2017年11月05日 no.5816.5815.5814.5813.5812.5811.5810.5809.5808 【 詐欺商材撲滅(情報商材超辛口鑑定&レビュー) 】
 

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【話題】産経新聞「日本を貶める日本人をあぶりだせ」→朝日新聞「産経の記事に排他的だと批判がネットで集まっている」[H29/11/3]

   ↑  2017/11/05 (日)  カテゴリー: 2chニュース速報+

【話題】産経新聞「日本を貶める日本人をあぶりだせ」→朝日新聞「産経の記事に排他的だと批判がネットで集まっている」[H29/11/3]

1:2017/11/03(金)10:57:08 ID:
◎記事元ソース名/産経新聞コラムのウェブ版、「排他的」見出しに批判次々

仲村和代、田玉恵美

2017年11月3日07時57分

産経新聞のウェブ版「産経ニュース」で、「日本を貶(おとし)める日本人をあぶりだせ」という見出しがついたコラムが配信され、
ネット上で批判が集まっている。あぶり出した後でどうしようというのか。こうした言葉が、排他的な言説を拡散し、増幅させることにならないか――。

「あぶりだせ」の見出しは、10月19日付産経新聞1面コラム「産経抄」を産経ニュースが配信した際につけられた。
コラムは、「報道の自由度ランキング」で日本の順位が低いのは、「日本に対する強い偏見」に加え、「一部の日本人による
日本の評判を落とすための活動」が助長しているためだ、などと批判する内容だ。紙面に見出しはついておらず、本文中にも「あぶりだせ」という表現はない。

朝日新聞の調べでは、産経抄に言及したツイートの数は、配信された19日から2日間で約2万件あった。
大半はウェブ版の見出しや、内容に批判的なものだった。
一方で、「全くその通り。反日日本人を徹底的にあぶりだすべきだ」など賛同する投稿もあった。

見出しについて、約1万2600人のフォロワーがいる編集者の早川タダノリさんは「『非国民狩り』を提起していて、
もはや報道ではなく憎悪扇動ビラ」と厳しく批判するツイートを投稿した。

(中略)

「ネットと愛国」の著書があり、ヘイトスピーチ問題に詳しいジャーナリスト安田浩一さんも「大手メディアによる排外的な論調がはびこることで差別のハードルが下がり、一般の人にも排他的な主張が広がる悪循環が起きている」と指摘した。

2日、国会内で開かれた人種差別撤廃基本法の実現を求める集会でも、ネット上の排外主義的な主張が出版物になることなどで
「信憑性(しんぴょうせい)」を増し、拡大している実態が報告された。報告者の韓東賢(ハントンヒョン)・日本映画大准教授(社会学)は
朝日新聞の取材に「ネットでは新聞の部数とは関係なく、フラットに記事が読まれ、流通する。
一般紙のサイトに排外、排他主義的な主張が載ることで重みが増し、そのような行動を正当化し、
根拠づけることにもなりかねない」との懸念を示した。

産経新聞社広報部は朝日新聞の取材に「個別の記事に関することにはお答えできません」としている。

http://www.asahi.com/articles/ASKC1666HKC1UTIL04M.html?iref=comtop_8_01

関連記事
【産経抄】日本を貶める日本人をあぶりだせ 10月19日 [H29/10/21]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508553446/
80:2017/11/05(日)09:08:10 ID:
>>1
例えば、共同通信とか、朝日新聞とか、変態の毎日新聞とかだろ


直近の嘘ニュースで日本を貶めた例

共同通信 11/3 11時配信
恣意的な印象操作を意図した報道

『首相、57億円拠出を表明 女性起業家支援のイバンカ氏基金』
    ↑
フェイクニュースと判明。   
 × イバンカ氏基金
 ○ 女性企業家支援基金
  (主要14カ国も拠出を決定。
   G20サミットにて立上げ、世界銀行/IMF総会で設立。)
 × 首相、表明
 ○ 7月に既に外務省が発表済み。



関連
【河野太郎外相Twitter】イバンカ基金は世界銀行のファシリティであり「イバンカ基金」ではない、福島みずほ氏に反論 [H29/11/4]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509785438/
86:2017/11/05(日)10:43:57 ID:
>>1
早速炙り出された朝日新聞社、堪え性が無いからな。
2:2017/11/03(金)11:01:03 ID:
早速アカ日があぶり出されとるw
3:2017/11/03(金)11:03:23 ID:
最近朝日って「バカッターフォローワー民主主義」を押し出してんの?
バカッターのフォローワーが多いほうが勝ち、みたいなw
4:2017/11/03(金)11:03:40 ID:
(;@∀@)  怖い! わたしたちも炙り出されるのかも?!

おまえは自分から顔を出してくるから炙り出す必要ないよw
8:2017/11/03(金)11:16:15 ID:
>>4
元KGB職員「いやー、朝日に工作する必要なかったわ 自ら進んで俺達の広報みたいな事やってくれてたわw」
・・・みたいな感じかな?w
12:2017/11/03(金)11:22:30 ID:
>>8
アカヒに工作する必要はないよね。
「おまえ下手すぎ」と指導する必要はあるかも知れないけどw
5:2017/11/03(金)11:06:53 ID:
感じのおけいこ Φ(-o-)
http://open2ch.net/p/newsplus-1509674228-5-490x200.png
6:2017/11/03(金)11:09:41 ID:
感じのおけいこ Φ(-o-)
http://open2ch.net/p/newsplus-1509674228-6-490x200.png
7:2017/11/03(金)11:14:34 ID:
産経新聞が問題視している貶日行動についてはスルーか。

朝鮮人の韓東賢が排他的などとほざいているが、
コイツは本国が貶められてもそれを容認し、
産経みたく指弾する側を排他的だとは非難しないだろ。
9:2017/11/03(金)11:16:43 ID:
権威を批判することがメディアの仕事であるならば権威となった新聞はすでにメディアではなくネットこそメディアではないのかな。
10:2017/11/03(金)11:20:49 ID:
パヨクは本当にSNS好きだよな。自分を肯定してくれる人が集まるから楽しくて仕方ないんだろうけど。
11:2017/11/03(金)11:22:11 ID:
(-@∀@) 金で買えるフォロワー数こそ民主主義の指標です!
13:2017/11/03(金)11:23:37 ID:
報道の自由度ランキングはアテになんないよね
16:2017/11/03(金)11:32:04 ID:
>>13
報道しない自由を駆使して、政府批判、法律違反している訳でもない首相を批判し、辞任を迫り、首相が解散選挙をするとなると、野党の準備が出来てないのに何事だと首相を叩きまくる、そして野党が選挙で完敗すると、首相は国民の支持を得ていないと不思議な物差しで叩き出す。
確かにこれじゃ日本に報道の自由は無いなw
18:2017/11/03(金)11:40:49 ID:
>>16
麻生政権の末期に、例のオザーさんの疑惑があって検察が動いた時に、
森永卓郎が「指揮権発動しろ!」って言ったんだよね
ロジックとしてはアンフェアだと、来るべき総選挙に向けて民主党のトップが捜査されてるのは、とw

なんかパヨってる人達って、政府、というか自民党は選挙の時は自民以外のパヨってる政党にに配慮しなきゃいけない
って思い込みがあるみたいだねw
20:2017/11/03(金)11:44:04 ID:
>>13
恣意的で不公正なランキングだよ、アレは。


【メディア】日本の「報道の自由度」が世界で72位の怪 [H29/5/10]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494408946/

>JFJNの9人の「ジャーナリスト」を見ると、代表の瀬川牧子氏を含めて
>日本人は3人だけである。2人はソウル在住の韓国人だ。
>かつて「産経新聞」記者、「ウォール・ストリー・ジャーナル」
>東京支局記者だったという瀬川氏は、反安倍政権の政治的スタンスが
>色濃い『週刊金曜日』にコラムを執筆し、「福島原発の報道は
>日本では抑圧され、事実の報道を載せるのは『週刊金曜日』ぐらいだ」
>といった偏向したコメントをしたことがある。
>こうした組織が日本支部となっている「国境なき記者団」の
>報道自由度の判定は、極めて政治性の強いプロパガンダの範疇
>として参考にすべきだろう。
14:2017/11/03(金)11:25:44 ID:
日本人いじめてるのは政府自身なんだよなぁ
15:2017/11/03(金)11:29:26 ID:
>>14
釣り針を垂れるなら、もっとうまくやれ
17:2017/11/03(金)11:34:27 ID:
朝日は愛国者や反日や左翼に批判的な人を差別してるだけだもんな。
「愚民を導かねば」みたいな上から目線で
間違った指導をする人々www
19:2017/11/03(金)11:43:09 ID:
産経は逃げるなよ。また社説で朝日と文通しろよな。
21:2017/11/03(金)11:45:11 ID:
日本人を貶める偏向記事を書きやがるアカピが何をぬかしやがる!。
22:2017/11/03(金)12:07:35 ID:
日本を貶める朝鮮日報は日本から追い出さないとな
23:2017/11/03(金)12:12:11 ID:
朝日は日本を誇る日本人をあぶりだすくせに
24:2017/11/03(金)12:43:31 ID:
そろそろアカ狩りしようや
北朝鮮に金やったり技術提供した奴おるやろ
中国と繋がってるやつとかもうそろそろ日本人怒っていいと思うんだよね
25:2017/11/03(金)12:58:59 ID:
>>24
それ赤狩りですら無いと思うんだよね
スパイの検挙ってだけでw
26:2017/11/03(金)12:59:45 ID:
反日テロリスト共を死刑にしろ
27:2017/11/03(金)13:30:00 ID:
あのさ、ネットで批判が集まってるって他人任せにせずに、
朝日新聞として批判できないのかね。
28:2017/11/03(金)13:43:36 ID:
腐れ外道の朝日新聞がファビョってるの?
29:2017/11/03(金)13:46:22 ID:
流石、炙りだし新聞。
即座に炙り出されていますな。
30:2017/11/03(金)13:50:04 ID:
みかん汁で記事書けばいいな
36:2017/11/03(金)15:05:10 ID:
>>30
白紙の紙を火に当てればあぶり出して字が見えるんだよね
朝日にかざせば朝日の記事は朝鮮日報の記事に変わるのだな
朝日は学徒出陣を鼓舞して戦地に送った前科があるからなぁ
31:2017/11/03(金)13:56:57 ID:
>安田浩一
>報告者の韓東賢(ハントンヒョン)・日本映画大准教授(社会学)
朝(鮮)日(報)
これだけで腹一杯だはw
32:2017/11/03(金)14:12:56 ID:
あぶりだしたあとは、産経新聞がきっちり対応してくれる
アサヒと違って言いっぱなしの無責任さとは無縁
今後を期待してる
33:2017/11/03(金)14:30:26 ID:
文通キタ
34:2017/11/03(金)14:52:29 ID:
乗ったね?w
35:2017/11/03(金)14:53:45 ID:
反日日本人をあぶりだされるのが怖いのかな
38:2017/11/03(金)15:32:33 ID:
>>35
正体を暴かれて、全くの少数派であることを悟られ
日本人に「日本の敵」として共通認識を持たれたら詰みだからな

朝鮮人が通名で日本人に成りすますのも
紛れ込むことで実態を悟らせないが為だしな
37:2017/11/03(金)15:24:55 ID:
http://sakaki.tripod.com/asahi.gif
http://sakaki.tripod.com/fuckasahi.gif

(-@∀@) 酒鬼薔薇事件の時にネットの有志が作ってくれた
   朝日新聞不買運動バナーを産経さんに差し上げますw
39:2017/11/03(金)16:02:44 ID:
また産経の豪快な一本釣りが決まったwwww
バカヒはいったい何処までバカなのか?wwwwwwwwwwwwww
40:2017/11/03(金)17:36:13 ID:
そういう輩は神戸製鋼に続き内部告発でバンバン白日の下に晒すことを望む
41:2017/11/03(金)17:53:28 ID:
炙り出てき過ぎ
感熱紙か朝日は
42:2017/11/03(金)18:00:17 ID:
>>41
www
43:2017/11/03(金)18:09:13 ID:
>>41
レシート並み
44:2017/11/03(金)18:10:00 ID:
アサヒ新聞は愛国者狩りしてるけどなwwwww
46:2017/11/03(金)18:36:03 ID:
>>44
いやいや
朝日は日本が普通に好きな普通の日本人を狩ってるんですよ
45:2017/11/03(金)18:26:47 ID:
産経新聞「日本を貶める日本人をあぶりだせ」


