04:22.09 ID:
線を引く、つなげる、切る、文字を書く、寸法を書く、コピーする、移動する、回転する、ミラーする
こんなコマンドがほとんどなんで、>>147さんの言ってることが全くわかりません・・・。
151:2017/01/25(水) 15:08:43.76 ID:
>>148
よし、オフセットで頑張ろうか!
152:2017/01/25(水) 15:26:54.60 ID:
>>148
>線を引く、つなげる、切る、文字を書く、寸法を書く、コピーする、移動する、回転する、ミラーする

このときコマンドラインに出る文字や数字をメモ帳に書く。
エンターは改行。
書いたテキストをコマンドラインにコピペする。

書いたテキストを保存して拡張子をscrに変更。
そのファイルを図面にドラッグアンドドロップしても同じ。
153:2017/01/26(木) 08:54:07.78 ID:
>>147
自力でそこに辿りつけるなんて十分使いこなしてると思う
145:2017/01/24(火) 20:44:20.06 ID:
いろんな仕事があるもんだな
施工図屋にはちんぷんかんぷんだわ
149:2017/01/25(水) 11:11:59.10 ID:
1mm未満の単位なんて出てこない図面ばかり描いてるから
数千個の同心円なんて用途が思い浮かばなかったなあ
ミステリーサークルだとしてもどんだけの土地が必要なのかと
150:2017/01/25(水) 13:13:30.46 ID:
システム変数INSUNITSなんか、オングストロームとか光年とかパーセクとか
誰が使うんだよ?みたいなのあるなww
154:2017/01/27(金) 21:57:36.43 ID:
デフォルトで画面下に出ていたコマンドウインドウが、なにかやったときに消えてしまったのですが、
どなたか、復活させる方法を教えていただけないでしょうか。
155:2017/01/27(金) 22:40:49.57 ID:
>>154
http://blog.acadvideo.com/2012/10/blog-post.html?m=1
158:2017/01/28(土) 21:05:08.12 ID:
>>155
ありがとう、会社いったら試してみます
156:2017/01/28(土) 12:01:25.45 ID:
何かをマスキングするのに255、255、255のハッチとワイプアウトの使い分けってしてますか?
ワイプアウトのデメリットあれば教えてください
157:2017/01/28(土) 19:59:20.93 ID:
ワイプアウトは、どの層に関係なく非表示してくれるから、くり抜いたように隠す場合
ワイプアウト使うかなぁ
ハッチは、上下関係が出てくるから、マスクとしては使わないなぁ
159:2017/01/28(土) 22:03:04.90 ID:
>>157
ワイプアウトもハッチと同様に順序入れ替えたり透過率も変えられますよ
個人的にワイプアウトのデメリットは後からの頂点追加が面倒かな

PDF化したときワイプアウトした範囲が透明になればいいんですが、
色(白)が着いてしまうので、ハッチと何が違うのかなと
160:2017/01/28(土) 22:32:42.85 ID:
そういや、できるんだっけか
なんていうか、ハッチは一番下、ワイプアウトは一番上って単純にしないと
わけわからなくなるから
ワイプアウトは、AUTOに搭載されているPDF以外は、だいたい黒ベタで出力
されますね
161:2017/01/30(月) 11:47:56.67 ID:
ワイプアウトだと背景色でマスクされるのがポイントかな
255番でハッチングした上に7番とかの明るい文字を重ねると見えないのよね…
162:2017/01/30(月) 12:17:26.36 ID:
ハッチングだとFILLMODEで表示が透けたり塗り潰されたりするけど
ワイプアウトはその影響を受けないという違いがある
163:2017/01/30(月) 17:33:24.74 ID:
ワイプアウトは円弧使えないからなあ・・・
中途半端な機能ですわ
164:2017/01/30(月) 17:33:54.20 ID:
あ、最新版で出来てたらごめんね
165:2017/02/06(月) 17:53:20.50 ID:
特定の文字を検索して”〇〇個の文字が検索されました”
の〇〇個をフィールドに表示したりする事できますか
166:2017/02/07(火) 02:10:42.04 ID:
ワイプアウトのpdf不具合って直ったのかしら?
167:2017/02/07(火) 13:22:43.11 ID:
打ち合わせ用に立面図に着色してるんだけど
手前の建物と奥の建物で遠近感を出すために
奥の建物を手前側と同じ色で着色して
奥側だけをちょっとぼやけさすにはどうやったら上手くできますかね?
線の太さは変えて奥を極細線で書いてるんで白黒だとそれなりに遠近感は
出てるんだけど、着色すると上手くいかない
168:2017/02/07(火) 14:07:36.37 ID:
何で薄く塗らないの?
169:2017/02/07(火) 15:03:39.30 ID:
フォトショ使えばいいんじゃない
170:2017/02/07(火) 15:43:12.11 ID:
印刷して色鉛筆で塗れば解決
171:2017/02/07(火) 20:25:26.28 ID:
奥と手前で透過性を変えてみるとか
174:2017/02/08(水) 21:06:54.84 ID:
回答ありがとう
>>173
真っ先にそれを思いついたんでやってみましたよ
しかし結果は何かイマイチでした
>>171
次に色々検索してそのやり方でやってみました
手前はそのままsolidでハッチングかけて
奥側も同じ色でとりあえずやったあと、上から奥側のみ白で全体を透過70%ぐらいの
solidのハッチングかけて印刷設定に透過の印刷を反映させたら
まぁまぁぼやけた感じになったので
とりあえずこれで明日の打ち合わせに持ち込みます
175:2017/02/10(金) 12:45:12.91 ID:
>>174
なるほど、白で覆ったんですね
奥側を直接30%くらいに薄めるのとは結果が違うのかな
172:2017/02/07(火) 20:59:53.47 ID:
透過印刷かけると全体が薄くなるからなあ
173:2017/02/08(水) 17:51:00.11 ID:
思い付きだが
色付きSOLIDの前面に白色のDOTSを重ねる
DOTSの角度と尺度は適宜調整
176:2017/02/10(金) 13:20:29.11 ID:
自分でやれと言われそうなのでやってみました
色100%+白70%と色30%
印刷結果は同じ…に見える
でも薄めたハッチングで覆うのは応用が利きそうですね
177:2017/02/20(月) 08:44:31.31 ID:
もう単体で買えないね。
178:2017/02/20(月) 12:22:26.62 ID:
LT2000iでじゅうぶん
180:2017/02/20(月) 17:11:19.35 ID:
>>178
もうコテハン「LT2000i」にしとけよ
179:2017/02/20(月) 16:58:10.02 ID:
>178 乞食乙
181:2017/02/20(月) 20:44:10.27 ID:
乞食ってなんだよw
ちゃんと金払って買って大事に使ってるだけだろw

電子納品の施工図だけだから2Dだけだし
LT2000iでじゅうぶんのどこが乞食なんだ?
182:2017/02/20(月) 22:21:22.15 ID:
そういうユースはスレに来なくてイイと思うよ
183:2017/02/21(火) 08:43:49.16 ID:
次スレからスレタイ変更だな
184:2017/02/21(火) 09:20:48.73 ID:
>>182
>>183

スレ建てた者だけど

なぜ来なくていいのか?
なぜスレタイ変更しなければいけないのか?

答えてくれ
185:2017/02/21(火) 09:44:52.28 ID:
古いバージョン使ってますとか言うと必ず噛みつくやついるよな
まあそれじゃ儲かんないから困るんだろうが
186:2017/02/21(火) 13:04:52.74 ID:
Lt2000i最高とかタイトルで専用スレ作って底でヤレ!www
187:2017/02/21(火) 13:13:19.62 ID:
宣言されたって
あっそとしか思わん
要するに無駄レス
188:2017/02/21(火) 15:15:18.38 ID:
DraftSightでじゅうぶん
189:2017/02/21(火) 15:50:20.78 ID:
ZWCADでじゅうぶん
190:2017/02/21(火) 16:58:23.48 ID:
JW CADでふじゅうぶん
191:2017/02/21(火) 17:18:02.85 ID:
なるほど
確かにあっそだな
192:2017/02/21(火) 20:52:35.29 ID:
乞食湧きまくりんぐ
193:2017/02/22(水) 02:18:01.90 ID:
cadsuperだよおっかさん
194:2017/02/22(水) 12:17:56.21 ID:
id表示ほしいわ
195:2017/02/23(木) 15:19:07.78 ID:
autocad inventor fusion2013を使って構造物の作図をしようとしてるんですが、使い方マニュアルみたいなものが検索しても出てこなくて書籍もないみたいなんですが知ってる方いますか?fusion360というのもあって何がどう違うのかなども教えていただければと思います。
197:2017/02/24(金) 08:00:18.62 ID:
定期的にLTバカが湧くからじゃね?
198:2017/02/24(金) 09:12:37.53 ID:
LT使いはみんな割れだと思ってるのか
199:2017/02/24(金) 12:10:31.78 ID:
割れかどうかなんてどうでもいい
17年も前のソフトを今も使ってるとか延々と自分語りされたって聞かされるこっちはめんどくさいだけ
200:2017/02/24(金) 12:13:43.31 ID:
だからLt2000i専用スレ作ってそこでやればいいのにねぇ

【老害】まだAutocad Lt2000i使ってる奴集まれ【貧乏人】
201:2017/02/24(金) 12:23:21.44 ID:
LT2000でじゅうぶん
202:2017/02/24(金) 12:52:57.48 ID:
いやなレスがあれば見なければいいだけ
スルースキルの無いヤツは2chしないほうが良いと思う
203:2017/02/24(金) 12:54:56.40 ID:
lt2000をNGでOK
204:2017/02/24(金) 14:23:17.59 ID:
>202 負け惜しみ言うなんて・・・・可愛いヤツ うふふ
205:2017/02/24(金) 14:39:07.60 ID:
よっぽどLT2000に酷い目にあったんだろうなwww
206:2017/02/24(金) 15:53:36.34 ID:
そんなやつおらん
207:2017/02/24(金) 15:54:14.92 ID:
ひどい目?
見たことも無いやつの方が多いだろ
208:2017/02/24(金) 16:21:58.09 ID:
LT2000i ヒィィィィィィィィィィィィィィィィィィ(゚Д゚ノ)ノコワイヨママン
209:2017/02/24(金) 16:26:02.85 ID:
LT2000iLT2000iLT2000iLT2000i  ガクブル(((ノ)゚Д゚(ヽ))))ガクブル LT2000iLT2000iLT2000iLT2000i
210:2017/02/24(金) 17:15:37.87 ID:
まあネタが他にないからしょうがない

そもそもここに書き込んでるの俺含めて5~6人かな?
うち数人は机の社員だろ…
211:2017/02/24(金) 17:38:12.45 ID:
Autoが失敗したのは、2000、2002が良く出来すぎてた事。
住宅程度の図面なら十分すぎる位使いやすい。
VUPする意味無いからなw
212:2017/02/24(金) 17:56:18.68 ID:
LTよりもっと安い、2~3万円くらいの作れば売れるのに。
213:2017/02/24(金) 17:58:02.23 ID:
あ、今はサブスクリプション制か。
なら、1年1万円未満。
214:2017/02/24(金) 18:39:16.17 ID:
inventor fusion 2013使ったことある人いない?操作方法はどこにのってるの
どこ探しても情報がなさすぎる
215:2017/02/24(金) 18:42:22.56 ID:
>>214
本 売ってないの?
216:2017/02/24(金) 18:54:22.14 ID:
>>214
CAD相談室
http://megu-megu.com/bbs-2/wwwlng.cgi

ここで聞け
217:2017/02/24(金) 21:11:41.77 ID:
Autodesk Fusion 360 が Inventor Fusion 2013の最新版です。
218:2017/02/25(土) 12:24:34.13 ID:
そうだったのかぁー
219:2017/02/25(土) 13:40:33.99 ID:
すごーい
220:2017/02/26(日) 07:10:09.98 ID:
3dはfusion360とsketchup、どっちを使うか悩む。
建築ならsketchupのほうがいいのかな~とも思いつつ、fusionの計算やらレンダリングもうらやましく思いつつ。
221:2017/02/26(日) 09:07:25.10 ID:
全角英数
222:2017/02/26(日) 13:48:45.43 ID:
建築ならrevitltでいいんでない?
223:2017/02/26(日) 15:28:19.77 ID:
Revitは馬鹿3Dデザインならいいけどなぁ。
詳細ディティール作り込むのはしんどいわw
224:2017/02/26(日) 16:57:20.03 ID:
まぁBimだしね
225:2017/02/28(火) 18:18:17.34 ID:
ここで質問して大丈夫ですか?
AutoCad2015winを使用しているのですがハッチの回転でつまづいています。
グラデーションの直線を適用した時、角度0の場合と角度180の場合は特に問題ないのですが
角度45や90にした時に綺麗なグラデーションがかかりません。イメージとしてはグラデーション
の基点が少し離れた場所にあるような感じで、塗りが全てグラデーションの中間色になってしまいます。
解決法がわかるかたがいらっしゃったらお教えいただければ幸いです。
スレチだったらスルーしてください。
226:2017/02/28(火) 20:16:57.29 ID:
>>225
CAD相談室
http://megu-megu.com/bbs-2/wwwlng.cgi

ここで聞け
229:2017/03/02(木) 09:57:27.55 ID:
>>226
しゃぶってさしあげろ!
230:2017/03/02(木) 17:51:15.69 ID:
>>225
LT2013だけど
グラデーションに角度をつけた場合は
グラデーションの原点が絶対座標の原点(0.0)になるみたい

試してないけど
グラデーションの角度を0度か90度にして
(図形の角度も合わせておく)
ブロックにすれば回転させても起点がずれないかも
227:2017/03/01(水) 17:44:11.43 ID:
かわいそう
228:2017/03/01(水) 23:34:38.57 ID:
優しくしてよ…(T_T)
231:2017/03/02(木) 18:55:24.20 ID:
baseコマンドじゃ駄目なん?
232:2017/03/03(金) 18:14:54.30 ID:
サブスクリプションじゃないのって
何年まで?
233:2017/03/03(金) 18:35:50.37 ID:
>>232
CAD相談室
http://megu-megu.com/bbs-2/wwwlng.cgi

ここで聞け
235:2017/03/03(金) 20:32:38.12 ID:
>>234
親切にありがとうございますm(_ _)m


>>233
細かいこと言ってると禿げるよ
234:2017/03/03(金) 19:40:29.81 ID:
>>232
永久ライセンス版て意味なら2016まで
236:2017/03/03(金) 20:33:34.03 ID:
アンカーまちがった。。
>>245
親切にありがとうございます
237:2017/03/03(金) 21:05:21.03 ID:
まあ落ち着け
238:2017/03/03(金) 21:33:43.71 ID:
ワロタw
239:2017/03/08(水) 23:45:50.65 ID:
http://i.imgur.com/Ct4ZiUv.jpg

会社でAutoCAD2009を使ってて、それを使ってるパソコンのスペックが上の画像。

機械や製鉄環境プラントの設計製図でCADを使ってて、部品図や単純な組立図ならそれなりに動くが、全体図や配管図(ファイルサイズは最大25MB)ではファイルを開くのにも一苦労で、開けた後も動きが悪く、強制終了も多い。
強制終了は図面ファイルを開くや名前を付けて保存をしようとした時にもなりやすい。

このパソコンは確か6~7年ぐらい前に買ったやつで元々はXP。
そこからXP→7→10にアップグレード。
7まではクラシックバージョンにすれば動きは良かったが、10からはそれがなくなり、動きがかなり悪くなってる。

このパソコンだともう限界だよな?
メモリはWindows10だと最低でも4GB、CPUもcore i5は欲しいところなんだが。
みんなが使ってるパソコンのスペックってどんな感じなんだ?
240:2017/03/09(木) 00:48:45.65 ID:
>>239
64bit-OSなのにメモリーが2GBだと、
別にAutoCADでなくて、MS-Officeあたりでも落ちるのでは?
せめて8GBくらいは欲しいところ。
241:2017/03/09(木) 02:16:51.72 ID:
>>240
Officeは前から使ってる2000を使いまわしていて、2000は使用負荷が少ないので、落ちるということはあまりないです。
メモリはAutoCAD使うなら8GBはあってもいいですよね。
243:2017/03/09(木) 08:14:52.88 ID:
>>239
2009でファイルをセーブする時に落ちる現象は、Windowsのアニメーション表示の設定を全てオフにすると、直ったりするよ。
244:2017/03/09(木) 08:18:57.05 ID:
>>239
とりあえずならメモリーの増設(って言っても vostro 207s は2スロットしかないから入れ換えになるけど)
最大 8G×2=16Gまでいけるみたいだし
http://www.dell.com/support/article/jp/ja/jpbsd1/SLN297396/%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7-%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97---vostro?lang=JA

まあ仕事で使ってるなら素直に買い換えをお勧めする
250:2017/03/11(土) 12:37:24.25 ID:
皆さんレスどうもです。

>>242
i3だとキツいですよね。

>>243
アニメーションは全てオフにしてますが、かなり落ちますね。

>>244
会社から供給されたパソコンなのでそういうのは出来ないんですよね。
パソコン自体が古いのでメモリ交換するぐらいなら買い替えてしまった方が良いのは同意です。
自営でやってるなら自分好みの物を買えるんでしょうけど、会社勤めだと制限があるのが辛い。

>>248
単純な部品図や組立図ならそれで十分な気もしますけどね。
メモリが2GBでWindows10はやはり無理かあります。
251:2017/03/11(土) 13:55:26.41 ID:
>>250
会社ならどれぐらい損失になってるかを示して買い換えてもらうしかないでしょ
充分ペイできる額を示せると思うぞ
242:2017/03/09(木) 05:18:54.13 ID:
メモリは最低8G、16Gがコスパ的にベスト

最優先はシステムドライブにSSD
仕事に使う程度なら256GBあれば足りるけど、
CADデータの保存は別にHDDが必須

CPUは予算次第だけど、i3は論外
247:2017/03/11(土) 08:01:45.07 ID:
>>242
autocadごときでCPUの能力差なんか関係ない。

i3でも全く問題ない。
249:2017/03/11(土) 09:20:04.30 ID:
>>247
Celeronのノートだとさすがにしんどいよ
245:2017/03/09(木) 09:40:52.55 ID:
Win8.1Pro64bit i5メモリ4BGでも
20MBぐらいのデータならCPUもメモリも20%も使わないしサクサクだよ

LT2000iだけどなw
246:2017/03/09(木) 17:12:18.91 ID:
>>245
またLT2000iにイジメられたヤツが出てきて発狂するじゃねーかwww
248:2017/03/11(土) 08:17:43.31 ID:
core2DUO(3Ghz) でメモリ4GB
SSDに換装、Win10、2016LTサクサクやで
252:2017/03/11(土) 13:59:58.44 ID:
今時中古なら2万新品でも5万もあれば買えるだろうになんちゅう会社だ
253:2017/03/13(月) 09:55:00.00 ID:
小さい会社で上司や社長が年寄りだと苦労するよ
まだ動く機械をを買い換えるという発想がないから
まだ壊れてないじゃんとか平気で言われる

まあ工場の機械とかは何十年も使ってるし感覚的にわからないんだろうけどね
254:2017/03/13(月) 15:09:00.70 ID:
>>253
おっと本体にコーヒーを零しちまったぜwwww

てへぺろ
256:2017/03/13(月) 19:23:32.28 ID:
>>254
修理に出すけど修理代お前の給料からさっ引いとくから
255:2017/03/13(月) 16:13:39.69 ID:
>>253
マザボのコンデンサーをこっそり…
257:2017/03/15(水) 11:37:32.21 ID:
JWCAD等他CADから変換した図面なんかで点線の線種がDOTになってるのが
結構あるんだけど
レイヤーが実線と一緒になってるとHIDDENとかに変更するのに苦労してる
DOTってAUTOだと線を掴みにくいし、そもそも見落とすことも多いから
みなさんこういった場合どうやってます?
258:2017/03/15(水) 12:05:17.69 ID:
>>257
線種DOTだけ選択できるだろ?
260:2017/03/16(木) 01:58:17.76 ID:
>>257
filterコマンドでdotだけ選択すれば一括でhiddenに変更できるよ
世の中のスタンダードである 2000i で無理だったらごめんね
261:2017/03/16(木) 08:39:29.68 ID:
>>260
2000iでもできるんだよな・・発狂したらゴメンねw
263:2017/03/16(木) 09:13:51.19 ID:
>>261
そんなムキになるなよw
262:2017/03/16(木) 08:53:51.07 ID:
>>257
CAD相談室
http://megu-megu.com/bbs-2/wwwlng.cgi

filterも知らない莫迦はここで聞け
259:2017/03/15(水) 18:33:54.07 ID:
JWCAD絶滅しないかなぁ
264:2017/03/16(木) 10:52:55.15 ID:
2000i恐怖症、早く克服できるといいねw
265:2017/03/16(木) 11:41:28.83 ID:
まあ仕事にもよるがいつまでもそんな古いの使われてたら面白くないんだろ
特に社員は
266:2017/03/16(木) 12:40:44.75 ID:
このスレの常駐はいったい何と戦ってるの?
270:2017/03/16(木) 13:31:00.83 ID:
>>266
ここは初めてか?刀抜けよw
267:2017/03/16(木) 12:43:31.77 ID:
filterめんどくさい
通常使用ならクイック選択でしょ

頻繁にJWから図面くるならLISP組んだ方が早いな
269:2017/03/16(木) 12:58:20.13 ID:
>>267
だよな
filterなんて使ったことないわ
268:2017/03/16(木) 12:55:14.12 ID:
最近jwcadの図面減ったなあ
271:2017/03/16(木) 17:47:38.33 ID:
自動机の社員とだろう

こんな過疎スレに常駐していると本気で信じてるみたいだからな
272:2017/03/16(木) 18:55:15.07 ID:
2014までは下位互換もOKよ
273:2017/03/17(金) 09:19:20.77 ID:
AutoCAD互換の安いCADが充実してきたから
他社と転用しにくいJWじゃなくてもよくなってきた
274:2017/03/17(金) 09:49:51.48 ID:
うわぁ
保守プラン値上げのお知らせキター・・・
275:2017/03/17(金) 10:31:18.10 ID:
JDraf、IJCAD、BricsCAD、DraftSight
このあたりかな

いずれもTeighaってライブラリつかってDWG互換しとるらしい
これ、MAC、アンドロ、Linuxで使える互換ライブラリ

AutoCAD不要だな
276:2017/03/17(金) 10:55:07.00 ID:
今の互換CADはLISPもだいたい動くしな
JWからも流れてるだろうけど机からの流出も多そうw
277:2017/03/17(金) 11:17:24.79 ID:
あぁ~2017で更新やめちゃおうかなー
で、2030年頃にこのスレで「2017で十分」って言うんだ
278:2017/03/17(金) 11:26:45.21 ID:
CADの機能としては、もう頭打ちだからなー
LT保守契約値上げ後とLTサブ3年契約(キャンペーン無)をちょっと計算してみた
20%UP後で保守112752円、サブは116640円。差は3888円保守のが高くなる

ちなみにrevitltsuiteだと、20%UP後でもサブのがアホみたいに高いw
279:2017/03/17(金) 12:19:13.37 ID:
3年で11,6640円ってことは、月3,240円か
280:2017/03/17(金) 12:59:45.79 ID:
LT2000iなら保守はなんと0円!
281:2017/03/17(金) 14:45:32.64 ID:
す、すげえ!さすが2000iセンパイ!
282:2017/03/17(金) 15:38:56.11 ID:
しつこいと嫌われるぞw
283:2017/03/17(金) 15:53:58.42 ID:
ZWCADがいいよ
284:2017/03/20(月) 18:20:24.60 ID:
2017のLT使ってるだが、直行モードONOFFをF8ボタンで切り替えるとフリーズする。
一旦画面表示をAutoCAD以外の物(EXCEL等)に切り替えるとフリーズが解除されるけど、それすら出来ないこともある。
何でだろう?
285:2017/03/20(月) 18:51:37.14 ID:
少しはぐぐれよ

https://www.google.co.jp/search?q=autocad+f8+%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
286:2017/03/20(月) 19:16:46.63 ID:
>>285
直ったわ。
サンクス。
287:2017/03/22(水) 22:48:02.69 ID:
2018出たね
288:2017/03/23(木) 09:19:00.92 ID:
LT2000iでじゅうぶん
289:2017/03/23(木) 09:56:19.49 ID:
至急助けて下さい
全画層を表示フリーズ解除しているのに
ビューポートが選択できません。
(画面に表示はされています)
全選択しようとするとオブジェクトを選択中・・・*エラー*
と出ます
290:2017/03/23(木) 10:08:37.29 ID:
エラーってどんなエラーなんだよ
291:2017/03/23(木) 10:23:27.29 ID:
よそのコンサル作成図面なので意味不明です・・・
どうやらビューポートがオブジェクトとして認識されていないようです
画層ではなくファイル自体の設定でそういったものがあるのでしょうか?
292:2017/03/23(木) 10:46:34.63 ID:
環境も書けないのか
293:2017/03/23(木) 10:55:47.60 ID:
エスパー降臨するの待っとくしかないな
294:2017/03/23(木) 11:53:26.46 ID:
単にビューポートが重なってる内側のビューポートだったりしてw
295:2017/03/23(木) 12:03:00.52 ID:
お騒がせしてすいません解決しました
画層管理プロパティではフリーズ解除になっていて
ツールバー上の画層表示ではフリーズされておりそちらが優先されていたようです
296:2017/03/23(木) 12:37:11.85 ID:
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄
297:2017/03/23(木) 16:19:44.03 ID:
普通は連動するはずだが
298:2017/03/23(木) 16:43:45.08 ID:
なんかスッキリせんのう
299:2017/03/25(土) 12:25:10.83 ID:
画層0をフリーズしたりロックしたりすると、関係ない画層の編集に影響があったような
まあ今となってはわからんけど
300:2017/03/27(月) 04:30:24.57 ID:
それはDefpointじゃなかったか
301:2017/03/28(火) 14:53:17.86 ID:
2018ltのオフスクリーン選択は地味に嬉しい
が、これ初期のLTでは普通に出来てたことなんだよなー
302:2017/03/28(火) 17:47:05.40 ID:
3/25 AutoCAD 2018と2018LTの試用版をDL

3/26 ネットでKeygenを探し見つけ早速・・・してみた
   Windows Defenderがウイルスを検出
   トレンドマイクロのオンライン・ウイルス・スキャンで
   7個のファイルを検出、そのファイルを探しだし削除
   再度スキャンしてウイルスが検出されない事を確認
   
3/38 今日もスキャンしてウイルスが検出されない事を確認
   3日間、問題なく使えていたので両方ともアンインストールした
   AutoCADなんて要らない
303:2017/03/28(火) 18:56:51.27 ID:
>>302
どういうこと?試用版にウイルス入ってるの?
309:2017/03/29(水) 17:47:10.96 ID:
>>303 Keygenに入っているようだよ
305:2017/03/29(水) 10:05:44.40 ID:
>>302
すごーい
2018版keygenだとオンラインスキャン如きで検出できない最新のウィルスが入ってるんだろうなー
304:2017/03/28(火) 20:32:05.34 ID:
割れ棒の動作確認
306:2017/03/29(水) 10:30:11.14 ID:
>>304
ぼう?泥棒のぼう?割れ厨っていうんじゃないのか?
307:2017/03/29(水) 11:22:09.35 ID:
厨を「ぼう」と空目するアホが絶えない
元ネタが厨房だからね
308:2017/03/29(水) 12:02:47.77 ID:
「中毒・中毒者」の略

と覚えておけばよい
311:2017/03/31(金) 19:21:41.48 ID:
>>308
意味変わっちゃうだろ
310:2017/03/29(水) 17:52:41.44 ID:
こういうサイトも有るよ

http://goemon-systems.com/cs4dl/
312:2017/04/01(土) 09:49:09.29 ID:
厨房(ちゅうぼう)は、インターネット上で幼稚な発言、
自分を誇張したり自慢というような行動を行う者を指す蔑称である。
中学生を指す「中坊」から隠語化され「厨房」や「厨坊」となった。

中毒は間違いだな
313:2017/04/01(土) 10:23:15.66 ID:
1990年代後半のインターネット黎明期の電子掲示板では、中学生のような程度の低い書き込みを意味する「中坊」を「厨房」とわざと誤字変換して蔑称として使っていた。

そこから電子掲示板2ちゃんねるが誕生すると「〇〇厨」と略されて使われるようになる。そこでは中学生の意味から離れ「中毒・中毒者」の略として使われる事もあった。

今日では、○○厨と接尾辞として使用するのが一般的で、インターネット上で迷惑行為をしている人間に対して使用されることが多い。
特に「迷惑な奴」というような意味合いが、元の語よりも強くなっている。

類義語に房(ぼう)というものがある。
314:2017/04/01(土) 10:41:28.55 ID:
>>313
ん?だから中毒は誤用だろ?
315:2017/04/01(土) 10:51:38.17 ID:
>>314
覚え方を言っている
316:2017/04/01(土) 14:45:27.85 ID:
間違った意味で読み方を覚えるとか難易度上げてどーするw
317:2017/04/01(土) 16:49:00.40 ID:
ここなんのスレだよw
318:2017/04/02(日) 07:29:39.25 ID:
オペレーターの愚痴スレ
319:2017/04/02(日) 10:42:14.10 ID:
グチグチ・・・
320:2017/04/12(水) 11:52:21.54 ID:
LT2012なんですが、この前突然、図面開く押すとフリーズしました。
FILEDIA(0)でファイル名ダブルクリックで開くと大丈夫なんです。

ネット上を調べまくって、
サービスパック2を手動で入れたところ、正常に戻りました。

これって何が悪かったのでしょう?

CADのサービスパックって手動で入れなきゃいけないもんなんですか?

ひよっとしてレジストリエディタでInfoCenterOnを(0)にしていたのがいけなかったのでしょうか?
321:2017/04/12(水) 14:22:27.60 ID:
SP2で治ってるんならバグじゃね?
322:2017/04/14(金) 14:20:56.23 ID:
spの当て方
http://cadcam.ne.jp/autocad/first/servicepack/lt2014/
記事は2014だけど一緒でしょ
323:2017/04/14(金) 20:57:15.63 ID:
仕事にならないほど調子が悪くて、SPでそれが解決すると判明すれば手動で入れてた
324:2017/04/26(水) 23:10:45.48 ID:
機械設計でLT使ってるんだけど、ペーパー空間とか他の人はどんな使い方してんるでしょうか?
自分の場合は、モデルはボデル空間、寸法や図面枠などはペーパー空間で使用しています
また、図面1枚でファイルを1つ作るのか、ファイル1つにペーパー空間を多数作って部品や組図を複数書くのか?

作業環境や、設計分野でも違うと思うんだけど、参考に教えてほしいです
325:2017/04/27(木) 00:08:02.97 ID:
>>324
建築設計ですが
モノも図枠や注釈も全てモデル空間に作成してペーパー空間で印刷。
ペーパー空間に図枠や注釈を作ると、作成や編集のための切り替えが面倒なので。
切り替えは印刷時のみ、マクロ作って1クリックでプレビューからの印刷。
印刷が終わったら自動的にモデル空間に戻る。
ファイルを閉じる時もマクロで、モデル空間に戻ってから上書き保存して閉じるようにしている。

図面1枚でファイル1つ。
管理しやすいので。
図面名とファイル名を統一させておくとわかりやすい。
複数の図面で他のモデルとの整合を図りたい時は外部参照してる。
326:2017/04/27(木) 07:57:23.36 ID:
>>324
建築設計(図面屋)だけど建物全体をモデルに描いて、ペーパーで分割して出力は便利
だから、1ファイルに図面何枚にもなるかな、断面系も一緒で、1ファイルに全部入れて描いてる
327:2017/04/27(木) 08:19:17.16 ID:
>>324
プラント屋です

モデルに全部書いてる
ペーパーはビューポートだけ
理由はどっちに書いたか判らなくなるからと、DXFで渡すときにペーパーだとクソ不便だから。

最終的には1ファイル1図面にしてるけど、作成途中は1ファイルに色々書いて
レイアウトで出してる
329:2017/04/27(木) 18:20:50.63 ID:
>>324
機械設計ですが
取引先からの指定で、全てモデル空間で作図しています。ペーパー空間の使用はNGで、データのやり取りも全てモデル空間のまま1ファイル1図面で行っています。
328:2017/04/28(金) 20:34:19.72 ID:
lispで画層選別させなきゃと、辛いわ、、、。
同じ画層で、色と線の太さだけを頼りに、画層選別とわ、、、。

あと、文字スタイルをごっそり変換しないといけない、、。

どうしたらええんやろと、苦悩なう
330:2017/04/27(木) 19:41:43.42 ID:
切り替え面倒は凄く同意
モデル空間だけで作図。印刷範囲は自動認識で
1クリックで印刷できるマクロを自作活用。
331:2017/04/28(金) 09:00:19.84 ID:
モデル空間だけって縮尺違う部分詳細とかどうしてるの
334:2017/04/28(金) 18:06:42.45 ID:
>>331
たとえば、詳細部を2/1に倍尺したら、2/1用の寸法定義を使って寸法を入れています。JISの尺度の寸法定義は、あらかじめ作りました。
336:2017/04/28(金) 20:01:38.96 ID:
>>334
寸法変更があったら倍尺戻して修正してまた倍尺するのか?

やっぱペーパー空間便利だな
338:2017/04/28(金) 23:59:08.99 ID:
>>336
別に詳細図なんて頻繁じゃなければモデルだけでもいいし
頻繁ならペーパー使えばいいし
人による
335:2017/04/28(金) 18:25:34.27 ID:
>>331
モデル空間にモノも注釈も図枠も作成
注釈は異尺度対応のスタイルを使い、目的の尺度で作成
記号類はブロック化しておき、これも異尺度対応にしておく
ペーパー空間に異なる尺度ごとにビューポートを作成し、1つのレイアウトにまとめる
332:2017/04/28(金) 10:11:36.43 ID:
図面枠はレイアウトに外部参照してるわ
333:2017/04/28(金) 11:22:28.63 ID:
外に出す時はペーパーをモデルに書き出す
337:2017/04/28(金) 20:40:55.82 ID:
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。
339:2017/05/01(月) 03:01:47.98 ID:
XPが重くなってきたからwin10に移行して2008LTを入れるつもりなんだけど
CPUはi3-7350Kかi7-7700Kかどっちが良いんだろう
どっちも4.2GHzでコアが2個と4個で違いって出るもの?
340:2017/05/03(水) 18:40:41.69 ID:
機械系の設計をLTでされてる方に質問です
とあるメーカーの技術者で内製機械装置の設計などしてます
これまでLT2007、LT2012とSRDのAUTOMECHを合わせて設計してました

質問
最近PCを更新したのでAUTOCADもサブスクリプションに移行まして、LT2018を使い初めたのですが
機械系の作図環境をどのように整えられてますか?