産経は記者もひどいが編集部もそれに輪をかけたひどさだから、、㊨(`0´)テメー
そもそも貶める対象の「日本」は何を指してるのか判然としない
日本=日本人なら世界中ほぼ同様な定義だからいいが、別の意味なら
それを言わないと卑怯ですよ、だまし討ちみたいなものだから
48:2017/11/03(金)18:46:32 ID:
>>45
もしや朝日社員様ご降臨ですか?
言ってる事が良く分かりませんが是非是非持論を展開下さい!
49:2017/11/03(金)18:53:59 ID:
>>45
日本語でおk
ちなみに、産経は「日本を貶める朝鮮人をあぶりだせ」とは言ってない
50:2017/11/03(金)19:06:08 ID:
>>49
さすがにそれを言ったら、あちこちから叩かれるから濁しているのは明らか。
51:2017/11/03(金)19:25:11 ID:
>>50
日本人相手にならヘイト()にならないから問題ないしな!
52:2017/11/03(金)19:25:27 ID:
>>45
エラ隠せよwwww
53:2017/11/03(金)19:26:09 ID:
>>45
        _,.._,.=-_-、
      ,r;r '´     `ヽ
    ,r:i'          ヽ
   /::::;!           ヽ
   ;!:::::::'! .,     _   _,.......i:、
  ;i:::::::::::::l.  ,;r''_:::::'' ::r_;ニ;.:l:::i 
  r'::::::::::::r   "'"`=';' '  i:::`;::::l:;!
 /::::::::::r:ミ ;::::.   ´'´ r  )´ '::l!
 !::::::::::::、_,.::::::    /.:::::::::ヾ、.::l
  ヾ:::;、::::!::::::. ..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
   `  ヾi ::::::ミ:、-':::::;:r―::、:::ij;!
     ,.r!i  ミ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.、
  ,...-:::::::::/ `r、__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..、
:::::::::::::::i'' ー-'r--r.、´ヽ   /::::::::::::::::::::::::::::::::`::、

      シネカス [Philip Cinecuss]
       (1890~1963 アメリカ)
55:2017/11/03(金)19:41:26 ID:
>>45
産経のどこがひどいの?
56:2017/11/03(金)19:48:41 ID:
>>55
売国左翼や特亜の糞っ振りを暴くからだろ。
75:2017/11/04(土)15:23:14 ID:
>>45
早速炙りだされてて草
47:2017/11/03(金)18:41:29 ID:
朝日新聞にキチガイ過ぎるとネットで批判が集まってるのは無視か?
54:2017/11/03(金)19:37:14 ID:
この次は、日本を貶める外国人を狩りだせ、だろうな。
こういう流れは止められない、いまのうちに祖国に帰してやるほうがいい。
57:2017/11/03(金)19:54:40 ID:
久々に本人光臨を見たなw
かなり追い詰められてんのかな
58:2017/11/03(金)19:59:18 ID:
>>57
バカヒは既に3割強が"押し紙"らしいぞ。
あれって損益分は販売店が被るんだよな?
そんな事したら、販売店が潰れて、益々販路が狭まるのにな。
つーか、押し紙って広告費詐欺だよな?
61:2017/11/03(金)21:15:32 ID:
>>58
そうみたいね
実際に販売店から悲鳴が出てるみたいだし
読者への広告がされてないんだから詐欺と言われても仕方が無い
毎日の販売店もなくなってるよ
喜ばしい事だね
最早、機関紙でしかないんだから
機関紙と言えば聖教新聞は一軒毎に一部じゃなくて数部入れて発行部数と売り上げを確保してる模様
押し紙が末端の読者まで行ってる例かもね
82:2017/11/05(日)10:34:41 ID:
>>61
朝日は売上が毎年ドカンドカンと減っている
反日やって溜め込んだ資産が十分あるので倒産はないが
新聞の赤字を現在の不動産収入で埋めることはできない
必死で経費削減をやっているのが外に漏れている
朝日で影響を受ける日本人は激減しているので
テレビで記事紹介させているわけだ
59:2017/11/03(金)19:59:25 ID:
朝日は報道機関でなく中国共産党の宣伝工作機関だ
産経のことをとやかくほざく資格なし
さっさと潰れてしまえ
60:2017/11/03(金)20:00:52 ID:
築地(ナゾノ)をどり
までもう少しw
62:2017/11/04(土)07:17:46 ID:
工作員:産経の記事に排他的だと批判がネットで集まっている

一般人:赤字の記事に排日的だと批判がネットで集まっている

工作員:!?
63:2017/11/04(土)07:37:39 ID:
慰安婦なる捏造ネタで日本を貶めた新聞社が何だって?
64:2017/11/04(土)11:05:11 ID:
「日本を貶める日本人をあぶりだせ」
朝日新聞がまず頭に浮かぶ
朝日が怒るのは自覚している証拠
それが日本人にバレて
朝日の販売部数がどんどん落ちて誠におめでたい限りですわ

大体言論機関自身が排他的とか人権、差別と言う目的は
相手の言論を封殺するために使う
この意味でも朝日新聞はすでに言論機関ではなく
どこかの国の宣伝工作機関だと自分で白状しているわけよ
66:2017/11/04(土)11:12:57 ID:
>>64
後は、それをテレビ新聞しか見ない爺婆に如何に周知させるかですね
65:2017/11/04(土)11:12:22 ID:
いつもいつも、自分のことは棚に上げる朝日w
67:2017/11/04(土)13:16:52 ID:
普段、産経が何か言っても、朝日って何のかんの言って逃げまくることが多いけど
珍しく名指しで反応したかいね
そろそろ余裕なくなってきたか
68:2017/11/04(土)13:22:06 ID:
もう爺婆は頭の中身を変えられないから、ダメだろ
72:2017/11/04(土)13:33:49 ID:
>>68
若者は移民賛成だしいい傾向
69:2017/11/04(土)13:26:59 ID:
あぶりだせはまあ突っ込まれる表現だな
失言を手ぐすね引いて待っている奴らからすると特に
70:2017/11/04(土)13:31:07 ID:

朝日にジャーナリズムがあるならば
30年間、“誤報”を垂れ流していた以上、自社廃業すべきだろ
71:2017/11/04(土)13:32:56 ID:
だんだん北朝鮮じみてきたな産経
89:2017/11/05(日)10:47:31 ID:
>>71
お前も炙り出されたの?w
http://find.open2ch.net/?bbs=newsplus&t=f&q=ID%3AD1m
73:2017/11/04(土)13:34:04 ID:
パヨクをこじらせたのがアカヒ
74:2017/11/04(土)13:34:42 ID:
対北朝鮮戦争はマジでアカ狩りのチャンス
76:2017/11/04(土)15:38:21 ID:
脊椎反射しちゃうのは許してやれよw
77:2017/11/04(土)15:51:22 ID:
自営業者と団体所属日本人はたとえきっすいの日本人でもかなり怪しいよ。
意識高くてw
78:2017/11/04(土)15:53:55 ID:
捏造上等・腐れ外道の朝日新聞がファビョってます(。・ω・。)
79:2017/11/04(土)20:19:04 ID:
日本にかぎった事じゃないんだが人々は日々垂れ流される報道など
本当は必要としてないのだろう
本当に必要なら全社全局捏造垂れ流しの状態になどなるわけがない
無駄に過剰供給なのだろう
81:2017/11/05(日)09:55:20 ID:
朝日は偉そうに言っているが、朝日の方が実際は遥かに陰険狡猾だよ。
朝日を読めば誰でも分かるが投書の欄は、憲法擁護、安倍降ろし自民下げ
反原発の投書ばかりで自由な意見が全くない。
さらに文化人を総動員して憲法擁護、反集団的自衛権の稚拙な詭弁に満ちた
文章を書かせる。
以前、朝日に世論調査では特定秘密保護法の賛成も多いのだから賛成意見も
投書に載せるべきだと抗議したら、世論調査ではそうですがそういう投書はないのですととぼけた。
朝日を丁寧に読むと分かるが、朝日は朝日の正義以外の正義はすべて抹殺している。
正義は人の数だけ存在するが朝日のやっていることは民主主義の破壊に他ならない。
朝日こそリベラルを装ったファシストと断言せざるを得ない。
83:2017/11/05(日)10:35:25 ID:
戦前はこんな雰囲気だったんだろうなあ
90:2017/11/05(日)10:49:21 ID:
>>83
アカにとっては死活であるから
戦前ガーって喚いて話題逸らしするしかないよねw

【朝日デジタル】日本の男女格差114位に下落 「政治」123位に後退 [H29/11/3](126)
117.ID:y04 >>115日本会議の巣窟だからなあ

【社会】改憲阻止へ市民4万人=安倍政権に「9条壊すな」-国会前、憲法公布71年・東京[H29/11/3](153)
153.ID:y04 安倍暴走政治を止めろ
84:2017/11/05(日)10:39:18 ID:
左翼の言動は日本の国益から見ればトンチンカンだけど特定アジアや旧ソ連からすれば国益なんだよな。彼らか誰の為に活動してるのか厳しい目で見なきゃならない
85:2017/11/05(日)10:40:39 ID:
ネットって言葉を紋所みたいにかざして自慢するなんてアホ丸出し
87:2017/11/05(日)10:45:38 ID:
日本人を貶しめる朝日新聞社
88:2017/11/05(日)10:46:27 ID:
日本人かどうかも怪しい朝日新聞社
91:2017/11/05(日)11:04:35 ID:
新聞業界からアウトサイダー扱いの産経がヨタ記事書いても読む人がだんだん
抽出されてあっちの人ばかりになってると思う
TV全盛時代の学生アンケートは「東大生が一番よく読む新聞は?」
という調査では朝日が一番と言うのは有名
で、その対局に位置してるのが産経だからきっと誇らしいと思うw
92:2017/11/05(日)11:07:33 ID:
>>91
国民から何の信任も、信託も受けていない新聞業界の扱いに
何ほどの価値があろうかwww

三十年前ぐらいから時間が止まっている化石はそのまま死にゆけw
94:2017/11/05(日)11:33:55 ID:
>>91
で、実際の朝日新聞の部数は?w
96:2017/11/05(日)11:58:40 ID:
>>91
多分、現在も朝日は東大生に一番よく読まれていると思うが
その東大生が支持しているのが最近の調査では圧倒的に自民だ。
おれは朝日と他の新聞合計3紙を読み比べているが
朝日の偏向ぶりはひどい。
安倍降ろし自民下げ、憲法擁護の記事ばかりだが
東大生なら朝日の偏向ぶりはすぐわかるさ。
だから朝日がいくら安倍降ろし自民下げで洗脳しようとしても効果がなかったと言えよう。
93:2017/11/05(日)11:08:44 ID:
そこかしこに沸いてる長文型パヨクなw
http://find.open2ch.net/?bbs=newsplus&t=f&q=ID%3ArPN
95:2017/11/05(日)11:38:52 ID:
炙りだしたら糾弾、追放に決まっとるだろw


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2017/11/05 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

AutoCAD総合スレ part6

   ↑  2017/11/05 (日)  カテゴリー: ビジネスsoft

AutoCAD総合スレ part6

1:2016/09/21(水) 10:32:56.55 ID:
AutoCAD(オートキャド)は、オートデスク株式会社が開発する汎用の図面作成ソフトウェア。
1982年、最初のバージョンである1.0が発売された。当初はバージョン番号で版の違いをあらわし、
バージョン2.6(1987年4月)の次からはR9(1987年9月)のようにリリース番号であらわされる。
日本ではR11まではGX-5(R11-1990年)などのように呼ばれていた。2000(1999年)以降は年号で
あらわされている。現在、このAutoCADは、建築・土木・機械分野をはじめとして、
様々な分野で利用されている。 CAD演習をするような教育機関では、
無料で使用することができるため代表的なCADソフトウェアとして用いることが多い。
2016年1月31日をもって永久ライセンスの販売を終了しDesktop Subscriptionへと移行。

関連リンク
http://www.autodesk.co.jp

前スレ
AutoCAD総合スレ part5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1438820638/

#950 をを踏んだ人が宣言して次スレ建ててください。
おながいします。
2:2016/09/21(水) 13:50:18.46 ID:
をを踏んだ人ってナニ??

                      \;、
                       ,,-、、 {:{
                     《   ≫/⌒ヽ⌒H⌒/`ヽ.        これは>>1乙ではなく
                     ====7/⌒>‐、 ̄ ̄` 丶 、/ヽ、  _    ツインテールです
                 /:r‐-(f⌒ヽ;:_::l\ー_、   ヽ/⌒L/ハY _    クソ野郎
                 , ':./: >::;:'´ゝ'´::: /乂__,イ⌒)   Y´`{h_}レ'/}} _ __
               l/: :, :ヘ/:::/::////:::::!:::|:::::::( ヽ  l/い,κ≦三二__ ̄ミヽ
                  ,.':イ/ .//::::ム〈// {|::: |!: | :: !!}/〉  {、_しゝ=ニ二二二二ミ;ミ }:::}
             /: :Y   !||:::::::|心` {ト、:|_!:i::::|l::::ト〈`l  { 〈:::リ         )::ノノ
               ,':λ {    l」」_|じリ    .二:!_イトl!|こレ}: :リ‐〈::;'        /:/
                i: ハ: ',    .{ r     "了うぅァリ{こ.}ノ/〈_ノ/       //
               !::{ ヽ:.\/ハ.         ゝ_;ノ:ゝ'Lr_<ヽ::;::'        //
             ',::ヽ. .}::〈〃ハ ヽ       <://:リ7 ノ:/      //
                \ ソ:::: }ヽ : ゝ .. _ ,. ' ラ-=='´      ,.:' : /             __
                 /:/´\ー'´r‐'/`ー--、__ム`i         {{ ; :.{           .イ'⌒ヽ.、
                /:::λ{{  ::::/:ムイ::::  f´  .::::ゝ.           弋':込、__,、-=彡'    }:}
.            /::::/ r) }}` /彡'´ 9  |  / 八          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       /,'
.           /::::/  .(_{{./ ,ィi
3:2016/09/22(木) 11:12:58.50 ID:
・・・トリビアの続き・・・
本当です。次の図形の赤い三角形は寸法的には1通りしか存在しませんが、
CADでは描くことができません。これは、数学的に方程式で解いて描くしかありません。
それも6次関数になりますから、高校のレベルの数学では解くことはできません。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1010706.bmp
4:2016/09/22(木) 11:55:05.74 ID:
>>1 おつ

>>3
しれっと入社試験に混ぜ込んでみようかなwww
5:2016/09/22(木) 17:35:38.25 ID:
>>3
確かに描けそうにない
近いところまでは描けるがぴたりとはいかない
6:2016/09/22(木) 18:38:24.65 ID:
>>3
描いてみたけど10と5と8を合わせると
2の長さが1.9597212になった
7:2016/09/23(金) 17:11:37.14 ID:
>>3
難しいですね
ただ、「方程式で解いて描くしかありません」とあるならば
CADで書けるはず
ならばCADデータが欲しいです
要は、本当に書けるか否か知りたいです。
そのデータを元に方程式無しで書けるか否か挑戦してみたいですわ
8:2016/09/23(金) 18:18:57.87 ID:
>>7
赤い三角形の左の斜辺(2の寸法のある側)の長さは
6.42513368481805
になります。これ以外では成立しません。
(正確には、数字上は鈍角三角形でもう1つ成立しますが、図は鋭角三角形としていますので悪しからず)
9:2016/09/23(金) 18:30:51.91 ID:
>>8
訂正、底辺の角が鋭角の三角形。
もう一つが底辺の角(右下)が鈍角の三角形。
10:2016/09/23(金) 19:21:48.69 ID:
>>3
幅10高さ5の四角形を作成
四角形右下角を中心に半径8の円(円8)を作成
四角形上辺上の任意の位置を中心に半径2の円(円2)を作成
四角形左下角と円2の中心を直線(三角形左側斜辺)で結ぶ
円8と円2と斜辺が一点で交差しているかチェック

交差のチェック方法
円8と円2の交点、斜辺と円2の交点の2か所に点を作成
2つの点の座標を比較

交差していなければ、円2の位置を左右にずらし斜辺を再作成して再度チェック
以下、一点で交差するまで反復
一点で交差したら円2の中心と四角形右下角を直線で結ぶ
これで三角形が出来上がる

手間はかかるけど、このように反復法を用いればCADで描ける
ただし、CADの精度の範囲内で
反復法も数学の手法です
プログラムが得意な人ならスクリプトを書いてCAD上で実行させるかもしれない

だから、CADでは描くことができない、というのは正しくない。
11:2016/09/24(土) 10:15:52.59 ID:
>>10
外部プログラムに頼ったり、反復で近似値を求めるのであれば
CADで描いたことにならないとおもう。

CADで描けましたって結果だけ見れば同じかもしれんけど
12:2016/09/24(土) 10:51:27.36 ID:
>>11
結果でいいんだよ。
あんたが作図法を自分で勝手に限定してるから
描いたことにならないと思ってるだけだよ。
それに近似値じゃ無くて精度の範囲内で正確なものを描くのはどんな図形でも同じ。

そもそもCADは物作りのための道具であって
数学のためのものじゃない
13:2016/09/24(土) 11:28:27.97 ID:
>>10
その方法だととんでもなく時間かかるんじゃないの。
左下の角を起点として、2の寸法が2より小さくなるのと、2より大きくなるの適当に決めて
2本V字に立ち上げるほうがよくね?そのV字の中間を試行錯誤しながら
狭めて決めていけば早く収束すると思う。でも、少数4桁ぐらいの精度が精一杯だろうね。
何千回でやっと6桁ぐらいの精度とかそんなところかな?
14:2016/09/24(土) 13:01:04.75 ID:
>>13
斜辺1本でもいいね
斜辺の頂点の位置を左右にずらしながら
頂点と円8との交点の距離が2になる位置を求めればいい

反復法で描けるのはわかったから
後はいかに効率的な方法を見つけるかという問題だな
15:2016/09/24(土) 13:40:20.04 ID:
更に効率をもとめるのなら、数値化してエクセルに関数組めば座標出せるよね

とおもったけど、その時点で方程式と同じやなw
16:2016/09/24(土) 14:02:34.35 ID:
CADで描いたよ
反復は数えてないけど100回くらいかな
http://i.imgur.com/ArmE2Mv.jpg
17:2016/09/24(土) 14:09:43.87 ID:
>>16
CADデータも上げとく。
手元にAutoCADがなくてVectorWorksで作図したが
AutoCADでも同様に作図できるだろう。
CADデータはVectorWorksからDWGに書き出したものだ。
https://www.axfc.net/u/3721924
21:2016/09/26(月) 07:21:05.70 ID:
>>17
サンキュー
簡単に書ける方法を見つけてみる
19:2016/09/24(土) 14:35:38.81 ID:
>>16
おつwww

仕事の合間にやろうとしたけど心が折れた
18:2016/09/24(土) 14:13:32.46 ID:
まあ、コマネチ大学数学科だからな
試行錯誤で求めるのは当たり前
20:2016/09/25(日) 23:44:51.56 ID:
正確には、パラメトリック機能のない一般的な2次元CADでは描けませんってのが正解。
パラメトリック機能のある3次元CAD(機械系のCADですね)なら一発で簡単に描きます。
(まあコンピュターが自動計算しているのですが・・・)
22:2016/09/29(木) 12:16:58.07 ID:
autodeskのメカニカル2016ですが、寸法選択時に一瞬固まります。0.5秒ぐらい

見た目では上部リボンの表示が切り替わるので、その影響かと思いリボンを非表示にしましたが変わりませんでした。

通常の線分選択などではストレスフリーです。

解決方法があれば教えてください。
23:2016/09/29(木) 14:16:24.22 ID:
よくある"グッ"ってやつでしょ?
色々な要因あるから、これが正解って指摘しずらいかも
地道に潰していく(機能を切ったり)とか、諦めるしかないのかも・・・
ごめん役立たずで
24:2016/10/01(土) 14:08:37.68 ID:
目つぶし
25:2016/10/02(日) 18:16:02.74 ID:
永久ライセンスのautocad lt 2016見つけたんだけど買ったほうがいいかなぁ
20万だしちょっと高い気もするけどコレ逃したら永久ライセンス品はもう手に入らないかもしれないし
26:2016/10/03(月) 10:03:28.88 ID:
4年以上使うなら買ってもいいんじゃない
3年ならサブスクリプションと同等
27:2016/10/03(月) 13:40:46.75 ID:
自分は2015の永久ライセンス版が最終
だが、糞すぎて2011をメインに使ってる
そして気付いた
2015で保存すると、2011で開く場合、ファイルのプレビュー背景が白になって醜くなる事を
28:2016/10/05(水) 02:08:10.69 ID:
永久で今年もサブス更新した。
フォトショもcs5を買っとけば良かったなーと思ってる
こっちは半分趣味だけど
29:2016/10/05(水) 10:01:11.15 ID:
LT2016を使っています
大量の図面に同じスクリプト(scrファイル)をどんどん流して
処理するようなことはLTでは出来ないでしょうか?
やりたいことは全画層の色を7番にするなどシンプルなものです
30:2016/10/05(水) 11:50:56.09 ID:
>>29
バッチに詳しいヤツが出てきそうだなwww

スクリプトならLTでもレギュラーでも使えるよ
31:2016/10/05(水) 11:56:34.32 ID:
>>29
やったことないけど、エクセルVBAでプログラム作ってそこから送信とかじゃないの
でも大量に図面開くとメモリとかどうなのかな?時間待ちの関数で閉じてから送信とかかな
エクセルVBA Autocad スクリプト 送信 で検索するといいよ
32:2016/10/05(水) 12:44:09.86 ID:
スクリプトで画層の色変えるのは簡単だろうけど、全画層一気に変えるってことか?

図面全て同じ画層名なら出来るかもしれんけど
バラバラならスクリプトで一括処理は無理じゃねーかな

スクリプトは一方的にコマンドを送り込むだけなので
図面の状態がどうとか判断するような事は出来ない

全画層の色を一気に変えるコマンドや手順があれば可能だと思うが

>>31 の書いてるのがフリーであるかもしれんな

1枚づつ処理していくので、メモリーは気にしなくていい
時間はかかるけど1枚1~3秒くらいで処理が終わる
33:2016/10/05(水) 14:17:29.18 ID:
レスありがとうございます

>>31
エクセルのVBAですか!頑張ればなんとかなるかも…
調べてみます!

>>32
申し訳ありません、適当に挙げてしまった例が良くなかったですね
スクリプトはもう出来ていて、図面を1枚開いては流し込み~、を繰り返している状態でした
今回は30枚程度でなんとかなりましたが、今後のために、と…

エクセルを使う方向で模索してみます
34:2016/10/05(水) 14:35:34.38 ID:
あ、全画層を変更する場合は、画層名指定の時に「*」を入れれば出来るみたいです
ワイルドカードですね
35:2016/10/05(水) 15:13:46.87 ID:
>>34
ありがとう
勉強になったわ
36:2016/10/25(火) 20:06:07.95 ID:
最近、ちょっと多めのオブジェクトを範囲選択すると止まるようになった
プログラムはダウンしないが、ズームとかで動かさないと止まったまま
タスクマネージャーとか見ても、特段メモリは消費してないようだし
なんなんだろ
ちなみにwin10の2017Lt
38:2016/10/28(金) 00:35:51.27 ID:
>>36
何がちなみにだ
エスパー呼んでる無能はOS再インストールからやり直せば?
37:2016/10/27(木) 22:22:12.38 ID:
球をレンダリングすると多面体になって完全な球にならないんだけど
どうすればいいですか><
405:2017/06/19(月) 15:01:46.83 ID:
37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/06/17(土) 18:23:50.56
ドラフトサイトで作った図面をオート体験版2018で開いた後、保存しないで終了。
その後、ドラフトサイトでその図面を開くと、起動できない旨コメントが出て、強制終了となります。
オートで開いていない図面は問題なく開けます。

何ででしょうね?