補助線作製や機械部品のブロック挿入などAUTOMECHに頼っていたのでどうしたものかと思ってます
344:2017/05/06(土) 13:43:51.71 ID:
>>340
LTはアプリ作成禁止なんで
(ユーザーインターフェイスやコマンドマクロなどは可)
そもそもAUTOMECHは違反
売ってるのも使ってるのも悪い
345:2017/05/07(日) 06:39:01.64 ID:
>>344
そうなんですね、情報ありがとうございます
341:2017/05/05(金) 16:28:45.63 ID:
2008LT使用
画層名に [ ] が使われてるとフィルターで画層選択できない。
renameで [ ] を一括削除することもできない。

`[*
*
でリネームしても後ろの一文字も消えてしまう

上のバージョンでは治ってますか?
342:2017/05/05(金) 19:04:57.26 ID:
2018体験版で試しても駄目だった。
343:2017/05/05(金) 20:50:59.30 ID:
そもそも特殊文字使う方が悪い
346:2017/05/14(日) 13:05:46.16 ID:
ダイナミック入力毎回復活するのなんなの
このソフト作ってる奴絶対サイコパスだわ
347:2017/05/15(月) 09:24:43.04 ID:
>>346
おま環
348:2017/05/15(月) 14:17:27.33 ID:
そんなのならん
インストールし直せば?
349:2017/05/16(火) 09:17:00.26 ID:
そういや昔、すぐダイアログが開かなくなる!バグだ!これだからAutoCADはクソ!
って騒いでいた後輩が居たから調べてみたら
作ったマクロが間違ってて実行する度にFILEDIA 0 にしてた事あったな

まあなんでもかんでもバグって言うやつはだいたい無能だね
350:2017/05/16(火) 16:36:04.13 ID:
2018.0.1のバグだよ
的外れの雑魚が多いね
351:2017/05/16(火) 18:04:07.42 ID:
環境も書かないやつが一番悪い
352:2017/05/19(金) 10:28:58.57 ID:
ただのバグなのに「作ってる奴絶対サイコパス」って
どっちがサイコパスですかねぇ
353:2017/05/19(金) 15:34:27.50 ID:
誰にでもミスはある
354:2017/05/19(金) 22:24:57.58 ID:
別にこのスレは2018専用スレじゃないし
355:2017/05/20(土) 09:59:39.42 ID:
だっさw
356:2017/05/22(月) 15:57:57.30 ID:
>>355
おまえが一番ダサいわw
357:2017/05/22(月) 19:03:27.24 ID:
主語がないものに反応する奴って相当間抜けだねw
358:2017/05/23(火) 03:10:51.35 ID:
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j412382819
359:2017/05/23(火) 11:54:47.18 ID:
そんなゴミいらねぇよww
360:2017/05/24(水) 18:36:00.82 ID:
質問スレがあるのかわからないので、ここで質問させていただきます。
autoCADで作図した図をWordに貼り付け後、印刷すると図の線がとても細くなってしまいます。
どうすれば濃く印刷出来ますか?
スレ汚し失礼しました。
363:2017/05/25(木) 18:02:46.59 ID:
>>360 AutoCADのデータ貼り付けしないでDocuやPDFに出力してから
   貼り付けるのがお手軽だと思います。
364:2017/05/25(木) 17:50:45.94 ID:
>>360
貼り付けと言うのは、具体的にどういう手順ですか?

試してないけど、AutocCADで印刷プレビューして、それをプリントスクリーンでコピペして、画像をWordでトリミングするとできそうな気がする。
361:2017/05/24(水) 19:38:16.62 ID:
質問する前に調べたほうが早いだろ

「autocad word 貼り付け 線の太さ」 で検索したらいくらでも出てくると思うけど
362:2017/05/25(木) 08:20:39.32 ID:
TIFFにしたら印刷イメージ通り貼れるよね。
365:2017/05/25(木) 23:37:25.68 ID:
デジタルなのにアナログ臭がやべえんだけど
プリントスクリーンとか本気で言ってるのかね
366:2017/05/25(木) 23:49:41.85 ID:
>>365
知らないんだな
367:2017/05/26(金) 08:01:11.33 ID:
普通のプリンター印刷にtiff出力でもjpeg出力でもあるだろ
368:2017/05/26(金) 09:24:49.11 ID:
貼り付けがわからんってんだからwordの話
スレ違いだからスルーでおけ

tiffの作り方ならAutoCAD側だけど調べればすぐ出てくるし違うだろ
369:2017/05/29(月) 11:34:29.02 ID:
wordに貼付け後、出力線を太くするのはそもそも不可能じゃないの?
CAD側で予め調整したうえで、貼付けしないと
370:2017/06/01(木) 08:59:40.23 ID:
ちょっと検索するだけで分かることをいつまで話してるんだか
371:2017/06/04(日) 01:28:43.82 ID:
AutoCADの実際の評価ってどうなの?
うちの職場ではMicroCADAMの方が良かったという声も多い。
不満点は

・ある図面ファイル内に、別の図面ファイルから図面をコピーした時に、ブロック名が被ってると図面が化けてしまう。
・ダクトやパイプ等で、斜めに傾いたダクトをダクトの向きから更に斜めに見た時のパイプの断面を描く時、投影して平行四辺形を作ってその平行四辺形に内接する楕円を描かないといけないが、内接する楕円を描くのが面倒。
その楕円を描くのもAutoCAD2012以降に追加された多機能グリップで上手く行かない模様。
・その他不満がちょくちょくと。

こんなところか。
373:2017/06/04(日) 15:07:31.29 ID:
>>371
>・ある図面ファイル内に、別の図面ファイルから図面をコピーした時に、ブロック名が被ってると図面が化けてしまう。

これは私も始めの頃はとても不満に感じた。
他のCADだと上書きするか、別にするか聞いてきてくれて、ユーザーがそれを選択できた。
別にする場合はソフト側が自動的に別名を付けてくれた。
今はもう、ブロックに限らず「名前」というのが重要だということが分かったし、
悪くいえば融通が利かないことも分かったので、どうでもいいが。

ブロック名の重複については、操作結果がテキストウインドウに、重複がどうたらって出るから、
一度コピーを元に戻して、どちらかのファイルの該当する名前を変更してからコピーしている。

逆にいえば、外部参照とかプロッタファイルで、同じ名前にすることで、内容が異なっても、変更することなくスムーズに使える利点がある。
すごく便利だ。

楕円は滅多に使わないからよく分からん。
372:2017/06/04(日) 11:25:41.62 ID:
自分で答えだしてるジャマイカ
Auto使ってれば細々した悩みから解放される
374:2017/06/05(月) 07:30:54.75 ID:
ブロックなんて滅多に使わない(同じ形状が多い場合ぐらい)
そんな斜めから見た図とか知るか
3Dでささっと描いちゃうわw

の俺に死角は無いな
375:2017/06/05(月) 08:04:15.45 ID:
最近はブロックに名前を付けるのが面倒になったので、被ることもなくなった
376:2017/06/05(月) 08:23:08.05 ID:
>内接する楕円を描くのが面倒。

そのまま切断データにしないのなら、適当に書けばいいんじゃね?
どうせドラフタで書いてた頃だと楕円定規ズラして適当に書いてたんだから

機能的に書けないというのは大きな欠点だけどなー
377:2017/06/05(月) 09:45:29.12 ID:
2018落ちすぎ
378:2017/06/05(月) 23:35:15.92 ID:
ブロックは基点コピー→貼り付けで作って、ランダムに名前つけてもらって被らない用にしてるが、自分一人で作業してる訳じゃないからね。
自分は他の図面から持ってきたブロックを編集して使う場合、必ずブロック名は変えてるが、ブロック名を変えずにそのままの人も多い。
図面の配置換えや新たに図面を作る時に、絵が化けることも多い。
379:2017/06/06(火) 23:05:02.74 ID:
377は環境要因でございました。
誰も見てございませんでしょうが一応訂正しときます。
380:2017/06/06(火) 19:23:11.37 ID:
二重寸法とかを自動で非表示にして見やすくしてくれる機能とかある?
ゲームコントローラーの天板を書いたdwgなんだけど
このままだと受け入れてくれなさそう
はじめから書き直したほうがいい?

ttp://www.axfc.net/u/3812638
キー zxc
381:2017/06/06(火) 19:57:43.82 ID:
>>380
私なら次のいずれかのやり方にする。
1 同時に表示したい寸法セットごとに画層を分けて、レイアウトもそれごとに作り、ビューポートごとにフリーズさせる。
2 モノと注釈を別ファイルにして、モノを外部参照して寸法セットごとのファイルを作る。
3 同じ画層で寸法セットごとにグリッドで1000ミリ離したところ(図枠外)に移動で入れ替えられるようにする。
383:2017/06/07(水) 09:33:12.07 ID:
>>380
二重寸法って言葉がわからないので何がしたいのかよくわからない

寸法文字に他の線が重なって見づらいって話なら文字の塗り潰し色を背景にする
寸法の足が交差して見づらいって話なら寸法マスク

関係ないけど寸法補助線が起点まで伸びてて押さえがどこだか
よくわからないから、寸法補助線の起点からのオフセットを調整したほうがいいのと、
ボタン周りの寸法の描き方が下手すぎる
寸法補助線の上に他の寸法を重ねる意味無いでしょ
ちょっとズラすだけで見やすくなると思うんだけど

こういう製品の寸法って描いたこと無いから知らないんだけど、
こんな描き方するもんなの?
382:2017/06/07(水) 07:52:35.33 ID:
内接する楕円は◇の中に○描いてブロックにしてX軸潰せばよい
384:2017/06/07(水) 11:15:35.76 ID:
べつにコレでええやん
見えづらいというほどのモンでもないやろ

これで判らんとか言うヤツおったら目が悪いか、ヒネクレもんやわ
385:2017/06/07(水) 13:56:52.93 ID:
まあ人に見せないならいいとは思うけどね

左が376、右が調整した方
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=159053.png
386:2017/06/13(火) 06:04:09.68 ID:
古いのから2018にしたらスナップとか直行モードとか切り替えるボタンが文字ボタンからアイコンになったけど
日本人なら絶対にしない改変だなと思った。
アイコンより文字の方が分かりやすいからね。
外人からしてみたら変化のないミミズみたいな文字よりアイコンの方が直感的で使いやすいだろうけど。
日本語って素晴らしいね。それ自体がアイコンの役割を果たしてる。
390:2017/06/13(火) 19:18:03.84 ID:
>>386
私は、直交モード、極トラッキング、OSNAP、ダイナミック入力などを一括して設定するマクロを作って、
アイコンも作ってるので、その辺りは普段さわることがないです。
392:2017/06/14(水) 04:49:14.05 ID:
>>390
マウスに登録してあるからボタンを触ることはないけど
アイコンが小さくて青い光がぼーっと点くだけだから、オンオフの目安が分かりにくいんだよね
ボタンの位置を右寄せから動かせないってのもアホだなと思う。
これは日本語とは関係ないし、目の動きを考えてないアホがオートデスクでは多数なんだろう。
ボタンの位置とか、並びの間隔とかを設定できると大分見やすくなるのに。
387:2017/06/13(火) 08:38:13.25 ID:
何を基準にやらないと思ったのか謎だが
全言語共通のインダーフェイスを狙う方が普通だろ
389:2017/06/13(火) 14:21:38.90 ID:
>>387
日本で使うソフトの場合の話ね
分母が多い集団にあわせるのがしょうがないのは分かる
ボタン一つから日本ってスゴイって思ったという話。
こればっかりは後戻りは絶対に無いだろうね。難読症の人にとっても嬉しいだろうし
391:2017/06/13(火) 20:07:45.94 ID:
>>389
漢字(表語文字)の利点なだけなのに
日本がすごいって言うとは恥ずかしいやつめ
393:2017/06/14(水) 10:10:45.91 ID:
>>391
スナップ グリッド 直行モード OSNAP 極 線の太さ

仮名やアルファベットとも組み合わせるとアイコンに優る視認性になる
これが無くなったのって2009からだな。
慣れてる人はもう慣れてるかな
388:2017/06/13(火) 09:43:57.12 ID:
直感的に判るアイコンならいいけど、ナニか判らんアイコンとか
結局マウスカーソルを乗せてチップヘルプの文字を確認するわけだが
394:2017/06/14(水) 13:24:33.75 ID:
単に新しいインダーフェイスに順応出来ないポンコツってだけだろ
395:2017/06/14(水) 13:37:00.49 ID:
>全言語共通のインダーフェイスを狙う方が普通
に対して
>分母が多い集団にあわせる
ってアスペかな?
396:2017/06/14(水) 15:18:43.36 ID:
印刷する時に窓で範囲を設定しても設定した範囲とずれてしまいます
モデルに図面が数枚入っていて、図枠を印刷範囲にしてるのですが微妙にずれてしまい枠が切れてしまいます
尺度を用紙にフィットにしても切れるので尺度の問題ではなさそうです

ソフトはautocad2016でデータはDXF2000ですが元々jwwのデータを変換したかもしれないとのことです
2015LT開いてもでもDWGで保存してもプリンターを変えたりPDFに変換も同じようになります

調べても同じような事例は見つかりませんでした
今は図枠の少し外側で範囲を設定してなんとか印刷はできてますが解決方法わかる方いましたら教えてください
398:2017/06/14(水) 20:17:10.22 ID:
>>396
「印刷の中心」にチェック入れました?
397:2017/06/14(水) 15:25:56.64 ID:
これじゃないか?
https://knowledge.autodesk.com/ja/support/autocad/troubleshooting/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/kA230000000mMDu.html

ググる癖もつけてみよう
「autocad 印刷範囲 ずれる」
399:2017/06/15(木) 10:51:26.22 ID:
図面枠外の離れた所にオブジェクトがある
LIMITSがとんでもない数値になってる
実体のないオブジェクトが枠外にある
プリンタのドライバが変
図面がとんでもない座標に書かれている
オブジェクトの原点が図面枠外の離れた場所にある

思いつくの書いてみた
的外れもあるが、気にしないでほしい
400:2017/06/17(土) 00:40:52.83 ID:
オススメのマウスありますか?
ホイール無しの3ボタン型で慣れてるんだけどAmazonくらいしか安くないみたいだから
ホイールはどうも硬くて疲れる
401:2017/06/17(土) 08:13:07.50 ID:
Amazon使わないホイール使わないって
なんの苦行だ?
402:2017/06/17(土) 09:48:10.65 ID:
取り敢えずwin10 64で動く
落ちてるautoってどれ?
403:2017/06/19(月) 13:43:37.74 ID:
落ちてるの探すとか乞食みたいだな
仕事しろよ
404:2017/06/19(月) 13:52:48.86 ID:
落ちてるのならとりあえず入れてみればいいんじゃないかな
で、結果教えて
406:2017/06/19(月) 23:20:38.17 ID:
今日、仕事中にファイルを上書き保存しようとしたら、内容は忘れてしまったが(コマンドが実行出来ないとかだった気が)、エラーメッセージが出て保存できなかったので、違う名前をつけて保存した。
元のファイルは消そうしてもエラーメッセージが出て削除も出来ない。
AutoCADを落とした状態で削除しようとしても削除出来ない。
帰り際にもう一度削除しようとしたら削除出来たんだが、今思い返すと、違う名前をつけた新しい方のファイルを間違って消してしまった気がする。
数年前にも同じ症状が出てその時はパソコン自体を再起動させれば、上書き保存と削除が出来なくなった元のファイルは削除出来たが、今回はパソコン自体は再起動せずに削除出来たんだが、こういうことってありえるのだろうか?
ちなみにAutoCAD2009です。
明日出社するのが恐くて仕方が無い。
タダでさえここ数ヶ月は深夜残業や休日も仕事することが多かったのに、こんなことで数時間ロスするとか泣けてくる。
407:2017/06/19(月) 23:34:11.17 ID:
>>406
それはAutoCAD側の問題じゃないと思うよ
ネットワークドライブ使ってたりするとまれによくある
409:2017/06/19(月) 23:40:01.35 ID:
>>407
402です。
おっしゃる通り他の社員のパソコンとネットワークで繋いでて、共同のサーバー内で図面を編集してます。
ここ数年は上書き保存が出来なくなることは無かったのですが・・・。
408:2017/06/19(月) 23:39:45.66 ID:
>>406
明日の朝イチでTempフォルダを探せ
410:2017/06/20(火) 01:07:04.15 ID:
ここ数年動いてたら
この先も問題なく動くとでも言うのか?
不思議理論過ぎ
411:2017/06/20(火) 12:26:31.22 ID:
402です。
朝tempフォルダ見たら、修正途中の物が残ってて被害はそこまで大きくなくて済みました。
412:2017/06/20(火) 16:55:45.82 ID:
よかったやん

自動保存120分になってた俺涙目120分やったわ
413:2017/06/22(木) 22:45:24.13 ID:
自動保存の話題ついでに、間違えて保存せずに閉じちゃった時に
バックアップが消えるのはなんとかならんもんかね

そりゃ無駄に容量を食うのはわかるけど、せめて設定で消さないを選べれば
誤操作した時に泣かなくても済むんだが

ちなみに自動保存の間隔は10分にしてるんだけど、
なぜかデフォルトの120分に戻ってる時があるから信用出来ないんだよなあ
421:2017/06/28(水) 10:41:15.27 ID:
>>413
老いると頭堅くなるんだな
414:2017/06/22(木) 23:54:14.30 ID:
SAVETIMEをシステム変数モニタにつっこんで監視すればいいだけだろ
2016以前なら起動時に走るlispにset書いときゃいい
419:2017/06/27(火) 13:18:21.03 ID:
>>414
すげードヤ顔で言ってそう
結局バックアップ消える件は解決出来てないのにwww
415:2017/06/26(月) 08:14:49.13 ID:
まぁ、いちいちモニタせなアカンとか、起動バッチ処理にに入れなアカンとか、ポンコツやな

勝手に120分になる仕様もアレだけど、デフォルトで5分くらいにしとけよと思うわ
416:2017/06/26(月) 09:18:52.74 ID:
ポンコツじゃないCAD上げてくれよ
420:2017/06/28(水) 08:13:36.76 ID:
>>416
AUTOCAD2018
417:2017/06/26(月) 13:51:31.05 ID:
このスレ的にはやっぱりAutoCAD LT 2000i じゃないでしょうかね
418:2017/06/26(月) 14:03:07.03 ID:
自動保存の間隔は1分な
422:2017/07/03(月) 21:55:39.41 ID:
事務職なのにcadの勉強(一人で手探り)させられはじめた
ちょこちょこやってたんだけど、さっそく両口スパナの設計で躓いた
ニコニコに参考動画あったから見てたけど設計図が違ってそこまで参考にならんし、口元以外の設計もわからん
どっかに参考になるサイトないっすか?
423:2017/07/04(火) 08:24:36.52 ID:
>>422
スパナとかの工具ってJISで寸法決まってるんじゃないの?
424:2017/07/06(木) 14:17:26.68 ID:
autocad2000をautocad2020って名前だけ変えて販売した方が売れそうだな
いらない機能ばかり増えてどんどん使いにくくなってくし
PC要求スペック増えて仕事でも使いにくくなっていくし
425:2017/07/07(金) 00:29:00.22 ID:
2000はさすがに無い
ポリラインのグリップ編集も無いとかあり得んわ
426:2017/07/07(金) 09:11:43.84 ID:
AutoCADの要求スペックてすごい低いと思うけど
店で一番安いPCでも動くぞ
427:2017/07/07(金) 09:21:51.52 ID:
いらない機能w
428:2017/07/08(土) 00:26:55.39 ID:
普段使わないautocad 2017をたまたま使っているのですが、全く同じオブジェクトをデータが大きくならないようにそのうちの1つの複製のようにする方法はこちらにもありますか?普段使っているライノにはあるのですが、、

伝わりにくくて申し訳ないです
430:2017/07/09(日) 09:07:54.79 ID:
>>428
ブロックを使うのは、どうでしょう?
429:2017/07/08(土) 17:10:41.98 ID:
たまたまあります
431:2017/07/09(日) 09:26:39.66 ID:
外部参照は確実に容量食わないけど使いにくい
ブロックって容量的にはどうなるんだろ?
433:2017/07/11(火) 10:50:47.15 ID:
>>431
データは一つで、それを参照しているのだから当然軽くなる
外部参照はブロックを別図面でも使えるようにしたようなもの
432:2017/07/10(月) 07:51:52.77 ID:
ブロック編集をしたあと、動作が重くなる・・・LT2016
434:2017/07/12(水) 06:00:56.72 ID:
AutoCAD2018の起動画面が海老にしか見えない
435:2017/07/12(水) 08:49:10.83 ID:
ザリガニに見えたわw
436:2017/07/12(水) 10:45:08.74 ID:
正規license買ってる奴いるの?
437:2017/07/12(水) 12:30:16.03 ID:
組んだマクロをマウスワンボタンで使用できる方法ってある?
438:2017/07/12(水) 13:26:37.16 ID:
質問返しですまんけど、どんなマクロを登録するのか聞かせてほしいわ
439:2017/07/12(水) 18:02:29.82 ID:
連続コーナーとかワンクリックで部分削除とか設計(建築)でよく使うんだけど
440:2017/07/12(水) 18:53:00.88 ID:
ショートカットキー登録すればいい
マウスワンボタンってG700とかのボタンのことでしょ。マウスにマクロがあるでしょ
G13とかでも良いと思うけど
442:2017/07/12(水) 19:10:50.97 ID:
>>440
そうそう多ボタンゲーミングマウス使ってる

ショートカットキー登録ならできるのか!
さっそく明日休憩時間にでもやってみる。ありがと
441:2017/07/12(水) 19:01:40.92 ID:
クリック操作を多用するなら尚更G13の方がいい
左手でコマンド、右手はクリックに集中
443:2017/07/12(水) 19:12:58.28 ID:
>>441
G13調べてみたけどこんなのあるのかよw
俺なら使いこなすのに二・三年かかりそう
444:2017/07/12(水) 21:40:43.28 ID:
>>441
これやると客先とか出先で作業する時に無能になる
基本的なコマンドは普通にキーボードで出来る方がいい
445:2017/07/12(水) 22:59:14.05 ID:
http://www2.elecom.co.jp/products/JC-DUX60BK.html
左手デバイスはゲームパッドでもいい
右側にプロフィールボタンを設定しておいて作業ごとに合ったプロフィールに替えていけばG13より使いやすいかも
446:2017/07/12(水) 23:29:04.87 ID:
>>445
マイクラやってたときパッド左手持ちしてたの思い出した

でも職場でパッドは受け入れられないだろーなw
447:2017/07/12(水) 23:55:08.37 ID:
職場でノンアルコールビールみたいなもんか
448:2017/07/13(木) 07:17:18.85 ID:
>>447
的確やな
449:2017/07/13(木) 07:46:02.88 ID:
俺はこれで職場使用
http://www.jp.playstation.com/ps3/peripheral/cechzcs1j.html
450:2017/07/13(木) 13:55:20.92 ID:
ゲームパッドのボタン見ても何がどのコマンドだったかサッパリ分からない説
ブラインドタッチできてもキーの配列をぱっと言えないのと同じだな。指だけが覚えてんだな。
451:2017/07/20(木) 04:03:59.15 ID:
おれ左G13、右ゲーミングマウス
プロパティコピーとか現在層の変更は右
452:2017/07/29(土) 01:03:36.97 ID:
2016LTでcore i3 7320と960EVO-250GBにしてからサクサクだわ
自動保存のときもさっとなるけど、自動保存5分間隔でもストレスにならない。
安定感もばつぐんだ
453:2017/08/08(火) 10:31:51.28 ID:
盆休みをください
454:2017/08/08(火) 17:30:08.16 ID:
>>453
あーだったら、暮れまでゆっくり休んでくれて良いから(`・ω・´)
455:2017/09/07(木) 09:17:55.00 ID:
G13はもっと早く導入しておけばよかった
とくに数字打ちが異次元に効率化した
テンキーの並びって駄目だ。3列なのも駄目。
G13なら2列にまとめられる
456:2017/09/08(金) 18:29:57.03 ID:
2017で、python使うてみたいんやがつかえるんかなぁ?
VBA移植せにゃならんので、大変なんやわ。
457:2017/09/21(木) 18:47:52.35 ID:
あああ
458:2017/09/23(土) 16:33:51.49 ID:
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
500円ボードゲームのすすめ
http://kazuma.yaekumo.com/c0011_20161206advent.html
はじめてのボードゲーム制作記
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/22/221258
ゼロからボドゲを作って販売して分かった、3つのこと
http://begin-boardgames.seesaa.net/category/23191867-1.html
靴箱でテーブルサッカーゲームの作り方
https://www.handful.jp/curation/4207
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
ゲームマーケット2017春お疲れ様でした!!来場者は1000人増の13000人!
http://boardgamenumber.tokyo/2017/05/16/post-416/
2017年開催のボードゲームイベント一覧
http://nicobodo.com/archives/19131088.html
459:2017/09/24(日) 22:39:32.56 ID:
こんなのがあるんか。

https://mobile.twitter.com/Tettch/status/911209424714264576
460:2017/10/07(土) 06:31:52.17 ID:
断面リストをexcelで作ったら、それをautocadとリンクさせることはできますか?
簡単だったらありがたいんですけど
461:2017/10/07(土) 15:05:59.33 ID:
説明不足で
やりたいことがさっぱり分からないw
エスパーかもーん!
463:2017/10/07(土) 16:27:51.47 ID:
>>461
pdfは外部参照で表示させられるのですが、

エクセルの表とキャドをリンクさせることってできないのかなと思いまして
464:2017/10/07(土) 18:59:04.67 ID:
>>463
AutoCADとExcelのバージョンによる
462:2017/10/07(土) 15:39:19.82 ID:
PCが暴走してプチクラッシュ
再起動するとAUTOCADに不具合
分かる人おったら教えておくれ

AUTOCAD立ち上げてると右上部小窓が黄色くなっていて
「ハードウェアアクセラレーション」がどうとか
見るとOFFになっていてONに出来なくなってしまった
同じ環境の他の人のAUTOCADはONにできてるのに
描画がかくかくで困ってます

Win7Pro64bit CPU Xeon E3-1220 3.00GHz 4CPUs
Mem8GB NVIDIA Quadro K620 ドライババージョン 22.21.13.8541

不具合が出てからは 調整ログってとこクリックしてテキストファイルを見ると
認証:
使用可能ハードウェア False
推奨ハードウェア False
になってます スペックは足りてるだろうし、今まで出来ていたのに
どやったら直るでしょ?ちなみに今回の不具合でグラボドライバを疑って
グラボドライバのアップデートしました。それが症状を更に悪化させた?
お願いします
465:2017/10/16(月) 20:19:40.96 ID:
2016map使用
最近コマンド入力しても認識されるのが遅いんだけどなんでかな
例えば拡大したくてSEって打ってもSしか認識されずストレッチになってしまう
ダイレクト入力欄にSEって入力されているので打ち損じではなさそう


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2017/10/23 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【野球】前田智徳「“前田伝説”と恐れられた孤高の天才バッター」 通算 .302 295本 1112打点 68盗塁 2119安打

   ↑  2017/10/23 (月)  カテゴリー: 2ch芸スポ速報

【野球】前田智徳「“前田伝説”と恐れられた孤高の天才バッター」 通算 .302 295本 1112打点 68盗塁 2119安打

1:2017/10/22(日) 16:25:47.95 ID:
現役時代と引退してからのイメージが、これだけ変わった野球選手が過去にいただろうか。

甘いスイーツを嬉しそうに頬張り、プロレスのゲスト解説席で大爆笑しながらはしゃいでみせ、スポーツニュースのコメンテーターとして柔和な表情で座っている。

あの前田が……である。広島が誇る孤高の天才バッター前田智徳。
怪我さえなければ日本人野手初のメジャーリーガーはイチローではなく前田だったとまで称され、あの3度の三冠王・落合博満をして「オレがプロ野球で唯一、認めるバッターだよ」とまで言わしめた男。

その存在を一躍全国区にしたのがプロ3年目の1992年9月13日の巨人戦(東京ドーム)だ。
外野守備でエラーをして先輩投手・北別府学の勝ちを消してしまうが、直後の打席で自ら勝ち越しホームランをかっ飛ばしグラウンドで涙を流した若者は、試合後のヒーローインタビューも拒みひたすら泣き続けた。

怪我との戦いだった現役時代

そんな時代遅れの愚直で真っ直ぐな“侍”とまで称された男が、2017年には愉快な46歳のおじさんになった。

普通ならガッカリするところだが、個人的には良かったなと思う。
なぜなら現役時代の前田からは「この選手は野球を辞めたらどうなってしまうんだろうな……」と見るものに思わせる、危うさと殺気が感じられたからだ。
95年には右足アキレス腱断裂で復帰までに1年近くを要し、その後も肉離れやアキレス腱痛に悩まされた。前田のキャリアは怪我との戦いとも言っても過言ではない。

ホームランへのこだわりが意外にも強かった

そんな満身創痍の状態で通算2119安打を放ち、98年には打率.335、24本の好成績。34歳で迎えた2005年には自己最多の32本塁打を記録している。

意外にも前田のホームランへのこだわりは強く、1歳年上のチームメイトで90年代を代表する和製大砲のひとり江藤智を強烈にライバル視。
当時の水谷実雄打撃コーチに「水谷さんは江藤さんばっかりや」と文句を言い、契約更改では江藤の年俸アップ率の方が高かったことに「もうヤル気がしない」とまで愚痴ってみせる。
頑固一徹の一匹狼、無口だが自分が納得できないことには物申すスタンスは学生時代から変わらない。

http://www.excite.co.jp/News/90s/20171020/E1508502728314.html
90s チョベリー 2017年10月20日 22時15分

http://blog-imgs-50.fc2.com/s/h/i/shinjyukumariners/1431cfa3.jpg
http://cryful.com/wp-content/uploads/2014/08/img_433539_23838376_2.jpeg
http://roosters.c.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_481/roosters/9156398.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/koisokucarp/imgs/c/0/c08ef702.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/c7dab321b44ee6398f89f64b88c56c164bac72ac.85.2.9.2.jpeg

http://npb.jp/bis/players/31633881.html
成績


前田智徳死球を受け乱闘 20130423 ヤクルト×広島


広島東洋カープ 前田智徳 現役最後のホームラン 天才 2010年5月21日
68:2017/10/22(日) 16:55:07.84 ID:
>>1
内容薄すぎ
160:2017/10/22(日) 17:33:04.40 ID:
>>1
足痛いー足痛いーって顔に出すよな
こんなダサい打者見たことない
2:2017/10/22(日) 16:25:55.17 ID:
数々の「前田伝説」が残る高校時代

引退後に発売された『前田智徳 天才の証明』(堀治喜)に詳しく書かれているが、地元・熊本では嘘か誠か数々の「前田伝説」が残されているという。

野球部の後輩が他校の生徒に喧嘩でやられたら、前田がひとりで乗り込んでぶっ飛ばしたという噂。電車内で絡まれ揉み合い寸前になったとかならないとか。
人気漫画『ろくでなしBLUES』の前田太尊のモデルは前田智徳だったのか……と思ってしまうエピソードの数々(そんなわけない)。

名門・熊本工業で高校野球専門誌から「右の元木大介、左の前田」と注目されていたスラッガーは、
最後の高校3年夏の地区大会決勝戦で敬遠攻めの相手投手に向かって「勝負せんかい!」と一喝。
血気盛んな高校生同士、相手投手も「なんやと!」なんつって言い返し一触即発の雰囲気に。…

そして試合再開後、頭に血が上った投手は前田に勝負を挑み、天才バッターはライトスタンドへ特大の逆転ツーランを放ってみせる。
結局、この試合を3対2で制した熊本工業は甲子園出場を決めるわけだ。ってまるで漫画の世界である。

カープ一筋24年間 前田智徳の野球人生

同じ九州の同学年・新庄剛志(西日本短期大学附属高)よりも数段上と称された誰もが認める逸材も、
あまりのヤンチャぶりで89年ドラフト会議では上位指名回避され、熱望していた地元九州のダイエーホークスではなく広島カープから4位指名を受ける。

入団直後も寡黙なキャラで誤解を生み、先輩選手から理不尽にシメられ「野球を辞める」なんて球団を大慌てさせる騒動も起こしている。
それでも、すべては結果で黙らしてみせると、プロ2年目には初の開幕スタメンでプロ入り初アーチの先頭打者本塁打。
3年目の92年には打率.308、19本、89打点、18盗塁という堂々たる成績で早くもクリーンナップに定着する。

95年の「前田智徳は死にました」と本人が漏らしたアキレス腱断裂を乗り越え、
江藤や金本知憲といった同僚たちがFAでチームを去る中、カープ一筋24年間。現役晩年は代打の切り札として存在感を見せた。

そんな恐るべき前田さんが、今はスイーツを食べながら満面の笑顔だ。人生は分からない。
いつの日か、カープに栄光の背番号1が指導者として帰ってきたとき、あの侍のような鋭い眼光が復活しているのか注目したい。
3:2017/10/22(日) 16:26:57.66 ID:
ただのコミュ障の変人というイメージなんだけど
241:2017/10/22(日) 18:32:11.11 ID:
>>3
まあ広島県人以外の認識はこうだろうな。広島のカープファンは選手時代からオフのゴルフコンペやら温泉旅行での姿TVで観てたし、前田が実はよくしゃべりよく笑うってのは皆わかってる
472:2017/10/22(日) 22:45:49.01 ID:
>>3
いきなり結論がw
534:2017/10/23(月) 03:51:39.93 ID:
>>3で終わった。

こいつマジでコミュ障。
目付きが悪すぎ。
広島のローカル放送に出てるけど
生活の為に無理して愛想してるわ。
ぶちキモいんですけど。
536:2017/10/23(月) 03:59:28.65 ID:
>>534
どう考えてもお前が卑屈な精神病w
4:2017/10/22(日) 16:27:40.07 ID:
アキレス腱切ってこれはヤバい
371:2017/10/22(日) 19:57:23.65 ID:
>>4
20代前半でアキレス腱切って理想のバッティングを諦めてこの通算成績ってすごいよな
5:2017/10/22(日) 16:28:15.82 ID:
AB型さん
6:2017/10/22(日) 16:28:35.93 ID:
前田も由伸も天才と言われたけど何が天才なのかイマイチよく分からない
当然上手いのは分かるけど他の一流バッターと比べてそれほど違いはあったか?
30:2017/10/22(日) 16:40:09.52 ID:
>>6
前田はインコースの高め、低め、アウトコースの高め、低め、全てのコースを引っ張れるから天才だよ
565:2017/10/23(月) 09:47:10.55 ID:
>>30
王選手でも出来るだろ、それくらい
36:2017/10/22(日) 16:42:31.14 ID:
>>6
「壁」ってわかる?