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/06/17(土) 20:56:57.88
>>37
バグで割れ物使用者と誤認された可能性。
それかオートにファイルを他で使えなくする機能があるのかも。

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう2017/06/18(日) 00:36:13.58
>>38
ありがとうございます
なんかそういうのを疑っちゃいますよね



売れないからってひどい会社だなwww
39:2016/10/28(金) 10:32:04.16 ID:
沸点低すぎワロタ

まあ気持ちは同じだけど
40:2016/10/28(金) 10:52:52.93 ID:
多めのオブジェクトってどのくらいだろうか?
人によって違うとおもうが

2000億個くらい?
41:2016/10/28(金) 11:27:13.49 ID:
4000個くらい
42:2016/10/29(土) 20:03:02.40 ID:
マ、マンコ…
43:2016/11/10(木) 11:06:58.79 ID:
いっこ、にこ、たくさん
44:2016/11/10(木) 22:19:03.13 ID:
スレ違いで申し訳ないのですが質問させてください!本当に申し訳ありません。
CADソフトでnVidiaのQUADROって本当に効果あるのですか?
このスレがCAD関連で一番勢いがあったのでこちらに書き込みさせて頂きました。

近所の個人経営の鉄工所さんがCADを導入しようとしています。(もうされたかも?)
ソリッドワークス2013だそうです。
私は元ゲームプログラマーなのでPCに詳しいこともあり、いろいろ相談されるのですが、
CADなんて触ったことがありません。
依頼者はもう60手前なのに初めてPCパーツの載せ替えとか頑張ったらしいです。
i7にMem16GBにSSDにQUADRO・・・
で、今日来たメールが、「XeonならMem32GB積めるみたいなんで載せ替えたい!いける?」
ゲーマーなんでQUADROなんかLineが速いだけの詐欺GPUだと思ってるのですが、
やっぱりLineが速いとCADはかどりますか?
ってか32GBもメモリ要りますか?
田舎の個人経営の鉄工所だし、TOYOTAのエンジン部門とかじゃないんだからそんなに複雑なもの扱わないだろ。。。
ソリッドワークスってどんだけ重いんだよ・・・
メモリ使用量確認のために、タスクマネージャーの使い方を返信しようと思ってますが、
何分CADに関しては無知なので辛辣なアドバイスをいただきたいです
49:2016/11/12(土) 06:17:19.50 ID:
>>44

「Quadroは御守りみたいなもの」

使用実感から
最上位Quadro+TeslaにしないならGeforceで十分です!
SolidWorksは使ったことないけど、
Autodesk製品ではMayaが怪しいくらいで、AutoCAD、Inventor、Simulation、3dMaxでは無問題(Adobe系も)。

Xenonも御守りでECCメモリーを使えるのと、ソフトが多Coreの恩恵をどの位受けれるかだけです。

メモリー量は、長めの3Dアニメーション作成(レンダリング)時には数十GB食うことあります。


SolidWorksがどういう挙動してるのかと、下スレを参考にしてみて下さい。
【Quadro】 OpenGL対応GPU Part3 【Firepro】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1459370909/
45:2016/11/10(木) 22:27:29.18 ID:
なんかメモリーサイズとGPU性能とごちゃ混ぜになってますね。ごめんなさい。
ちなみにQUADROはK2000Dっていう古いやつみたいです。
Xeonとかメモリー足すより、
GPUをQUADROじゃない普通の新しい安いのにしたほうがいいんじゃね?
って趣旨の書き込みでした。
本当に重ね重ね、すれ違い申し訳ありません。
ご助言いただけるとありがたいです。
46:2016/11/11(金) 01:37:24.72 ID:
鉄工所って建築・建設関連の仕事か
だったらsketchupで十分だな、鋼材とかもプラグインで入力できるし
グラボ?んなのCPU内蔵ので十分マルチモニターにしたきゃ15000円くらいの
入れとけばいい
51:2016/11/12(土) 23:34:29.03 ID:
>>46
漁師町の鉄工所やさんです。
漁師が不漁/高齢化で仕事依頼が少ないらしく
それ以外の仕事をネットで受注模索してらっしゃいます。
山林部での小規模水力発電機などを作られているみたいです。
工場にも行ったこと有りますが、職人さんが作る機械は美しいですね。感動しました。
ピカピカつるつるで手で軽く回るのに感心しました。ギアのかみ合わせとか完璧なんでしょうね。
でも今の仕事は何をされているか?なぜPCを強化したいのか?そのへんはわからないです。
これではアドバイスのしようがありませんよね。申し訳ないです。

>>49
情報ありがとう御座います。
CADってのは線でぐるぐる回すものだと思い込んでましたが、
最近ではたぶん面付きで回すんですね・・・汗
ワイヤーフレーム→ポリゴン→レイトレーシングも有りですか?
リアルタイムレイトレとか、どんだけコンピューター資源あっても無理そうですが・・・
依頼者の方が、どういう使い方をされてるのかわからないので、
一度見に行って、PCの強化より使い方をお教えしたほうがいいかもしれませんね。
CADソフトの使い方なんて知らないですが、
元プログラマーなんで処理の重さなら推測できそうですし。
#PC-88、98、X68000、NintendoDSでレイトレプログラム書いたこと有りますがDSはえーw
47:2016/11/11(金) 08:30:18.60 ID:
個人経営の鉄工所という肩書でありながら、佃製作所みたいな事やってたりしてww
48:2016/11/11(金) 13:05:37.08 ID:
LTしか使ってないから3Dに必要なスペックはわからないや
みんなモンスターマシンみたいなの使ってるの?
50:2016/11/12(土) 08:41:23.95 ID:
PC負荷(CFD解析中)のスクショが残ってたので、コレもどうぞ。(^_^)/
http://imgur.com/AObkh5E

あっ、コレはQuadro使ってますが、
ノートPCでGeforce使ってます。
52:2016/11/20(日) 22:09:35.06 ID:
仕事でAutoCAD使ってて、職場で捌ききれない仕事量がある時に、家で作業したいんだが、互換性のある他のソフト使っても問題ない?
例えば、JDrafとかIJCADとか。
58:2016/11/26(土) 19:16:53.57 ID:
>>52
ライセンス転送で自宅PCで作業できないのかな?
私の職場はACAD2014使っているが、失敗したら怖いのでまだ試したことない。
53:2016/11/21(月) 08:59:22.68 ID:
LTのサブスクでいいじゃん
5400円/月やで
56:2016/11/25(金) 00:12:28.93 ID:
>>53
毎月5千円とか無いわー
いろいろ残念だけどJDrafで十分だは
54:2016/11/22(火) 14:56:45.71 ID:
ドラフトサイトとかどうなんだろ?
55:2016/11/24(木) 21:50:03.99 ID:
フォントとか図枠がサーバーにあって外部参照してるとか、いろいろ
確認してからじゃないと、下手にいじったデーターをサーバーに戻して上書き
した後に、他の人から「なんじゃこれ~」言われたらえらいこっちゃ
57:2016/11/25(金) 13:20:09.68 ID:
2015でスクウェアからワイドに変えた
モニョるww
さらに2015って左右の隙間すごくねーか?壁紙が見える
永久が終了だから買ったが、2020くらいまで塩漬けだな
2011にもどした
59:2016/11/28(月) 21:14:23.18 ID:
メモ

2000年に買ったLT2000iを98SE→XPで16年使用
今年中古Win7Pro32bit機に入れるも突然終了する不具合があり(頻度1日0回~3回ぐらい)自動保存1分で凌いできたが
試しにWin8.1Pro64bit機に入れたら何の不具合もなく完璧作動で今んとこ一週間問題なし!
Win7のXPモードでもサクサクで問題ないんだけどカーソルだけがなあ…

2Dの施工図だけなんでこれで2023年まで使えそう
予備も含めて2台PC新調しちゃったけど気分は最高だよ!!

いいCADだねえLT2000i
66:2016/11/30(水) 11:33:49.90 ID:
>>59
>自動保存1分
すみませんちょっと笑ってしまったw
67:2016/11/30(水) 14:24:09.24 ID:
>>59
なんか意地でも2000iを買い替える気無さそうだなwww
70:2016/12/01(木) 22:00:42.77 ID:
>>59
俺の場合、Win7にAutocadlt2014、同じPCでVMWAREの仮想XPにAutocadlt2006+ltextenderを
入れている。
仮想XPのAutocadlt2006のほうがWin7のAutocadlt2014より圧倒的にパフォーマンス
が良い。
起動時間だけでも、3秒:1分以上だね。
VMWAREの仮想XPで他のソフトも含め使用上、全く問題なし。
Win7のXPモードにAutocadlt2006を入れたときは、大分前だったので詳しいことは忘れたが、画面表示の問題で使い物にならなかった覚えがある。
結局、Autocadlt2014は全く使っていない。Autocadlt2010以降ではlt-extenderも使えないし。
俺は一生、Autocadlt2006+lt-extenderを使い続けるよ。
71:2016/12/02(金) 03:43:16.06 ID:
>>70
そんな力いっぱい年寄りアピールしなくてもいいから……

老化って怖いなあ
73:2016/12/02(金) 11:52:07.90 ID:
>>71
そんな嫌味言うようなことか?
古いアプリ使い続けても仕事ができれば問題ないだろ?

まあAutodeskの社員なら困るか
78:2016/12/03(土) 09:53:52.33 ID:
>>73
その発想がもう思考停止だよね
60:2016/11/28(月) 22:17:27.43 ID:
DWGにシリアルが暗号化してはいってて割れ使ってるやつはバレて
警告きてるらしいけど悪いことはするもんじゃないね
61:2016/11/29(火) 04:21:03.55 ID:
>>60
万が一そんな仕様があったとして、
図面データがAutodeskに渡る方法が問題だね

部外者が図面を取得、保管出来るってやばいでしょ
62:2016/11/29(火) 06:54:36.84 ID:
>>61
取り引き先にデータ渡さないのかい君は?
196:2017/02/24(金) 01:22:25.01 ID:
定期的に>>60みたいな話出す人いるよね.....
63:2016/11/29(火) 09:08:08.49 ID:
図面データをAutodeskに渡す取引先かw
64:2016/11/29(火) 15:11:34.94 ID:
だからネット回線を通じて勝手に送信してるんでしょう。
65:2016/11/29(火) 16:48:43.33 ID:
勝手に送信ってとんでもない組織だなAutodesk
68:2016/11/30(水) 15:39:06.98 ID:
AutoCAD2014から学生版警告表示が表示されなくなった為か
この頃学生版図面が廻ってくるようになった
こっちは2011なのでDXFを通さなければならくて面倒臭い
85:2016/12/03(土) 23:46:09.34 ID:
>>68
バージョン下げて保存してもらえばいいだけじゃないの?
69:2016/11/30(水) 16:11:29.48 ID:
知り合いのWin10でLT2000が何の問題もなく動いてるよ
72:2016/12/02(金) 08:19:25.52 ID:
2008LTとwin10で問題なく動いてるわ
仮想XPとか不要やで
74:2016/12/02(金) 17:41:13.22 ID:
何にでも文句言うヤツが常駐してるからね
75:2016/12/02(金) 18:34:56.28 ID:
XPならvirtualboxのほうが早いかも
JWWとか全然、描画速度ちがうから
3Dは、だめだけど
76:2016/12/02(金) 18:46:03.42 ID:
SSD(M.2)早いよ~
77:2016/12/03(土) 08:54:25.49 ID:
来月で、メンテナンスサブスクが切れる・・・今度は3年に入るかな、1年は短い
79:2016/12/03(土) 10:03:33.66 ID:
古いの使い続けられると困るんだろうなあ
80:2016/12/03(土) 10:45:37.11 ID:
古いの工夫して使うのが思考停止とか
頭くさってんじゃないの?
81:2016/12/03(土) 12:29:20.42 ID:
70だが、古いcadを使うことに対して嫌みを言う奴がいるんだな。
仕事でcadを使って図面を描くのに必要な事は、要求されるデータ形式
で、「速く、正確に、美しく、使い易いデータを作成」だろ。
昔のautocadだろうが最新のautocadだろうが、上記が達成できれば何を
使おうが関係ない。
新しいバージョンの使用が上記に有利ならそうするが、俺の場合はそうな
らない。
そもそも、autocad自体、必要は機能は2004で満たされており、その後の
バージョンアップでの新機能は、使用頻度が小さいものばかり。
俺の場合は、Autocadlt2006+lt-extenderでautolispが使用可能だから、
素の状態のautocadで1時間かかる作業も、一瞬で済ますことも可能。
82:2016/12/03(土) 12:42:59.14 ID:
やり取りされるファイルは2000形式だし電子納品対応でブロックもグループも禁止だし
もちろん3Dなんて必要ないからLT2000レベルで十分なんだよね自分のとこは

無駄な銭Autodeskに払うことなくてほんと助かるわ
83:2016/12/03(土) 14:07:30.17 ID:
うちも納品してもらう時は2000形式にしてもらってるわ
2016とかで送ってくる人も全て2000にして出しなおしてもらってる

せっかくの上位互換なんだから最低バージョンにするべきやわな
84:2016/12/03(土) 18:58:07.98 ID:
2000形式だとファイルサイズが大きくなる。
俺は高年式のバージョンで来たファイルは、無料で出ているtrue viewでバージョン落としている。
わざわざ客先や取引先にバージョン落とせとは言ってない。
87:2016/12/05(月) 08:33:09.26 ID:
>>84
Trueviewを使う時もあるけど、2000形式でやりとりすれば、そんな手間も不要。

いろんな人と図面のやりとりしてると、バージョンを落としてくれないと開けないという
人が必ず出て来る。

さすがに95とか98は切り捨てるけどね

ファイルサイズは気にしたことないな
相当大きいファイルでも1MBいかんだろ
89:2016/12/05(月) 17:36:27.12 ID:
>>87
何系の仕事でAuto使ってるの?
こっちは建築の意匠系だけど
矩計や平面詳細、部分詳細とかA1サイズの図面で書き込み情報量が多ければ
1MBなんてあっという間に超える
ハッチングや塗りつぶしも使うときあるし

容量は減らせるもんなら減らしたい
90:2016/12/06(火) 10:06:47.23 ID:
>>89
プラント屋

A1でも300kbくらいやなー
土建屋から来る図面はJWがほとんど
ミチミチに書いても500kbくらい
まぁ容量は業種によるわな

それは置いといて、ファイル交換とかどうやってる?
やっぱりクラウド?
86:2016/12/03(土) 23:53:08.19 ID:
2010形式がファイルも小さいし読み込みも遅くならなくていい
88:2016/12/05(月) 09:19:00.64 ID:
ファイル容量は、携わってる仕事によるんじゃない?
91:2016/12/06(火) 15:32:16.39 ID:
win10で2008は動きますか?
92:2016/12/06(火) 17:31:39.73 ID:
windows7にインストールできなかった。
できる人もいるみたいだけど、サポート対象外だからなんともいえんね
インストールできたりできなかったりの状況のソフトは、できたとしても使わんほうがいい
93:2016/12/07(水) 07:52:07.60 ID:
win7でも10でも、LT2008は動いてた
今はwin10でLT2016、快適
94:2016/12/07(水) 11:14:51.70 ID:
win10でLT2008 快適に動いてるわ
全く問題なし
95:2016/12/10(土) 08:18:51.23 ID:
去年win8のパソコンを買い替えたら、Acad2004がインストール出来なくなった。
しかたなく無料のDraftSightに乗り換えたけど、互換性と使い勝手に全然問題なかった
96:2016/12/10(土) 08:57:22.47 ID:
>>95
自分基準であたかも全てがそうであるように言う典型的チャネラー
ワロタ
3次元もlispもVBAやる人にはおもちゃだろなDraftSight
97:2016/12/11(日) 22:03:41.71 ID:
>>96
おまえはブーメラン使いかw
98:2016/12/15(木) 13:08:22.66 ID:
レイヤー数が多いと
画層管理でスライドして隠れてるレイヤーを表示させようとすると
3秒くらい同じレイヤー名がズラーっと並ぶことない?
Pcの能力不足なんかなー
その割りにCPUもメモリも全然高負荷になってないんだよね
僅かな時間だけど、なんかイラッとする
99:2016/12/15(木) 18:51:54.52 ID:
>>98
PC替える前はあったなあ
必要な画層だけ残してフィルタかけたら?
もうやってたらごめん
100:2016/12/15(木) 23:52:40.11 ID:
64bit?
101:2016/12/16(金) 14:26:18.34 ID:
使ってる時間が長いとなるね
スクロールしてる時同に残像のような表示になって止めるとぱっと
正常に表示する。
昔は、メモリーの最適化とかソフトあったけどwindows10 64bitだとあるのかどうか
102:2016/12/16(金) 18:47:38.08 ID:
グラボのドライバが問題なんじゃね
103:2016/12/19(月) 16:22:11.12 ID:
メモリ4GBしか無いとかならともかく、
今時のPCでメモリの最適化とか無駄やで

グラボのスペック書かない人はたいていオンボードなんだよね
104:2016/12/20(火) 14:29:46.30 ID:
メモ

Win8.1Pro64bitにLT2000iを入れて1か月使ってみた

問題なく仕事できているんだが突然終了する不具合が1か月で2回あった
まあXPの時にもたまにフェイタルエラーでてたしこれぐらいの頻度ならよしとするか
105:2016/12/20(火) 17:30:00.46 ID:
>>104
たしかに、月一くらいでクラッシュしてたよな
たんなるバグっぽい気がするのでOSの影響ではないだろうwww


知らんけど
109:2016/12/20(火) 19:56:53.24 ID:
>>105
なんか過去ログ読んでたらセキュリティソフトがAutoCADを攻撃して終了させてるなんて説があったんで
除外プロセスとファイルにAutoCAD類と除外ファイルに「.dwg」を設定してみた

これで様子をみてみよう
106:2016/12/20(火) 17:51:31.03 ID:
最近の新しいバージョンのはOSが対応していればエラーどころかクラッシュすることもないの?
107:2016/12/20(火) 19:00:11.31 ID:
じじいばっかだなこのスレは
110:2016/12/21(水) 11:02:36.02 ID:
>>107
2chだから高齢化してるわなw
どうせドラフターで書いてた連中ばっかだろう
108:2016/12/20(火) 19:20:12.58 ID:
で?
111:2016/12/21(水) 11:25:41.93 ID:
AutoCADである線種(例えば点線)のみを
画面に表示させて、それ以外の線種はレイヤオフ状態のように
画面から消すことって可能?
他所の事務所が作成したCADデータを利用することになったんだけど、
開くと一応レイヤ分けされてるんだけど、文字の位置決め用に下書き線が
点線で入ってて、これが実線と同じレイヤ名になってる状態だから
普通に出力すると下書き線の点線まで出力されてしまうから
点線のみ別レイヤ名に変更して出力しないように設定したい。
これを簡単に変更するには線種で画面上の表示のon/offできる機能ないかなと。
オブジェクトプロパティ管理のクイック選択で、線種を一括選択は出来るけど
選択した線種のみを画面表示させた上で、下書き線のみレイヤ名の変更したい。
DRACADでは出来るみたいだけど、Autoで出来ないかなと。
112:2016/12/21(水) 11:36:30.32 ID:
新たな画層作っといて
破線捕まえたときに作った画層に投げ込めばいいだけちゃうの?
113:2016/12/21(水) 12:00:39.54 ID:
>>112
ゴメン
言ってる方法がさっぱりわからん
もうちょいやり方の詳細を教えてplz
116:2016/12/21(水) 18:06:35.94 ID:
>>115
>>112が言ってるのは
先に点線を入れる画層を作っておいて
>オブジェクトプロパティ管理のクイック選択で、線種を一括選択
した後オブジェクトプロパティ管理の
画層名のところをクリックして
作った画層を選ぶということやで
118:2016/12/22(木) 13:01:27.28 ID:
>>116
昼休みで時間が取れたんで
言われたやり方でやってみたら
こっちのやり方の方が簡単だったわ
>>112さんもありがとう

こんな機能まったく使ってなかったよ
現状は支障なく仕事はこなせてるけど
多分AutoCADの機能の半分も使えてないw
114:2016/12/21(水) 12:12:44.01 ID:
フィルターで移動したい線種まとめて選択→新規画層に移動
あとはそれを必要に応じてオンオフってことでしょ?
115:2016/12/21(水) 12:52:52.08 ID:
>>114
フィルターコマンドって使ったことなかったけど
やり方調べたら、ANDフィルタで線種を上下で囲ってから
レイヤー名を変更させれば、出来ました。
このやり方が一番簡単なのか不明ですが。
117:2016/12/22(木) 09:18:16.74 ID:
112です
言いっぱなしですまんかった
フォローしていただいた方々ありがとう
そう言うことです
119:2016/12/29(木) 08:04:16.62 ID:
今日は仕事納めやわ
おまえら良いお年を

来年も笑わせてくれ
120:2016/12/29(木) 13:05:49.12 ID:
AutoCADの永久ライセンス版の最終バージョンって2016なんですか?
121:2016/12/30(金) 11:32:28.60 ID:
>>120
永久ライセンス版が購入が出来たのは2016までです
バージョンアップするには保守プランに入り続ける必要あり
122:2016/12/30(金) 20:13:23.11 ID:
>>121
ありがとう
123:2017/01/03(火) 09:44:45.81 ID:
今年も頑張って図面を描くよー!
124:2017/01/04(水) 09:43:50.50 ID:
あけおめ!
125:2017/01/04(水) 14:38:02.63 ID:
ことよろー
126:2017/01/04(水) 22:17:26.86 ID:
おっぱっぴー
127:2017/01/04(水) 22:37:47.56 ID:
歯みがけよ
128:2017/01/14(土) 17:31:34.77 ID:
おう、おめーら
来週からAutocad勉強しようと思ってんだよ
何から学べばいいのか、簡潔に纏めてレスしろ下さい
131:2017/01/15(日) 12:34:05.90 ID:
>>128
線一本書くこと
文字書くこと
寸法書くこと
印刷すること
それやってると尺度という概念に行き着く
その辺から始めるといいのでは
136:2017/01/16(月) 20:05:19.80 ID:
>>130
とりあえず、X-forceをダウンロードした
明日、会社のパソコンにAUTOCADをインストールしよう
情シスに管理者権限のパスワード聞きに行ってくる

>>131-134
おう分かったぜ

>>135
A4じゃ足らないんだぜ?
137:2017/01/16(月) 20:42:31.49 ID:
>>136
もう拡大印刷覚えたのか
138:2017/01/16(月) 23:35:18.08 ID:
>>131
とりあえずできるのは、線1本引くとこだけで、あとは、ハードル高いな
129:2017/01/14(土) 19:48:24.35 ID:
まずは言葉使いと人に教えを乞う時の態度からじゃね?
130:2017/01/15(日) 07:34:32.36 ID:
>128 まずは割れよ、話はそこからだ!
132:2017/01/16(月) 00:50:32.19 ID:
独学で最初にやったのは手近なものを定規で測りながら書いてみることだったかなあ
133:2017/01/16(月) 01:28:25.83 ID:
最初は簡単な部品図のトレースからだったな。
それを1週間やった。
134:2017/01/16(月) 07:53:44.39 ID:
まずは原寸のA3版の枠を描く
その上に、実寸で身近なモノを図りながら描く
135:2017/01/16(月) 09:47:30.85 ID:
身近なモノって( ^ω^)・・・アレならA4でも良さげ
139:2017/01/17(火) 15:10:50.25 ID:
今度は直線の延長とトリムかな
140:2017/01/23(月) 21:53:28.88 ID:
同心円を一気に数千個描く方法ってありますか?
141:2017/01/23(月) 22:52:04.99 ID:
解決しました
142:2017/01/24(火) 08:28:07.69 ID:
何に使うか気になるわwww
143:2017/01/24(火) 19:12:06.19 ID:
気になるねぇ
144:2017/01/24(火) 20:33:32.56 ID:
EB描画ってののデータ作成にautocadを使ってます。
直径1mmのチップに数十nm間隔のスリットとかリングを描くみたいな感じです。
146:2017/01/24(火) 23:50:29.00 ID:
>>144
やり方気になる。よかったら教えて下さい
やっぱりマクロ組んだ?
それぞれの円の大きさはどうやったの?
147:2017/01/25(水) 01:27:37.96 ID:
>>146
半径が100nm、50nmと交互に増えてく様なパターンだったので、
excelで半径を出してcircleコマンドのスクリプトを作りました。