よく「タマはヒザで見ろ」なんて言われて、タイミング取るんだが、
そっから打つために始動して、踏み込んで、
その反動も利用して振ってきたバットにエネルギー乗せるんだが、
前田はその壁がぶれない、
そこを落合は天性のものだとして高く評価したんじゃなかったか
47:2017/10/22(日) 16:46:46.45 ID:
>>6
凡人が口では説明できない感覚
65:2017/10/22(日) 16:52:30.42 ID:
>>6
天才肌のバッターがケガで…ってなら
由伸より吉村だろ
99:2017/10/22(日) 17:07:31.48 ID:
>>65
流石に両アキレス腱切って通算三割と比べるとね。
82:2017/10/22(日) 17:02:04.38 ID:
>>6
野球経験者からしたら全盛期のバリーボンズみたいに始動からミートまで一切の無駄がない理想的なフォーム
下半身の怪我がなければ三冠王を絶対に一度はとってるはず
97:2017/10/22(日) 17:06:05.80 ID:
>>82
同時期に松井という壁がいるからHR王はどうかな
109:2017/10/22(日) 17:10:48.24 ID:
>>97
松井が初めて40本打ったのは8年目なんだよね。それまでにはとれたと思うのだよ。
117:2017/10/22(日) 17:15:34.52 ID:
>>109
三冠王は運もあるからな
松井だけじゃなくペタジーニもいたし、ローズが打率や打点で確変してた年もあるし
首位打者はともかく三冠王は難しかったと思われ
216:2017/10/22(日) 18:10:17.11 ID:
>>109
前田ごときがホームラン王取れるわけねーだろw
こういう痛い信者が前田を貶めてると思うわ
492:2017/10/22(日) 23:49:00.86 ID:
>>109
七年目やで
164:2017/10/22(日) 17:37:03.96 ID:
>>82
スパッと「ショット!!」

剣聖の一振
197:2017/10/22(日) 17:59:40.00 ID:
>>6
2ストライク後の打率がずば抜けて高いんだよ
だから天才なんだ
219:2017/10/22(日) 18:14:12.76 ID:
>>197
これが一番わかりやすいな
206:2017/10/22(日) 18:05:41.53 ID:
>>6
あの落合が唯一天才と評した選手だぞ
231:2017/10/22(日) 18:22:34.95 ID:
>>6
俺も天才ってよく言われるわ
天才ってその程度の名詞だお
262:2017/10/22(日) 18:47:35.70 ID:
>>6
一言で言うと万能型
3割打てて、ホームランも25本以上打てて、かつ勝負所で強い
穴がないから安定しているし、最強の3番バッターって感じ
297:2017/10/22(日) 19:16:00.08 ID:
>>6
前田はウイニングショットを狙って打てるんだよね
原は失投を打つ感じ
475:2017/10/22(日) 22:47:26.11 ID:
>>6
あるレベル以上の選手が求める能力や技術をすでに身につけてる奴がいたら天才と言うしかない。
あるレベル以上の人間しか誰がどう天才かはわからないけどな。
522:2017/10/23(月) 01:29:30.23 ID:
>>6
一般人からみたらプロ一軍の時点で野球の天才だろよ、その野球の天才達がこぞって前田のことを天才って言うんだからなんかあるんだろな。
552:2017/10/23(月) 06:35:12.97 ID:
>>6
前田と高橋の対談があったが話が噛み合ってなかったなw
7:2017/10/22(日) 16:28:51.37 ID:
フォームがキレイ過ぎて野球ど素人でも人目見てすごいと思わせた
8:2017/10/22(日) 16:29:09.50 ID:
ニュースステーション出だしてから見方が変わったわ
せっかく孤高の職人ってイメージだったのに
201:2017/10/22(日) 18:01:41.99 ID:
>>8
孤高の鬼軍曹は今のカープ監督
前田はグラウンドから出たらゴルフ大好き・酒飲めない・つぶ餡好きの陽気な熊本人
434:2017/10/22(日) 21:39:37.77 ID:
>>201
つぶ餡好きのせいで熊本人=くまもとじんが
熊本人=くまほんにんに見える
493:2017/10/22(日) 23:49:10.56 ID:
>>201
まさかの下戸。
9:2017/10/22(日) 16:29:15.64 ID:
現役時代から気さくにサインくれたよ
勝手に気難しくされて不憫だわ
277:2017/10/22(日) 19:02:14.64 ID:
>>9
俺も街中で貰った。
書くもの無くて猛ダッシュでコンビニにマジック買いに行ったら、足速いって誉められた。
442:2017/10/22(日) 21:52:58.84 ID:
>>277
ユーモアあるなあw
10:2017/10/22(日) 16:30:03.97 ID:
テレ朝のゲットスポーツでは普通に理論派でわかりやすい
変人でもなんでもない
11:2017/10/22(日) 16:31:07.45 ID:
落合は意外に色んな選手認めてる
175:2017/10/22(日) 17:45:29.06 ID:
>>11
落合はいいものはいいと素直に認める人だけど前田だけは現役時代から天才だと評していた
223:2017/10/22(日) 18:16:49.39 ID:
>>175
鈴木尚典はオモチャにしちゃったけどな
505:2017/10/23(月) 00:40:17.90 ID:
>>11
息子のふくしくんの野球の才能も認めていた
俺が指導していたら、ホームランタイトルをとれるプロ野球選手にしてやれたのに
プロアマ規約でみたいなことを言っていた。
12:2017/10/22(日) 16:31:26.09 ID:
メジャーなんか無理だろ
狭い広島市民球場で稼いだ数字じゃん
野村緒方も他の球場でそんな成績残せないだろ
13:2017/10/22(日) 16:31:36.94 ID:
正月のゴルフではいつもわいわいしてたぞ
14:2017/10/22(日) 16:31:44.38 ID:
過大評価の典型
237:2017/10/22(日) 18:30:08.96 ID:
>>14
夢を壊さないで
15:2017/10/22(日) 16:31:49.36 ID:
大した成績でもないのにって事?
16:2017/10/22(日) 16:32:43.41 ID:
毒島「オールスターに出て前田選手と釣り談義に花を咲かせるのが僕の夢です」
17:2017/10/22(日) 16:32:57.99 ID:
https://blogs.yahoo.co.jp/aazehi
18:2017/10/22(日) 16:33:03.88 ID:
引導を渡したヤクルトのピッチャーは今何してるんだろう
24:2017/10/22(日) 16:36:52.51 ID:
>>18
去年まで独立リーグおったけど引退して四国でコーチやってるで
19:2017/10/22(日) 16:33:58.21 ID:
ケガしなければ
20:2017/10/22(日) 16:34:41.10 ID:
博満よりもミートが上手いテクニシャン
21:2017/10/22(日) 16:34:46.11 ID:
愉快なおじさんと言われて本人は嬉しいのだろうか?
59:2017/10/22(日) 16:51:39.37 ID:
>>21
そのおかげでお仕事貰えてんだからいいじゃない
22:2017/10/22(日) 16:34:54.61 ID:
右利き左打ちは反則
23:2017/10/22(日) 16:35:24.22 ID:
若いころは俊足だったな
3拍子揃ってた
アキレスけん断裂で終わった
25:2017/10/22(日) 16:36:58.67 ID:
俺も認めてたが、ケガで駄目になったよな。普通になった。
26:2017/10/22(日) 16:37:09.22 ID:
あんたに言われんでもがんばっとる
27:2017/10/22(日) 16:37:31.64 ID:
○○さえなければという妄想
28:2017/10/22(日) 16:37:59.01 ID:
江藤のホームランは一級品
29:2017/10/22(日) 16:38:47.33 ID:
ろくでなしブルースは
前田日明とマイクタイソンだろ
当時の最強の象徴的存在2人なのになのに
なぜ智徳なんだよ(笑)
31:2017/10/22(日) 16:40:25.44 ID:
前田と吉村はケガさえなければ天才だったな。
まあ本物の天才はケガなどしないだろうが。
33:2017/10/22(日) 16:41:32.14 ID:
>>31
イチローは全く怪我しないのも凄いんだよな
56:2017/10/22(日) 16:50:36.57 ID:
>>33
イチローはあの小難しささえおぼえなかったら、
シーズン打率4割超えても不思議ではなかったんだがなw
結論として馬鹿マスゴミは天才に対していちいちコメント求めないでよろしい。
何故なら天才に言葉など到底追いつけないものだからな。
507:2017/10/23(月) 00:43:55.00 ID:
>>56
ない!
4割は長打率をあげないと絶対無理ってAIが出していた。
イチローは単打が多いから4割は届かないらしい。
クロマティが4割をかなり長い期間マークしてたことがあっただろ。
外野を抜くヒットがないとダメなんだってさ。
510:2017/10/23(月) 00:58:23.40 ID:
>>507
385以上を2回出してるのはイチローだけ
なのでもっとも4割の実現性があったのはイチロー
メジャーで372を打った頃を全盛期とするなら、NPBレベルならば4割打っててもおかしくはないね
520:2017/10/23(月) 01:23:53.23 ID:
>>510
現実性があったのはクロマティだろ
規定打席到達時に4割乗せてたんだからそこで試合出なければ達成
まあそんな4割に価値があるとも思えないけど
53:2017/10/22(日) 16:49:43.72 ID:
>>31
それに尽きるな
天才は回避能力も天才だと思うわ
ただ精神は除く
32:2017/10/22(日) 16:40:55.56 ID:
前田ってバカの一つ覚えのプルヒッターだから、メジャーのバカ広い外角に間違いなく対応できないと思う
106:2017/10/22(日) 17:09:34.48 ID:
>>32
逆だよメジャーだと外も引っ張れないと通用しないんだよ
知ったかぶるなよ、素人が
221:2017/10/22(日) 18:15:49.19 ID:
>>106
おまえメジャーリーガーなのか?
34:2017/10/22(日) 16:41:46.14 ID:
中田翔と同じ実家がドやくざだから、巨人トレードが無かったってホント?
35:2017/10/22(日) 16:42:01.75 ID:
20年ぐらい前に、地元広島のチンチン電車に「前田智徳は天才じゃない」てポスターが貼られまくってたな
249:2017/10/22(日) 18:38:18.06 ID:
>>35
前田智徳は誤解されている
では?

今は面白い元プロ野球選手としてあの前田が?と誤解されているが
37:2017/10/22(日) 16:42:43.37 ID:
前田は将来監督やコーチやるタイプ?
316:2017/10/22(日) 19:28:44.80 ID:
>>37
たぶん無理
元々才能タイプで、それに加え努力で伸ばすタイプ

イチローに近い
38:2017/10/22(日) 16:43:02.92 ID:
天才天才言われてるけど普通じゃんなイメージだったが生涯打率3割あるのな
39:2017/10/22(日) 16:43:10.98 ID:
奥さんが物凄い美人だったという記憶が
40:2017/10/22(日) 16:44:26.11 ID:
怪我がなければっていうのは前田とサッカーの久保にだけは許してあげてほしい
本当にそうなんだから
134:2017/10/22(日) 17:21:46.03 ID:
>>40
グランパス小倉もねw
41:2017/10/22(日) 16:44:48.22 ID:
ヨシノブは、個人的な印象論しかないが、
おれはタマを捕らえてからの振り抜き方がスバラシイと思うよ
あれも教えて出来ると思えない、、
497:2017/10/23(月) 00:14:24.45 ID:
>>41確かにフォロースルーがマジ格好良かった。凪ぎ払う様に球飛んでってたよな。
42:2017/10/22(日) 16:44:51.76 ID:
ケロイド連中に神と崇められてる気味の悪い選手って印象
アキレス腱切るのだけは上手かったらしいけど
217:2017/10/22(日) 18:11:49.08 ID:
>>42
ケロイドとかいってるおまえの方が気味悪い
230:2017/10/22(日) 18:22:25.55 ID:
>>217
ケロカスは定着しつつあるな
43:2017/10/22(日) 16:45:11.65 ID:
あの前田がまさかこうなるとは思わなかった

http://i.imgur.com/xVUsDVF.jpg
http://i.imgur.com/7XyImA6.jpg
http://i.imgur.com/stbRy5H.jpg
http://i.imgur.com/Ina3E7F.jpg
http://i.imgur.com/jOwaFmR.jpg
http://i.imgur.com/bYwDmE1.jpg
http://i.imgur.com/tl75yXD.jpg
http://i.imgur.com/pvNxr5T.jpg
http://i.imgur.com/9Ax9xDv.jpg
54:2017/10/22(日) 16:49:44.01 ID:
>>43
何が?
昔からこんなキャラじゃん
66:2017/10/22(日) 16:53:46.05 ID:
>>43
タレントで成功してよかったじゃん😦
69:2017/10/22(日) 16:55:36.01 ID:
>>43
面白そうじゃんw
411:2017/10/22(日) 21:20:07.85 ID:
>>43
なんか良かったなあ泣きそう
431:2017/10/22(日) 21:36:27.57 ID:
>>43
増毛してんのに最後良いのか?
436:2017/10/22(日) 21:41:09.77 ID:
>>43
つぶあん美味しいねww
44:2017/10/22(日) 16:45:35.68 ID:
天才だけど体がメチャクチャ弱く怪我しやすい選手だった
45:2017/10/22(日) 16:45:46.07 ID:
走れないのに試合に出るから、次の外人が打点取れずイライラ
ベンチで喧嘩して干されてクビになった奴いたな、ロペスかな?
可哀想だったので覚えてる
49:2017/10/22(日) 16:48:04.08 ID:
>>45
うんロペスにしばかれた
泣きながら「走りたいけど走れないんじゃ!」って言い返した
64:2017/10/22(日) 16:52:17.15 ID:
>>45
ロペスも鈍足だったがな
だからお前が言うな状態だった
464:2017/10/22(日) 22:31:55.92 ID:
>>45
ロッカーで暴行な
ストライド走法のロペス
46:2017/10/22(日) 16:46:28.03 ID:
落合が、中日の監督の時
中日の選手にバッティングで真似していいのは前田だけだって言ってたらしい
逆に
絶対真似をしてはダメなのが
王さんとイチロー
理由は
この二人のバッティングは、この二人じゃないとできないから
114:2017/10/22(日) 17:14:22.13 ID:
>>46
正直若松の真似も駄目だと思う。理由はイチローと一緒で軸ずらして打てるタイプ。
151:2017/10/22(日) 17:27:23.05 ID:
>>46
落合の言うことを金科玉条みたいに有り難がるのはいかがなものか。

あいつも常に自分の発言の伝わり方を計算してしゃべっとる
380:2017/10/22(日) 20:10:31.55 ID:
>>151
あれだけの実績残してるんだから
少なくとも聞く価値はあると思うが?
278:2017/10/22(日) 19:03:43.91 ID:
>>46
昔、王さんのフォーム真似してた人が中日にいたような
281:2017/10/22(日) 19:04:26.48 ID:
>>278
大豊?
298:2017/10/22(日) 19:18:42.08 ID:
>>278
片平晋作
361:2017/10/22(日) 19:51:43.03 ID:
>>298
西武
48:2017/10/22(日) 16:46:56.14 ID:
過大評価
50:2017/10/22(日) 16:48:08.46 ID:
三杉くんかよ
51:2017/10/22(日) 16:48:50.36 ID:
天才好打者といわれたわりには
通算打率は3割ギリギリなのか
52:2017/10/22(日) 16:49:34.47 ID:
まぁ、無事これ名馬て言葉があるからな。
いくら才能があっても、怪我が多い時点で三流だよ
55:2017/10/22(日) 16:49:55.16 ID:
http://www.hiroshima.red/wp-content/uploads/2016/12/fat1342064018931.jpg
57:2017/10/22(日) 16:50:57.01 ID:
前田智徳涙のホームランといえば東京ドーム北別府の勝ち消したときのよりこっち
58:2017/10/22(日) 16:51:27.90 ID:
【4月6日】2002年(平14) 騒然広島ベンチ!ロペス激高!前田智徳悔し涙

【中日8―6広島】「どうして走らない!なぜ、三塁に止まったんだ!」。

広島市民球場の広島―中日2回戦の8回、広島・木村一喜捕手のレフトへのヒットで三走の前田智徳右翼手、二走のルイス・ロペス一塁手が相次いで生還した直後のことだった。
一塁側ベンチでロペスが英語で一気にまくし立てると、両腕で思い切り前田を突き飛ばした。

「6点差あったじゃないか!」。突き飛ばされた、前田の声も怒気を含んだものになった。
慌ててチームメートが間に割って入り、2人を引き離した。
時間にしてわずか数秒だったが、試合中のベンチ内で起きた味方選手への“暴行事件”。
思いもよらぬ外国人選手からの仕打ちに、前田は悔し涙を流した。
実は前田、前日5日の同じ中日戦でケガから復活の644日ぶり本塁打を放ち、うれし涙を流したばかり。それがたった1日で悔し涙に変わるとは夢にも思わなかった。

ロペスから言わせれば2度もあったことが許せなかった。2回、二塁打の前田のあとを打ったロペスは中前打を放った。
前田が生還することを思い描きながら、一塁ベースを回ったところで、思わぬ光景が目に入った。前田が三塁で止まっていたのだった。
足に“爆弾”を抱える前田にとって、3点ビハインドの序盤、しかも小雨が降り続き、グラウンドコンディションの悪い中での無理な走塁は極力避けたかった。
打点1が付かなかったロペスの表情は明らかに不機嫌。今にも爆発しそうだった。

そして8回。2回のVTRのように、二塁打の前田をセカンドベースに置いて、ロペスが再度中前打。
今度こそ、と思っていたところ、前田は再度三塁でストップ。一塁ベース上で両手を大きく広げ、不満のポーズをとり、地面を蹴り上げた。
木村の一打で両者が生還したところで待っていたのが、修羅場だった。

ロペスにとってみれば2打点を損したことは“死活問題”だった。外国人選手は成績に応じてボーナスが付くのが慣例。
それが他人のせいで成績が上がらないとなれば不愉快になのは分かる。
しかし、同僚に暴行するというのはあまりにも度を越した行為。「自分の成績だけにこだわっている選手は必要ない」。
山本浩二監督は即刻ロペスの2軍行きを決定。
開幕直後から好調で打率4割1分7厘の数字を残していたが、そんなことは関係なかった。

2軍落ちしたロペスは10日間、試合はおろか練習にも参加を許さない謹慎処分を課した。
その後、前田とも和解したが、代わりに気持ちの張りを失った。
かつて打点王を2度取った優良助っ人も8月末時点で打率2割4分5厘、5本塁打とまったく精彩を欠き、シーズン終了を待たずに解雇された。

2010年に楽天のマーティ・ブラウン監督に請われ、2軍打撃コーチを務めたが、ブラウン監督が解任されたため、日本への復帰も1年で終わった。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0804/kiji/K20110406000568590.html
79:2017/10/22(日) 17:00:27.39 ID:
>>58
てかこれロペスのほうが勝負にこだわって
前田は怠慢プレーじゃん。
なんでロペスだけ処分
87:2017/10/22(日) 17:03:48.87 ID:
>>79
そんなことで殴るほうがガイジやろ
ロペスはまともな人間ではない
145:2017/10/22(日) 17:25:22.81 ID:
>>79
三塁に止まってるのがポイント。二塁ではない。
もしも本塁に突っ込んでアウトになると、目も当てられないでしょ。
ケガ上がりの前田が本塁に突っ込むのを自重するのは責められないと思う
460:2017/10/22(日) 22:27:27.35 ID:
>>79
処分についてはさておき
ロペスのプレー態度についてなら
お前が言うな
105:2017/10/22(日) 17:09:34.14 ID:
>>58
このおかけで阪神に行かれボロ負けするのだった 
おまけに西山が不要なタックルで殺されたのだった
450:2017/10/22(日) 22:04:17.06 ID:
>>58
8回だし何で山本浩二は前田智徳に代走を出さなかったんだろう?
60:2017/10/22(日) 16:51:54.28 ID:
コミュ障気味なのと暗そうな顔のせいで
数割増しで過大評価されてる気がする。
榎本喜八も性格と榎本喜八っていう独特の名前のせいで
実際以上に天才だった扱いされてる気がする
84:2017/10/22(日) 17:02:14.77 ID:
>>60
Numberあたりで前田と榎本を重ねて取り上げたりしてたのが
過剰に持ち上げられる原因になった気がする
61:2017/10/22(日) 16:51:59.77 ID:
狭い広島球場だからながく活躍できたんだろ。
廣井球場のチームだったらもっと早く引退していただろうな(´・ω・`)
62:2017/10/22(日) 16:52:12.17 ID:
前田と吉村は悲運だった
63:2017/10/22(日) 16:52:16.15 ID:
広島に多数不動産を所有。
森高千里とも交際してたな。
236:2017/10/22(日) 18:29:56.86 ID:
>>63
マジで?
そちのエピの方が凄いな
ええな森高と付き合えて
306:2017/10/22(日) 19:23:35.73 ID:
>>63
>>236
紹介したとされた西山が「知ってたら俺が森高と付き合うわ」
と言ったので普通にデマ
多分熊本同人会で一緒になっただけ
328:2017/10/22(日) 19:32:04.44 ID:
>>63
森高とは全く関係ないぞw
あれはエープリルフールに新聞が書いたデマだw
67:2017/10/22(日) 16:54:41.86 ID:
間違いなくすごいバッターだっただろ。否定してるヤツは何を見てきたんだ?
254:2017/10/22(日) 18:43:18.94 ID:
>>67
多分前田をあまり見てないゆとり世代
337:2017/10/22(日) 19:38:11.85 ID:
>>67
何も見てないから的外れな事言ってる
70:2017/10/22(日) 16:56:26.63 ID:
前田がイチローの怪我しないトレーニングしてたらなぁ
71:2017/10/22(日) 16:56:42.34 ID:
http://livedoor.blogimg.jp/koisokucarp/imgs/d/8/d82ba96f.jpg
85:2017/10/22(日) 17:03:10.47 ID:
>>71
当時ワイルドリーガーを見ていた人は、ロベルト・パチャータではなく前田智徳のほうを
御園生静やルーブ・イノセントのような、マンガオリジナルのライバルキャラだと認識していた
372:2017/10/22(日) 19:58:04.18 ID:
>>71
何気に好きだったな。魔球エリプスと男ならレッドソックスだっけか
72:2017/10/22(日) 16:56:51.51 ID:
野球てなにかというとぶれないだよな

頭がぶれない
軸がぶれない
壁がぶれない
次はなんだケツか?
124:2017/10/22(日) 17:18:33.54 ID:
>>72
ほどんどのスポーツってそんなもんだろ
しっかりしろよw
73:2017/10/22(日) 16:57:32.13 ID:
イチローが天才と認めてたのこの人だっけ?
74:2017/10/22(日) 16:57:42.93 ID:
あれだけの怪我して2000本、通算3割は凄すぎるわな
特に6000打数超えて通算3割は10人もいない
75:2017/10/22(日) 16:58:26.44 ID:
ロペス 糞だよこいつは
ヘタレだよ
76:2017/10/22(日) 16:59:34.26 ID:
前田がインコースの真っ直ぐに振り遅れてるの見たこと無いしな
確実に捉えてる
77:2017/10/22(日) 17:00:18.37 ID:
地味に凄い記録といや小笠原と高木守道な
78:2017/10/22(日) 17:00:26.27 ID:
解説者としてはプライド高いだけのゴミだよなw
88:2017/10/22(日) 17:04:16.58 ID:
>>78
ガラケージジイw
早く死ねよ時代遅れの化石w
80:2017/10/22(日) 17:00:39.49 ID:
江村にインコース連投させたカバみたいなキャッチャーが諸悪の根源
91:2017/10/22(日) 17:04:39.03 ID:
>>80
あれは荒木大輔が諸悪の根源
81:2017/10/22(日) 17:01:21.20 ID:
前田と由伸が対談したとき、由伸の足を高く上げる打撃を全く理解できないと苦笑いしてた。
83:2017/10/22(日) 17:02:08.06 ID:
友達が自分の兄ちゃんは熊工で前田にいじめられて退部したと自慢してた
前田はそういう存在
86:2017/10/22(日) 17:03:19.91 ID:
成績はたいしたことない人
89:2017/10/22(日) 17:04:27.84 ID:
天理谷口を一人で破った佐賀学園の若林はもったいなかったな。
あれはPではなく打者で育てるべきだった。
90:2017/10/22(日) 17:04:30.04 ID:
何も悪くないのに広島ファンは江村を侮辱し
今でも被害者意識剥き出しで逆恨みしてるからキチガイだわ
むしろその後イップスになった江村が被害者
広島は相手投手をイップスにさせる練習でもしてるのか?
92:2017/10/22(日) 17:04:43.56 ID:
甲子園出てセンター前ヒット打ったのにベンチでうながれて守備にいつまでもつかないから
監督が話しかけたら「あの球をホームラン出来ないなら野球やめます」てゴネたりな
天才てより気分屋過ぎるわ
93:2017/10/22(日) 17:04:49.46 ID:
68盗塁しかしてないのか
3割30本30盗塁できる選手ってイメージあったけど
足を痛めたのはやっぱり影響でかかったんだな
100:2017/10/22(日) 17:08:16.13 ID:
>>93
怪我っていっても左バッターが右足のアキレス腱切ったら治っても普通はまともなスイングできないよ
前田のスイングは右足が全てだったから
94:2017/10/22(日) 17:04:54.98 ID:
ハゲの和田さんの方が成績いいよ
95:2017/10/22(日) 17:05:21.30 ID:
前田が広島に戻ってきたときが
広島の暗黒時代復活のような気がする
169:2017/10/22(日) 17:41:13.60 ID:
>>95
同意。
過大評価だよこいつは。暗黒の立役者。
96:2017/10/22(日) 17:05:56.03 ID:
清宮清純の与太話を信じこむ馬鹿が↓
155:2017/10/22(日) 17:31:37.57 ID:
>>96
二宮清純じゃなくて?
98:2017/10/22(日) 17:07:08.17 ID:
死球引退の年は打撃が絶好調で神だったんだよな
ホント余計なことをしてくれたよ
101:2017/10/22(日) 17:09:10.48 ID:
2000本と200本塁打打ってたのか ほとんど試合に出てない印象だったけど
102:2017/10/22(日) 17:09:13.47 ID:
巨人の原もアキレス腱を痛めてから劣化した
2000本は打てると思っていたのに
103:2017/10/22(日) 17:09:24.94 ID:
前田は好きだけど、黒田と新井が戻って来れたのは前田が引退したからだからな…
逆指名ドラフトとか他の要因があったにせよ、前田の現役時代がそのままカープの暗黒時代と被ってることも否定できん…
418:2017/10/22(日) 21:24:36.15 ID:
>>103
新井はいらんだろ
104:2017/10/22(日) 17:09:29.26 ID:
こいつソープ好き
嬢に昔聞いた
107:2017/10/22(日) 17:10:29.46 ID:
前田と福浦のケガは本当に勿体無かった
108:2017/10/22(日) 17:10:38.35 ID:
気難しい印象が、今はヘラヘラとバラエティに出てるのはなぜ?
110:2017/10/22(日) 17:11:00.20 ID:
前田 吉村
111:2017/10/22(日) 17:11:43.37 ID:
怪我がなかったらトリプルスリーは可能だっただろうけど三冠王は無理かな
むしろ怪我のおかげで守備・走塁免除になって助かってた部分もある
通算成績は立派だけどそれも広島球団のおかげ
結果チームは長い低迷期になってしまった
112:2017/10/22(日) 17:12:14.05 ID:
2000本打ってたんだな
113:2017/10/22(日) 17:12:53.90 ID:
前田と福浦のケガは本当に勿体無かった
115:2017/10/22(日) 17:14:40.27 ID:
広島に住んだ事がないとわからんと思うが、ローカル放送では現役時代からこんな感じだった
俺が始めて広島に移り住んだ年、最初にカルチャーショックを受けたのは元気丸でスイーツについてニヤケ面で語る前田の姿
お前に言われんでもわかっとる騒動の翌年の話である
291:2017/10/22(日) 19:11:32.95 ID:
>>115
俺の中でプロレスの蝶野と前田が似てるなあって思う。蝶野なんてあの面でガルパン大好きやもんな。
116:2017/10/22(日) 17:15:33.29 ID:
そんな彼も今はスイーツを熱く語る面白おじさんです
こしあんは絶対に認められないそうです
118:2017/10/22(日) 17:15:39.37 ID:
あの新井があの人だけは嫌です!てフロントに掛け合った位だからな
昔は新井の練習が終わるのを待って二人で帰る中だったのにな
119:2017/10/22(日) 17:16:05.18 ID:
気難しい印象が、今はヘラヘラとバラエティに出てるのはなぜ?
120:2017/10/22(日) 17:16:49.68 ID:
http://livedoor.blogimg.jp/nakanaka63-carp_minpou/imgs/c/6/c6985787-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nakanaka63-carp_minpou/imgs/4/f/4f41d768-s.jpg
123:2017/10/22(日) 17:18:26.67 ID:
>>120
これなんだっけ?
362:2017/10/22(日) 19:52:01.09 ID:
>>123
新井復帰、たまたま前田と出くわしたとかじゃなかったっけ?
480:2017/10/22(日) 22:54:57.61 ID:
>>118
こんな写真↓
>>120
あるのに、そういうのってデマやと思うわ
黒田、ノムケン不仲説も
アメリカで二人で自主練しとったり
メジャーから帰るときに真っ先に相談したんが
ノムケンやったからな
まことしやかな不仲デマってみんな好きやね
121:2017/10/22(日) 17:16:56.63 ID:
スイーツ好きのおじさん
122:2017/10/22(日) 17:17:49.16 ID:
前田が丸くなったのはテレ朝に呼ばれるようになってから
それまではホームテレビのアナを恫喝してた
125:2017/10/22(日) 17:18:38.60 ID:
引退した年、マシソンの160kストレートをドンピシャのタイミングでヒットにできる打者はカープで前田だけだったわ
126:2017/10/22(日) 17:18:51.78 ID:
今でもゴルフの時は態度悪くて評判すこぶる悪い。
130:2017/10/22(日) 17:20:38.96 ID:
>>126
すげーリアルに想像できる
127:2017/10/22(日) 17:19:13.13 ID:
通算3割はヤバいな
128:2017/10/22(日) 17:20:01.90 ID:
吉村は不運な事故だったけど、こいつの場合は身体のケアを怠った単なる不摂生じゃねーの?
148:2017/10/22(日) 17:27:04.21 ID:
>>128
本人が言うにはパワーをつけるために肉体改造したら、鍛えられない足首に負担がかかったんだと。
ヤクルト戦でアキレス腱切るかなり前から痛めてたらしい。

陸上100メートルの山縣亮太が同じような感じで今年初めに足首を痛めてシーズンをほぼ棒に振ったね。
前田は身長がある方じゃないから、無理したんだろうな。
金本やイチローは筋トレも上手くやってるから、大ケガしなかったんだろう。
456:2017/10/22(日) 22:11:37.43 ID:
>>148
人種差別するつもりはないんだけどアニキは日本人
とは体の作りが違うと思う

あの人の真似をしたら大半の日本人が壊れる
129:2017/10/22(日) 17:20:02.35 ID:
俊足のままだったらNPB最高クラスの選手になれたかもね
131:2017/10/22(日) 17:20:43.93 ID:
阪神のピッチャーが足下狙って投げてた
132:2017/10/22(日) 17:20:45.77 ID:
前田智徳ゲイ伝説ね
133:2017/10/22(日) 17:20:58.55 ID:
あの時、センターの栄村と交錯してアキレス腱断裂してなければ、
日本を代表するスラッガーになってただろうに
135:2017/10/22(日) 17:22:22.06 ID:
吉村の方が声出しで防げた事故だな
前田のは怪我
454:2017/10/22(日) 22:09:14.90 ID:
>>135
アレはベンチが一番悪いと思うよ
おそらく栄村には「レフト方向に飛んだ打球もお前が
捕れ」って指示を出したんだろうしだったら吉村には
「栄村が処理するからお前は動くな」と言うべきだった
136:2017/10/22(日) 17:22:27.54 ID:
世界一美しいバッテイングフォームだった
137:2017/10/22(日) 17:22:28.23 ID:
義父がどこかの大手コンサルの社長だったような
193:2017/10/22(日) 17:59:08.36 ID:
>>137 アンダーセン辞めてデロイトトゥシュトーマツ系を創立
504:2017/10/23(月) 00:37:56.21 ID:
>>193
常松さん!!!???
138:2017/10/22(日) 17:22:34.28 ID:
新庄が真面目に取り組めば新庄の方が上だと思う
139:2017/10/22(日) 17:23:57.99 ID:
2000本打って3割は凄いな
と思って調べたら最近でも
小笠原、和田、ラミレスが居るんだな
140:2017/10/22(日) 17:24:00.01 ID:
これ以上の
「えらいことしてもうた」顔は
見たことがない。

http://i.imgur.com/zPwOz65.jpg
141:2017/10/22(日) 17:24:22.40 ID:
新井は謎の三塁タッチアップあるからな。
謎の護摩行で頭いかれたか思たわ。