全然ソフトを使いこなしてないんで最善手かはわかりませんが。。
148:2017/01/25(水) 08:04:22.09 ID:
線を引く、つなげる、切る、文字を書く、寸法を書く、コピーする、移動する、回転する、ミラーする
こんなコマンドがほとんどなんで、>>147さんの言ってることが全くわかりません・・・。
151:2017/01/25(水) 15:08:43.76 ID:
>>148
よし、オフセットで頑張ろうか!
152:2017/01/25(水) 15:26:54.60 ID:
>>148
>線を引く、つなげる、切る、文字を書く、寸法を書く、コピーする、移動する、回転する、ミラーする

このときコマンドラインに出る文字や数字をメモ帳に書く。
エンターは改行。
書いたテキストをコマンドラインにコピペする。

書いたテキストを保存して拡張子をscrに変更。
そのファイルを図面にドラッグアンドドロップしても同じ。
153:2017/01/26(木) 08:54:07.78 ID:
>>147
自力でそこに辿りつけるなんて十分使いこなしてると思う
145:2017/01/24(火) 20:44:20.06 ID:
いろんな仕事があるもんだな
施工図屋にはちんぷんかんぷんだわ
149:2017/01/25(水) 11:11:59.10 ID:
1mm未満の単位なんて出てこない図面ばかり描いてるから
数千個の同心円なんて用途が思い浮かばなかったなあ
ミステリーサークルだとしてもどんだけの土地が必要なのかと
150:2017/01/25(水) 13:13:30.46 ID:
システム変数INSUNITSなんか、オングストロームとか光年とかパーセクとか
誰が使うんだよ?みたいなのあるなww
154:2017/01/27(金) 21:57:36.43 ID:
デフォルトで画面下に出ていたコマンドウインドウが、なにかやったときに消えてしまったのですが、
どなたか、復活させる方法を教えていただけないでしょうか。
155:2017/01/27(金) 22:40:49.57 ID:
>>154
http://blog.acadvideo.com/2012/10/blog-post.html?m=1
158:2017/01/28(土) 21:05:08.12 ID:
>>155
ありがとう、会社いったら試してみます
156:2017/01/28(土) 12:01:25.45 ID:
何かをマスキングするのに255、255、255のハッチとワイプアウトの使い分けってしてますか?
ワイプアウトのデメリットあれば教えてください
157:2017/01/28(土) 19:59:20.93 ID:
ワイプアウトは、どの層に関係なく非表示してくれるから、くり抜いたように隠す場合
ワイプアウト使うかなぁ
ハッチは、上下関係が出てくるから、マスクとしては使わないなぁ
159:2017/01/28(土) 22:03:04.90 ID:
>>157
ワイプアウトもハッチと同様に順序入れ替えたり透過率も変えられますよ
個人的にワイプアウトのデメリットは後からの頂点追加が面倒かな

PDF化したときワイプアウトした範囲が透明になればいいんですが、
色(白)が着いてしまうので、ハッチと何が違うのかなと
160:2017/01/28(土) 22:32:42.85 ID:
そういや、できるんだっけか
なんていうか、ハッチは一番下、ワイプアウトは一番上って単純にしないと
わけわからなくなるから
ワイプアウトは、AUTOに搭載されているPDF以外は、だいたい黒ベタで出力
されますね
161:2017/01/30(月) 11:47:56.67 ID:
ワイプアウトだと背景色でマスクされるのがポイントかな
255番でハッチングした上に7番とかの明るい文字を重ねると見えないのよね…
162:2017/01/30(月) 12:17:26.36 ID:
ハッチングだとFILLMODEで表示が透けたり塗り潰されたりするけど
ワイプアウトはその影響を受けないという違いがある
163:2017/01/30(月) 17:33:24.74 ID:
ワイプアウトは円弧使えないからなあ・・・
中途半端な機能ですわ
164:2017/01/30(月) 17:33:54.20 ID:
あ、最新版で出来てたらごめんね
165:2017/02/06(月) 17:53:20.50 ID:
特定の文字を検索して”〇〇個の文字が検索されました”
の〇〇個をフィールドに表示したりする事できますか
166:2017/02/07(火) 02:10:42.04 ID:
ワイプアウトのpdf不具合って直ったのかしら?
167:2017/02/07(火) 13:22:43.11 ID:
打ち合わせ用に立面図に着色してるんだけど
手前の建物と奥の建物で遠近感を出すために
奥の建物を手前側と同じ色で着色して
奥側だけをちょっとぼやけさすにはどうやったら上手くできますかね?
線の太さは変えて奥を極細線で書いてるんで白黒だとそれなりに遠近感は
出てるんだけど、着色すると上手くいかない
168:2017/02/07(火) 14:07:36.37 ID:
何で薄く塗らないの?
169:2017/02/07(火) 15:03:39.30 ID:
フォトショ使えばいいんじゃない
170:2017/02/07(火) 15:43:12.11 ID:
印刷して色鉛筆で塗れば解決
171:2017/02/07(火) 20:25:26.28 ID:
奥と手前で透過性を変えてみるとか
174:2017/02/08(水) 21:06:54.84 ID:
回答ありがとう
>>173
真っ先にそれを思いついたんでやってみましたよ
しかし結果は何かイマイチでした
>>171
次に色々検索してそのやり方でやってみました
手前はそのままsolidでハッチングかけて
奥側も同じ色でとりあえずやったあと、上から奥側のみ白で全体を透過70%ぐらいの
solidのハッチングかけて印刷設定に透過の印刷を反映させたら
まぁまぁぼやけた感じになったので
とりあえずこれで明日の打ち合わせに持ち込みます
175:2017/02/10(金) 12:45:12.91 ID:
>>174
なるほど、白で覆ったんですね
奥側を直接30%くらいに薄めるのとは結果が違うのかな
172:2017/02/07(火) 20:59:53.47 ID:
透過印刷かけると全体が薄くなるからなあ
173:2017/02/08(水) 17:51:00.11 ID:
思い付きだが
色付きSOLIDの前面に白色のDOTSを重ねる
DOTSの角度と尺度は適宜調整
176:2017/02/10(金) 13:20:29.11 ID:
自分でやれと言われそうなのでやってみました
色100%+白70%と色30%
印刷結果は同じ…に見える
でも薄めたハッチングで覆うのは応用が利きそうですね
177:2017/02/20(月) 08:44:31.31 ID:
もう単体で買えないね。
178:2017/02/20(月) 12:22:26.62 ID:
LT2000iでじゅうぶん
180:2017/02/20(月) 17:11:19.35 ID:
>>178
もうコテハン「LT2000i」にしとけよ
179:2017/02/20(月) 16:58:10.02 ID:
>178 乞食乙
181:2017/02/20(月) 20:44:10.27 ID:
乞食ってなんだよw
ちゃんと金払って買って大事に使ってるだけだろw

電子納品の施工図だけだから2Dだけだし
LT2000iでじゅうぶんのどこが乞食なんだ?
182:2017/02/20(月) 22:21:22.15 ID:
そういうユースはスレに来なくてイイと思うよ
183:2017/02/21(火) 08:43:49.16 ID:
次スレからスレタイ変更だな
184:2017/02/21(火) 09:20:48.73 ID:
>>182
>>183

スレ建てた者だけど

なぜ来なくていいのか?
なぜスレタイ変更しなければいけないのか?

答えてくれ
185:2017/02/21(火) 09:44:52.28 ID:
古いバージョン使ってますとか言うと必ず噛みつくやついるよな
まあそれじゃ儲かんないから困るんだろうが
186:2017/02/21(火) 13:04:52.74 ID:
Lt2000i最高とかタイトルで専用スレ作って底でヤレ!www
187:2017/02/21(火) 13:13:19.62 ID:
宣言されたって
あっそとしか思わん
要するに無駄レス
188:2017/02/21(火) 15:15:18.38 ID:
DraftSightでじゅうぶん
189:2017/02/21(火) 15:50:20.78 ID:
ZWCADでじゅうぶん
190:2017/02/21(火) 16:58:23.48 ID:
JW CADでふじゅうぶん
191:2017/02/21(火) 17:18:02.85 ID:
なるほど
確かにあっそだな
192:2017/02/21(火) 20:52:35.29 ID:
乞食湧きまくりんぐ
193:2017/02/22(水) 02:18:01.90 ID:
cadsuperだよおっかさん
194:2017/02/22(水) 12:17:56.21 ID:
id表示ほしいわ
195:2017/02/23(木) 15:19:07.78 ID:
autocad inventor fusion2013を使って構造物の作図をしようとしてるんですが、使い方マニュアルみたいなものが検索しても出てこなくて書籍もないみたいなんですが知ってる方いますか?fusion360というのもあって何がどう違うのかなども教えていただければと思います。
197:2017/02/24(金) 08:00:18.62 ID:
定期的にLTバカが湧くからじゃね?
198:2017/02/24(金) 09:12:37.53 ID:
LT使いはみんな割れだと思ってるのか
199:2017/02/24(金) 12:10:31.78 ID:
割れかどうかなんてどうでもいい
17年も前のソフトを今も使ってるとか延々と自分語りされたって聞かされるこっちはめんどくさいだけ
200:2017/02/24(金) 12:13:43.31 ID:
だからLt2000i専用スレ作ってそこでやればいいのにねぇ

【老害】まだAutocad Lt2000i使ってる奴集まれ【貧乏人】
201:2017/02/24(金) 12:23:21.44 ID:
LT2000でじゅうぶん
202:2017/02/24(金) 12:52:57.48 ID:
いやなレスがあれば見なければいいだけ
スルースキルの無いヤツは2chしないほうが良いと思う
203:2017/02/24(金) 12:54:56.40 ID:
lt2000をNGでOK
204:2017/02/24(金) 14:23:17.59 ID:
>202 負け惜しみ言うなんて・・・・可愛いヤツ うふふ
205:2017/02/24(金) 14:39:07.60 ID:
よっぽどLT2000に酷い目にあったんだろうなwww
206:2017/02/24(金) 15:53:36.34 ID:
そんなやつおらん
207:2017/02/24(金) 15:54:14.92 ID:
ひどい目?
見たことも無いやつの方が多いだろ
208:2017/02/24(金) 16:21:58.09 ID:
LT2000i ヒィィィィィィィィィィィィィィィィィィ(゚Д゚ノ)ノコワイヨママン
209:2017/02/24(金) 16:26:02.85 ID:
LT2000iLT2000iLT2000iLT2000i  ガクブル(((ノ)゚Д゚(ヽ))))ガクブル LT2000iLT2000iLT2000iLT2000i
210:2017/02/24(金) 17:15:37.87 ID:
まあネタが他にないからしょうがない

そもそもここに書き込んでるの俺含めて5~6人かな?
うち数人は机の社員だろ…
211:2017/02/24(金) 17:38:12.45 ID:
Autoが失敗したのは、2000、2002が良く出来すぎてた事。
住宅程度の図面なら十分すぎる位使いやすい。
VUPする意味無いからなw
212:2017/02/24(金) 17:56:18.68 ID:
LTよりもっと安い、2~3万円くらいの作れば売れるのに。
213:2017/02/24(金) 17:58:02.23 ID:
あ、今はサブスクリプション制か。
なら、1年1万円未満。
214:2017/02/24(金) 18:39:16.17 ID:
inventor fusion 2013使ったことある人いない?操作方法はどこにのってるの
どこ探しても情報がなさすぎる
215:2017/02/24(金) 18:42:22.56 ID:
>>214
本 売ってないの?
216:2017/02/24(金) 18:54:22.14 ID:
>>214
CAD相談室
http://megu-megu.com/bbs-2/wwwlng.cgi