142:2017/10/22(日) 17:24:34.76 ID:
打撃がピックアップされがちだけど、
守備も上手かったな
出始めの最初はそっちの印象の方が強かった
143:2017/10/22(日) 17:24:41.40 ID:
イチロー .353
144:2017/10/22(日) 17:24:47.13 ID:
前田は好きだが、前田ヲタは大嫌い。
146:2017/10/22(日) 17:26:42.72 ID:
怪我さえなければ~だね
しかし引退後あんなに喋る人とは思わなかった
147:2017/10/22(日) 17:27:02.26 ID:
金本の方が遥かに天才じゃないか
149:2017/10/22(日) 17:27:10.96 ID:
え、2000本安打達成してたの?
150:2017/10/22(日) 17:27:18.83 ID:
以前の広島はメディア露出が少なかったからあまり気づかれなかっただけで
もともとこんな人だったような
152:2017/10/22(日) 17:27:52.24 ID:
http://i.imgur.com/Kh95Yrm.jpg
153:2017/10/22(日) 17:28:11.65 ID:
ホームランうって首かしげるやつか
154:2017/10/22(日) 17:30:49.04 ID:
榎本喜八のような人物だと勝手に思ってたわ
156:2017/10/22(日) 17:31:49.27 ID:
この人が引退してから急にカープが強くなったイメージ
191:2017/10/22(日) 17:57:33.10 ID:
>>156
黒田と新井が出て行ったのはこいつが理由って2ちゃんで知って本当かと疑ったが、
引退した途端にすぐ戻ってきてこれは本当だと思ったなw
469:2017/10/22(日) 22:38:43.04 ID:
>>191
ノムケンが監督やめてすぐ戻ってきたって印象だけどな
157:2017/10/22(日) 17:32:01.38 ID:
静止状態から急激に始動すると怪我をするということを野球界全体に周知した偉人
158:2017/10/22(日) 17:32:27.19 ID:
緒方、前田、江藤は端から見てても魅力あったな
159:2017/10/22(日) 17:32:30.76 ID:
地元の正月番組とかじゃ若いころからこんな人だった
161:2017/10/22(日) 17:34:29.65 ID:
前田の憧れ、掛布さんのことを思い出してあげて下さい
162:2017/10/22(日) 17:34:45.17 ID:
たまたまロケしてて合間に握手してもったが
気さくなオッサンで拍子抜けしたわw

あれだと植え付けてらた?気難しいイメージ知らなけりゃ
普通の気さくなオッさん印象だろうなあぁ
163:2017/10/22(日) 17:35:31.66 ID:
植毛なのが寂しい
165:2017/10/22(日) 17:37:28.46 ID:
初めて市民球場に連れて行ってもらった試合で前田がHR打ったけど
守備に就くときに応援に答えて帽子とって手を振って答えてる時点で驚いた
お前に言われんでもわかっとるの印象が強すぎて、観客なんて興味なしのキャラだと思ってたから
171:2017/10/22(日) 17:42:56.01 ID:
>>165
すまんがそれはカープの選手ならどこでも誰でもするやつじゃないのか
昔神宮で散々見たから
179:2017/10/22(日) 17:46:41.35 ID:
>>171
そりゃあ当然だれでもやるが、この話はまだ20世紀の2chもあったかどうかわからん時代の話よ
カープについての情報なんて学校の図書館で読む新聞のスポーツ欄ぐらいしかなかったから
前田智徳といえば一般客にも無愛想な修行僧みたいなキャラだと思ってたんだわ
166:2017/10/22(日) 17:38:39.72 ID:
落合が天才と認めた唯一の選手だけ?
428:2017/10/22(日) 21:32:50.90 ID:
>>166
今中も
167:2017/10/22(日) 17:38:53.88 ID:
前田に引導を渡した広島出身の投手はその後ひっそりと消えたな
168:2017/10/22(日) 17:40:21.33 ID:
スペランカーで2000本安打達成は凄い
170:2017/10/22(日) 17:42:05.43 ID:
過大評価、気分屋
172:2017/10/22(日) 17:44:15.38 ID:
引退前は代打の切り札だったが、打てなかった日は一人で2時間くらいベンチに座ってボーッとしてたらしい
173:2017/10/22(日) 17:44:32.73 ID:
川上憲伸も現役時代はムッツリしてたくせに
引退後のラジオ聞いてたら
ベラベラ喋るんで驚いた
174:2017/10/22(日) 17:45:22.58 ID:
アキレス切ってこの成績は変態
194:2017/10/22(日) 17:59:14.28 ID:
>>174
同じくアキレス腱切って実働年数一緒の門田の方が打率以外圧勝
176:2017/10/22(日) 17:45:55.87 ID:
ケガが多かったのがもったいなかったな
177:2017/10/22(日) 17:46:22.97 ID:
広島の人が言うには現役時代もオフシーズンに出るテレビ番組ではこんな調子だったらしい。
178:2017/10/22(日) 17:46:24.78 ID:
広島じゃ、もはやあの神はタダの変なおっさん
180:2017/10/22(日) 17:46:49.36 ID:
広島時代は江藤の方が打ってたイメージだったが…
通算成績を見ると江藤ってそんなに打ってないな
181:2017/10/22(日) 17:48:32.78 ID:
イチローが憧れてた選手
182:2017/10/22(日) 17:48:45.60 ID:
おしゃべりおじさん
183:2017/10/22(日) 17:49:18.44 ID:
夭折の天才が伝説になるように
もし怪我がなければ・・・という思いがより一層、前田に夢を持ってしまう
184:2017/10/22(日) 17:50:16.95 ID:
試合にろくに出れないのによくあの歳まで雇ってくれてたよな
本当不思議な選手だった
203:2017/10/22(日) 18:02:25.85 ID:
>>184
現役時代の前田はオーナーの寵愛を最も受けてたからな。
江藤や金本が出て行ったのは、その辺りも大きいと思う。
野村、緒方、前田と現役中に監督手形を貰ってそうな選手は九州出身者が多いんだよな。
185:2017/10/22(日) 17:51:52.57 ID:
HR打った後に、バットがクルクル回ってた印象
186:2017/10/22(日) 17:52:02.60 ID:
解説のコージさんによく不貞腐れて
怠慢プレーするのを咎められていた
187:2017/10/22(日) 17:52:27.63 ID:
トキかよ
188:2017/10/22(日) 17:54:31.58 ID:
さすがだな
プロだわ
野球の選手の時は野球のみ

テレビにでるようになったら話まくる
まさにプロだわ
この世代って理不尽なことばかりで育ったけど負けないで
頑張ったからメンタル強いっていうか普通だけど

ゆとり世代がなんでも弱すぎる
189:2017/10/22(日) 17:55:46.19 ID:
前田は昔から陽気なおじさん

一般的な前田のイメージに一番近かったのは実際は緒方だった

という話は聞くが
190:2017/10/22(日) 17:56:19.46 ID:
プロスポーツ選手はとても特殊な職業だし、プレッシャーも半端じゃないから現役中は変人みたいなの多い。競争も苛烈だし。
俺らだって日々の仕事の出来不出来を頼んでもないのに新聞、テレビで全国に報じられたらたまらないだろう。
牙を抜かれて腑抜けになったと見る向きもあるだろうけど、引退したら憑き物が取れたかのように穏やかになる人が多い。
まあ村田兆治のように引退してもちっとも変わらんのもいるけどw
192:2017/10/22(日) 17:57:48.67 ID:
去年の日シリの西川のサヨナラ満塁ホームランの時の前田はむかついた
あんなの解説でも何でもないじゃんふざけんな
だからカープが日シリ出ると不快なんだよ
195:2017/10/22(日) 17:59:21.09 ID:
95年の怪我で前田智徳という選手は死んだとか言っておきながらちゃっかり2000本打っててわろた

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2017/10/23 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【経済】経団連会長 アジア市場での日韓企業連携を

   ↑  2017/10/23 (月)  カテゴリー: 2chビジネスニュース

【経済】経団連会長 アジア市場での日韓企業連携を

1:2017/10/20(金) 16:59:28.57 ID:
経団連の榊原会長は韓国の経済団体「全国経済人連合会」のホ・チャンス(許昌秀)会長と会談し、アジア市場での日韓企業の連携など、両国の経済協力を一層強化したいという考えを示しました。
この中で榊原会長は「日本と韓国は重要な貿易相手国であり、欠くことができないパートナーだ。近年、アジア市場での日韓企業の連携が増加しており、さらなる協力拡大の可能性がある」と述べ、両国の経済協力を一層強化したいという考えを示しました。

これに対してホ・チャンス会長は「北朝鮮問題によって北東アジアの安全保障は不安定な状況が続き、軍事的脅威を超えて域内のリスクになっている。日韓両政府の首脳は北朝鮮問題での協力を確認したが、経済界もこの流れを引き継いで協力を強化したい」と応じました。

経団連と韓国の全国経済人連合会は今後、アジア市場などで協力を拡大するため情報交換を行うことや、韓国で若者の失業が増えていることから日系企業への就職に関するセミナーを開くことなどを申し合わせました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171020/k10011183971000.html
32:2017/10/20(金) 17:47:43.16 ID:
>>1
韓国人より良識のある他の国の人呼んだ方がいいよ。
52:2017/10/20(金) 18:34:09.05 ID:
>>1
ヤクザ企業にマフィア企業の時代などもう終わりだゴミカス団連((( ̄へ ̄井)
ベーシックインカムの議論をとっとと始めろ&#8252;(`Δ´)
53:2017/10/20(金) 18:34:11.37 ID:
>>1
ホント 東レは韓国好きだしな もう本社 ソウルに移してしまえ
56:2017/10/20(金) 18:46:21.83 ID:
>53名刺は切らしておりまして2017/10/20(金) 18:34:11.37ID:queYlqWZ
>>1
>ホント 東レは韓国好きだしな もう本社 ソウルに移してしまえ

土人!

 

東レ の会長 を、経団連会長に選んでるのは、 日本の大企業。


反社会勢力暴力団 が株主会を牛耳ってる 日本の大企業のことだ

何で、表舞台に犯罪者集団

アメリカは、1929年大恐慌 の反省から、ギャングの暴力団マフィアは排除した


 


 
60:2017/10/20(金) 18:48:14.99 ID:
>>1
関わるなよ
共存共栄は他の国から選べ
64:2017/10/20(金) 18:58:00.18 ID:
>>1
この馬鹿をとっととクビにしろ!
120:2017/10/20(金) 20:02:50.59 ID:
>>1
画像が漫才
138:2017/10/20(金) 20:50:16.49 ID:
>>1
役員は昔からある産業ばかり
いつになったら世代交代するんだよ

考えが古そうな人ばかり

じいさん 惰性はやめろ
2:2017/10/20(金) 17:00:07.09 ID:
美人度が高いアジアの国ランキングトップ10調査 1位が驚きの結果に…
http://www.whyadf.shop/zgtsW_ra56g/171023_8.html
3:2017/10/20(金) 17:00:55.13 ID:
金のために国を売る連中は黙ってろよ
4:2017/10/20(金) 17:02:37.85 ID:
これだけ国民同士が、断交望んでるのに、

政府や企業が真逆のことやりよる

これだけお互いに憎しみあってるのに、協力とかねーわ
5:2017/10/20(金) 17:09:50.70 ID:
榊原会長は大丈夫か?ホ・チャンス会長はもう調子に乗って政治的発言を
している。日本自ら火中に入るようなマネは止めておけ。
6:2017/10/20(金) 17:10:31.62 ID:
は?韓国なんていらねえよ
7:2017/10/20(金) 17:11:58.26 ID:
バカが、やはり経団連も不正の温床作った原因だな
下が積極的に協力できる関係と環境を作られてから言え
そんな状態で協力を推し進めても碌な事にならない

経営者立場の人間の集まりがそんな安易な案を挙げるとは
本当に腐りきってるらしいな
8:2017/10/20(金) 17:13:31.28 ID:
戦前に日本を南進論に走らせる圧力をかけて負け戦にした団体の末裔だっけ?
9:2017/10/20(金) 17:16:24.04 ID:
東レは売国企業筆頭
10:2017/10/20(金) 17:17:31.25 ID:
榊原会長というのはたしか背乗りだったはず
11:2017/10/20(金) 17:18:36.07 ID:
経団連に一般市民が制裁を加えるシステムは
存在するのか?

それには総選挙の何かの役割が効果的なのか?

あるとしたら、それは一体なんだ?
18:2017/10/20(金) 17:25:34.93 ID:
>>11
経団連とズブズブの現政権を終わらせること
22:2017/10/20(金) 17:28:59.64 ID:
>>18
それはその通りだろうが 野党の現状をみてると
角(経団連びいきの自民)を矯めて 牛(日本)を
殺すことになりかねない。
25:2017/10/20(金) 17:31:41.08 ID:
>>18
その通りですね
34:2017/10/20(金) 17:55:00.79 ID:
>11名刺は切らしておりまして2017/10/20(金) 17:18:36.07ID:b1c6gUjJ>>18
>経団連に一般市民が制裁を加えるシステムは
>存在するのか?

>それには総選挙の何かの役割が効果的なのか?

>あるとしたら、それは一体なんだ?


アメリカには、経団連のようなものは無い。

日本は、いまだに暴力団 犯罪者集団マフィアが株主会を牛耳っている

    ↓
土人 をやめればあ、

おまえら日本が、正義感 も無い 土人だからだ

アタマは無いのか、いったいどんな教育受けたんだ


 


 
12:2017/10/20(金) 17:21:01.26 ID:
朝鮮系の人がねえ、祖国への愛は変わらないニダか
13:2017/10/20(金) 17:21:03.67 ID:
無策な人ですな 嫌に鳴る
14:2017/10/20(金) 17:21:45.71 ID:
はいはいーーー

><経団連ビジョン2015> 
>・2025年度まで消費税を19%に引き上げる
>・2021年度まで法人税を25%に引き下げる
>・外国人労働者を積極的に受け入れ労働人口を600万人増やす
>www.keidanren.or.jp/policy/2015/vision.html
15:2017/10/20(金) 17:22:16.71 ID:
経団連会長は馬鹿か。どこの企業のトップ?潰れるな。
16:2017/10/20(金) 17:22:44.49 ID:
しつこく「安倍憎し」を繰り返し、立憲民主党をゴリ押ししまくる在日朝鮮人(ネトエラ)


【気をつけて 立民党は 元民主】


在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党(民進党)。


日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党(民進党) と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞(=日刊スポーツ)。


民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。


民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。


民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により日本が戦火にさらされることはなかった。


朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す朝日新聞(=日刊スポーツ)さえいなかったならば、



【震災のドサクサにまぎれて献金104万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91

.
17:2017/10/20(金) 17:25:34.85 ID:
人に対する利益供与は犯罪でも国に対する利益供与は犯罪ではない、
という謎理論

東レの朝顔会長に背乗り掘られる経団連

誰か止めろよ!
19:2017/10/20(金) 17:26:34.67 ID:
シネ売国奴
20:2017/10/20(金) 17:27:49.72 ID:
安倍「はい、そのとおりです」
21:2017/10/20(金) 17:28:04.43 ID:
この経団連の榊原は異常に韓国に執着してるがいったい何なんだ  出自は背乗りチョンか?
23:2017/10/20(金) 17:30:51.15 ID:
東レ会長、経団連の榊原会長は、親日で顔も韓国人に似ているので若しやと思ったら
案の定帰化だそうです。
韓国系日本人を経団連会長にするとは言語道断。
26:2017/10/20(金) 17:31:48.26 ID:
>>23
訂正
親日 → 親韓
24:2017/10/20(金) 17:31:23.41 ID:
なんで韓国企業の社長が日本の経団連の会長なんかやってんのよ。
27:2017/10/20(金) 17:34:26.39 ID:
兵庫県弁護士会会長は韓国籍の白承豪(はくしょうごう)です。
日弁連は反日が多く国連でも日本を貶める活動をしているそうですが
こういうことなのでうなずけます。
28:2017/10/20(金) 17:40:33.10 ID:
ほらね
結局全部韓国に金を貢ぐ仕組み作りに繋げてるだろ
日本国内に金を引っ張るかどうか、ここがあいつらの見極めどころだよ
こいつは帰化しようがなんだろうか所詮チョンだわ
29:2017/10/20(金) 17:40:44.12 ID:
商圏を奪い合ってる相手と連携とか頭膿んでる
30:2017/10/20(金) 17:41:16.43 ID:
経団連にどれだけ帰化人がいるか知らないだろ

7割だよ。背乗り入れて
31:2017/10/20(金) 17:44:38.20 ID:
貧しくしたいようだな
33:2017/10/20(金) 17:53:06.97 ID:
まだ中国人の方がマシだ
35:2017/10/20(金) 17:58:01.60 ID:
日本企業の無能経営者のせいで技術流出しまくり
自分が勝ち逃げすることしか考えていないサイコパス経営者を自民党は黙認するなよな
36:2017/10/20(金) 17:58:12.03 ID:
寄生虫に脳に入り込まれたカタツムリが視覚を支配され
鳥に食べられるようにと葉っぱの表面に誘導される。
今の日本はそういう状態。
37:2017/10/20(金) 18:02:59.88 ID:
何年か後のシャープが東レ
38:2017/10/20(金) 18:05:15.60 ID:
ソニーやシャープ、東芝など多数の例から考えて
韓国と経済の分野で共同するとろくな事にならない法則

韓国には 教えない、助けない、関わらない のが一番安全

手を結ぶ相手なら、台湾とかベトナムとかアメリカとかインドネシアとかタイとか
他にいくらでも有るのだから、わざわざ高リスクの相手を選ぶべきではない
39:2017/10/20(金) 18:05:38.05 ID:
こんなのが会長だから経団連は腐ってると言われる。
40:2017/10/20(金) 18:07:48.58 ID:
榊原ってチョンみたいな顔してるよなw
41:2017/10/20(金) 18:08:42.71 ID:
前会長=親中
現会長=親韓

涙拭けよネトウヨ(笑)
42:2017/10/20(金) 18:09:54.87 ID:
経団連の榊原の希望どおりになるはず。

【ニッポンの議会制民主主義】
産業競争力会議 議長:安倍ちゃん 民間議員:ケケ中平蔵&経団連
未来投資会議 議長:安倍ちゃん 民間議員:ケケ中平蔵&経団連
.
構造改革特区推進本部 小泉竹中政権
国家戦略特区諮問会議  議長:安倍ちゃん 民間議員:ケケ中平蔵&経団連
43:2017/10/20(金) 18:11:13.59 ID:
韓国とずぶずになった東レの会長が経団連会長になるとこうなる
こいつの過去の発言を見てもキーセンハメハメ画像でも韓国国家情報院に握られてるんじゃないか?
183:2017/10/21(土) 19:43:09.70 ID:
>>43
老害は名誉ばかり欲しがるから恥になることは極力控えたい。
キーセンどころか中国女とのハメ鳥でも取られたんだろう。
44:2017/10/20(金) 18:19:11.83 ID:
そんな経団連の意のままに動く総理笑
45:2017/10/20(金) 18:19:18.97 ID:
こいつら自民党とつるんでるんだろ
46:2017/10/20(金) 18:24:33.81 ID:
日本人を奴隷使役し儲け
日本人に、ではなくを同化させる糞組織
47:2017/10/20(金) 18:25:14.52 ID:
唐レの売国奴。
48:2017/10/20(金) 18:25:40.40 ID:
>42名刺は切らしておりまして2017/10/20(金) 18:09:54.87ID:AeNp9tx2
>経団連の榊原の希望どおりになるはず。

>【ニッポンの議会制民主主義】
>産業競争力会議 議長:安倍ちゃん 民間議員:ケケ中平蔵&経団連
>未来投資会議 議長:安倍ちゃん 民間議員:ケケ中平蔵&経団連

>構造改革特区推進本部 小泉竹中政権
>国家戦略特区諮問会議  議長:安倍ちゃん 民間議員:ケケ中平蔵&経団連

『 産業競争力会議・未来投資会議・構造改革特区推進本部・国家戦略特区諮問会議 』
これらは、全部、内閣府だ。

菅 官房長官 の、内閣府のことだ。

日本は、 内閣府 と 首相官邸 が、 ものすごくキムチ臭い、朝鮮臭 がする

 
西洋市民文明は、フランス革命 以来、経済活動の自由 を手に入れた
それまでの重商主義の時代の限界から開放され、
経済成長する近代市民社会となったのだ

経済成長したければ、経済活動の自由 を手に入れる、これが基本なんだけど。


 


 
49:2017/10/20(金) 18:26:47.69 ID:
こんなこと言っちゃうバカが経済仕切ってる側手時点で日本の経済そら良くならんし
不正や不法が横行するわなあ…
旧態依然な手法はもう通用せん、ってのを上のアホが理解してないってんだから
どうにもならんだろ。
東芝シャーぷ、神戸製鋼みたいなのがこれからぽこじゃか出てくるだろうよ
不祥事誤魔化しきれなくなってさ
50:2017/10/20(金) 18:30:58.76 ID:
&#128128;立憲民主党    革マル派     ピースボード
                     しばき隊
   辻元清美                    帰化人   爆弾テロ
           拉致    テポドン
北朝鮮  山岳ベース事件       極左 立憲民主党 浅間山荘
                 枝野幸男       朝鮮労働党 近藤昭一 朝日新聞  共謀罪
あべともこ   シンガンス           菅直人  金正恩  警官殺害
     陳哲郎(福山哲郎)  陳哲郎  枝野                   

団塊老人パヨク

外国人献金  工作員   赤松  立憲民主党 朝鮮総連  革マル派  阿部知子
      北朝鮮 TBS 在日  背乗 過激派 長妻. チュチェ思想


立憲民主党  北朝鮮 立憲民主党  辻元清美  金正恩. 連合赤軍 火炎瓶 北朝鮮 拉致
反日  立憲民主 外国人参政権 枝野工作員 核ミサイル

朝鮮進駐軍    立憲民主党(りっけんみんしゅとう)        覚醒剤    辻元 枝野  

&#128128; 立憲民主党  陳哲郎(福山哲郎)  金正恩      殺人極左  反天連 サリン 北朝鮮  混ぜるな危険 排除

北朝鮮 立憲民主党 核ミサイル スパイ     挺対協            菅直人 東京新聞 混ぜるな立憲
9条の会  反日 朝鮮進駐軍    オルグ 反天皇制

キャミソール荒井

革マル             立憲民主党 テロ朝  連合赤軍 北朝鮮 オウム  枝野幸男 &#128128;朝鮮総連

極左 江田憲司(アデランス)..          立憲民主党       北朝鮮   りっけんみんしゅとう

立憲民主党  極左 菅直人 金正恩  辻元清美  危険 排除 混ぜるな立憲 &#128128;



【話題】李信恵が立憲民主党を応援 @rinda0818
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507680608/-100 ..
51:2017/10/20(金) 18:32:39.36 ID:
経団連の会員企業は全て反日企業という括りでOKだな
54:2017/10/20(金) 18:37:02.94 ID:
経団連が連携と言う事は・・・
あとは分かるな?
55:2017/10/20(金) 18:40:33.08 ID:
これだけ国益が傷つけられてるのに
まだわからないのか?
57:2017/10/20(金) 18:46:36.44 ID:
日本の恥さらし

経団連
58:2017/10/20(金) 18:47:11.30 ID:
韓国と連携とか厄を抱え込みたいのか?
流石、日本の優良企業を衰退へ導く反日経団連だな
59:2017/10/20(金) 18:47:12.70 ID:
明治維新辺りから、日本の政治は外国に操られている。

結果は向こう側が望むものになっているハズだ。

主権を真面目に取り戻そう。
61:2017/10/20(金) 18:49:34.52 ID:
榊原自身が東レで下朝鮮を重用しているからね。自身の会社の方針好きにすれば
いいけど、経団連として他社に推奨するのは止めてもらいたいわ
62:2017/10/20(金) 18:53:32.81 ID:
朝鮮工作員w
63:2017/10/20(金) 18:56:46.78 ID:
永遠の師匠\んもー 内部保留金課税は2重課税になるだろ
       |目障りだ 絶対につぶしてやるニダ!
-==≡ミ ≡=-| 
<・> | ̄|<・> |
 \_/  ヽ_/|  てなわけでご注文は創価
  /(    )\   略して ゴチソウですね~♪  


◇世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html 

◇高速定額パスや土地売却マニュアル 国交省外人優遇革命

◇フェイクニュースとSNS問題

◇中国】ドキッ! 抜け穴だらけの北制裁 ポロリもあるアル!

◇習近平絶対化の影で次々と失踪する富豪達 国家的整理屋か?
65:2017/10/20(金) 18:58:46.87 ID:
こいつらを守るために円安にしてる安倍チョンって
66:2017/10/20(金) 19:01:40.41 ID:
 
立憲民主党=パヨク=ゴキブリ在日韓国人=朝日新聞
 
   【ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義】

ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ

強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
 それがゴキブリ韓国人5千年のDNAに染み込んだ習性
奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ)
  
ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義の本質とは
  【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです (奴隷民族なので 優しくされたことがない)
 
したがって 自分に優しくしてくれる相手(日本)は
 自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手(中国)は
 自分より強いと考えて とことん土下座をする 
それがゴキブリ韓国人の習性(奴隷根性=事大主義)
 
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
  【恩を仇(あだ)で返す】のは
ゴキブリ韓国人のDNAに染み込んだ腐った習性です
  
中国人は5千年間 ゴキブリ韓国人を 
 奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
 いくらいじめられても ひたすら土下座をします

要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
  【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです (このくらい、赤ん坊だって学習します)

ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです!
 
67:2017/10/20(金) 19:02:37.13 ID:
まず安倍から壺を買いましょう
68:2017/10/20(金) 19:06:23.17 ID:
こんなこともあったねぇ
  ↓

2016/10/10
朴大統領が経団連会長に、韓国若者の日本企業への採用拡大を要請
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2016/10/10/0400000000AJP20161010005100882.HTML
73:2017/10/20(金) 19:13:15.90 ID:
>>68それで移民増えたら反日活動活発になるだけ

外人参政権も危険
こんなスパイが堂々活動してる日本

69:2017/10/20(金) 19:08:17.40 ID:
名誉朝鮮人に認定してやるから、朝鮮半島にいって、二度とかえってくんな。クズの榊原。

朝鮮人とのつきあいかたの基本を、
“自分のとこ以外の日本企業の血をながさせることで、自分は杯の毒をくらわずにすむ”という
こいつの考え方、だいっきらいだ。
70:2017/10/20(金) 19:11:06.94 ID:
ホ・チャンスで検索
http://japanese.joins.com/article/330/200330.html?servcode=A00&sectcode=A10&cloc=jp|main|top_news
【ロッテホテル】朴大統領「韓日、第3国市場への共同進出を拡大しよう」(1)

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1431648867/-100
【話題】韓国財界「TPP加入の際、日本は韓国を支援してほしい」 韓国ネット「ずっと日本の悪口を言ってきたのに…」
http://japanese.joins.com/article/490/207490.html?servcode=A00&sectcode=A10
韓国全国経済人連合会会長「韓日通貨スワップ再開検討すべき」
71:2017/10/20(金) 19:11:58.67 ID:
【経済】東レ 2020年までに韓国に1千億円投資へ…社会貢献の一環として科学振興財団を設立することも発表

【ソウル聯合ニュース】先端素材大手の東レ(東京・中央区)の日覚昭広社長は19日、同社の韓国子会社、東レ尖端素材の李泳官(イ・ヨングァン)会長と共にソウルで懇談会を開き、韓国事業への投資拡大計画を発表した。

朝鮮日報
72:2017/10/20(金) 19:12:02.84 ID:
いくらここで吠えようが
安倍ちゃんをはじめとする自民党はお前らではなく経団連優先。
74:2017/10/20(金) 19:13:18.36 ID:
経団連の榊原会長


チョンで有名な

オッサンやー
75:2017/10/20(金) 19:14:22.28 ID:
榊原~会長

顔も言動も行動も

モロ朝鮮人でワロタ。
76:2017/10/20(金) 19:16:29.76 ID:
そういえばこのオッサン

AIIB発足の時、

何としてもAIIBに参加するべきだ!・・と

安倍総理に進言してたっけー

そのAIIB・・・破綻してるという現実。
77:2017/10/20(金) 19:18:08.08 ID:
国民の意見を聞かないで、勝手に決めるな。特に、韓国人の日本での就職。
国民に大きく影響する問題だ。
 それと、経済連携の最低条件はムン政権が反日製作やめること。これぐらいは、経団連
として意見しろ。
78:2017/10/20(金) 19:19:31.34 ID:
製作 →政策
79:2017/10/20(金) 19:20:46.94 ID:
東レに、優秀な学生集まりませんで
80:2017/10/20(金) 19:21:50.48 ID:
なんで?
81:2017/10/20(金) 19:22:03.59 ID:
自分らのやっていることを一切省みず上顎の外れるような言葉の連発
82:2017/10/20(金) 19:22:35.32 ID:
東レどうしたんか、今まで韓国に千億園単位の投資してきて
また、ここで、最先端の工場だかなんだか
三百五十億円くらい?韓国に投資するとか?

間抜け、それとも韓国女の色香に迷ったりしてるのか
83:2017/10/20(金) 19:23:57.76 ID:
韓国人には金で買えないものがあることを教えるのが一番の協力関係への早道だ
84:2017/10/20(金) 19:24:30.95 ID:
つまりこいつらは周辺地域を悪くしていく悪魔みたいなもの
85:2017/10/20(金) 19:28:15.19 ID:
こいつは韓国のために経団連会長になったのか
常時為替操作立国、産業スパイ立国、虐日、幼日の韓国に
製造業滅ぼされての失われた25年なのに
あんたは韓国の対日三光作戦の先兵か?
86:2017/10/20(金) 19:30:16.48 ID:
売国奴の種は尽きない日本
87:2017/10/20(金) 19:31:52.79 ID:
東レなんぞあと3年も保たんよ
88:2017/10/20(金) 19:33:33.39 ID:
いつまでつづくぬかるみぞ
89:2017/10/20(金) 19:38:55.11 ID:
K団連?
軽団連?
90:2017/10/20(金) 19:40:47.72 ID:
売国奴会長。

チュウにもチョンにも日本を売り渡すクズ
91:2017/10/20(金) 19:43:17.75 ID:
経団連は日本の富の敵ww
92:2017/10/20(金) 19:44:12.33 ID:
   ★朝鮮半島の古日本人が日本人の祖先

日本人の祖先の8割は朝鮮半島南部経由で日本列島に渡って来た弥生人。2割は朝鮮半島や樺太から古い時代に渡って来た古いタイプのモンゴロイドと言われる。

自分は、倭人の本拠地は朝鮮半島南部の任那、以前教科書にここに大和朝廷の飛び地があった記述されてたが、ここが弥生人の本拠地と推測する。

ここは大陸の春秋戦国の戦乱から逃れた漢族の亡命先でもあり、文化・技術が進んだ地域だったと推測。現在漢字読み方日本に多くあるのは各地域の漢族が任那や列島に渡って来たからとも推測する。

明治維新以降日本が発展した理由の一つは日本が亡命した優秀な漢族の血を受け継いでいる可能性もある。

ここの言葉が日本列島の国語となると推測。日本語の起源は朝鮮半島の一方言だったと推測。

中大兄皇子・後の天智天皇が百済救援の為に救援軍を出し唐・新羅連合軍に白村江の戦いで大敗している。これは日本人の本拠地が朝鮮半島にあったからではと推測する。

百済の武寧王は佐賀県唐津市加羅島で生まれたという。当時、九州北部と百済は言葉が方言程度で通じた可能性がある。桓武天皇の生母である高野新笠は、 武寧王を遠祖とする渡来人系の和氏の出身.

唐津市は松浦佐用姫伝説(新羅征伐で海を渡った大伴金持の息子との別離で悲しみの余り石となった)など朝鮮半島に関わる話が多い町。因みに唐津のからは唐帝国でなく半島南部の加羅諸国とから来ている。加羅諸国とは任那日本府と言われた地域。

満州には高句麗の好太王の碑があり、倭の軍を撃退したとの記述がある。この倭とは朝鮮半島の南部の勢力ではないかと推測する。

任那は新羅に滅ぼされてしまう。そしてこの地の日本語も後に消滅。現在朝鮮半島に日本語らしきものは残って無い。

朝鮮半島の古日本人はモンゴル族・女真族・漢族の侵入で日本人の気質・言葉とも消滅。

そして日本が当時無謀と思われた日露戦争を行ったのも当時の明治政府内で日本人のふるさとは朝鮮半島にあり、そこをロシアに取られてならぬという認識があったのではと推測する。
93:2017/10/20(金) 19:45:23.53 ID:
    ★日韓の真の独立と連携

ネットが普及するまで自分は、在日にそんなに辺見を持っていなかった。

そして何故韓国が異常な反日かをネットや本で調べて行くとどうも韓国の首都の米軍基地からの情報操作らしいと解った。

朝鮮戦争で朝鮮半島に第二次世界大戦で降り注いだ爆弾より多くの爆弾が半島の降り注いだといわれる。600万人が亡くなったと言われる。

韓国駐留米軍が行ったことはこの恨みをそらす為に反日を利用していると解った。

著書では元外務省ウクライナ駐大使馬渕睦夫『「反日中韓」を操るのは実は同盟国アメリカだった!』に詳しい。

韓国大企業は日本企業潰しの当て馬として米国が日本から韓国へ技術移転させて急速に育成されてサムソンとか半導体とスマホの世界トップ企業になっている。

でも韓国国民は何故か豊かになってない。少子化が日本より加速、国外へ移民が絶えない。ソウルの冬の風物としてホームレスの凍死者が絶えないという。原因は大企業の株を金融機関は8割、大企業は6割を外資に握られ富が流出しているから。

自分は世界で一番顔が似て中国人も似ているが、最も近い韓国人がこのまま良いのかと思っている。

日本も首都の米軍に日本の官僚が日米合同委員会の上意下達の組織で動かされ、事実上の占領状態に置かれている。日本も韓国も世界帝国アメリカから真の独立を果たさないと先は無いと思っている。

日本27年不況は、米国のスパイ竹中工作員と従米官僚によるオウンゴールの不況政策であると解ってきた。竹中改革で東証の優良企業の株の30-40以上が外資に握られている。

真の独立を果たした後に日韓は超大国の米国や超大国になる中国に食い物にされないように経済的に連携して生きて行かないと国際社会で生き残れないと思う。

日本単独で無理であるし、韓国も済州島に「高高度防衛ミサイル」(THAAD)配備を配備しようとしたら制裁で現代自動車に売り上げが半減した。ロッテホテルも中国で激減。

超大国に食い物にされないために日韓の真の独立、連携が必要と思っている。

アメリカは、Divide and Rule(ディバイド・アンド・ルール:分割し対立させて統治せよ)というの行ってきた。
94:2017/10/20(金) 19:45:56.41 ID:
朝鮮人とは付き合うな
95:2017/10/20(金) 19:47:44.41 ID:
韓国もTHAAD件でまいっている。1国だけでは米中から食い物されるのが身に染みて解ったと思う。

味方に付けるには好機。日本の安全保障は外交、経済、文化のソフトパワーで行くべき。

中国内をソフトパワーで敵を減らした後、日米間は米軍駐留無き安保で一部暴走分子に備える。

米軍基地は佐世保と嘉手納に減らし、ソフトパワーで中国内の敵を減らしす。
99:2017/10/20(金) 19:51:22.93 ID:
>>95
よう、五毛党
支那人は皆殺しだよ
楽しみにしてろ
96:2017/10/20(金) 19:48:12.46 ID:
こいつのせいでみずほ銀行、神戸製鋼、東レも倒産だな
129:2017/10/20(金) 20:21:53.01 ID:
>>96
アメリカが見てるよ
みずほのサーバーも、アメリカにあるそうだし、全部知ってる
97:2017/10/20(金) 19:49:39.41 ID:
何か美味しいことがあるの?
金以外にハニトラとか
98:2017/10/20(金) 19:49:55.00 ID:
北朝鮮への支援を表明してるテロ支援国家の韓国と連携?
経団連会長をテロ擁護者として刑事告訴するべき
100:2017/10/20(金) 19:51:40.65 ID:
731部隊の石井中将より日本にあだなす?
101:2017/10/20(金) 19:54:13.02 ID:
トップメッセージ&#160;

「神戸製鋼グループは&#160;
新しい価値の創造&#160;
とグローバルな成長を&#160;
目指しています。」&#160;

(株)神戸製鋼所 会長兼社長・&#160;
川崎博也がお話しします。&#160;

http://www.kobelco.co.jp/about_kobelco/csr/message/index.html&#160;


「新しい価値の創造」に挑戦し続ける企業の皆さん。^^&#160;
http://56285.blog.jp/archives/50537138.html

わかりやすいのがこちら。↓ 餃子の王将です。^^
https://web.archive.org/web/20140826150557/https://www.ohsho.co.jp/gyozaclub/pdf/201405/1p.pdf

篠原寿の創寿苑も仲間入りしたよ。^^
https://web.archive.org/web/20030410152401/http:/www.soujuen.co.jp:80/
( ※「会社案内」をクリック )


東芝と丸紅のウランコンソーシアム
http://56285.blog.jp/archives/49526955.html

東芝問題で登場する経産官僚
http://56285.blog.jp/archives/49541749.html


創価大学生のおもな就職先&#160;
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html


・GPIFの投資先リスト
http://www.gpif.go.jp/operation/state/pdf/unyoujoukyou_h27_14.xlsx

・JOCのスポンサー企業リスト
http://www.joc.or.jp/about/partners/
102:2017/10/20(金) 19:54:17.68 ID:
経産省や財務省に売国奴Gメンを置いて経済界の売国奴を殺して回らせるべきだろうな
103:2017/10/20(金) 19:54:24.99 ID:
みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓


カンテレの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓

.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、
NTTdocomo通話記録窃盗事件、
派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓

http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら&#160;
昇給差別&#160;
朝礼で聖教新聞読み合わせ&#160;
40人突然解雇の内装会社&#160;

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------

当然、中国側のブローカーは支払うことができません。

そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。

事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。

http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ

http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に

http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
-----------------
映画「アメイジンググレイス」予告編

104:2017/10/20(金) 19:54:55.87 ID:
合理化を追求していけば、既成品で間に合わせるだとか、&#160;
途上国で製造するってなるわけだよ。&#160;

コスト的にみて、全く勝ち目ないですから、
自己責任がどうとか言ってごまかしてる人は、
まあ普通の人じゃないね。^^

そしたら、日本の労働者は育たないから、&#160;
日本の国内市場はなくなるね。&#160;

じゃあ、国内で物を売ってきた企業はどうなるのってこと。&#160;

いまは、ぜんぶ国に面倒みさせてるよね。&#160;

賃金は、途上国と同じ水準に近づけないといけないから、&#160;
暮らしていけない人の面倒は国にやらせる。&#160;

ついでに、大企業への利益誘導、補助金も、国に面倒みさせる。&#160;

それだとか、ODAによる途上国のインフラ整備だとか、
貧困層への経済支援があって、はじめて成り立つ経済なんだよ。

「実力主義」の中身は、政治ゴロによる奴隷制度なんだよ。

重商主義とか、植民地経済の延長にあるもので、
東インド会社も、まだあるよねそういや。

しかも、搾り取った金は、タックスヘイブン行きだから、納税されない。

国民には、借金だけが残るわけ。


産業革命は、大量の無産市民と失業者を生み出すから、&#160;
この大多数の人たちを、国の金で面倒見させないともたないんだよ。&#160;

共産党だとか、労組が出てくる必然が、ここにあるってことだね。

ただ、共産党が正しいか、というのとはまた話は別だけどね。^^
105:2017/10/20(金) 19:55:11.48 ID:
>有効求人倍率が高いのは世界で有数な少子高齢化だからでしょ。

あれはハロワに来た求人数に基づいた指標だから、
とうぜん、宣伝目的のカラ求人もたくさんあるし、
ノルマで職員がかき集めたものも含まれている。

「求人倍率上昇のからくりは『カラ求人』ですよ。

ハローワーク職員は公務員だから、クビにできない余剰人員を抱えている。

これを“求人開拓員”に仕立て上げ、
地元企業を回らせて『無料だから』と、
求人する気もない企業に求人を勧めているのです」(地方紙社会部記者)

http://news.livedoor.com/article/detail/7617916/

まず、有効求人倍率はハローワークでの統計です。

つまり、ハローワークに来て仕事を探している人と、
ハローワークに出ている求人を比較しているというわけです。

http://www.myskc.net/yuko.php


非正規労働者は、短期で切られたり、きつすぎて続かないから、
実際には、雇用保険による給付は受けられない。

当然くるわけがないのだ。

地方公務員の組合は、民主党の支援団体だからね。

この数字を持ち出してくるあたり、
もう明らかに言い含められとるなという感じがする。
106:2017/10/20(金) 19:55:41.15 ID:
&#171; 宗教ヤクザのシノギと、ネットのまとめサイトの主張 &#187;

・派遣奴隷が足りないから、【ニート】たたき。
 ( 非正規になると、休職期間が空いてしまう。)

・風俗店に客が来ないから、【童貞】たたき。
 ( モテなくても、風俗に行けば童貞ではなくなる。 )

・ナマポビジネスの予算が足りないから、【年寄り】叩き。
( 一般の人の年金や社会保障が削られる。もうすぐあなたも。 )

・失業率が高いから、【若者】たたき。
 ( 有効求人倍率は、役所の数字で、水増しされている。 )

・田中派・盗作学会の評判が悪いから、【清和会】たたき。
 ( 郵政利権は、放送利権でもある。 )

・人権ビジネスが下火だから、【エセ右翼】たたき。
 ( いわゆるマッチポンプ。プロ右翼も、ヤクザの専売特許。)

・エ・セ・右・翼の正体が、ネットで暴露されているから、【ネット右翼】たたき。
 ( 暴力団のためにお外でやる意味なし。)

・通名が叩かれているから、【匿名】たたき。
 ( 実はこれ、マスコミの専売特許。)

・地方財政が火の車だから、【中央集権】たたき。
 ( 地方選挙は、投票率も低いし、住民票移動で勝てる。)


小池百合子や、環状二号線の西松建設、
東芝を原発ビジネスに導いた佐々木元社長、
経済産業省の今井くんたちの好きな言葉、
「ダイバーシティ」(多様性)とは、何か。

これは表向きには、これまで労働市場に少なかった
女性、外国人、老人、障害者などを参入させること。

株屋の理想としては、
あらゆる人間を奴隷同然に働かせることができれば、
人件費を圧縮することができ、
配当金による利益が上がる。

また、役所やら政治ゴロにしても
これは願ったり叶ったりの状況であり、
税金を上げて、庶民からしぼり取ると同時に、
年金や、障害者への手当を減らすことができる。

この結果、
「年金百年安心プラン」が実現し、
ナマポ利権も、土建も安泰、
信者の心もつなぎとめることができる
池田せんせーマンセーというわけなんだよ。
107:2017/10/20(金) 19:55:55.19 ID:
日本の選挙、民主主義を振り返ってみると、
その理念とは相反して、
宗教団体やらの組織票が決定打になっている。

まあ、投票用紙を作ってる業者を買収して、
都合の悪い候補の票を、ごっそりすり替えている
とかいうウワサもあるけどね。

資本や権力を持った一部の人間がだよ、
公共の電波や、ヤクザまがいの組織を使って、
大多数の国民の利益にかなわない政治家を当選させてきたわけだ。

まあ、一般市民がもう少し賢ければ、騙されずに済んだとか、
抵抗できたのだから、一般市民が悪いのだ、民主主義が悪いのだと、
権力側の連中は口々にいうわけだが、それって民主主義なんだろうか。

独裁国家と言われる北朝鮮や中国にも選挙はあるし、法律もあるね。

こうした独裁国家では、平然と暴力で解決しているが、
日本ではそういうことはできないから、金とか利益誘導をやっている。

そしてその結果として、大変な借金と腐敗、
要するに不当な格差ができてしまっている。

金を配っていると言っても、それはゼネコンだとか宗教の幹部クラス、
パチンコでいうところの「打ち子」をやっているような奴らの話で、
この連中は、組織の力で、庶民を黙らせている。

「(お金持ちの)    国民のための政治 !」
「(お金持ちの)    国民の生活が第一 !」
「(お金持ちのための) 構造改革を始める時です ! 」
「(お金持ちの)」   都民の生活が第一! 東京を変えましょう !」
「(お金持ちの)    人権を守るための政治が必要なんです ! 」
「(お金持ちの)    皆さんの自由を拡大させるための規制緩和なんです ! 」
「(お金持ちへの)   景気対策をやらにゃいかん ! 」 ... etc.

いずれにしても、力を持たない、何も言わない庶民は、搾取されるばかりなんだよ。

何かできることがあるとすれば、それは選挙の時に、投票に行くことだよ。

他の何をどう頑張ったって、邪魔されたり、取られちゃうんだもの。

カルトの東京支配を終わらせよう。
108:2017/10/20(金) 19:56:37.69 ID:
途上国で製造すれば、給料は5分の1だとかですむわけだから、
ふつうの日本国民が、何年就活浪人やって、自費でスキルを磨いたところで
上回ることはできないだろう。

これはハロワの「不可能求人」と同じ理屈であり、どちらも目くらましなんだよ。

政治家や資本家は、すべてを国民の自己責任にしょうとしているが、
実際には、これは日本国政府からの助成金で成り立っている。

財政上の問題として調査するのであれば、
まずこうした政治ゴロどもの素性を調査し、見直すのが筋だろう。


日本をダメにした役人どもは、合衆国の3倍の給与をもらっています。

この倍率がどこまで増えたとしても、役人は、
「おれは社会に貢献した」と言い張るつもりなんですよ。

実際には、いちばん公金を貪っているのは、役人や政治ゴロなのにね。
109:2017/10/20(金) 19:56:52.17 ID:
いま世界中の先進国で起きていることに、
地域経済の空洞化というのがある。

老いも若きも職が奪われており、将来への希望がない。

この事態を招いたのが、日本の土下座外交、とりわけ対中ODAなのだ。

世界中の若者が、職を奪われ、未来を奪われて困っている。

日本の皆さん。どうかもう中国への土下座をやめてくださいと。

そんなことを言い始める寸前まで来ているんですよ。

あともう一歩なんですよ。皆さん。
110:2017/10/20(金) 19:57:11.19 ID:
安倍チョンと仲良しの経団連
安倍チョンは韓国大好きとくれば
当然のことだな
111:2017/10/20(金) 19:57:22.50 ID:
小渕政権のときに、男女共同参画事業を支援する法律が成立して、
国や自治体が支援することが義務付けられてしまった。

この事業は、国や県が複合施設を建設し、メンテナンスし、
そこにNPO法人を住まわせ、補助金、委託金を与えることで運営されている。

もちろん他の社会福祉法人のような、人権ヤクザの巣窟と化しているようなところも
たくさんあるだろうが、それはともかく、ハコモノが別会計というのがすごい。


新進党にいた小沢一郎(自由党)、海部俊樹(保守党)、創価学会(公明党)、
この連中と、自民党とが連立を組み始めた小渕政権は、
赤字国債の上限を取り払って、「景気対策」と称して
はでに財政出動をしたことで有名だ。

日本の借金の大部分は、小渕時代にできたものだ。

そもそも「日米構造協議」というのは、海部と小沢の時に決めたものだ。


続、23億円の債務超過 「アウガ」経営の三セク「青森駅前再開発ビル」
http://n-seikei.jp/2016/06/post-38269.html
112:2017/10/20(金) 19:57:26.97 ID:
しょうがないね
日本は人手不足じゃなくて人材不足。次々と不祥事が起こるのもこれが原因
韓国の優秀な若手を使って墜ち切った日本製を再生しよう。
113:2017/10/20(金) 19:57:34.85 ID:
生ぽの盗作学会員
「今の自分は、大勝利していると思います。
 働いたら負けだと思ってる。」

八王子市の年間生ぽ予算は、200億円以上。

一般のニートなんて、国庫には何のダメージも与えていない。


一般のニートというのは、働いたら働けるわけだから、当然、生ぽはもらえない。

しかし、盗作学会に入ったり、共産党や、ヤクザの世話になれば、
いともたやすく受給できてしまう。

また、生ぽは、日本国民以外にも支給されている。

一般のニートがどれだけ優秀かわかるだろ。

もし働いてたら、ブラックバイトで心身をボロボロにされて、
生ぽ受給者になってしまうんだから。


某先生が献金を受けていたとかいうシャブシャブなんとかいう店とかさ、
ブラック企業認定を受けてたけど、あれってヤクザなんだよ。

日本にはそういうのがいっぱいあるんだよ。

特に多いのが、そういうのが多い中小企業ね。

技術を持たないような下請け的な会社は
安くこき使ってなんぼだから。

体を痛めて寝たきりになったりしているとか、
ほとんどがブラック企業による産物なんだよね。

さて、それでは、なぜ盗作学会員は就職できて、
そうでない日本国民は就職できないのかを考えてみょう。

盗作学会といえば、組織選挙であるが、これは政治に限った話ではなく、
アイドルの総選挙など、あらゆる分野で行っている。

また、国、地方の予算議決に影響力を持っており、
行政機関でもたやすく出世できてしまう。

そして、デフレの時代では必須とも言える中国とのパイプである。

国内でも派遣法を改正させ、大手企業や行政機関に
独占的な契約を結んでいる。

つまり、チベットへの漢民族の人口侵略と同じことをやってるんだよ。
114:2017/10/20(金) 19:57:49.95 ID:
財政出動をするたびに、不当な格差が開いていく。

組織選挙で勝利するたびに、民主主義と市場原理が形骸化していく。

まあ、税金や自己負担率が下がったところで、中国人奴隷には勝てませんけどね。

国内市場に根をはってるところは、どんどんダメになっていくでしょうね。


一部の宗教団体やら、暴力団関係者などに、
生活保護予算にたかっている連中がいるから、
一般人に支給されない、という話だよね。

餓死した女性の最後の言葉

「おにぎりがたべたい」

生活保護に2.9兆円、
男女共同参画事業に7.8兆円もかけてるのに、
どうして死ぬ人が出てくるんだろうな。ww

少子高齢かもそうだが、制度上の問題であって、
給付金やら公共工事では、解決しない。

問題のある法律の改正か廃止、それしかないが、
それでは金にならないということなんだよ。

いくら公共工事をやっても、大手ゼネコンは
こぞってタックスヘイブンを利用してるんだから、
応分に税収が上がったりするはずがないんだよね。


住宅で母親と小学生の長男死亡 無理心中か 7月23日 6時18分
https://web.archive.org/web/20160722221537/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160723/k10010605571000.html


【この発想はなかった!】ツタヤ図書館、
CCC系列店から古い実用書等のクズ本を大量購入!
異常な高値でも大量購入
http://biz-journal.jp/2016/05/post_15283.html


共産党からして資本主義をギャンブルだと言っているね。

でも、現状からするとこれはもうギャンブルでさえない。

イカサマなのよ。

いずれにしても、こうした儲け話の類は、胴元しか儲からないようにできている。


ギリシャみたいに公務員を増やすとか、
スペインみたいに土建かしまくるとかしても、
それはいずれ未来の国民に重い負担となってのしかかる。
115:2017/10/20(金) 19:58:05.82 ID:
中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長( - 2004年5月)

中山隼雄科学技術文化財団

理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html

特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――

月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。(饒 宗頤VS池田大作/司会孫 立川)
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。(竹中平蔵VS南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117

月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25

月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を(南部靖之)
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17

月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。(南部靖之VS 藤本ひとみ)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127

月刊「潮」2015年8月号
【連載7】 トップの戦略
 農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――

月刊「パンプキン」2008年10月号

今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか

香山リカ(精神科医)
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153

月刊「パンプキン」2009年11月号

【BOOK】 最相葉月/香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183
116:2017/10/20(金) 19:58:31.09 ID:
あれれ?

公明党は、今になって何を言っているのやら。^^



----------------------------

「事実というなら、
私立高校授業料無償化、負担軽減の問題では、
共産党都議団は4年間で17回都議会で質問している。

一方、公明党は、父母のみなさんが一生懸命集めて
この4年間で4回提出した『授業料や入学金の支援と
私立学校への助成の充実を求める請願』に
3回反対し否決した。

今年2月になって、初めて賛成した。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-06-23/2017062302_04_1.html
----------------------------

国会答弁にみる「治安維持法」と「共謀罪」の共通点。

http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/a/7/a7f62ec4.jpg

(※ 創価学会の牧口常三郎は、「治安維持法」によって投獄され、獄死しています。)
――――――――――

後藤田「公明党とはそれぞれの時代につながりがあります。

私が警察庁の警邏(けいら)交通課長のときに、公安条例を作らなければならなかった。
それで、僕のところで公安条例の見本を作った。
それを全国警察に流して、知事を説き伏せて各県毎に作れ、と言ったんです。

問題は東京だ。
東京では公明党がウンと言わないと通らないんだ。
自民党が過半数に足りないから。
確か五十名かそこらしかいないわけですからね。

そこで警視庁に話をして、警視庁の総務部長に公明党対策をやってもらった。
僕も一緒にやりましたから、公明党との付き合いが始まり、
学会との付き合いが始まったということです。
だから、知事選挙なんかになると私は公明党と一緒ですよ。
一緒に選挙をやる。

http://www.twitlonger.com/show/n_1souffq
――――――――――

創価学会が信者たちに、
その子供に対して同じ信仰を持つように仕向けている点が、
子供の自由を奪っており、セクト的性質として問題視されているようです。

家族単位、世帯単位での布教を改めない限り、
MIVILUDESにしばしば監視される対象であり続ける可能性が高い
ということではないでしょうか。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313179838
117:2017/10/20(金) 20:00:01.52 ID:
政界・官僚・財界・学界・教育界・マスコミ、個々の優良企業他
要所要所が韓国のお手付き
118:2017/10/20(金) 20:02:02.28 ID:
東レは韓国が好きだよね。
榊原さんは半島系?
119:2017/10/20(金) 20:02:21.70 ID:
経団連=KAIZAN企業
121:2017/10/20(金) 20:07:49.98 ID:
経団連のいう事の逆をやれば国はもっと栄えるんだがなあ
122:2017/10/20(金) 20:08:50.88 ID:
地に落ちた日本製を引き上げるには韓国の信頼と合体せなあかんわな
123:2017/10/20(金) 20:09:43.68 ID:
雨の神宮外苑での学徒出陣壮行会を彷彿させる
日本企業の将来は死屍屍累々か

あんたは東条英機か?
124:2017/10/20(金) 20:13:09.65 ID:
東レ、韓国に1兆ウォン追加投資方針
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/10/20/2017102000696.html

東レ、韓国工場に350億円投資 EVなど向け電池部材
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22460610Z11C17A0TI1000/
125:2017/10/20(金) 20:17:57.20 ID:
協力協力共同共同とやって
日本衰退韓国隆盛の歴史に学ばない日本、学ぶ韓国
126:2017/10/20(金) 20:19:34.23 ID:
経団連と安倍自民ってホント韓国大好きだよなw
136:2017/10/20(金) 20:33:52.36 ID:
>>126
日韓議員連盟を見れば、自民党は半島とべったりだよ。
安倍が副幹事だったな。
127:2017/10/20(金) 20:19:40.72 ID:
こういう事を言ってるから、日本の企業秘密を盗まれる。いつまでたってもバカな経済連。
128:2017/10/20(金) 20:20:45.53 ID:
経団連って必要かな?
131:2017/10/20(金) 20:26:03.34 ID:
>>128
自民党には必要でしょうな
130:2017/10/20(金) 20:25:54.32 ID:
10年後に書かれるかもしれない
日本製造業衰亡史の掉尾を飾る榊原という名
132:2017/10/20(金) 20:29:26.09 ID:
だいぶ韓国に投資して、元がとれなくなってんだろうなあ。
133:2017/10/20(金) 20:30:29.09 ID:
技術が、垂れ流して最後は損してるように見えるけど
それでいいのか。
134:2017/10/20(金) 20:31:45.15 ID:
日本から吸い上げて半島に流し更に外資に流すんでしょ
半島を潤わせるのは韓国主導で半島統一したいからじゃないの
金は日本からなぜか吸い上げる
135:2017/10/20(金) 20:32:24.10 ID:
「親韓派人名録」がつくられ、
子々孫々未来永劫罪業が指弾される世がくるのか
137:2017/10/20(金) 20:41:04.70 ID:
この用日というバカ馬は、どんなニンジンぶら下げられて
韓国人御者に鞭あてられてるんだろう?
139:2017/10/20(金) 20:51:41.53 ID:
【経済】東レ 2020年までに韓国に1千億円投資へ…社会貢献の一環として科学振興財団を設立することも発表[10/20]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1508438365/l50
140:2017/10/20(金) 20:58:12.74 ID:
K断連に変えて、断交しろよ。
141:2017/10/20(金) 20:58:34.25 ID:
韓国に擦り寄る経団連・・・死ね
142:2017/10/20(金) 20:59:04.13 ID:
外道働きの盗賊の引き込み役をかって出たのか?
143:2017/10/20(金) 21:14:39.75 ID:
またチンポ写真を撮られたマヌケが喚いているのか
153:2017/10/20(金) 21:47:32.46 ID:
>>143
なんだそういうことか
チンポ写真くらいでビビッて言いなりになって関係ない人間に多大な損害を齎すとか
どれだけクズいんだよ
144:2017/10/20(金) 21:17:58.63 ID:
ネトウヨ法則推進
145:2017/10/20(金) 21:19:34.01 ID:
儲かりゃなんでもいいんだろうが
刹那的すぎて呆れる他ない

こいつら神戸製鋼みたいな連中ばかりで本当に中韓に負け越し続けるぞ
146:2017/10/20(金) 21:19:37.65 ID:
「韓国で炭素繊維の生産工場を作ります」。2011年1月、日覺社長がソウル市で開いた記者会見の
内容に、世間は驚愕した。

批判噴出の炭素繊維・韓国工場

 炭素繊維はミサイルや戦闘機の素材に使われる可能性があるため、外国為替及び外国貿易法
(外為法)で厳格な輸出規制が敷かれる重要先端素材だ。
 韓国で生産すれば、技術流出してしまうのではないか。外交問題から日韓関係が悪化した時期に
も当たり、国内の一部から「売国企業」「敵に塩を送るな」などの厳しい批判が東レに寄せられた。
 東レ社内でも慎重論が広がった。東レセハンへの出資を決めた前田氏ですら当初は懐疑的だったとされる。
さらに経済産業省からも何度か再考を促されるが、日覺社長は最後まで首を縦には振らなかった。
 「『親韓』とか『嫌韓』とか関係あらへん。韓国で作るのが東レにとって最善の選択やったから、
そこに決めただけ。誰に文句を言われる筋合いもない」。後に、日覺社長は淡々とこう語っている。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20141027/273067/?P=2
147:2017/10/20(金) 21:20:37.64 ID:
悪団連?
148:2017/10/20(金) 21:26:47.46 ID:
経団連会長朝鮮人ごろつき物凄い反日、
経済同友会も凄い反日、日本滅ぼしたい朝鮮人ごろつき共有、
東大法学部卒精神貴族、宮沢喜一元総理、日本が嫌いな日本人大学、
日本人より上の日本人上からの東大、大馬鹿目線、
在日可哀そう枠司法試験漏えい、朝鮮ごろつき人権弁護士大量生産、
各大学朝鮮人ごろつき教授斡旋の東大法学部教授会、
朝鮮愛溢れる官僚、朝鮮人ごろつき民族が東芝、電通、郵政、
東レ、三菱、全部関わる朝鮮総連ごろつき野郎、
149:2017/10/20(金) 21:31:41.08 ID:
国の衰運が極まると、こんな人材が生い茂るんだな
150:2017/10/20(金) 21:42:03.74 ID:
東レ・・・気持ち悪い企業だな
東レ製品は不買にするわ
151:2017/10/20(金) 21:42:05.02 ID:
これは経団連自民党GJニダ
152:2017/10/20(金) 21:42:16.81 ID:
 ほんと売国奴だわ
154:2017/10/20(金) 21:54:56.51 ID:
容姿が日本人じゃあ無い
155:2017/10/20(金) 22:26:20.18 ID:
トランプに潰してもらうしか方法はないな。流石の安倍もトランプのいう事を聞くしかないだろ。
171:2017/10/21(土) 08:05:38.92 ID:
>>155
トランプなんて仲間だろw
156:2017/10/20(金) 22:34:21.74 ID:
日本が成長に参加させてくださいとお願いする側だろ
157:2017/10/20(金) 22:49:33.14 ID:
CIAの駒
158:2017/10/20(金) 23:06:11.92 ID:
この世代の人間が死に絶えるまでに日本は持つのかなぁ
159:2017/10/20(金) 23:32:35.22 ID:
パナソニック、ソニー、シャープ、東芝、NEC、富士通、新日鉄住金、トヨタ、ホンダ、三菱重工等々も会員企業なんだろう。
経団連会長たる者がこんな馬鹿な事、言っていいのか。
160:2017/10/20(金) 23:22:39.73 ID:
東レだけでやれ
161:2017/10/20(金) 23:51:16.63 ID:
バカなの?
162:2017/10/21(土) 00:33:33.73 ID:
10年ぐらい前か、素材・部品産業の技術移転を韓国に請われて
経産省は、ハングル版と日本語版の韓国に技術協力しようという趣旨の額を二つ
経産省のどこぞの部屋に掲げるほどに協力姿勢に?

だいたい半導体とかも序盤は日本がもうけても技術を韓国に垂れ流して
莫大な利益が上がるころにはサムスンに席巻される

炭素繊維とかも世界お広範に普及して大きな産業に育った頃には
韓国企業の手におちるんだろう。韓国企業が利益を占有し最終勝者になるんだろう
東レはいらない子。韓国にくれてやれ、損切りしたほうがいい

みずほとか銀行も、近頃は、
近隣諸国に技術とか技術者を流すビジネスで糊口をしのいでいるんだろ?
163:2017/10/21(土) 02:52:31.65 ID:
榊原とかまんま韓国人だし
164:2017/10/21(土) 03:27:14.05 ID:
売国企業てことなの?
165:2017/10/21(土) 05:55:57.56 ID:
>>164
朝鮮半島人に経営のっとられてるんだよ。
企業が背のりされたの。

経営陣の顔見たらわかるだろ。
名前は日本人でも韓国人ばかりだよ。
通名廃止しないからのっとられても気がつかない。
166:2017/10/21(土) 06:30:03.09 ID:
韓国が竹島に軍隊置いたら中国のTHAAD報復を参考にした半永続的な制裁を行おう
167:2017/10/21(土) 07:03:37.61 ID:
東レというか榊原が特殊すぎるだけ
168:2017/10/21(土) 07:08:52.93 ID:
やっぱ経団連っておかしな組織だわ

日本人を貶める最悪の利権老害団体!

選挙で落とすしかないだろ
169:2017/10/21(土) 08:05:22.39 ID:
死ね、クソが
170:2017/10/21(土) 08:04:31.51 ID:
さすがフレンズ
172:2017/10/21(土) 08:09:57.78 ID:
今度の選挙で選択を間違えるとアジアから民主主義国家が消えます。その意味が解っていますか?
173:2017/10/21(土) 08:13:26.55 ID:
技術を盗まれ脅威になってる韓国にバカ呼ばわりされてるのに
何もこちらから協力を呼び掛けることはないだろう,不祥事が続発してる経団連企業の
会頭さんよ
174:2017/10/21(土) 08:15:32.76 ID:
え?
まずは日本企業連合だろバカか
175:2017/10/21(土) 12:04:19.95 ID:
兄の国と弟の国のタッグマッチやな
176:2017/10/21(土) 12:16:49.47 ID:
おや?
自民党のスポンサーたる経団連様が仰っているのに
親韓レスが少なすぎないか?
177:2017/10/21(土) 13:18:06.45 ID:
韓国はノムヒョンの時に対日外交侵略戦争の宣戦布告した
爾来、韓国による対日侵略戦争の戦時下にある日本
また、いつだか、韓国の諜報機関は、これからは経済に重心を移すと言っていた

国民を偽りの歴史教育で純粋培養してきた真正反日国韓国、
こんなくだらない国にいいように弄ばれて、滅びゆくとは
無残な日本
178:2017/10/21(土) 15:52:21.92 ID:
経団連は内部留保課税でいいんじゃね
179:2017/10/21(土) 15:53:37.44 ID:
◆順位表
http://www.jleague.jp/sp/standings/j1

◆エルゴラ
http://sp.soccer.findfriends.jp

◆DAZN
https://www.dazn.com/ja-JP

◆DAZN for DOCOMO
https://www.nttdocomo.co.jp/service/d4d/index.html?icid=CRP_TOP_mainPR_CRP_SER_d4d
180:2017/10/21(土) 15:56:28.89 ID:
親日罪
181:2017/10/21(土) 15:59:22.43 ID:
日本がまた中国・韓国・北朝鮮とつるんでアメリカと戦争することになったら
経団連のせい。
182:2017/10/21(土) 19:36:09.59 ID:
企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。

【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/
184:2017/10/21(土) 19:45:25.00 ID:
やばいくらいの朝鮮貌だな。

済州島だっけ?そんな感じの顔。日本人じゃないね
185:2017/10/21(土) 23:39:16.97 ID:
戦前は中等以上の学校は公立でも学費が高かったので
戦前の大学生は上級武士の家系や元庄屋の家系、
古くからの大店の店主の家系や、昔からの医者の家系など
元々身分の高い家系の人がほとんどだった
そういう人たちは幼いときから四書五経や老荘などの漢文の素読をしたり
旧制高校などで教養主義の洗礼をうけるなど
リーダーとしての高い人文学的素養をみにつけていた
彼らが上層を占めていた1980年代までは
日本社会全体のバランスがとれていて労働環境もよかったが
90年代以降育ちの悪い低俗下品で傲慢な単細胞の体育会系ブラックドキュンの
ゴミクズどもが上層をしめるようになってから
世の中全体がブラック化して、多くの人が酷使されて苦しむようになったな
育ちの悪い成り上がりの傲慢で低俗下品なゴミクズの今の上層の連中を
徹底的に差別蔑視批判糾弾して上層から排除していくことが
労働環境の改善への第一歩なのだろうな
186:2017/10/21(土) 23:11:57.17 ID:
靖国参拝をやめるように圧力かけてたのも経団連
昔からだ
195:2017/10/22(日) 12:58:36.57 ID:
>>186
そんなトヨタのおかげで生きてるのが日本だろ
アホですか
198:2017/10/22(日) 18:34:26.09 ID:
>>195
靖国とか歴史問題はまた別の話。
202:2017/10/23(月) 09:25:03.89 ID:
>>198
靖国や歴史でメシが食えるのですか
187:2017/10/21(土) 23:39:52.95 ID:
今の大企業の幹部などの日本の上層の連中は
若者などの勤労者を酷使搾取するだけの
低俗下品なブラックドキュンのゴミクズばかりだからな
1980年代までの幼い頃から四書五経の朗読をして
旧制高校で教養主義の洗礼をうけた上流層の人たちは
高い人文学的素養をもっていて、世の中全体のバランスを考える能力をもっていた
また人生や世の中に対する深い洞察力ももっていた
またリーダーに求められる心の寛さももっていた
しかし今の上層は自己保身しか考えない無駄に自己顕示欲の強い、
傲慢低俗なブラックドキュンのナルシストのゴミクズばかりだからな
1980年代までの上層の人達とは首から上が全く違う
世の中全体を考えた、総合的判断ができない
だから多くの職場がブラック化して、多くの日本人が苦しんでいる
今のブラックドキュンメンタルの上層部が世間から徹底的に差別蔑視されるのは当然だな
188:2017/10/21(土) 23:40:31.45 ID:
湯川秀樹氏は5歳のころから四書五経の素読をしたというが
昔の上流層は小さいときからそういう教育を受けるのが当たり前だったからな
上流層は普通の人より高い倫理観道徳観や心の寛さをもつべきという考えが
昔の主流だったからな
幼いころがリーダーとしての教育を受けていない人が上に立つと
世の中全体がブラック化するというのが
今の日本をみるとよくわかるな
多くの日本人の幸福のためには文化的社会階層の再生が急務だな
なお湯川氏は先祖が紀州藩士で藩校の先生をしていたという
上級武士の家庭の出身である
189:2017/10/21(土) 23:41:16.76 ID:
22 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2014/04/18(金) 23:29:57.12 ID:GPeHyLDP0
高齢の高学歴の人は紳士然とした人が多い気がする
戦後生まれ世代は難関大卒でも庶民的な雰囲気な人が多い

729 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2014/04/19(土) 18:43:42.09 ID:rFJKmMJM0
>>722
たしかに知人の60歳の北大出のおじさんは下品で庶民的といえば庶民的
その人の父は東京大学出だが泰然自若とした紳士だったそうな
大正12年生まれで理系なので学徒出陣免除で生き残ったんだと。


95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2011/05/02(月) 13:39:14.98 ID:3hTJE+fS0
戦後教育は底上げとしては成功したけどエリート教育では旧制の学制に分があるな。
80年代まで社会の指導者は旧制高校や陸士海兵の経験者だったけど、彼らがいなくなってから
日本が衰退していったと思う。


70 :名刺は切らしておりまして:2017/05/29(月) 21:56:50.72 ID:i7tPzXtGj[2/2]
今の日本の上層は育ちの悪いブラックドキュンのゴミクズばかりだからな
幼い時から四書五経の朗読もしていないような
ブラックドキュンのゴミクズの今の上層どもは徹底的に世間から差別蔑視されるべきだな
190:2017/10/21(土) 23:41:45.35 ID:
662 : 名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 16:22:59.87 ID:ygnvAG5c.net [1/1回]
お寺に、檀家の役員なので、盂蘭盆施食会ってのに出席したのだが、
200人くらいか。俺より高齢な皆さんが多数、しかし、まったく最近の年寄りときたら。
法事が始まっても、私語、携帯が鳴る、順番を守らない、強引な割り込み、
駐車場の車の止め方がデタラメとかほんと、酷いもんだ
かえって地位のありそうな人の方がそんな傾向に見える
威張ってて誰からも注意、指導されないんでしょうなあ