ここで聞け
217:2017/02/24(金) 21:11:41.77 ID:
Autodesk Fusion 360 が Inventor Fusion 2013の最新版です。
218:2017/02/25(土) 12:24:34.13 ID:
そうだったのかぁー
219:2017/02/25(土) 13:40:33.99 ID:
すごーい
220:2017/02/26(日) 07:10:09.98 ID:
3dはfusion360とsketchup、どっちを使うか悩む。
建築ならsketchupのほうがいいのかな~とも思いつつ、fusionの計算やらレンダリングもうらやましく思いつつ。
221:2017/02/26(日) 09:07:25.10 ID:
全角英数
222:2017/02/26(日) 13:48:45.43 ID:
建築ならrevitltでいいんでない?
223:2017/02/26(日) 15:28:19.77 ID:
Revitは馬鹿3Dデザインならいいけどなぁ。
詳細ディティール作り込むのはしんどいわw
224:2017/02/26(日) 16:57:20.03 ID:
まぁBimだしね
225:2017/02/28(火) 18:18:17.34 ID:
ここで質問して大丈夫ですか?
AutoCad2015winを使用しているのですがハッチの回転でつまづいています。
グラデーションの直線を適用した時、角度0の場合と角度180の場合は特に問題ないのですが
角度45や90にした時に綺麗なグラデーションがかかりません。イメージとしてはグラデーション
の基点が少し離れた場所にあるような感じで、塗りが全てグラデーションの中間色になってしまいます。
解決法がわかるかたがいらっしゃったらお教えいただければ幸いです。
スレチだったらスルーしてください。
226:2017/02/28(火) 20:16:57.29 ID:
>>225
CAD相談室
http://megu-megu.com/bbs-2/wwwlng.cgi

ここで聞け
229:2017/03/02(木) 09:57:27.55 ID:
>>226
しゃぶってさしあげろ!
230:2017/03/02(木) 17:51:15.69 ID:
>>225
LT2013だけど
グラデーションに角度をつけた場合は
グラデーションの原点が絶対座標の原点(0.0)になるみたい

試してないけど
グラデーションの角度を0度か90度にして
(図形の角度も合わせておく)
ブロックにすれば回転させても起点がずれないかも
227:2017/03/01(水) 17:44:11.43 ID:
かわいそう
228:2017/03/01(水) 23:34:38.57 ID:
優しくしてよ…(T_T)
231:2017/03/02(木) 18:55:24.20 ID:
baseコマンドじゃ駄目なん?
232:2017/03/03(金) 18:14:54.30 ID:
サブスクリプションじゃないのって
何年まで?
233:2017/03/03(金) 18:35:50.37 ID:
>>232
CAD相談室
http://megu-megu.com/bbs-2/wwwlng.cgi

ここで聞け
235:2017/03/03(金) 20:32:38.12 ID:
>>234
親切にありがとうございますm(_ _)m


>>233
細かいこと言ってると禿げるよ
234:2017/03/03(金) 19:40:29.81 ID:
>>232
永久ライセンス版て意味なら2016まで
236:2017/03/03(金) 20:33:34.03 ID:
アンカーまちがった。。
>>245
親切にありがとうございます
237:2017/03/03(金) 21:05:21.03 ID:
まあ落ち着け
238:2017/03/03(金) 21:33:43.71 ID:
ワロタw
239:2017/03/08(水) 23:45:50.65 ID:
http://i.imgur.com/Ct4ZiUv.jpg

会社でAutoCAD2009を使ってて、それを使ってるパソコンのスペックが上の画像。

機械や製鉄環境プラントの設計製図でCADを使ってて、部品図や単純な組立図ならそれなりに動くが、全体図や配管図(ファイルサイズは最大25MB)ではファイルを開くのにも一苦労で、開けた後も動きが悪く、強制終了も多い。
強制終了は図面ファイルを開くや名前を付けて保存をしようとした時にもなりやすい。

このパソコンは確か6~7年ぐらい前に買ったやつで元々はXP。
そこからXP→7→10にアップグレード。
7まではクラシックバージョンにすれば動きは良かったが、10からはそれがなくなり、動きがかなり悪くなってる。

このパソコンだともう限界だよな?
メモリはWindows10だと最低でも4GB、CPUもcore i5は欲しいところなんだが。
みんなが使ってるパソコンのスペックってどんな感じなんだ?
240:2017/03/09(木) 00:48:45.65 ID:
>>239
64bit-OSなのにメモリーが2GBだと、
別にAutoCADでなくて、MS-Officeあたりでも落ちるのでは?
せめて8GBくらいは欲しいところ。
241:2017/03/09(木) 02:16:51.72 ID:
>>240
Officeは前から使ってる2000を使いまわしていて、2000は使用負荷が少ないので、落ちるということはあまりないです。
メモリはAutoCAD使うなら8GBはあってもいいですよね。
243:2017/03/09(木) 08:14:52.88 ID:
>>239
2009でファイルをセーブする時に落ちる現象は、Windowsのアニメーション表示の設定を全てオフにすると、直ったりするよ。
244:2017/03/09(木) 08:18:57.05 ID:
>>239
とりあえずならメモリーの増設(って言っても vostro 207s は2スロットしかないから入れ換えになるけど)
最大 8G×2=16Gまでいけるみたいだし
http://www.dell.com/support/article/jp/ja/jpbsd1/SLN297396/%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7-%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97---vostro?lang=JA

まあ仕事で使ってるなら素直に買い換えをお勧めする
250:2017/03/11(土) 12:37:24.25 ID:
皆さんレスどうもです。

>>242
i3だとキツいですよね。

>>243
アニメーションは全てオフにしてますが、かなり落ちますね。

>>244
会社から供給されたパソコンなのでそういうのは出来ないんですよね。
パソコン自体が古いのでメモリ交換するぐらいなら買い替えてしまった方が良いのは同意です。
自営でやってるなら自分好みの物を買えるんでしょうけど、会社勤めだと制限があるのが辛い。

>>248
単純な部品図や組立図ならそれで十分な気もしますけどね。
メモリが2GBでWindows10はやはり無理かあります。
251:2017/03/11(土) 13:55:26.41 ID:
>>250
会社ならどれぐらい損失になってるかを示して買い換えてもらうしかないでしょ
充分ペイできる額を示せると思うぞ
242:2017/03/09(木) 05:18:54.13 ID:
メモリは最低8G、16Gがコスパ的にベスト

最優先はシステムドライブにSSD
仕事に使う程度なら256GBあれば足りるけど、
CADデータの保存は別にHDDが必須

CPUは予算次第だけど、i3は論外
247:2017/03/11(土) 08:01:45.07 ID:
>>242
autocadごときでCPUの能力差なんか関係ない。

i3でも全く問題ない。
249:2017/03/11(土) 09:20:04.30 ID:
>>247
Celeronのノートだとさすがにしんどいよ
245:2017/03/09(木) 09:40:52.55 ID:
Win8.1Pro64bit i5メモリ4BGでも
20MBぐらいのデータならCPUもメモリも20%も使わないしサクサクだよ

LT2000iだけどなw
246:2017/03/09(木) 17:12:18.91 ID:
>>245
またLT2000iにイジメられたヤツが出てきて発狂するじゃねーかwww
248:2017/03/11(土) 08:17:43.31 ID:
core2DUO(3Ghz) でメモリ4GB
SSDに換装、Win10、2016LTサクサクやで
252:2017/03/11(土) 13:59:58.44 ID:
今時中古なら2万新品でも5万もあれば買えるだろうになんちゅう会社だ
253:2017/03/13(月) 09:55:00.00 ID:
小さい会社で上司や社長が年寄りだと苦労するよ
まだ動く機械をを買い換えるという発想がないから
まだ壊れてないじゃんとか平気で言われる

まあ工場の機械とかは何十年も使ってるし感覚的にわからないんだろうけどね
254:2017/03/13(月) 15:09:00.70 ID:
>>253
おっと本体にコーヒーを零しちまったぜwwww

てへぺろ
256:2017/03/13(月) 19:23:32.28 ID:
>>254
修理に出すけど修理代お前の給料からさっ引いとくから
255:2017/03/13(月) 16:13:39.69 ID:
>>253
マザボのコンデンサーをこっそり…
257:2017/03/15(水) 11:37:32.21 ID:
JWCAD等他CADから変換した図面なんかで点線の線種がDOTになってるのが
結構あるんだけど
レイヤーが実線と一緒になってるとHIDDENとかに変更するのに苦労してる
DOTってAUTOだと線を掴みにくいし、そもそも見落とすことも多いから
みなさんこういった場合どうやってます?
258:2017/03/15(水) 12:05:17.69 ID:
>>257
線種DOTだけ選択できるだろ?
260:2017/03/16(木) 01:58:17.76 ID:
>>257
filterコマンドでdotだけ選択すれば一括でhiddenに変更できるよ
世の中のスタンダードである 2000i で無理だったらごめんね
261:2017/03/16(木) 08:39:29.68 ID:
>>260
2000iでもできるんだよな・・発狂したらゴメンねw
263:2017/03/16(木) 09:13:51.19 ID:
>>261
そんなムキになるなよw
262:2017/03/16(木) 08:53:51.07 ID:
>>257
CAD相談室
http://megu-megu.com/bbs-2/wwwlng.cgi

filterも知らない莫迦はここで聞け
259:2017/03/15(水) 18:33:54.07 ID:
JWCAD絶滅しないかなぁ
264:2017/03/16(木) 10:52:55.15 ID:
2000i恐怖症、早く克服できるといいねw
265:2017/03/16(木) 11:41:28.83 ID:
まあ仕事にもよるがいつまでもそんな古いの使われてたら面白くないんだろ
特に社員は
266:2017/03/16(木) 12:40:44.75 ID:
このスレの常駐はいったい何と戦ってるの?
270:2017/03/16(木) 13:31:00.83 ID:
>>266
ここは初めてか?刀抜けよw
267:2017/03/16(木) 12:43:31.77 ID:
filterめんどくさい
通常使用ならクイック選択でしょ

頻繁にJWから図面くるならLISP組んだ方が早いな
269:2017/03/16(木) 12:58:20.13 ID:
>>267
だよな
filterなんて使ったことないわ
268:2017/03/16(木) 12:55:14.12 ID:
最近jwcadの図面減ったなあ
271:2017/03/16(木) 17:47:38.33 ID:
自動机の社員とだろう

こんな過疎スレに常駐していると本気で信じてるみたいだからな
272:2017/03/16(木) 18:55:15.07 ID:
2014までは下位互換もOKよ
273:2017/03/17(金) 09:19:20.77 ID:
AutoCAD互換の安いCADが充実してきたから
他社と転用しにくいJWじゃなくてもよくなってきた
274:2017/03/17(金) 09:49:51.48 ID:
うわぁ
保守プラン値上げのお知らせキター・・・
275:2017/03/17(金) 10:31:18.10 ID:
JDraf、IJCAD、BricsCAD、DraftSight
このあたりかな

いずれもTeighaってライブラリつかってDWG互換しとるらしい
これ、MAC、アンドロ、Linuxで使える互換ライブラリ

AutoCAD不要だな
276:2017/03/17(金) 10:55:07.00 ID:
今の互換CADはLISPもだいたい動くしな
JWからも流れてるだろうけど机からの流出も多そうw
277:2017/03/17(金) 11:17:24.79 ID:
あぁ~2017で更新やめちゃおうかなー
で、2030年頃にこのスレで「2017で十分」って言うんだ
278:2017/03/17(金) 11:26:45.21 ID:
CADの機能としては、もう頭打ちだからなー
LT保守契約値上げ後とLTサブ3年契約(キャンペーン無)をちょっと計算してみた
20%UP後で保守112752円、サブは116640円。差は3888円保守のが高くなる