663 : 名無しさん@毎日が日曜日[sage] 投稿日:2015/08/02(日) 16:34:23.99 ID:p5XaZVJS.net [1/2回]
むかし仕事の関係で、大学教授とか官僚とか、
大企業の役員とか、所謂、社会的地位の高い連中と関わったけど、
ほとんどが異常者だったな。
人として大切なこころの優しさとか思いやりとか、
そういうものを欠落させないと、あの地位まで登れないのだろう。
醜いものばかり見させられたら、誰でも引きこもりになるわな。
191:2017/10/21(土) 23:42:17.33 ID:
1960年代以降文化的社会階層が破壊されて
上品な洗練された高い素養をもつ人が全く輩出されなくなってしまった
そして90年代以降リーダーとしての素養のない
低俗下品で傲慢なメンタルの卑しい体育会系ブラックドキュンのゴミクズが
大企業の幹部などを占めるようになって
多くの職場がブラック化して、多くの人が苦しむようになった
多くの日本人の幸福のために、文化的社会階層はやはり必要だと考える
192:2017/10/21(土) 23:43:30.70 ID:
イギリスの社会学者のマイケルヤングは
倫理観が低いけど、能力だけで出世したブラックドキュンのゴミクズが
上層を占めることの危険性を指摘したわけだが
今の日本の職場のブラック化をみると、彼の発言の通りになっているのがわかるな
マイケルヤングのメルトクラシーという作品はとても偉大な作品だよ
193:2017/10/21(土) 23:46:40.50 ID:
今の大企業の幹部連中は
労働者に負担をおしつけて
多くの日本人を苦しめる極悪人だからな
労働者の負担を減らす、
経営者としての当然の責任を怠っている
今の大企業の経営層は徹底的に批判糾弾されるべきだな


幼い時から四書五経の素読をして
旧制高校を卒業した上品で紳士的な人たちが
上層をしめていたときは1980年代までは
日本のワークライフバランスはとれていて
多くの人が幸福になれたが
今の低俗で下品で傲慢な体育会系ブラックドキュンの大企業の経営層は
本当にあきれるほど酷いな
彼らは徹底的に世間から批判糾弾されて
社会的に蔑視差別されるのは当然のことだな
194:2017/10/22(日) 12:53:06.79 ID:
世論を右に傾かせて、政権の権限を独占させた上で
売国政策を全部通すという、小汚い手法だな
196:2017/10/22(日) 14:54:58.48 ID:
韓国が反日教育を行っているのは、韓国の支配者・米軍が朝鮮戦争で朝鮮人を500-600万人絨毯爆撃で殺し、インフラを壊滅させた恨みをそらす為に行っている。日本もだが韓国の真の支配者は米軍。朴正煕も殺されたし、廬武鉉も最後は殺された。

中国が反日教育をするのも中国共産党が国民の不満をそらす為に行った。

でも真実を知る韓国人や北朝鮮人や中国人は、日本人ほど信用出来るに人々はいないと思っていると思う。
197:2017/10/22(日) 17:12:09.41 ID:
【国内】「日本は敵」「核実験で打撃」朝鮮総連が学習資料作成★2[05/15]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494849927/

【北海道】脱税容疑パチンコ経営者、朝鮮総連に資金供与 検察摘発を「制裁」と総連内に動揺
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437309191/
199:2017/10/22(日) 22:46:19.81 ID:
kkkk
200:2017/10/23(月) 05:34:28.15 ID:
相変わらず日本の経営者はセンス無いな
201:2017/10/23(月) 05:57:03.16 ID:
自動車屋のひょん田も同じになるよ。
203:2017/10/23(月) 09:26:21.19 ID:
ゲリゾウイミン党とケイダンレンのコラボレーション売国が加速するな


この記事に含まれるタグ : 【経済】経団連会長 アジア市場での日韓企業連携を ニュース 

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2017/10/23 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【カラパイア】世界一辛い唐辛子の記録がまた更新か?ギネス認定も間近。そのまま食べたら死すら予感する 「ペッパー・X(エックス)」が誕生 [H29/10/22]

   ↑  2017/10/23 (月)  カテゴリー: 2chニュース速報+

【カラパイア】世界一辛い唐辛子の記録がまた更新か?ギネス認定も間近。そのまま食べたら死すら予感する 「ペッパー・X(エックス)」が誕生 [H29/10/22]

1:2017/10/22(日)14:46:36 ID:

 ギネスブックの「世界一辛い唐辛子」の座には、ここ4年ほど、「キャロライナ・リーパー」という品種が君臨してきた。
品種名の「リーパー」は、文字通りなら「刈り手」、大鎌で人の首を刈り取る死神のことである。それほど辛い唐辛子であるという訳だ。

 ところが、キャロライナ・リーパーが世界一の座にいられるのも、あとわずかとなった。更に辛い唐辛子が登場したのである。
「死神」の2倍の辛さを誇るという唐辛子は悪魔か魔王か?その名を「ペッパー・X(エックス)」という。(中略)

様々な品種を掛け合わせ、順調にスコヴィル値を上げてきた。スコヴィル値とは、唐辛子の辛さを示す単位である。
カプサイシン以外による辛味、例えばワサビなどの辛さを示すのには使えない。

 ペッパー・Xの辛さは、318万スコヴィルである。
これはどのくらいの辛さなのかというと、
赤いタバスコは4,000スコヴィル、
生のハラペーニョは最大で8,000スコヴィル程度、
そしてキャロライナ・リーパーが平均160万スコヴィルだ。
ペッパー・Xはキャロライナ・リーパーの2倍の辛さになるのだ。

生食禁止、ソースでどうぞ
 あまりにも辛いため、ペッパー・Xを生食すれば命に関わる危険性がある。含まれるカプサイシンが極度に多いため、身体のどの部分であれ、
触れただけで焼けるように感じるほどなのだ。それを受けて、身体の防御反応が暴走するのである。
 そのため、現在のところ、ペッパー・Xはあるホットソースの原料としてしか提供されない。そのソースがこれ、「ザ・ラスト・ダブ」(The Last Dab)である。「最後の(軽い)一撃」とでもいうような意味だ。

(以下略)

カラパイア/10月22日
http://karapaia.com/archives/52247831.html?utm_source=twitter.com
2:2017/10/22(日)15:03:20 ID:
ペッパー・X「わたしの辛さは318万です」
3:2017/10/22(日)15:03:39 ID:
キムチ鍋が美味しい季節だよね~
4:2017/10/22(日)15:47:59 ID:
※ フリーランスのロボットである
5:2017/10/22(日)16:28:54 ID:
>死すら ってwスゲーwww
スコヴィルとかそんな単位知らんかったぞwww

半島に植えると加速するのかな
6:2017/10/22(日)17:28:22 ID:
唐辛子は基本的に暑い所で育てればより辛くなり寒い所で育てればあまり辛くなくなるもの

ところでドラゴンズ・ブレスどこ行った?
7:2017/10/22(日)17:33:49 ID:
>>6
元記事の続きにちょっと書いてあるぞ
10:2017/10/22(日)17:41:50 ID:
>>7
おおう確かに
有難う
8:2017/10/22(日)17:37:34 ID:
>カプサイシンが極度に多いため
 Λ_,,Λ
<* `∀´> !!
9:2017/10/22(日)17:39:25 ID:
ケミカルメイスより辛いのが食用になってるっておかしいだろw
11:2017/10/22(日)18:02:55 ID:
ハバネロより凄いのあったっけ?と思ったらハラペーニョか
12:2017/10/22(日)18:06:13 ID:
もはやただの毒物
アホとしか思えん
だいたいどんな辛党でも生食できずに、料理にわずかに加える程度なんだろ
タバスコをたくさん入れても同じことじゃないか
14:2017/10/22(日)18:44:44 ID:
>>12
量単価の問題じゃね?
ハバネロだと100本必要なソースでも、これなら1本で済むってことになれば工場では原価的に余裕が生まれるだろ
13:2017/10/22(日)18:19:17 ID:
濃縮タイプのデスソースで足りるけど
危険なことに変わりない
15:2017/10/22(日)18:51:42 ID:
そんなものが必要なほど、味覚壊れてないからわかんない
16:2017/10/22(日)19:01:51 ID:
>>15
日本の普通の野生の唐辛子でも肌に付いただけで痛くなる辛さの品種はあるぜ
20:2017/10/22(日)19:27:45 ID:

>>16
日本産でも口に入れないからいい
ウン十倍カレーとか、最初から手を出さないし
倍率一桁くらいなら好奇心で喰ったことあるが

青唐辛子は、卑怯だとは思う
やばいヤツは、「危険色」していて欲しい(笑)
17:2017/10/22(日)19:05:11 ID:
何だライダーじゃなくて唐辛子か
18:2017/10/22(日)19:14:09 ID:
>>17
たぶん、これ以上の品種が出来るたびにライダーっぽい名前になって行くと思われる
25:2017/10/22(日)23:21:26 ID:
>>18
ペッパーアマゾンとか出てくるのか。
26:2017/10/22(日)23:41:29 ID:
>>25
アマゾンって日本に来てすぐにバイク運転してたんだよなあ
19:2017/10/22(日)19:18:03 ID:
どんなに辛くても平然としてる人いるよね
21:2017/10/22(日)19:45:27 ID:
獅子唐で個人栽培したのを一口かじったら
涙鼻水くしゃみが止まらなくなったことはある
それ以来怖くて仕方がない
22:2017/10/22(日)20:50:35 ID:
収穫の際はもちろん手袋をしているんだろうけど、
うっかり目でもこすったらぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっっっ((((;゚Д゚))))
23:2017/10/22(日)22:46:44 ID:
唐辛子の品種改良が流行ってるのか

刺激物は金になるんだろうね
24:2017/10/22(日)22:58:18 ID:
辛さがどうとか以前に、素手で触ったら皮膚が爛れて落ちるレベル
塩酸や硫酸と同じ、只の危険物
27:2017/10/22(日)23:44:03 ID:
次はペッパーストロンガーだったり
28:2017/10/23(月)08:26:44 ID:
劇物か
29:2017/10/23(月)08:56:14 ID:
<丶`Д´>!?

< `Д´ >・・・

< `∀´ >
30:2017/10/23(月)09:05:19 ID:
今までの2倍じゃチリフェスティバル出場者大変だな(リバース注意)
Chilli Eating Contest | Reading Chili Festival | Saturday June 2017
31:2017/10/23(月)09:07:11 ID:
食えないものを作っても仕方がなかろうに


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【北朝鮮問題】「韓国から個人資産の移動勧める」米政府高官が非公式警告、米情報誌報じる [H29/10/22]

   ↑  2017/10/23 (月)  カテゴリー: 2chニュース速報+

【北朝鮮問題】「韓国から個人資産の移動勧める」米政府高官が非公式警告、米情報誌報じる [H29/10/22]

1:2017/10/22(日)13:24:15 ID:

 米ワシントンのアジア関連のニュースや情報を提供する日報「ネルソン・リポート」は21日、複数の米政府高官が、
米軍による北朝鮮への軍事行動の可能性を深刻にとらえるべきだと警告し、「韓国からの個人資産の移動」を勧めていると伝えた。
同様の警告は北朝鮮で活動中の非政府組織(NGO)にも非公式に伝えられたとしている。

 ネルソン・リポートは、米政府高官による警告が非公式であることを強調。トランプ米大統領が北朝鮮による
大陸間弾道ミサイル発射を阻止するための軍事行動を決断したわけではないとも説明している。

(以下略)

産経web/2017.10.22 10:34
http://www.sankei.com/smp/world/news/171022/wor1710220013-s1.html

◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 76◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507092720/
2:2017/10/22(日)13:28:14 ID:
在韓米軍の撤退やろな
資産がなくなれば守る必要ないし
14:2017/10/22(日)14:33:39 ID:
>>2
着実にすすんでいるね。
今回の日本の選挙もスケジュール感バッチリきまってるし。
3:2017/10/22(日)13:28:54 ID:
ハジマタwwwwwwww
4:2017/10/22(日)13:42:08 ID:
着々と駒を進めているね…。
5:2017/10/22(日)13:43:13 ID:
いよいよ、ってことなんだろうなw
6:2017/10/22(日)13:44:40 ID:
資産にしろ人にしろ、朝鮮半島から一方的に引き上げるだけというのは不公平だ。
不法滞在の韓国人は帰国させてやるべきだろう。
13:2017/10/22(日)14:32:41 ID:
>>6
ナイスアイデア。
ついでに国内資産で債務棒引きもセットで。
18:2017/10/22(日)15:27:13 ID:
>>6
真の友人なら困っている時に見捨てないものだ。
帰りの旅費がないのだろうから、送り届けてあげよう。
7:2017/10/22(日)14:09:12 ID:
朝鮮消滅
8:2017/10/22(日)14:15:28 ID:
まず外資が逃げるのは当然だし、在韓外国人の資産が逃げるのは当然。
ところがそこへ韓国人までもが資産を逃がし始めて、銀行は取り付け騒ぎを引き起こし破綻まっしぐら
そして朝鮮戦争再開・・・
判り易いほど戦争礼賛主義的なネルソン・リポート
まぁ、朝鮮半島がどうなろうと知った事ではないが、
必然的に日本が巻き込まれる可能性もあるのだから安易な言論を垂れ流すのは迷惑行為だし犯罪に等しい。
11:2017/10/22(日)14:28:43 ID:
>>8
ありそうで怖いな。
21:2017/10/22(日)16:17:31 ID:
>>11
ネルソン・レポートの実態を知らない人が多いので要注意ですよ。
アメリカのジャーナリスト、クリストファー・ネルソンと言う人物で
反日思想を持った極めて悪質な言論を垂れ流す事で有名です。
例の韓国の売春婦像問題にしても実態を無視して「強制的な性奴隷」だと日本を批判した人です。
他にも反日思想を剥き出しにした言論ばかりを垂れ流しています。
28:2017/10/22(日)18:11:23 ID:
>>21
安倍首相訪米時にロイス委員長が非難声明を出した時、
そのロイス氏を痛烈に批判したりもしてたけどな
確かに日本贔屓ではないが、
「自分の思い通りのことを言わなかったからといって、
米国にとり最も重要なアジアの同盟国の首相に
不当な言いがかりをつけることが外交委員長の仕事なのだろうか」
↑こんな感じで批判する当たり、それなりに理性的な所だと思うがどうだろうな
9:2017/10/22(日)14:23:56 ID:
そりゃ今の情勢じゃリスク回避のために人も資産も逃がすのが当然だろ
10:2017/10/22(日)14:26:04 ID:
いよいよだな
日本も呼びかけるべき
12:2017/10/22(日)14:31:32 ID:
いよいよか…
15:2017/10/22(日)14:35:25 ID:
別種の日本海グランプリが始まってたかw
16:2017/10/22(日)14:58:56 ID:
半島情勢が極めて不安定な時に韓国工場に投資をする東レの空気の読めなさは異常
17:2017/10/22(日)15:13:55 ID:
内戦中なんだから、個人資産を置いておく方が頭おかしい
19:2017/10/22(日)16:09:43 ID:
やっぱり選挙後に
20:2017/10/22(日)16:13:28 ID:
在日は逆に、資産もって半島に帰国するよう準備を進めないといけないよw
土地は持って行けないから、なんなら国庫に返還してもいいよw
23:2017/10/22(日)16:39:34 ID:
>>20
韓国政府の円借款を肩代わりさせて帰国させるのが良い。
借金返済した英雄にして、凱旋帰国だ。
22:2017/10/22(日)16:37:20 ID:
巻き込もうとしてるのか
24:2017/10/22(日)16:41:53 ID:
日本の選挙は万全の態勢で米軍をサポートする為に必要だったんだろうな。それを徹底的に批判した野党は政治の才能が絶望的に欠けている
27:2017/10/22(日)17:59:49 ID:
>>24
今ちょうど中国も党大会で北は大人しくせざる得ないもんね
半島有事の前に在韓邦人の引き揚げ、ビザを復活して欲しいけど間に合わないのかな
25:2017/10/22(日)16:48:02 ID:
貸した金は何としてでも返してもらわにゃ。
戦争後ときでチャラなんざぁ甘すぎますぜ。
ここはロシア帝国に貸したイギリスをみならおう。
26:2017/10/22(日)17:34:26 ID:
また、あの半島が地獄を見そうだな。
まあ、霊的に生まれ変わらなきゃ、何度も同じことを繰り返すんだろうな。
29:2017/10/22(日)18:18:40 ID:
このニュース信用していいのかな
本当ならもう確実に始まる
30:2017/10/22(日)18:20:37 ID:
ファビョ━━━<# `Д´>━━━ン!! ウリはどうしたらいいニカ?美国様はウリを見殺しにするつもりニカ?
31:2017/10/22(日)18:21:13 ID:
在韓駐在員は早く撤退しろよ
事が起きてからでは、朝鮮・・いや韓国の人質にされるぞ
32:2017/10/22(日)18:35:11 ID:
  ∧_∧
  <; `д´>   
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

  ∧_∧
 < `д´ >
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

   ∧_∧
  < `∀´ > ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

   ∧_∧
 ⊂< `∀´ >
   ヽ ⊂ )
   (⌒)| ダッ
   三 `J
36:2017/10/22(日)19:37:13 ID:
>>32
こっち(日本)くんな
41:2017/10/22(日)23:04:40 ID:
>>32
ザラキ
33:2017/10/22(日)18:46:27 ID:
こりゃあ在韓邦人の帰国指示もそろそろかねぇ
34:2017/10/22(日)19:00:11 ID:
在韓米軍追い出そうとしてるし妥当だろ
35:2017/10/22(日)19:07:09 ID:
李くん(12歳)の日記がいよいよ現実に!wktkが止まらない!!wwww
37:2017/10/22(日)20:12:03 ID:
明日、ブラックマンデー?
38:2017/10/22(日)21:11:16 ID:
迂闊に株を買い進められないよね
39:2017/10/22(日)22:15:27 ID:
とうとう半島有事カウントダウンか
衆院選挙は唐突だったがこのタイミングで済ませておいてよかったのかもしれん
42:2017/10/23(月)04:00:32 ID:
>>39
ホント、ここしかないってタイミングだったよな。
40:2017/10/22(日)23:01:20 ID:
スケジュールどおりに事が進んでいる感があるな、空爆開始は年内かねえ
日米共同で朝鮮総連をはじめとした各所施設の軍事制圧も期待したいところ
43:2017/10/23(月)04:57:41 ID:
さて、逃げてくるチョンをどうやってブロックするかだな
44:2017/10/23(月)08:48:51 ID:
日本政府はさっさと朝鮮半島からの日本人以外の入国の一切を禁止しろ


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2017/10/23 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【twitter】百田尚樹 「もし、明日(10/22)の選挙で立憲民主党が野党第1党になれば、次の衆院選には、私が立候補する!」[H29/10/22]

   ↑  2017/10/23 (月)  カテゴリー: 2chニュース速報+

【twitter】百田尚樹 「もし、明日(10/22)の選挙で立憲民主党が野党第1党になれば、次の衆院選には、私が立候補する!」[H29/10/22]

1:2017/10/22(日)15:09:28 ID:

百田尚樹
@hyakutanaoki
もし、明日の選挙で立憲民主党が野党第1党になれば、
次の衆院選には、私が立候補する!
立憲民主党の議席を一議席でも減らすために頑張る。
返り討ちに合うかもしれんけど。
午後9:53 ・ 2017年10月21日
4,361件のリツイート
10,546件のいいね
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/921721205857517571
39:2017/10/22(日)18:28:54 ID:
>>1
またまたご冗談をww
2:2017/10/22(日)15:10:10 ID:
やめとけよ
3:2017/10/22(日)15:12:02 ID:
希望叩きすぎたあんたらが悪い
8:2017/10/22(日)15:36:22 ID:
>>3
ただ希望と立憲、どっち優先して叩くかって言えば希望だよね
サヨクが保守面して当選するのは、サヨクがサヨク思想を隠さず当選するよりずっと悪い事だと思う
10:2017/10/22(日)15:37:27 ID:
>>8
それだな
希望は自民を割りかけないが、立民は自民を割ることはできない
13:2017/10/22(日)15:45:24 ID:
>>10
間違えた
希望は自民を割りかねないが、立民は自民を割ることはできない
11:2017/10/22(日)15:37:48 ID:
>>3
希望も立民もどっちもアレだけど。

まぁまだ立民はアレさがだいたい予想の範囲内だけど、
希望は未知の部分が少しあるというだけかと。

二つとも沈んでもらっててまったくかまわん。
社民共産は消滅してもらってかまわん。
12:2017/10/22(日)15:39:56 ID:
>>11
社民はそろそろ消滅しても良さそうなもんだけど、
中々しぶといよな
4:2017/10/22(日)15:13:06 ID:
応援するよ
5:2017/10/22(日)15:34:08 ID:
さすがに意味わかんねえよw
6:2017/10/22(日)15:34:23 ID:
やる気ねぇだろw
と思ったら「野党」第一党なのねw
リツミンが与党は有り得んだろしなとw
7:2017/10/22(日)15:35:18 ID:
>次の衆院選には、私が立候補する!

なんと
9:2017/10/22(日)15:36:40 ID:
百田、ガンバレ。
支持する。
14:2017/10/22(日)15:48:49 ID:
俺は立民の方がヤバイと思うがなあ。
ここの人達は妙に軽く見てるけど、マスコミの後押しが半端ないし、
共産民主よりソフトなリベラルというイメージで和らげている。
今後の自民の失策によっては民主の悪夢が再び起こりうるとも限らない。
そうなったら民主より精鋭化された分、恐ろしいとこになるよ。
16:2017/10/22(日)15:54:08 ID:
>>14
人材が皆無だからなぁ。
まだ民主で政策能力があったほうの連中は、ほとんど立民にはいない。

アレな方向ではタレントぞろいだが。
社民、共産の立ち位置になって、連中で仲良く票を食い合うんじゃないかね?
まぁ選挙協力するらしいけど、比例は割れるしな。
17:2017/10/22(日)16:08:09 ID:
>>14
それも不安なんだが
とりあえず自民が割れなくてよかったとは思ってる
26:2017/10/22(日)17:00:37 ID:
>>14
それ。お灸層の謎の受け皿になるから立件は意外と怖い

能力の低さを考えるとほんと謎なんだが
32:2017/10/22(日)17:13:19 ID:
>>14
同意だな
15:2017/10/22(日)15:49:55 ID:
共産民主→共産社民に訂正
18:2017/10/22(日)16:10:50 ID:
立民は伸びしろあるんかなあ
社民共産と同類に見えてるんだけど違うの?
枝野に人心を惹きつける魅力は感じられないし、メディアも結局視聴率だから、選挙終わったら話題に乗らなくなる予感
40:2017/10/22(日)18:47:42 ID:
>>18
ついったーでの盛り上がりはすごいよ
ウザいくらいに盛り上がっている
市民連合とか、草の根の活動と結びついているからそこそこしぶとい

ただそれが足かせにもなりうる
1つの法案で協力関係が崩れる可能性もあるし
そこで変な妥協すると、無党派層(無関心層)から遊離する
19:2017/10/22(日)16:20:50 ID:
さあ今日だ
開幕から笑わせてもらう予定なんだがw

夜盗っつってもチリヂリバラバラだしなあw
第1党の意味もないかもよ?w
20:2017/10/22(日)16:22:22 ID:
選挙が終わって希望壊滅、立民が野党第1党になったら
希望からの寝返りがたくさん出ると思うけどね。
人材はそこでカバーすると思う。
こんだけ希望が左右から叩かれるてる状況をみると、
希望が消滅、立民へ統合も考えられなくもない。
21:2017/10/22(日)16:24:08 ID:
希望の当選者は自民や維新や立憲民進に吸収されて解散しそうだな。
22:2017/10/22(日)16:26:00 ID:
社会党の亡霊が消えるのは団塊のアホどもが死に絶える時かな?
36:2017/10/22(日)17:53:17 ID:
>>22
解同の組織票やパヨクの帰化鮮人なんかもまだいるしな…。
ほんと、しぶといわ…。(><)
23:2017/10/22(日)16:27:09 ID:
それよりアカ日新聞、変態新聞が廃刊になるのが先
25:2017/10/22(日)16:53:02 ID:
>>23
誰も読まないしね
24:2017/10/22(日)16:35:26 ID:
確かに野党第1党には力がないかもだけど、
オールドメディアの強力なバックアップがあるからなあ。
27:2017/10/22(日)17:03:53 ID:
ただ、立民は公職選挙法の政党要件に反している可能性があり大量の無効票が出るかもしれない。
28:2017/10/22(日)17:05:18 ID:
立民の顔ぶれ見て、それでも立民に入れる日本人って、ほんともう完全にテレビとパヨク新聞に洗脳されているよな。
こいつらは、もう目覚めることはないだろうな。
29:2017/10/22(日)17:05:32 ID:
国会議員になられるのは応援しますが、舌禍には気を付けて下さいねw
31:2017/10/22(日)17:08:54 ID:
>>29
舌禍も、完全なダブスタなんだよな。
民主党議員は民進党議員は何を言っても、メディアから叩かれないからな。
30:2017/10/22(日)17:08:50 ID:
ごめんうまくいくとは思えない。
33:2017/10/22(日)17:32:40 ID:
マスコミは最初希望を応援しかけたが、
改憲や外国人参政権反対などで微妙に応援しづらい状況だった。
そこに立民という救世主があらわれた。
泡沫だった立民はあれよあれよというまに野党第1党候補に…
34:2017/10/22(日)17:34:22 ID:
ならねえよ
35:2017/10/22(日)17:44:12 ID:
立民の選挙区の刺客になるのか?

無所属じゃ何もできんが
議員報酬を寄付するわけにもイカンし…
37:2017/10/22(日)17:58:11 ID:
ついったーで立民の界隈を見てると
宗教臭くて辟易する
相も変わらず「正しいことしてる自分」に酔いまくってる
さすがに一部の歴戦の人たちは冷静に見てる感じがあるが

まあ、当選後よね
どんな活動するのか見せてもらおうじゃないの
38:2017/10/22(日)18:01:47 ID:
ならないならない。 まあ、希望が空中分解して成るかもしれん。
その時は、いつもの前民主党(前民進党)と思うしか無い。
41:2017/10/22(日)18:51:50 ID:
8時に当確が出るからな、、(。 >艸<)(▼▼;)σ オマエそれおかしいだろ

1票数えだした時点だろ、、不在票も開ける時間だし、、
ポーン!8時です、、ハイ当確です、、

国民をバカにしてるのだと理解すると納得するでしょ?
42:2017/10/22(日)18:52:18 ID:
>>41
バカはお前だ
43:2017/10/22(日)18:56:24 ID:
この人、NHKにいたわりには
ありがたがられてるよね
よく分からん

保守っぽい言動は目立つけれども
45:2017/10/22(日)18:59:50 ID:
>>43
軽率な言動が目立つし
たかじんの件では完全にコケたし
消えてくのかと思ったけど、意外にしぶといね
46:2017/10/22(日)19:01:44 ID:
>>45
なんとなく、田母神氏のキャラと被らなくもないが
悪名高き、押し売りNHK出身だしねえ
44:2017/10/22(日)18:58:02 ID:
きょうわ日曜で選管以外はヒマだから公務員が書き込むと思ったけど、
勝勢分析ができたから私用に戻ったな、、(。 >艸<)
47:2017/10/22(日)19:07:36 ID:
百田さんならやりかねない
48:2017/10/22(日)20:00:14 ID:
実現可能な政策で勝負しなかった野党の負け??

 安倍:「自民は野党時代に低迷したが党名変更などに頼らず政策で勝負したから今の実績がある」
http://i.imgur.com/KOVg1Pr.jpg
   ▲
   ▼
 枝野・小池・共産:「モリカケガ~! アベ1強ガ~! ソンタクガ~! 」
http://i.imgur.com/8EGU41D.jpg

 結局、「 立憲民主党や希望の党 」は、政界のゴタゴダで
何度も合流や解体を繰り返してきた無能でダメな奴らの末裔 ↓↓
http://i.imgur.com/Bud7IwY.jpg
http://i.imgur.com/5EaXFaY.jpg
http://i.imgur.com/tQ9kIAH.jpg
  
 小池も「新党ロンダリング美味しい!」と政界を渡り歩いてきたクズ
http://i.imgur.com/en4NpJz.jpg
 しかも今回は
「民進党が貯めた150億の政党交付金」 欲しさに合流して自滅・・・
http://i.imgur.com/HaJVFgB.jpg
50:2017/10/22(日)20:33:09 ID:
>>48
枝野の所は伸びたのがシャクだ
49:2017/10/22(日)20:03:55 ID:
あ~、緊張した
51:2017/10/22(日)21:06:46 ID:
共産党はどうするのかなぁ
議席減らして21切っちゃっうじゃん
この選挙制度じゃ野党共闘にも限度あるし
今後も協力していくんならジリ貧だな
52:2017/10/22(日)21:08:18 ID:
まあ地方で譲ってもらうとかか?

でも地方は地方で国政とは違った力学で動いてるしな
53:2017/10/22(日)21:55:59 ID:
キターーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!
これは超朗報!!!!!!!!!!
自民の圧勝とイメージアップ間違いなし!!!
54:2017/10/22(日)22:57:54 ID:
先生!どこの選挙区から出馬されるのですか!
55:2017/10/22(日)23:07:34 ID:
是非、ミスター年金のところから!
56:2017/10/22(日)23:58:10 ID:
百田さんは中立すぎて左翼のNHKから追い出された。
希望より立憲民主を叩くのは日本のために当たり前
希望の党のおかげで民進党、共産党は大打撃を受けるから、希望叩きは保守のなりすましとマスコミだ。
保守は安泰、歯抜けはあるだろうが希望が野党から取った分だけ憲法改正派がふえる
今回こそ安倍政権は憲法改正を発議してもらいたい
57:2017/10/23(月)00:28:19 ID:
百田は無理。口だけ右翼臭が酷い
58:2017/10/23(月)00:29:01 ID:
おもろいと思うがなあ
59:2017/10/23(月)01:07:21 ID:
維新から出るのかな
60:2017/10/23(月)01:38:24 ID:
百田は今のままでええよ。議員の器じゃない。やめなさい
61:2017/10/23(月)02:49:16 ID:
>>60
ですね
62:2017/10/23(月)07:05:31 ID:
いやおもろいと思うよ
63:2017/10/23(月)07:18:20 ID:
素質無いんだから、おもろいオッサンで止まっとけって


この記事に含まれるタグ : 【twitter】百田尚樹 「もし、明日(10/22)の選挙で立憲民主党が野党第1党 ニュース 

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2017/10/23 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【衆院選】自公勝利 立憲民主党が野党第一党へ[H29/10/22](タヌ)

   ↑  2017/10/23 (月)  カテゴリー: 2chニュース速報+

【衆院選】自公勝利 立憲民主党が野党第一党へ[H29/10/22](タヌ)

1:2017/10/22(日)20:07:54 ID:
◆自公勝利 立憲民主党が野党第一党へ
[産経ニュース 2017.10.22 20:00]


 第48回衆院選は22日午後8時投開票が締め切られた。一部地域を除き
即日開票される。自民、公明両党で定数465の過半数(233議席)を制する勢い。
安倍晋三首相(自民党総裁)は勝敗ラインを自公両党で過半数に設定しており、
5年近くにわたる政権運営が信任された。一方、小池百合子代表(東京都知事)の
希望の党は公示前勢力を下回り、立憲民主党が野党第一党になる見通しだ。

 自民党は公示前の290議席を下回るが、280議席に迫る勢いだ。公明党は
30議席台をやや上回る程度で、前回衆院選の35議席以上の目標には
届きそうにない。自公で過半数を突破するのは確実で、北朝鮮対応や
幼児教育無償化を含めた少子化対策など重要政策が前進する。

     ===== 後略 =====


全文は下記URLで。
http://www.sankei.com/politics/news/171022/plt1710220063-n1.html
2:2017/10/22(日)20:08:56 ID:
<丶`∀´> 勝った勝った、また勝ったw
3:2017/10/22(日)20:09:42 ID:
ということは、また生き残りかー。 (・д・)チッ
4:2017/10/22(日)20:10:15 ID:
また審議拒否の仕事が始まるお
5:2017/10/22(日)20:10:39 ID:
まぁどうしたって立憲民主や社民、共産の固定支持層は一定数いるってこったな。
7:2017/10/22(日)20:12:48 ID:
>>5
労働組合はどうやったって社会党系からは抜け出さないでしょ
6:2017/10/22(日)20:12:02 ID:
(タヌ)
10:2017/10/22(日)20:15:14 ID:
>>6
タヌキの立てたスレがすぐにわかって便利
8:2017/10/22(日)20:13:28 ID:
希望と維新が改憲勢力にカウントされてるのが解せぬ
あいつらの言動(とくに希望)は、あてにならん
9:2017/10/22(日)20:14:55 ID:
えい
【時代が変わる】この選挙戦を遠くからマターリ観察してみようスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1508669461/
11:2017/10/22(日)20:16:20 ID:
立民に入れた奴は菅政権がいいってこと?ちょっと信じられないわ
15:2017/10/22(日)20:19:37 ID:
>>11
小池の股をくぐらなかった奴に対しての恩情だろ
12:2017/10/22(日)20:17:22 ID:
産経では、杉田氏当確出てるや
中国比例
13:2017/10/22(日)20:18:37 ID:
>>12
NHKでも当確でてたね
14:2017/10/22(日)20:19:12 ID:
>>12
おおっ!
17:2017/10/22(日)20:23:29 ID:
>>12
テレ朝系でも当確出たよ
19:2017/10/22(日)20:24:01 ID:
>>12
ヤッター!
16:2017/10/22(日)20:23:02 ID:
本来なら自民党だけで300は軽く超えなければならないのに・・・

また【創価学会から、でとっくす】出来ないのか
23:2017/10/22(日)20:26:15 ID:
>>16
まぁあれだけネガティブな情報を流布されて
この結果なら、いいんじゃないのかな。

もし、普通な放送だったら、350くらいはいくでしょ。
32:2017/10/22(日)20:44:03 ID:
>>23:rox
91:2017/10/22(日)23:56:58 ID:
>>16
共産党が公明党っぽい戦略使いだしたからなあ

今回、元民進党議員が無所属で立候補した選挙区がいくつかあったけど、
共産党候補が出馬してるところと、そうでないところ
いろいろあって興味深い
18:2017/10/22(日)20:23:32 ID:
細野涙目じゃねぇかw
20:2017/10/22(日)20:24:07 ID:
予想通り
安倍の任期延びただけか
コレからもお友だちはウハウハやな
せいぜい腸がもてばいいがw
25:2017/10/22(日)20:26:35 ID:
>>20
捨て台詞、ありがとうございます
50:2017/10/22(日)21:23:21 ID:
>>20
捨て台詞か
悔しいの?
21:2017/10/22(日)20:24:48 ID:
お前らの出口調査攪乱が功を奏してるようだなw
22:2017/10/22(日)20:26:09 ID:
辻元当選とは…
自民と維新で票割るのはやめろよ
26:2017/10/22(日)20:26:50 ID:
>>22
高槻市だと思うが、あそこは活動家が多いらしいよ。
24:2017/10/22(日)20:26:23 ID:
あとは、改選前より伸びるかどうかだねえ
縮退してたら、舵取りは今よりも厳しい

マジキチが実力行使に出てる状況では
27:2017/10/22(日)20:30:12 ID:
杉田水脈氏の当選確実 
http://www.sankei.com/politics/news/171022/plt1710220069-n1.html
33:2017/10/22(日)20:46:43 ID:
>>27
杉田さん、おめ!
辻元は残念だったが(^_^;) まあ仕方ない、そういう所だし。
28:2017/10/22(日)20:32:25 ID:
枝野がデカいツラをし始めるかと思うとイヤだなw
29:2017/10/22(日)20:35:19 ID:
枝野が偉そうにしたら「直ちに影響はない」の影響が表沙汰にされそう。
30:2017/10/22(日)20:37:58 ID:
風評撒き散らしの共産党議席減ざまあ~ 枝野の軍靴でもなめとけや。
31:2017/10/22(日)20:40:39 ID:
ということは民主党は力を持ってる極一部の人たちに
力を持っていない名前だけ借りてた旧民主組が束になっても敵わなかった

ってことでOK?
34:2017/10/22(日)20:48:28 ID:
希望当選組からの、一見民主入り騒動は起こる
確実に
35:2017/10/22(日)20:54:15 ID:
中山旦那も当確ですね
九州比例
36:2017/10/22(日)20:54:42 ID:
池上煽りすぎw
37:2017/10/22(日)20:55:15 ID:
希望の当確は殆ど元民進党だからね。
明日にも小池にいちゃもんつけて抜けるでしょ。
38:2017/10/22(日)20:57:05 ID:
大阪じゃ姜とか朝鮮人も当選してるだろ。韓直人も小選挙区ですら当選する勢い。
テレビ煽られたと言っても、北朝鮮テロ政党に入れるかね。
考えていないにも程がある。
39:2017/10/22(日)20:58:50 ID:
>>38
日教組教育だし、テレビ見てる層はもうだめだな。
老人とアカは迷惑でしかない。
40:2017/10/22(日)20:58:50 ID:
>>38
あらら、土屋さん負けかぁ?
ゾンビどころではなかったか。
喉元過ぎればなんとやら、かー。
42:2017/10/22(日)21:06:30 ID:
>>38
>韓直人も小選挙区ですら当選する勢い。

愚民は核で消毒すべき
41:2017/10/22(日)21:01:49 ID:
千葉一区
あいつは無事に落選したかな
43:2017/10/22(日)21:09:49 ID:
さて、選挙違反で何人お縄ちょうだいになるか
44:2017/10/22(日)21:11:27 ID:
あらら、落ちはった(^_^;) >気になるの、複数立てたい気もあるが(勝ったのだけではなく、負けたのも)、無茶苦茶になるやろうし立てるのはやめとくねー。

【衆院選】希望の党の若狭勝氏、敗北確実 東京10区 お膝元の東京で苦戦 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171022/plt1710220116-n1.html
45:2017/10/22(日)21:14:50 ID:
>>44
まったくもって可哀想な子
同情するが、本人に見る目がないのは
どうしようもない
46:2017/10/22(日)21:16:08 ID:
>>45
短い春だったよねえ(^_^;)
47:2017/10/22(日)21:17:30 ID:
>>46
二階に思いっきり喧嘩売ってんだからしゃーない
http://www.moeruasia.net/archives/49587806.html
49:2017/10/22(日)21:22:16 ID:
>>47
都政がうまくいってるイメージないしねー。
うまくいってりゃ良かったのかもしれんが、斜陽だねえ。
中身がないと判断されるのも当然。

(昨日、「死亡の党」とおばさまに言われていた、というツイートを見て苦笑していた私)
51:2017/10/22(日)21:23:35 ID:
>>49
脂肪の党でもある
(不必要な)お肉の固まり
52:2017/10/22(日)21:29:08 ID:
>>51
元みんすはいらんかったね(^_^;)
明日から颯爽と空中分解かw
62:2017/10/22(日)21:41:43 ID:
>>44
比例ゾンビじゃねーの?
71:2017/10/22(日)21:56:01 ID:
>>62
ああ、比例にもあるのかー。 そしたらゾンビかー。 >若狭さん
74:2017/10/22(日)21:58:54 ID:
>>71
惨敗なら惜敗率の関係で復活無理じゃね
75:2017/10/22(日)22:01:00 ID:
>>74
同率三位だから
四席以上あれば通るぞ
77:2017/10/22(日)22:08:30 ID:
>>75
落ちたほうが面白いんだけどなあ
85:2017/10/22(日)22:30:33 ID:
>>44
若狭さん寝言まで百合子百合子言ってて
妻に愛想付かされて離婚したとか本当なのかね
政治とか思想とかじゃなく単に小池に惚れてて追従しただけだったりして…
あの年代では確かに綺麗なオバサンではある
87:2017/10/22(日)22:34:51 ID:
>>85
検索してきたー。 その噂、初めて知ったw
48:2017/10/22(日)21:18:33 ID:
実現可能な政策が無い野党がアホ

 安倍:「自民は野党時代に低迷したが党名変更などに頼らず政策で勝負したから今の実績がある」
http://i.imgur.com/KOVg1Pr.jpg
   ▲
   ▼
 枝野・小池・共産:「モリカケガ~! アベ1強ガ~! ソンタクガ~! 」
http://i.imgur.com/8EGU41D.jpg

 結局、「 立憲民主党や希望の党 」は、政界のゴタゴダで
何度も合流や解体を繰り返してきた無能でダメな奴らの末裔 ↓↓
http://i.imgur.com/Bud7IwY.jpg
http://i.imgur.com/5EaXFaY.jpg
http://i.imgur.com/tQ9kIAH.jpg
  
 小池も「新党ロンダリング美味しい!」と政界を渡り歩いてきたクズ
http://i.imgur.com/en4NpJz.jpg
 しかも今回は
「民進党が貯めた150億の政党交付金」 欲しさに合流して自滅・・・
http://i.imgur.com/HaJVFgB.jpg
53:2017/10/22(日)21:30:45 ID:
だから中央線沿線は基本アカの巣窟と思ったほうがいい
中指とかECDが若い頃吉祥寺を根城にしてたり、ちっさいオッサンが副編やってた
ミュージック・マガジンの創刊者が自殺したところが立川だったり

むしろチョクトが小選挙区で落ちてた今までのほうが特別と思ったほうがいい
54:2017/10/22(日)21:32:20 ID:
こちらも当選。 ガッキーは残念だったなあー。
ガッキーが身体回復しきれないのは仕方ないけど、後継の人には頑張っていって欲しいー。

【衆院選】京都5区 「私の後には谷垣先生、支えていただきました」後継強調、自民本田氏が乱戦制す - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/171022/wst1710220069-n1.html
55:2017/10/22(日)21:33:30 ID:
全容は判明してないが
わりと厳しい気もしなくもないなあ…

サバイバルで一番大事なのは即応性
もちろん、そもそも間違えないのが一番いいのだが
どう転んでも、万人が文句の出ない政策など存在しないし
手遅れで失われた命は返ってこない
56:2017/10/22(日)21:36:42 ID:
あのタイミングで自ら希望の党首におさまり主導権を民進合流グループに渡さなかった小池氏の手腕は凄いよ

事実上これで民進党内の改憲勢力を引き剥がしつつ民進党は事実上壊滅したわけだからね
64:2017/10/22(日)21:44:15 ID:
>>56
明日にでも離党して民主に合流するよ
57:2017/10/22(日)21:37:03 ID:
希望の右派が維新と合流して野党第一党は維新になるだろ
58:2017/10/22(日)21:37:13 ID:
小池さんがあざやかに野党を滅ぼした
61:2017/10/22(日)21:40:11 ID:
>>58
自分も滅びそうになってますが・・・
今回は勝負に行かなかった方が良かったのに
もう総理の芽は無いだろうなぁ・・・
63:2017/10/22(日)21:41:46 ID:
>>61
結果を振り返れば、どこで勝負しようと負けてた感じだな
59:2017/10/22(日)21:38:07 ID:
議員の籍を置いたままの移籍を規制事実化したので
もう何でもありになると思いますけどね
60:2017/10/22(日)21:39:34 ID:
政党政治の崩壊かw
65:2017/10/22(日)21:45:35 ID:
>>60
「選挙前」の一番目立つ時期にやってのけて当選した人間にとっては
タブーは取り払われたも同然かと
66:2017/10/22(日)21:46:25 ID:
この選挙後の動きはやはり改憲勢力の結集だろう
67:2017/10/22(日)21:47:43 ID:
維新はしらないが、希望所属の連中を改憲勢力と見なす
楽観視は理解しがたいですが
68:2017/10/22(日)21:54:22 ID:
>>67
希望は割れないかね?
一方は立民で、一方は維新か自民と統一会派とか
70:2017/10/22(日)21:55:33 ID:
>>68
思います
おそらくはすぐにでも
というか、今更平気だろうし
奴らとしては、すぐにでも行動しないと間に合わないはず
72:2017/10/22(日)21:56:37 ID:
>>68
>>70
明日分裂しても驚かない(^_^;)
78:2017/10/22(日)22:09:01 ID:
>>67
日本維新の会は消滅してほしい極左政党。影の党首浅田均が恐ろしすぎる。
日本維新の会 同和 で検索も推奨
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/crio85461729/entry-12179044191.html#ampshare=https://ameblo.jp/crio85461729/entry-12179044191.html
79:2017/10/22(日)22:11:41 ID:
>>78
まあ、自分も維新は嫌いですけどね
かつて次世代が維新と組んだ時に見限ったほどに

現時点で当確議席3(産経による)しかないので、
過去の言動を反故にするような
極端な行動はしにくいかもという程度の話です
90:2017/10/22(日)22:41:24 ID:
>>79
どうやら議席数が減りそうですね。日本維新の会は108の公約なんか出していて、その中には道州制や外国人永住促進の移民政策等々ろくなものがありません。

地球市民脳の多文化共生主義者や外国人受け入れ推進の多民族国家化推進のグローバリスト共による政策が数多あります。
108個の公約の中に共存無理な矛盾する政策もあります。国民主権を侵害するものです。(経済移民や難民関連)

例えば沖縄選挙区の下地幹郎が小選挙区で落選しましたが、比例でも復活せず是非落選してほしいです。

こいつが考案の「日系4世入国容易化法案」が言語道断なんです。生活保護三昧でも日本永住可能の外国人特権資格、「特別定住ビザ」の対象範囲を
日系人4世にまで拡大する法律です。

そもそもこんな外国人特権ビザ自体即刻廃止すべき法律です。負の連鎖で日本人が泣きを見てきた法律ですからね。犯罪被害や派遣労働の横行に拍車などなど。

経団連とグローバリストの政治家が癒着して1990年に始めた現在進行形の移民政策ですからね。
群馬県大泉町は、この政策の悪影響で現在人口の18%が日系ブラジル人、すなわちブラジル国民ら外国人が占める有様で、割れ窓現象が深刻化の一途です。

下地幹郎は日系人の生活第一、外国人の為に政治家でいる様な奴でブラジルやペルー等に足繁く通い、媚びまくり、日本を移民国家化する事しか頭にない屑です。
139:2017/10/23(月)08:01:16 ID:
>>90
政界渡り鳥の下地幹郎がその日系人媚びまくりの移民政策が進行中なのをTwitterで自画自賛しているね。これは酷い。
https://mobile.twitter.com/mikioshimoji/status/920866503632732160
小選挙区で落選して、比例でも落ちて政治家生命終わるかもね。

売国法案、日系4世入国容易化法案の生みの親の下地の法案に関するスレがおーぷんにもあったよ。
【國體の危機】日系4世に日本で就労資格、法務省導入へ [H29/7/31]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501466614/
http://open2ch.net/p/newsplus-1508670474-139-270x220.png
140:2017/10/23(月)08:02:24 ID:
>>139
なんか線が入ってしまった。ごめん。
69:2017/10/22(日)21:55:29 ID:
この選挙のおかげで政党の枠に捉われず一政治家の信念を改憲賛成票に投ずる事が出来るようになった

これはデカイよ
73:2017/10/22(日)21:57:07 ID:
希望から元民進が造反して民主に移ったら
結局改選前の民進とほぼ同数になりそうだし
今回の選挙前のゴタゴタで、小池自身の馬脚が現れちゃったし

ホント、小池は何がしたかったんだ?
80:2017/10/22(日)22:16:00 ID:
>>73
恐らく見誤った
石破と組んで自民を程々減らして安倍責任論
石破総裁の流れにして、4年後に国政復帰、石破の後釜でウフフ
てな目算だったんじゃないかな
76:2017/10/22(日)22:04:04 ID:
立憲民主は暴力団と言う印象しかない。
また採決の時、暴力行動に出る予感。
彼らが権力を握ったら、批判する国民を暴力で弾圧するだろう。
81:2017/10/22(日)22:20:41 ID:
立憲民主党は、バリバリの極左。

リベラル保守という枝野は嘘つきね(笑)
82:2017/10/22(日)22:22:05 ID:
テロ朝「一見民主が大幅に増えたって事はアベの負けwwww」
83:2017/10/22(日)22:22:32 ID:
前原が、今も民進党代表と言ってるのが面白い(笑)
86:2017/10/22(日)22:33:44 ID:
>>83

いけ!いけ??百田さん(^o^)/
93:2017/10/23(月)00:04:17 ID:
>>83
アメリカ皇帝的なアレw
84:2017/10/22(日)22:23:01 ID:
これが実現しちゃうかー

【twitter】百田尚樹 「もし、明日(10/22)の選挙で立憲民主党が野党第1党になれば、次の衆院選には、私が立候補する!」
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508652568/
88:2017/10/22(日)22:35:01 ID:
間違えたorz

>>84百田さん、がんばっちゃえ(^o^)/
89:2017/10/22(日)22:37:28 ID:
百田怒りの立候補かよw
92:2017/10/22(日)23:57:39 ID:
自民党はしょっぱなから過半数だったが立憲が…クソッ
94:2017/10/23(月)00:05:19 ID:
ただの要望だが、(タヌ)じゃなくて(タ)にしてもらえないかな
タヌだと意味のある言葉っぽくてスレタイ読むときに違和感ありすぎ
97:2017/10/23(月)01:06:49 ID:
>>94
明日以降、時間あるときにパソコンあげてなおすねー。
95:2017/10/23(月)00:08:21 ID:
大接戦の愛知7区が、、、

ガソリン姫が、当選しちゃいそうです、、、
96:2017/10/23(月)01:06:04 ID:
残念!

【衆院選】菅直人元首相が当選確実 東京18区、自民の土屋正忠氏を破る - 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171022/plt1710220309-n1.html
105:2017/10/23(月)02:43:18 ID:
>>96
18区はアニメ制作会社たくさんあるのに、土屋正忠氏は二次元ポルノ規制の第一人者
前回は
・土屋
・菅直人
・共産
で選択肢なしだった。

今回
・土屋
・菅直人
・希望(元テレ東)
となり、共産票が菅直人に、リベラル(本来の意味)票が希望に流れたのでまあ仕方ない。
ちょうど土屋は比例定年だし、自民は二次元ポルノ規制とか言い出さない若手の後継者を見つけてくれ
98:2017/10/23(月)01:36:05 ID:
スレ立て、御疲れ様ですw。
99:2017/10/23(月)01:40:36 ID:
ああ、本当にお酒美味しいよwwww
杉田さん買って改憲派で2/3wwwww
酒がすすむぅwwwwww
100:2017/10/23(月)02:13:56 ID:
なんか長文で必死な変なの湧いてるな
101:2017/10/23(月)02:30:13 ID:
しかし、政治家には、やっぱ信念と節操が無いとダメなんだなと悟らされた選挙だったようですねw。
102:2017/10/23(月)02:30:55 ID:
>>101
大きいのは「マスコミがあれだけやってもこの結果」って部分かなー
103:2017/10/23(月)02:38:26 ID:
野党第一党ったって、希望もかなり得票してんのにね
104:2017/10/23(月)02:42:09 ID:
若狭さんはゾンビも無理だったもよう。
(眠れないらしいw)

【衆院選】希望前職、若狭勝氏は比例復活もならず 落選確実 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171023/plt1710230143-n1.html
106:2017/10/23(月)02:43:55 ID:
>>104
若狭って緑騒動の一番のピエロだったと思うw
107:2017/10/23(月)02:48:47 ID:
>>106
ホント、小池に振り回され、踊らされて、落選か…。
なんか、かわいそうだな…。
110:2017/10/23(月)02:55:51 ID:
>>106
なんというか、持ち上げられて落とされたイメージがある。
126:2017/10/23(月)06:41:31 ID:
>>104
今日のひるおび出るかな?
出て欲しいなw

都議選前後みたいにドヤ顔で語って欲しいw
108:2017/10/23(月)02:50:25 ID:
杉田氏当選したようで何よりです
109:2017/10/23(月)02:55:18 ID:
>>108
今回の選挙の一番嬉しいのはそれかもー。
めっさ悔しいのはイラ管の当選ー。
111:2017/10/23(月)02:57:56 ID:
>>109
そもそも選挙に出る神経が信じられなかったのですが
あんなのを通す選挙の仕組みは見直す必要があるでしょうね
113:2017/10/23(月)03:11:08 ID:
>>111
1000票弱しか差がついてないから、自民の候補が土屋氏以外に変わるだけで缶は通らなくなると思う
人生最後の因縁の対決だったらしいから、ベテラン相手に「お前では勝てる戦を落とすかもしれないから変われ」とは
党も言えなかったんだろうな。実際にも1000票差だから、勝てる可能性も十分あったわけだし

https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201710210000109.html
「土菅(どかん)戦争」の“最終決戦”だ。自民党の土屋正忠氏(75)と、立憲民主党の菅直人元首相(71)が
激突する東京18区。2人は長年のライバルだが、国政選挙では過去4度対戦し、2勝2敗のイーブン。
今回、比例重複できずに小選挙区一本の土屋氏と、前回14年の選挙で全475議席中、最後の475番目に
ようやく比例復活で議席を得た菅氏は、ともに「崖っぷち」。勝ち越しとメンツをかけた激戦だ。
114:2017/10/23(月)03:24:47 ID:
>>113
75だもんねー。
年齢的にいい加減にやめろ、ってのもあったと思う。
次はまともな人を寄こして欲しいなー。
112:2017/10/23(月)03:00:34 ID:
結局、東京10区は小池の地盤ではなく自民党の地盤だったんだね。
115:2017/10/23(月)03:27:20 ID:
お、もう一つ嬉しいのが飛び込んできたー。

【衆院選】「みそぎ選挙」の甘利明氏が12選 神奈川13区 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171023/plt1710230168-n1.html
116:2017/10/23(月)03:39:06 ID:
>>115
そもそも甘利と稲田は本人と無関係の話をマスコミが叩いていただけだからな。
117:2017/10/23(月)04:29:33 ID:
>>115
これも偏向マスコミの敗北だね
118:2017/10/23(月)04:34:21 ID:
ただ、重箱の隅をつつかせてもらうと。
稲田は今後はTPOに適した服飾を心掛けるべきだと思うよ。
朝倉市やその近傍で豪雨と川の氾濫で何人も亡くなった時に、作業服着るでもなく、水色のイヤリング?ピアスをプラプラ揺らせながら記者会見に臨んでいたのは見ていていい気がしなかった。
119:2017/10/23(月)05:27:05 ID:
>>118
そういうお前もそのTPOをわきまえないって言う印象操作されたニュースで判断してその意見を言ってんだろ?

そもそも災害対策は自治体の仕事で自衛隊の仕事じゃないからな。

自治体からの要請で派遣されてるのに自衛隊を災害レスキュー隊と勘違いしてないか?川が氾濫したのにピアスをしていたとかどんだけメディア操作された情報で文句を言ってんだよ。
136:2017/10/23(月)07:52:15 ID:
>>119
いいえ。
あの記者会見を生で見た時、その場でそう思った。
男性はあぁいうの、気にならないのかしらね。
123:2017/10/23(月)06:15:18 ID:
>>118
そういうのは重箱の隅をつついてすらいない「言いがかり」って言うんですよ。
120:2017/10/23(月)05:29:09 ID:
そいついつものsageだよ
121:2017/10/23(月)05:46:51 ID:
稲田は平気で嘘つくからチョンみたいだ
122:2017/10/23(月)06:09:00 ID:
>>121
そいついつものsageだよ
124:2017/10/23(月)06:17:18 ID:
小沢 菅 赤松 山尾

はあ
125:2017/10/23(月)06:24:41 ID:
>>124
開票速報見ると山尾のところは僅差も僅差(700票差くらい)なんだけどなぁ
127:2017/10/23(月)06:57:38 ID:
躍進どころか普通に民進党から40近く議席を失ってるよな。
135:2017/10/23(月)07:51:13 ID:
>>127
失った40は希望から来るよ
風向きおかしいとなったら、一度踏み絵踏んだ奴等がコロっと手のひら返す
128:2017/10/23(月)06:59:41 ID:
立憲の議席の数は、あれは絶対にオカシイでしょう?
129:2017/10/23(月)07:01:06 ID:
立憲、選挙前の何倍って言ってるけど、元はなかったよね? よくわからん
137:2017/10/23(月)07:58:20 ID:
>>129
前職の衆議院議員が15人だったかな
130:2017/10/23(月)07:02:02 ID:
解散直後はどうなるかと思ったけど一安心
結局、野盗のごたごたはいったいなんだったのだろーかと
131:2017/10/23(月)07:02:57 ID:
立憲は無党派票の獲得割合が異常
政治に興味ない無知なやつは投票いってもらったら困る
132:2017/10/23(月)07:03:05 ID:
希望の党もこれからどうするつもりなのやら。
133:2017/10/23(月)07:16:59 ID:
大量の離党者が立件ミンスに合流して
みんしんと互助してメガミンシュとなるだろうから
緑色は絶望に名称変更だろうな
134:2017/10/23(月)07:25:27 ID:
敗因は排除という言葉が反感買ったって分析してる時点でダメだわ
いったいどこを目指していたのかと
138:2017/10/23(月)08:01:06 ID:
さあ
立:前評判ほど伸びなかった
希:クソ抱えたわりに結構勝った
のおもしろ両党をどうコミカルに倒錯した報道をするか、腕の見せ所だね


この記事に含まれるタグ : 【衆院選】自公勝利 立憲民主党が野党第一党へ[H29/10/22](タヌ) ニュース 

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2017/10/23 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【2017衆院選】 朝日新聞『全有権者の1/3の得票率でも、第1党(自民党)は圧倒的な議席数を占める傾向がある。低い投票率では民意と隔たりがある。だから棄権しないで!!』[H29/10/22]

   ↑  2017/10/23 (月)  カテゴリー: 2chニュース速報+

【2017衆院選】 朝日新聞『全有権者の1/3の得票率でも、第1党(自民党)は圧倒的な議席数を占める傾向がある。低い投票率では民意と隔たりがある。だから棄権しないで!!』[H29/10/22]

1:2017/10/22(日)06:34:32 ID:

◎記事元ソース名/低い投票率、民意と隔たり 批判の棄権、結果に影響なし

 明日投開票される衆院選では投票率も注目される。前回は戦後最低を更新。ほぼ半数の人が投票しないという事態となった。
小選挙区制のもと、第1党は全有権者の3分の1以下の得票率でも、圧倒的な議席数を占める傾向がある。
低投票率はそうした選挙結果の乖離(かいり)に拍車をかけている。

 2014年の衆院選の投票率は小選挙区で52・66%で、戦後最低だった12年の59・32%をさらに下回った。
「郵政解散」の05年は67・51%、民主党に政権が移った09年は69・28%と高かったが、落ち込んだ。
14年の有権者数は1億400万人。1%減れば100万人が投票にいかなかった計算になる。
 14年は、自民党は定数475のうち290議席(小選挙区222議席、比例区68議席)を得て、単独過半数に到達。
「安倍1強」を盤石にした。
ただ、低投票率とあいまって、全有権者に対する得票の割合を示す絶対得票率は小選挙区で24・49%、比例区で16・99%にとどまった。

明確に支持を示した人は小選挙区で4人に1人、比例区では6人に1人だった自民が全議席の6割を占めた計算だ。

09年の第1党民主党は小選挙区の絶対得票率が32・20%で、比例区を含む議席占有率は64・2%。
12年の自民は24・67%で、61・3%の議席を得た。

 朝日新聞が10~13日に行った衆院選情勢調査では、自民、公明両党を合わせた与党で300議席をうかがう勢い。
今回は、野党側が分裂しており、政権批判票も分散する可能性がある。絶対得票率は低くても、圧倒的議席を得る状況が起こりやすくなる。
さらに低投票率となれば、絶対得票率との差はさらに開く。今回の衆院解散を疑問視し、棄権を呼びかける動きもある。(中略)

 ただ、批判のための棄権が選挙結果に影響を与えることはない。
 田中愛治・早稲田大教授(投票行動論)は「棄権は非常に危険な発想だ。国民の過半数が参加せず、
ごく少数の支持で多くの議席を占めた政党が政権を取るようでは不健全だ」と懸念を示す。「自分の投票した候補の政党が政権与党となれば、
その後の政権運営に力を与えることができる。
投票した候補や政党が野党となっても、明確な批判票があることが分かれば、勝った側も強引な政権運営はできなくなる」と投票することの意味を強調する。

朝日デジタル/2017年10月21日15時36分
http://www.asahi.com/articles/ASKBN5F3GKBNUTFK00T.html
26:2017/10/22(日)08:49:31 ID:
>>1
棄権は白紙委任。
自分で判断できないからと言ってそれこそ鉛筆転がして書かれても困る。

各党の主義主張、政策を見て支持できると判断できるだけの能力がある者が投票すればいい。
29:2017/10/22(日)09:16:48 ID:
>>1
棄権もまた民意の1つなのであって、
「選挙結果変えたいから棄権しないで!」
というのは、民意に反する。

まぁ、民主主義思想というものは高度すぎて、
共産主義を信じられるようなアホには難しくて理解できんのだろうが。
2:2017/10/22(日)06:37:44 ID:
この棄権票がすべて野党に回るというめでたい思考はほんとにどうにかならんかねw
3:2017/10/22(日)06:46:13 ID:
第一党が圧倒的な過半数を占めることが悪いことである科のような前提の記事
これは明らかにおかしい。
どこに通報すればいいんだ?
33:2017/10/22(日)09:22:21 ID:
>>3
総務省
4:2017/10/22(日)07:15:22 ID:
そして益々差が開いてゆくのであった。
5:2017/10/22(日)07:21:28 ID:
会社の連中でも投票に行った事がないヤツが以外と多い。
中には選挙かっこ悪いと思ってるヤツもいて、
お前はあほかと思った。
罰金とか公民権制限、パスポート発行を制限するとか考えるべきかも知れない。

しかし、現状では白紙委任も立派な民意として考えるべきだと思う。
12:2017/10/22(日)07:49:39 ID:
>>5
「政治が悪い」とか言わず、棄権が選挙結果に対する委任をしてるという自覚があるならその人の民意として認めてもいいな
13:2017/10/22(日)07:53:46 ID:
>>5
確かにゲンナリする位多いね
そういう時は「本当に?選挙権持って無いんじゃないの?(ニッコリ)」って言うと良いですよ
アレだったら顔真っ赤になるんで炙り出しにも使えます
16:2017/10/22(日)08:16:44 ID:
>>13
多分、日本人だと思うんだわ。コレが。
こう言う、主権者としての意識の低いヤツらは簡単に外国人参政権に賛成したり、
特アの要求に応じたりしそうで心配だ。
17:2017/10/22(日)08:17:19 ID:
>>5
無理に投票させると、支持政党無しに票が入る可能性があるから危険だな
6:2017/10/22(日)07:32:09 ID:
1000人ぽっちのアンケで支持率を語る反面、5000万人の民意は誤っているとはこれ如何に
とうとう統計学まで無視し始めたか
7:2017/10/22(日)07:32:26 ID:
白紙委任は現状の肯定と見なして
与党の得票に加算する
というシステムで良いと思う。
9:2017/10/22(日)07:36:08 ID:
>>7
最高裁の国民審査と方式が同じみたいなもんだしそれが良いかもね
8:2017/10/22(日)07:34:31 ID:
自民党への支持率が高い若者の低投票率や、
現状維持でも構わない層の棄権票を鑑みるに、
投票率が高くなると、自民党の議席が増えるだけだと思うが。
10:2017/10/22(日)07:37:35 ID:
では今から行って投票率上げてきますね
11:2017/10/22(日)07:39:08 ID:
>>10
お気をつけて。
14:2017/10/22(日)08:02:02 ID:
今日は大雨やから田んぼ見てくるわ。ついでに選挙いってくるわ。
と言ってPCの前から離れず夕ご飯になる1日であった。
15:2017/10/22(日)08:02:09 ID:
必ず投票に行く人は熱心な支持者の率も高いだろうが、
投票に行かない人に投票させた所で野党の支持率が上がる訳もなく
18:2017/10/22(日)08:21:10 ID:
>>15
民進党立憲民主党希望の党共産党公明党幸福実現党「選挙に興味が無い人は家で寝ていてくれればいい」
19:2017/10/22(日)08:24:11 ID:
反日極左のマスゴミが憎いから、
昨日大雨の中、期日前投票して来たわ

早く放送法違反で停波とTV電波オークションやっちゃって
20:2017/10/22(日)08:29:01 ID:
朝日は投票率が高いと不利だから投票に行くなとか言うのかと思ってた
21:2017/10/22(日)08:36:37 ID:
>>20
どうやっても勝てないから前言い訳始めただけ
22:2017/10/22(日)08:37:56 ID:
棄権票は言ってみれば、どの政党、政治家でも構わない、という意見であるという仮定が成り立つ

したがって棄権票は各党各政治家全員に、均等に割り振るのが最も妥当な方法だろう
早い話が、実際の得票結果の数字の末尾全てに、ゼロを書き加える事と基本的にはほぼ同義
つまり全く意味のない計算である

個人的には過半数が棄権票でも、考慮に値しないと思っている
実際にその棄権が、本人の自由意思で行われたという条件で
23:2017/10/22(日)08:45:25 ID:
>>22
変更して欲しい事や不満点があれば野党に投票する。
それをしないんだから与党の票でしょ。
24:2017/10/22(日)08:46:11 ID:
投票率上げてきた
世界からクソアカが消えてなくなりますようにと祈りながら
25:2017/10/22(日)08:46:13 ID:
米韓合同演習が26日まである。 はっきり言ってこのタイミングでしか
総選挙出来ないだろ。
米韓と台風が最も安全な時期を作ってくれた。
27:2017/10/22(日)08:55:22 ID:
「与党圧勝? じゃあ投票行かなくてもいいや」も多いよな。
俺もチラッとそう思わないでもない、雨降ってるし。
いやまぁ行くけどねw
28:2017/10/22(日)09:10:40 ID:
棄権は現政権への委任とみなされても文句は言えないというだけで
委任では無いと思うけどね
ただ単に無関心なんだよ
どこが政権とっても自分の生活には影響ないと考えてるのだろう
野党が政権批判しかしないから、野党に入れたらどう変わるという
ビジョンがなかなか見えてこない
30:2017/10/22(日)09:19:26 ID:
民意の反映です
31:2017/10/22(日)09:19:32 ID:
ますます売国野党との差が開くだけだな
もう野党が全く国のこと考えてないのはバレてんだよ
32:2017/10/22(日)09:21:23 ID:
今回の選挙戦は自民党は慎重だったね。

大きな失言も無く無事に終わった。
34:2017/10/22(日)09:23:03 ID:
>>32
希望だけは壮絶に自爆しまくっていたな
35:2017/10/22(日)09:24:32 ID:
いつだったかは棄権は無言の政権否定
みたいな風潮あったけどどうなったの?
今さら投票に行きましょうとか効くと思ってんの?
36:2017/10/22(日)09:36:59 ID:
投票所でお年寄りが暴れてたわー
白紙の用紙を持って返ろうとして制止されて怒鳴り散らかしてた
老害は困る
37:2017/10/22(日)09:41:18 ID:
選挙の結果は民意ではない、早速やりだしたね。

負けたのは小池、も絶対やる。
38:2017/10/22(日)09:41:37 ID:
投票率が下がる場合与党は安定し野党が不甲斐ない場合が多い。与党の支持者は油断するし野党の支持者は諦めるからな。
39:2017/10/22(日)09:42:18 ID:
自民を勝たせないために投票に行け!と朝日新聞は堂々と書くのね(笑)
40:2017/10/22(日)09:43:32 ID:
>>39
最後の手段 自民信者を安心させて作戦
41:2017/10/22(日)09:46:46 ID:
え~皆さんお忘れかもしれませんが「アサヒ購読者はパヨクが中心」

これはパヨクの信者の方々へ指示する記事ですよ
42:2017/10/22(日)09:48:04 ID:
カスゴミのフェイク報道も空しく自公圧勝だろ
43:2017/10/22(日)09:49:14 ID:
国民から嫌われる少数のパヨクが読む新聞