ちなみにrevitltsuiteだと、20%UP後でもサブのがアホみたいに高いw
279:2017/03/17(金) 12:19:13.37 ID:
3年で11,6640円ってことは、月3,240円か
280:2017/03/17(金) 12:59:45.79 ID:
LT2000iなら保守はなんと0円!
281:2017/03/17(金) 14:45:32.64 ID:
す、すげえ!さすが2000iセンパイ!
282:2017/03/17(金) 15:38:56.11 ID:
しつこいと嫌われるぞw
283:2017/03/17(金) 15:53:58.42 ID:
ZWCADがいいよ
284:2017/03/20(月) 18:20:24.60 ID:
2017のLT使ってるだが、直行モードONOFFをF8ボタンで切り替えるとフリーズする。
一旦画面表示をAutoCAD以外の物(EXCEL等)に切り替えるとフリーズが解除されるけど、それすら出来ないこともある。
何でだろう?
285:2017/03/20(月) 18:51:37.14 ID:
少しはぐぐれよ

https://www.google.co.jp/search?q=autocad+f8+%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
286:2017/03/20(月) 19:16:46.63 ID:
>>285
直ったわ。
サンクス。
287:2017/03/22(水) 22:48:02.69 ID:
2018出たね
288:2017/03/23(木) 09:19:00.92 ID:
LT2000iでじゅうぶん
289:2017/03/23(木) 09:56:19.49 ID:
至急助けて下さい
全画層を表示フリーズ解除しているのに
ビューポートが選択できません。
(画面に表示はされています)
全選択しようとするとオブジェクトを選択中・・・*エラー*
と出ます
290:2017/03/23(木) 10:08:37.29 ID:
エラーってどんなエラーなんだよ
291:2017/03/23(木) 10:23:27.29 ID:
よそのコンサル作成図面なので意味不明です・・・
どうやらビューポートがオブジェクトとして認識されていないようです
画層ではなくファイル自体の設定でそういったものがあるのでしょうか?
292:2017/03/23(木) 10:46:34.63 ID:
環境も書けないのか
293:2017/03/23(木) 10:55:47.60 ID:
エスパー降臨するの待っとくしかないな
294:2017/03/23(木) 11:53:26.46 ID:
単にビューポートが重なってる内側のビューポートだったりしてw
295:2017/03/23(木) 12:03:00.52 ID:
お騒がせしてすいません解決しました
画層管理プロパティではフリーズ解除になっていて
ツールバー上の画層表示ではフリーズされておりそちらが優先されていたようです
296:2017/03/23(木) 12:37:11.85 ID:
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
     ̄
297:2017/03/23(木) 16:19:44.03 ID:
普通は連動するはずだが
298:2017/03/23(木) 16:43:45.08 ID:
なんかスッキリせんのう
299:2017/03/25(土) 12:25:10.83 ID:
画層0をフリーズしたりロックしたりすると、関係ない画層の編集に影響があったような
まあ今となってはわからんけど
300:2017/03/27(月) 04:30:24.57 ID:
それはDefpointじゃなかったか
301:2017/03/28(火) 14:53:17.86 ID:
2018ltのオフスクリーン選択は地味に嬉しい
が、これ初期のLTでは普通に出来てたことなんだよなー
302:2017/03/28(火) 17:47:05.40 ID:
3/25 AutoCAD 2018と2018LTの試用版をDL

3/26 ネットでKeygenを探し見つけ早速・・・してみた
   Windows Defenderがウイルスを検出
   トレンドマイクロのオンライン・ウイルス・スキャンで
   7個のファイルを検出、そのファイルを探しだし削除
   再度スキャンしてウイルスが検出されない事を確認
   
3/38 今日もスキャンしてウイルスが検出されない事を確認
   3日間、問題なく使えていたので両方ともアンインストールした
   AutoCADなんて要らない
303:2017/03/28(火) 18:56:51.27 ID:
>>302
どういうこと?試用版にウイルス入ってるの?
309:2017/03/29(水) 17:47:10.96 ID:
>>303 Keygenに入っているようだよ
305:2017/03/29(水) 10:05:44.40 ID:
>>302
すごーい
2018版keygenだとオンラインスキャン如きで検出できない最新のウィルスが入ってるんだろうなー
304:2017/03/28(火) 20:32:05.34 ID:
割れ棒の動作確認
306:2017/03/29(水) 10:30:11.14 ID:
>>304
ぼう?泥棒のぼう?割れ厨っていうんじゃないのか?
307:2017/03/29(水) 11:22:09.35 ID:
厨を「ぼう」と空目するアホが絶えない
元ネタが厨房だからね
308:2017/03/29(水) 12:02:47.77 ID:
「中毒・中毒者」の略

と覚えておけばよい
311:2017/03/31(金) 19:21:41.48 ID:
>>308
意味変わっちゃうだろ
310:2017/03/29(水) 17:52:41.44 ID:
こういうサイトも有るよ

http://goemon-systems.com/cs4dl/
312:2017/04/01(土) 09:49:09.29 ID:
厨房(ちゅうぼう)は、インターネット上で幼稚な発言、
自分を誇張したり自慢というような行動を行う者を指す蔑称である。
中学生を指す「中坊」から隠語化され「厨房」や「厨坊」となった。

中毒は間違いだな
313:2017/04/01(土) 10:23:15.66 ID:
1990年代後半のインターネット黎明期の電子掲示板では、中学生のような程度の低い書き込みを意味する「中坊」を「厨房」とわざと誤字変換して蔑称として使っていた。

そこから電子掲示板2ちゃんねるが誕生すると「〇〇厨」と略されて使われるようになる。そこでは中学生の意味から離れ「中毒・中毒者」の略として使われる事もあった。

今日では、○○厨と接尾辞として使用するのが一般的で、インターネット上で迷惑行為をしている人間に対して使用されることが多い。
特に「迷惑な奴」というような意味合いが、元の語よりも強くなっている。

類義語に房(ぼう)というものがある。
314:2017/04/01(土) 10:41:28.55 ID:
>>313
ん?だから中毒は誤用だろ?
315:2017/04/01(土) 10:51:38.17 ID:
>>314
覚え方を言っている
316:2017/04/01(土) 14:45:27.85 ID:
間違った意味で読み方を覚えるとか難易度上げてどーするw
317:2017/04/01(土) 16:49:00.40 ID:
ここなんのスレだよw
318:2017/04/02(日) 07:29:39.25 ID:
オペレーターの愚痴スレ
319:2017/04/02(日) 10:42:14.10 ID:
グチグチ・・・
320:2017/04/12(水) 11:52:21.54 ID:
LT2012なんですが、この前突然、図面開く押すとフリーズしました。
FILEDIA(0)でファイル名ダブルクリックで開くと大丈夫なんです。

ネット上を調べまくって、
サービスパック2を手動で入れたところ、正常に戻りました。

これって何が悪かったのでしょう?

CADのサービスパックって手動で入れなきゃいけないもんなんですか?

ひよっとしてレジストリエディタでInfoCenterOnを(0)にしていたのがいけなかったのでしょうか?
321:2017/04/12(水) 14:22:27.60 ID:
SP2で治ってるんならバグじゃね?
322:2017/04/14(金) 14:20:56.23 ID:
spの当て方
http://cadcam.ne.jp/autocad/first/servicepack/lt2014/
記事は2014だけど一緒でしょ
323:2017/04/14(金) 20:57:15.63 ID:
仕事にならないほど調子が悪くて、SPでそれが解決すると判明すれば手動で入れてた
324:2017/04/26(水) 23:10:45.48 ID:
機械設計でLT使ってるんだけど、ペーパー空間とか他の人はどんな使い方してんるでしょうか?
自分の場合は、モデルはボデル空間、寸法や図面枠などはペーパー空間で使用しています
また、図面1枚でファイルを1つ作るのか、ファイル1つにペーパー空間を多数作って部品や組図を複数書くのか?

作業環境や、設計分野でも違うと思うんだけど、参考に教えてほしいです
325:2017/04/27(木) 00:08:02.97 ID:
>>324
建築設計ですが
モノも図枠や注釈も全てモデル空間に作成してペーパー空間で印刷。
ペーパー空間に図枠や注釈を作ると、作成や編集のための切り替えが面倒なので。
切り替えは印刷時のみ、マクロ作って1クリックでプレビューからの印刷。
印刷が終わったら自動的にモデル空間に戻る。
ファイルを閉じる時もマクロで、モデル空間に戻ってから上書き保存して閉じるようにしている。

図面1枚でファイル1つ。
管理しやすいので。
図面名とファイル名を統一させておくとわかりやすい。
複数の図面で他のモデルとの整合を図りたい時は外部参照してる。
326:2017/04/27(木) 07:57:23.36 ID:
>>324
建築設計(図面屋)だけど建物全体をモデルに描いて、ペーパーで分割して出力は便利
だから、1ファイルに図面何枚にもなるかな、断面系も一緒で、1ファイルに全部入れて描いてる
327:2017/04/27(木) 08:19:17.16 ID:
>>324
プラント屋です

モデルに全部書いてる
ペーパーはビューポートだけ
理由はどっちに書いたか判らなくなるからと、DXFで渡すときにペーパーだとクソ不便だから。

最終的には1ファイル1図面にしてるけど、作成途中は1ファイルに色々書いて
レイアウトで出してる
329:2017/04/27(木) 18:20:50.63 ID:
>>324
機械設計ですが
取引先からの指定で、全てモデル空間で作図しています。ペーパー空間の使用はNGで、データのやり取りも全てモデル空間のまま1ファイル1図面で行っています。
328:2017/04/28(金) 20:34:19.72 ID:
lispで画層選別させなきゃと、辛いわ、、、。
同じ画層で、色と線の太さだけを頼りに、画層選別とわ、、、。

あと、文字スタイルをごっそり変換しないといけない、、。

どうしたらええんやろと、苦悩なう
330:2017/04/27(木) 19:41:43.42 ID:
切り替え面倒は凄く同意
モデル空間だけで作図。印刷範囲は自動認識で
1クリックで印刷できるマクロを自作活用。
331:2017/04/28(金) 09:00:19.84 ID:
モデル空間だけって縮尺違う部分詳細とかどうしてるの
334:2017/04/28(金) 18:06:42.45 ID:
>>331
たとえば、詳細部を2/1に倍尺したら、2/1用の寸法定義を使って寸法を入れています。JISの尺度の寸法定義は、あらかじめ作りました。
336:2017/04/28(金) 20:01:38.96 ID:
>>334
寸法変更があったら倍尺戻して修正してまた倍尺するのか?

やっぱペーパー空間便利だな
338:2017/04/28(金) 23:59:08.99 ID:
>>336
別に詳細図なんて頻繁じゃなければモデルだけでもいいし
頻繁ならペーパー使えばいいし
人による
335:2017/04/28(金) 18:25:34.27 ID:
>>331
モデル空間にモノも注釈も図枠も作成
注釈は異尺度対応のスタイルを使い、目的の尺度で作成
記号類はブロック化しておき、これも異尺度対応にしておく
ペーパー空間に異なる尺度ごとにビューポートを作成し、1つのレイアウトにまとめる
332:2017/04/28(金) 10:11:36.43 ID:
図面枠はレイアウトに外部参照してるわ
333:2017/04/28(金) 11:22:28.63 ID:
外に出す時はペーパーをモデルに書き出す
337:2017/04/28(金) 20:40:55.82 ID:
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。
339:2017/05/01(月) 03:01:47.98 ID:
XPが重くなってきたからwin10に移行して2008LTを入れるつもりなんだけど
CPUはi3-7350Kかi7-7700Kかどっちが良いんだろう
どっちも4.2GHzでコアが2個と4個で違いって出るもの?
340:2017/05/03(水) 18:40:41.69 ID:
機械系の設計をLTでされてる方に質問です
とあるメーカーの技術者で内製機械装置の設計などしてます
これまでLT2007、LT2012とSRDのAUTOMECHを合わせて設計してました

質問
最近PCを更新したのでAUTOCADもサブスクリプションに移行まして、LT2018を使い初めたのですが
機械系の作図環境をどのように整えられてますか?

補助線作製や機械部品のブロック挿入などAUTOMECHに頼っていたのでどうしたものかと思ってます
344:2017/05/06(土) 13:43:51.71 ID:
>>340
LTはアプリ作成禁止なんで
(ユーザーインターフェイスやコマンドマクロなどは可)
そもそもAUTOMECHは違反
売ってるのも使ってるのも悪い
345:2017/05/07(日) 06:39:01.64 ID:
>>344
そうなんですね、情報ありがとうございます
341:2017/05/05(金) 16:28:45.63 ID:
2008LT使用
画層名に [ ] が使われてるとフィルターで画層選択できない。
renameで [ ] を一括削除することもできない。

`[*
*
でリネームしても後ろの一文字も消えてしまう

上のバージョンでは治ってますか?
342:2017/05/05(金) 19:04:57.26 ID:
2018体験版で試しても駄目だった。
343:2017/05/05(金) 20:50:59.30 ID:
そもそも特殊文字使う方が悪い
346:2017/05/14(日) 13:05:46.16 ID:
ダイナミック入力毎回復活するのなんなの
このソフト作ってる奴絶対サイコパスだわ
347:2017/05/15(月) 09:24:43.04 ID:
>>346
おま環