それが朝日・毎日
44:2017/10/22(日)09:50:11 ID:
低い投票率でさらに負けた野党への民意って言うブーメランになるからこういう記事やめたほうがいいのにねw
45:2017/10/22(日)09:55:54 ID:
出口調査で民進党に丸してやろうと思ったら選択肢になかったぞ
47:2017/10/22(日)10:01:20 ID:
>>45
そりゃ今回『民進党』として出てる候補者がいないんだもの
46:2017/10/22(日)09:56:03 ID:
今日は朝からワイドショーは選挙が無かったかのような振る舞いだね
夜に特番あるから避けられないだろうけど
あんなに枠とってどうするの
52:2017/10/22(日)11:14:51 ID:
>>46
まぁ、特番のお通夜状態を見て溜飲でも下げてくれ
48:2017/10/22(日)10:35:58 ID:
相変わらずの朝日の安倍降ろし自民下げの誘導記事。
効果があるとは思えずかえって反感をもたれるだけだろう。
49:2017/10/22(日)11:07:41 ID:
だいたい、議会を欠席しているような奴等が
選挙に行かない人を批判する資格ない
棄権するのも民意だよ
50:2017/10/22(日)11:08:13 ID:
選挙に行かないのも民意です
51:2017/10/22(日)11:12:47 ID:
しかし、自公で3分の2議席というのはバランスが悪すぎる
朝日新聞が必死になるのはこれ以上与党が議席を増やして国民が日本政府をナチス化してしまうことを恐れていることだ
すべての国民が投票すれば逆転もするかも?と思っているのだろうが今の世論では逆効果

やっぱしマスコミダメだな
54:2017/10/22(日)11:32:07 ID:
>>51
国益(国民の利益)を考えてないからね
53:2017/10/22(日)11:18:05 ID:
出た!
サイレントマジョリティーは俺の味方幻想。
55:2017/10/22(日)11:34:22 ID:
選挙に行ってない人って、そもそも選挙権が…ってことじゃなくて?
56:2017/10/22(日)11:37:13 ID:
相変わらず、現実を直視せず、国民に特アと仲良くしろの寝言ばっかだな…。
安倍ちゃんには、いつかこいつらを国会喚問して泣かしてもらいたいもんだわ!。
57:2017/10/22(日)11:37:52 ID:
自民が衆院の3分の2議席を占めることなんて55年体制下ではよくあったことだと思うけど
59:2017/10/22(日)11:40:57 ID:
>>57
滅多にない事案だわ
選挙制度が変わってからの事
58:2017/10/22(日)11:40:30 ID:
もりかけでの国会空転を考えたら、野党は必要ないと思っちゃうよ
60:2017/10/22(日)11:43:42 ID:
投票に行かなかった人が全員自民不支持だと思ってるのか?
統計で見れば投票した人と同じ割合で自民支持者がいるし
現実では組織票のある共産公明の比率が下がって自民の比率が上がるだろ
61:2017/10/22(日)11:50:11 ID:
相対的な民意を全否定する朝日新聞社
恐ろしい
62:2017/10/22(日)11:59:01 ID:
これが、クォリティペーパー(自称)なんだからな…。
日本を貶め、日本人を卑屈にさせる、有害駄文紙はさっさと消えちまえ!。
63:2017/10/22(日)12:10:22 ID:
もう完全に赤旗レベルだなw
朝日新聞の人は自分の家族に恥ずかしくないのかな
自分の産んだ子供が枝野や志位のポチになっているって母親からしたらたまらないだろうな
64:2017/10/22(日)12:14:17 ID:
その理屈なら、マスコミお得意の世論調査の数字もまったく信用できないということになるな。

たかだか、2000やそこらのサンプルで民意を数値化してるんだから。
73:2017/10/22(日)13:03:58 ID:
>>64
アカピに不満を持っている奴が、真面目に答えずに、わざと反対の事を言っている可能性も有りだぜw。
79:2017/10/22(日)14:20:23 ID:
>>73
おお、それは興味深いな。
別に裁判でもないんだし、
嘘ついてもいいわけだ。。。
参考にするよ!
65:2017/10/22(日)12:17:54 ID:
ツイッターでも、投票しない人の数は自民に投票した人より多いってのが回ってくるけど
なんで投票しなかった人が全員自民以外に投票するはずだと決めてかかるのか
67:2017/10/22(日)12:22:16 ID:
>>65
普通に考えると「野党も支持していない」訳で、なおかつ強い不満が現状にはないと見るほうが正しい
だからいかない人の多くは事実上の「消極的現体制支持」なんだけどねw
70:2017/10/22(日)12:44:56 ID:
>>65
可能性という名の願望が込められているのだろうな
66:2017/10/22(日)12:19:45 ID:
自民に不満がないから野党に投票しないんだろう。
68:2017/10/22(日)12:23:56 ID:
惨敗を低投票率のせいにしたいだけだろ?
69:2017/10/22(日)12:43:50 ID:
選挙権が無い異邦人が選挙に行かないと言ってるだけだから騙されるな。
71:2017/10/22(日)12:50:10 ID:
こちらくまモン県。
雨降ってないんだが…道ガッツリ乾いてるわ。
で、歩いて100mも離れてない公民館行って投票済ませてきた。

売国左翼が壊滅しますように…。
74:2017/10/22(日)13:05:19 ID:
>>71

台風お気をつけて

雨のリンゴ県より
76:2017/10/22(日)13:28:18 ID:
>>74
風もろくに吹いてないんだよなあ、これが。
リンゴは台風来ると大変だよね。
友人に梨農家居るけど、毎年この時期大変そう。
72:2017/10/22(日)13:02:23 ID:
このとこらアカヒ全くやる気ないよなw
75:2017/10/22(日)13:26:40 ID:
投票に行かないのも民意だとなぜわからないのか
77:2017/10/22(日)13:39:37 ID:
☆☆

>深夜に大勢 有権者の出足、前回上回る 午前10時の投票率は全国平均7・15%
産経web/2017.10.22 12:11

 第48回衆院選は22日午前7時から全国各地で投票が始まった。
安倍晋三首相(自民党総裁)の経済政策
「アベノミクス」や憲法改正の是非を主な争点として、前回の衆院選から2年10カ月にわたる政権運営が問われる。
大勢は深夜にも判明する見通し。総務省によると午前10時現在の投票率は全国平均7・15%で、
前回の5・68%を1・47ポイント上回った。
台風21号が接近し各地で大雨が予想されるため、最終的な投票率の低下も懸念される。
投票は原則として午後8時までで、即日開票される。一部地域は投票の締め切り時間が繰り上げられる。

☆☆
78:2017/10/22(日)14:15:29 ID:
低い投票率で民意と隔たりが出てるのは公明や共産だと思うよ
投票率が上がれば相対的にこいつらの割合が落ちるのは確実
80:2017/10/22(日)14:39:23 ID:
朝日新聞のご希望通り、台風の中投票に行ってきた
自民党に
83:2017/10/22(日)20:04:06 ID:
>>80
おつ
81:2017/10/22(日)17:32:32 ID:
しれっと保険っすなあw
82:2017/10/22(日)20:00:32 ID:
政策で勝負しなかった野党の負け??

 安倍:「自民は野党時代に低迷したが党名変更などに頼らず政策で勝負したから今の実績がある」
http://i.imgur.com/KOVg1Pr.jpg
   ▲
   ▼
 枝野・小池・共産:「モリカケガ~! アベ1強ガ~! ソンタクガ~! 」
http://i.imgur.com/8EGU41D.jpg

 結局、「 立憲民主党や希望の党 」は、政界のゴタゴダで
何度も合流や解体を繰り返してきた無能でダメな奴らの末裔 ↓↓
http://i.imgur.com/Bud7IwY.jpg
http://i.imgur.com/5EaXFaY.jpg
http://i.imgur.com/tQ9kIAH.jpg
  
 小池も「新党ロンダリング美味しい!」と政界を渡り歩いてきたクズ
http://i.imgur.com/en4NpJz.jpg
 しかも今回は
「民進党が貯めた150億の政党交付金」 欲しさに合流して自滅・・・
http://i.imgur.com/HaJVFgB.jpg
84:2017/10/22(日)20:31:46 ID:
ヤフーで強制的に見せられた、枝野のCMがうざかったわー。 前へとか言いながら、これからも、議論もせず邪魔ばっかすんねんで。
91:2017/10/23(月)03:41:22 ID:
>>84
へぇー。
枝野、前へとか言ってるんだ。
キムタクみたいだね。
95:2017/10/23(月)05:34:26 ID:
>>91
共産党と候補者調整しといてそれはないよな
左後ろへ、これが正しい
96:2017/10/23(月)05:35:04 ID:
>>91
共産党と候補者調整しといてそれはないよな
左後ろへ、これが正しい
85:2017/10/22(日)21:08:27 ID:
立憲民主党が、右でも左でもないのスローガン聞いて吹き出しちゃったよ(笑)
極左がなにいってんだか(笑)
86:2017/10/22(日)21:56:04 ID:
>批判のための棄権が選挙結果に影響を与えることはない。

「影響を与えない」のなら、棄権しようがしまいが関係なくね?
で、だったら↓と矛盾してないか?

>田中愛治・早稲田大教授(投票行動論)は「棄権は非常に危険な発想だ。国民の過半数が参加せず、
>ごく少数の支持で多くの議席を占めた政党が政権を取るようでは不健全だ」と懸念を示す。

参加者が少ない事が、影響あるのかないのか、どっちやねん?
88:2017/10/23(月)02:43:32 ID:
>>86
「選挙に行くなー」とか言っておいて投票率が下がったところで「この投票はおかしい」って言いたいだけなんじゃね?
要するに論として介入できる箇所を増やしたいだけ。
87:2017/10/23(月)02:39:14 ID:
今回はこの台風の影響大だろ
怠惰な馬鹿は投票所に行かないから
いきおい、正しい結果が出やすい
89:2017/10/23(月)03:16:32 ID:
民主党が勝って政権取った時は何も言わなかった癖にw
90:2017/10/23(月)03:17:54 ID:
公明の組織票を潰すには高い投票率が必須

というか、投票は義務化にしろ
92:2017/10/23(月)03:45:12 ID:
朝日新聞は何を書いても間違っている傾向がある
93:2017/10/23(月)03:56:12 ID:
>>92
日付すら間違った事がある新聞、それが朝日。
94:2017/10/23(月)05:34:21 ID:
投票率上がったら
労組の組織票頼みの立憲あたりは余計に落ちると思うのだが?
97:2017/10/23(月)06:43:23 ID:
朝日さんが棄権しないでって言うから、棄権しないで自民党に投票して来ました!
98:2017/10/23(月)06:47:33 ID:
安倍「やれ」
台風「はい」
99:2017/10/23(月)07:07:30 ID:
で今日の文面は?
100:2017/10/23(月)07:33:30 ID:
首相続投、黒抜き文字でw


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2017/10/23 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【衆院選】自公勝利 立憲民主党が野党第一党へ[H29/10/22](タヌ)

   ↑  2017/10/23 (月)  カテゴリー: 2chニュース速報+

【衆院選】自公勝利 立憲民主党が野党第一党へ[H29/10/22](タヌ)

1:2017/10/22(日)20:07:54 ID:
◆自公勝利 立憲民主党が野党第一党へ
[産経ニュース 2017.10.22 20:00]


 第48回衆院選は22日午後8時投開票が締め切られた。一部地域を除き
即日開票される。自民、公明両党で定数465の過半数(233議席)を制する勢い。
安倍晋三首相(自民党総裁)は勝敗ラインを自公両党で過半数に設定しており、
5年近くにわたる政権運営が信任された。一方、小池百合子代表(東京都知事)の
希望の党は公示前勢力を下回り、立憲民主党が野党第一党になる見通しだ。

 自民党は公示前の290議席を下回るが、280議席に迫る勢いだ。公明党は
30議席台をやや上回る程度で、前回衆院選の35議席以上の目標には
届きそうにない。自公で過半数を突破するのは確実で、北朝鮮対応や
幼児教育無償化を含めた少子化対策など重要政策が前進する。

     ===== 後略 =====


全文は下記URLで。
http://www.sankei.com/politics/news/171022/plt1710220063-n1.html
2:2017/10/22(日)20:08:56 ID:
<丶`∀´> 勝った勝った、また勝ったw
3:2017/10/22(日)20:09:42 ID:
ということは、また生き残りかー。 (・д・)チッ
4:2017/10/22(日)20:10:15 ID:
また審議拒否の仕事が始まるお
5:2017/10/22(日)20:10:39 ID:
まぁどうしたって立憲民主や社民、共産の固定支持層は一定数いるってこったな。
7:2017/10/22(日)20:12:48 ID:
>>5
労働組合はどうやったって社会党系からは抜け出さないでしょ
6:2017/10/22(日)20:12:02 ID:
(タヌ)
10:2017/10/22(日)20:15:14 ID:
>>6
タヌキの立てたスレがすぐにわかって便利
8:2017/10/22(日)20:13:28 ID:
希望と維新が改憲勢力にカウントされてるのが解せぬ
あいつらの言動(とくに希望)は、あてにならん
9:2017/10/22(日)20:14:55 ID:
えい
【時代が変わる】この選挙戦を遠くからマターリ観察してみようスレ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1508669461/
11:2017/10/22(日)20:16:20 ID:
立民に入れた奴は菅政権がいいってこと?ちょっと信じられないわ
15:2017/10/22(日)20:19:37 ID:
>>11
小池の股をくぐらなかった奴に対しての恩情だろ
12:2017/10/22(日)20:17:22 ID:
産経では、杉田氏当確出てるや
中国比例
13:2017/10/22(日)20:18:37 ID:
>>12
NHKでも当確でてたね
14:2017/10/22(日)20:19:12 ID:
>>12
おおっ!
17:2017/10/22(日)20:23:29 ID:
>>12
テレ朝系でも当確出たよ
19:2017/10/22(日)20:24:01 ID:
>>12
ヤッター!
16:2017/10/22(日)20:23:02 ID:
本来なら自民党だけで300は軽く超えなければならないのに・・・

また【創価学会から、でとっくす】出来ないのか
23:2017/10/22(日)20:26:15 ID:
>>16
まぁあれだけネガティブな情報を流布されて
この結果なら、いいんじゃないのかな。

もし、普通な放送だったら、350くらいはいくでしょ。
32:2017/10/22(日)20:44:03 ID:
>>23:rox
91:2017/10/22(日)23:56:58 ID:
>>16
共産党が公明党っぽい戦略使いだしたからなあ

今回、元民進党議員が無所属で立候補した選挙区がいくつかあったけど、
共産党候補が出馬してるところと、そうでないところ
いろいろあって興味深い
18:2017/10/22(日)20:23:32 ID:
細野涙目じゃねぇかw
20:2017/10/22(日)20:24:07 ID:
予想通り
安倍の任期延びただけか
コレからもお友だちはウハウハやな
せいぜい腸がもてばいいがw
25:2017/10/22(日)20:26:35 ID:
>>20
捨て台詞、ありがとうございます
50:2017/10/22(日)21:23:21 ID:
>>20
捨て台詞か
悔しいの?
21:2017/10/22(日)20:24:48 ID:
お前らの出口調査攪乱が功を奏してるようだなw
22:2017/10/22(日)20:26:09 ID:
辻元当選とは…
自民と維新で票割るのはやめろよ
26:2017/10/22(日)20:26:50 ID:
>>22
高槻市だと思うが、あそこは活動家が多いらしいよ。
24:2017/10/22(日)20:26:23 ID:
あとは、改選前より伸びるかどうかだねえ
縮退してたら、舵取りは今よりも厳しい

マジキチが実力行使に出てる状況では
27:2017/10/22(日)20:30:12 ID:
杉田水脈氏の当選確実 
http://www.sankei.com/politics/news/171022/plt1710220069-n1.html
33:2017/10/22(日)20:46:43 ID:
>>27
杉田さん、おめ!
辻元は残念だったが(^_^;) まあ仕方ない、そういう所だし。
28:2017/10/22(日)20:32:25 ID:
枝野がデカいツラをし始めるかと思うとイヤだなw
29:2017/10/22(日)20:35:19 ID:
枝野が偉そうにしたら「直ちに影響はない」の影響が表沙汰にされそう。
30:2017/10/22(日)20:37:58 ID:
風評撒き散らしの共産党議席減ざまあ~ 枝野の軍靴でもなめとけや。
31:2017/10/22(日)20:40:39 ID:
ということは民主党は力を持ってる極一部の人たちに
力を持っていない名前だけ借りてた旧民主組が束になっても敵わなかった

ってことでOK?
34:2017/10/22(日)20:48:28 ID:
希望当選組からの、一見民主入り騒動は起こる
確実に
35:2017/10/22(日)20:54:15 ID:
中山旦那も当確ですね
九州比例
36:2017/10/22(日)20:54:42 ID:
池上煽りすぎw
37:2017/10/22(日)20:55:15 ID:
希望の当確は殆ど元民進党だからね。
明日にも小池にいちゃもんつけて抜けるでしょ。
38:2017/10/22(日)20:57:05 ID:
大阪じゃ姜とか朝鮮人も当選してるだろ。韓直人も小選挙区ですら当選する勢い。
テレビ煽られたと言っても、北朝鮮テロ政党に入れるかね。
考えていないにも程がある。
39:2017/10/22(日)20:58:50 ID:
>>38
日教組教育だし、テレビ見てる層はもうだめだな。
老人とアカは迷惑でしかない。
40:2017/10/22(日)20:58:50 ID:
>>38
あらら、土屋さん負けかぁ?
ゾンビどころではなかったか。
喉元過ぎればなんとやら、かー。
42:2017/10/22(日)21:06:30 ID:
>>38
>韓直人も小選挙区ですら当選する勢い。

愚民は核で消毒すべき
41:2017/10/22(日)21:01:49 ID:
千葉一区
あいつは無事に落選したかな
43:2017/10/22(日)21:09:49 ID:
さて、選挙違反で何人お縄ちょうだいになるか
44:2017/10/22(日)21:11:27 ID:
あらら、落ちはった(^_^;) >気になるの、複数立てたい気もあるが(勝ったのだけではなく、負けたのも)、無茶苦茶になるやろうし立てるのはやめとくねー。

【衆院選】希望の党の若狭勝氏、敗北確実 東京10区 お膝元の東京で苦戦 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171022/plt1710220116-n1.html
45:2017/10/22(日)21:14:50 ID:
>>44
まったくもって可哀想な子
同情するが、本人に見る目がないのは
どうしようもない
46:2017/10/22(日)21:16:08 ID:
>>45
短い春だったよねえ(^_^;)
47:2017/10/22(日)21:17:30 ID:
>>46
二階に思いっきり喧嘩売ってんだからしゃーない
http://www.moeruasia.net/archives/49587806.html
49:2017/10/22(日)21:22:16 ID:
>>47
都政がうまくいってるイメージないしねー。
うまくいってりゃ良かったのかもしれんが、斜陽だねえ。
中身がないと判断されるのも当然。

(昨日、「死亡の党」とおばさまに言われていた、というツイートを見て苦笑していた私)
51:2017/10/22(日)21:23:35 ID:
>>49
脂肪の党でもある
(不必要な)お肉の固まり
52:2017/10/22(日)21:29:08 ID:
>>51
元みんすはいらんかったね(^_^;)
明日から颯爽と空中分解かw
62:2017/10/22(日)21:41:43 ID:
>>44
比例ゾンビじゃねーの?
71:2017/10/22(日)21:56:01 ID:
>>62
ああ、比例にもあるのかー。 そしたらゾンビかー。 >若狭さん
74:2017/10/22(日)21:58:54 ID:
>>71
惨敗なら惜敗率の関係で復活無理じゃね
75:2017/10/22(日)22:01:00 ID:
>>74
同率三位だから
四席以上あれば通るぞ
77:2017/10/22(日)22:08:30 ID:
>>75
落ちたほうが面白いんだけどなあ
85:2017/10/22(日)22:30:33 ID:
>>44
若狭さん寝言まで百合子百合子言ってて
妻に愛想付かされて離婚したとか本当なのかね
政治とか思想とかじゃなく単に小池に惚れてて追従しただけだったりして…
あの年代では確かに綺麗なオバサンではある
87:2017/10/22(日)22:34:51 ID:
>>85
検索してきたー。 その噂、初めて知ったw
48:2017/10/22(日)21:18:33 ID:
実現可能な政策が無い野党がアホ

 安倍:「自民は野党時代に低迷したが党名変更などに頼らず政策で勝負したから今の実績がある」
http://i.imgur.com/KOVg1Pr.jpg
   ▲
   ▼
 枝野・小池・共産:「モリカケガ~! アベ1強ガ~! ソンタクガ~! 」
http://i.imgur.com/8EGU41D.jpg

 結局、「 立憲民主党や希望の党 」は、政界のゴタゴダで
何度も合流や解体を繰り返してきた無能でダメな奴らの末裔 ↓↓
http://i.imgur.com/Bud7IwY.jpg
http://i.imgur.com/5EaXFaY.jpg
http://i.imgur.com/tQ9kIAH.jpg
  
 小池も「新党ロンダリング美味しい!」と政界を渡り歩いてきたクズ
http://i.imgur.com/en4NpJz.jpg
 しかも今回は
「民進党が貯めた150億の政党交付金」 欲しさに合流して自滅・・・
http://i.imgur.com/HaJVFgB.jpg
53:2017/10/22(日)21:30:45 ID:
だから中央線沿線は基本アカの巣窟と思ったほうがいい
中指とかECDが若い頃吉祥寺を根城にしてたり、ちっさいオッサンが副編やってた
ミュージック・マガジンの創刊者が自殺したところが立川だったり

むしろチョクトが小選挙区で落ちてた今までのほうが特別と思ったほうがいい
54:2017/10/22(日)21:32:20 ID:
こちらも当選。 ガッキーは残念だったなあー。
ガッキーが身体回復しきれないのは仕方ないけど、後継の人には頑張っていって欲しいー。

【衆院選】京都5区 「私の後には谷垣先生、支えていただきました」後継強調、自民本田氏が乱戦制す - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/171022/wst1710220069-n1.html
55:2017/10/22(日)21:33:30 ID:
全容は判明してないが
わりと厳しい気もしなくもないなあ…

サバイバルで一番大事なのは即応性
もちろん、そもそも間違えないのが一番いいのだが
どう転んでも、万人が文句の出ない政策など存在しないし
手遅れで失われた命は返ってこない
56:2017/10/22(日)21:36:42 ID:
あのタイミングで自ら希望の党首におさまり主導権を民進合流グループに渡さなかった小池氏の手腕は凄いよ

事実上これで民進党内の改憲勢力を引き剥がしつつ民進党は事実上壊滅したわけだからね
64:2017/10/22(日)21:44:15 ID:
>>56
明日にでも離党して民主に合流するよ
57:2017/10/22(日)21:37:03 ID:
希望の右派が維新と合流して野党第一党は維新になるだろ
58:2017/10/22(日)21:37:13 ID:
小池さんがあざやかに野党を滅ぼした
61:2017/10/22(日)21:40:11 ID:
>>58
自分も滅びそうになってますが・・・
今回は勝負に行かなかった方が良かったのに
もう総理の芽は無いだろうなぁ・・・
63:2017/10/22(日)21:41:46 ID:
>>61
結果を振り返れば、どこで勝負しようと負けてた感じだな
59:2017/10/22(日)21:38:07 ID:
議員の籍を置いたままの移籍を規制事実化したので
もう何でもありになると思いますけどね
60:2017/10/22(日)21:39:34 ID:
政党政治の崩壊かw
65:2017/10/22(日)21:45:35 ID:
>>60
「選挙前」の一番目立つ時期にやってのけて当選した人間にとっては
タブーは取り払われたも同然かと
66:2017/10/22(日)21:46:25 ID:
この選挙後の動きはやはり改憲勢力の結集だろう
67:2017/10/22(日)21:47:43 ID:
維新はしらないが、希望所属の連中を改憲勢力と見なす
楽観視は理解しがたいですが
68:2017/10/22(日)21:54:22 ID:
>>67
希望は割れないかね?
一方は立民で、一方は維新か自民と統一会派とか
70:2017/10/22(日)21:55:33 ID:
>>68
思います
おそらくはすぐにでも
というか、今更平気だろうし
奴らとしては、すぐにでも行動しないと間に合わないはず
72:2017/10/22(日)21:56:37 ID:
>>68
>>70
明日分裂しても驚かない(^_^;)
78:2017/10/22(日)22:09:01 ID:
>>67
日本維新の会は消滅してほしい極左政党。影の党首浅田均が恐ろしすぎる。
日本維新の会 同和 で検索も推奨
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/crio85461729/entry-12179044191.html#ampshare=https://ameblo.jp/crio85461729/entry-12179044191.html
79:2017/10/22(日)22:11:41 ID:
>>78
まあ、自分も維新は嫌いですけどね
かつて次世代が維新と組んだ時に見限ったほどに

現時点で当確議席3(産経による)しかないので、
過去の言動を反故にするような
極端な行動はしにくいかもという程度の話です
90:2017/10/22(日)22:41:24 ID:
>>79
どうやら議席数が減りそうですね。日本維新の会は108の公約なんか出していて、その中には道州制や外国人永住促進の移民政策等々ろくなものがありません。

地球市民脳の多文化共生主義者や外国人受け入れ推進の多民族国家化推進のグローバリスト共による政策が数多あります。
108個の公約の中に共存無理な矛盾する政策もあります。国民主権を侵害するものです。(経済移民や難民関連)

例えば沖縄選挙区の下地幹郎が小選挙区で落選しましたが、比例でも復活せず是非落選してほしいです。

こいつが考案の「日系4世入国容易化法案」が言語道断なんです。生活保護三昧でも日本永住可能の外国人特権資格、「特別定住ビザ」の対象範囲を
日系人4世にまで拡大する法律です。

そもそもこんな外国人特権ビザ自体即刻廃止すべき法律です。負の連鎖で日本人が泣きを見てきた法律ですからね。犯罪被害や派遣労働の横行に拍車などなど。

経団連とグローバリストの政治家が癒着して1990年に始めた現在進行形の移民政策ですからね。
群馬県大泉町は、この政策の悪影響で現在人口の18%が日系ブラジル人、すなわちブラジル国民ら外国人が占める有様で、割れ窓現象が深刻化の一途です。

下地幹郎は日系人の生活第一、外国人の為に政治家でいる様な奴でブラジルやペルー等に足繁く通い、媚びまくり、日本を移民国家化する事しか頭にない屑です。
69:2017/10/22(日)21:55:29 ID:
この選挙のおかげで政党の枠に捉われず一政治家の信念を改憲賛成票に投ずる事が出来るようになった

これはデカイよ
73:2017/10/22(日)21:57:07 ID:
希望から元民進が造反して民主に移ったら
結局改選前の民進とほぼ同数になりそうだし
今回の選挙前のゴタゴタで、小池自身の馬脚が現れちゃったし

ホント、小池は何がしたかったんだ?
80:2017/10/22(日)22:16:00 ID:
>>73
恐らく見誤った
石破と組んで自民を程々減らして安倍責任論
石破総裁の流れにして、4年後に国政復帰、石破の後釜でウフフ
てな目算だったんじゃないかな
76:2017/10/22(日)22:04:04 ID:
立憲民主は暴力団と言う印象しかない。
また採決の時、暴力行動に出る予感。
彼らが権力を握ったら、批判する国民を暴力で弾圧するだろう。
81:2017/10/22(日)22:20:41 ID:
立憲民主党は、バリバリの極左。

リベラル保守という枝野は嘘つきね(笑)
82:2017/10/22(日)22:22:05 ID:
テロ朝「一見民主が大幅に増えたって事はアベの負けwwww」
83:2017/10/22(日)22:22:32 ID:
前原が、今も民進党代表と言ってるのが面白い(笑)
86:2017/10/22(日)22:33:44 ID:
>>83

いけ!いけ??百田さん(^o^)/
93:2017/10/23(月)00:04:17 ID:
>>83
アメリカ皇帝的なアレw
84:2017/10/22(日)22:23:01 ID:
これが実現しちゃうかー

【twitter】百田尚樹 「もし、明日(10/22)の選挙で立憲民主党が野党第1党になれば、次の衆院選には、私が立候補する!」
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508652568/
88:2017/10/22(日)22:35:01 ID:
間違えたorz

>>84百田さん、がんばっちゃえ(^o^)/
89:2017/10/22(日)22:37:28 ID:
百田怒りの立候補かよw
92:2017/10/22(日)23:57:39 ID:
自民党はしょっぱなから過半数だったが立憲が…クソッ
94:2017/10/23(月)00:05:19 ID:
ただの要望だが、(タヌ)じゃなくて(タ)にしてもらえないかな
タヌだと意味のある言葉っぽくてスレタイ読むときに違和感ありすぎ
97:2017/10/23(月)01:06:49 ID:
>>94
明日以降、時間あるときにパソコンあげてなおすねー。
95:2017/10/23(月)00:08:21 ID:
大接戦の愛知7区が、、、

ガソリン姫が、当選しちゃいそうです、、、
96:2017/10/23(月)01:06:04 ID:
残念!

【衆院選】菅直人元首相が当選確実 東京18区、自民の土屋正忠氏を破る - 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171022/plt1710220309-n1.html
105:2017/10/23(月)02:43:18 ID:
>>96
18区はアニメ制作会社たくさんあるのに、土屋正忠氏は二次元ポルノ規制の第一人者
前回は
・土屋
・菅直人
・共産
で選択肢なしだった。

今回
・土屋
・菅直人
・希望(元テレ東)
となり、共産票が菅直人に、リベラル(本来の意味)票が希望に流れたのでまあ仕方ない。
ちょうど土屋は比例定年だし、自民は二次元ポルノ規制とか言い出さない若手の後継者を見つけてくれ
98:2017/10/23(月)01:36:05 ID:
スレ立て、御疲れ様ですw。
99:2017/10/23(月)01:40:36 ID:
ああ、本当にお酒美味しいよwwww
杉田さん買って改憲派で2/3wwwww
酒がすすむぅwwwwww
100:2017/10/23(月)02:13:56 ID:
なんか長文で必死な変なの湧いてるな
101:2017/10/23(月)02:30:13 ID:
しかし、政治家には、やっぱ信念と節操が無いとダメなんだなと悟らされた選挙だったようですねw。
102:2017/10/23(月)02:30:55 ID:
>>101
大きいのは「マスコミがあれだけやってもこの結果」って部分かなー
103:2017/10/23(月)02:38:26 ID:
野党第一党ったって、希望もかなり得票してんのにね
104:2017/10/23(月)02:42:09 ID:
若狭さんはゾンビも無理だったもよう。
(眠れないらしいw)

【衆院選】希望前職、若狭勝氏は比例復活もならず 落選確実 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171023/plt1710230143-n1.html
106:2017/10/23(月)02:43:55 ID:
>>104
若狭って緑騒動の一番のピエロだったと思うw
107:2017/10/23(月)02:48:47 ID:
>>106
ホント、小池に振り回され、踊らされて、落選か…。
なんか、かわいそうだな…。
110:2017/10/23(月)02:55:51 ID:
>>106
なんというか、持ち上げられて落とされたイメージがある。
108:2017/10/23(月)02:50:25 ID:
杉田氏当選したようで何よりです
109:2017/10/23(月)02:55:18 ID:
>>108
今回の選挙の一番嬉しいのはそれかもー。
めっさ悔しいのはイラ管の当選ー。
111:2017/10/23(月)02:57:56 ID:
>>109
そもそも選挙に出る神経が信じられなかったのですが
あんなのを通す選挙の仕組みは見直す必要があるでしょうね
113:2017/10/23(月)03:11:08 ID:
>>111
1000票弱しか差がついてないから、自民の候補が土屋氏以外に変わるだけで缶は通らなくなると思う
人生最後の因縁の対決だったらしいから、ベテラン相手に「お前では勝てる戦を落とすかもしれないから変われ」とは
党も言えなかったんだろうな。実際にも1000票差だから、勝てる可能性も十分あったわけだし

https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201710210000109.html
「土菅(どかん)戦争」の“最終決戦”だ。自民党の土屋正忠氏(75)と、立憲民主党の菅直人元首相(71)が
激突する東京18区。2人は長年のライバルだが、国政選挙では過去4度対戦し、2勝2敗のイーブン。
今回、比例重複できずに小選挙区一本の土屋氏と、前回14年の選挙で全475議席中、最後の475番目に
ようやく比例復活で議席を得た菅氏は、ともに「崖っぷち」。勝ち越しとメンツをかけた激戦だ。
114:2017/10/23(月)03:24:47 ID:
>>113
75だもんねー。
年齢的にいい加減にやめろ、ってのもあったと思う。
次はまともな人を寄こして欲しいなー。
112:2017/10/23(月)03:00:34 ID:
結局、東京10区は小池の地盤ではなく自民党の地盤だったんだね。
115:2017/10/23(月)03:27:20 ID:
お、もう一つ嬉しいのが飛び込んできたー。

【衆院選】「みそぎ選挙」の甘利明氏が12選 神奈川13区 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171023/plt1710230168-n1.html
116:2017/10/23(月)03:39:06 ID:
>>115
そもそも甘利と稲田は本人と無関係の話をマスコミが叩いていただけだからな。
117:2017/10/23(月)04:29:33 ID:
>>115
これも偏向マスコミの敗北だね
118:2017/10/23(月)04:34:21 ID:
ただ、重箱の隅をつつかせてもらうと。
稲田は今後はTPOに適した服飾を心掛けるべきだと思うよ。
朝倉市やその近傍で豪雨と川の氾濫で何人も亡くなった時に、作業服着るでもなく、水色のイヤリング?ピアスをプラプラ揺らせながら記者会見に臨んでいたのは見ていていい気がしなかった。
119:2017/10/23(月)05:27:05 ID:
>>118
そういうお前もそのTPOをわきまえないって言う印象操作されたニュースで判断してその意見を言ってんだろ?

そもそも災害対策は自治体の仕事で自衛隊の仕事じゃないからな。

自治体からの要請で派遣されてるのに自衛隊を災害レスキュー隊と勘違いしてないか?川が氾濫したのにピアスをしていたとかどんだけメディア操作された情報で文句を言ってんだよ。
123:2017/10/23(月)06:15:18 ID:
>>118
そういうのは重箱の隅をつついてすらいない「言いがかり」って言うんですよ。
120:2017/10/23(月)05:29:09 ID:
そいついつものsageだよ
121:2017/10/23(月)05:46:51 ID:
稲田は平気で嘘つくからチョンみたいだ
122:2017/10/23(月)06:09:00 ID:
>>121
そいついつものsageだよ
124:2017/10/23(月)06:17:18 ID:
小沢 菅 赤松 山尾

はあ
125:2017/10/23(月)06:24:41 ID:
>>124
開票速報見ると山尾のところは僅差も僅差(700票差くらい)なんだけどなぁ


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2017/10/23 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |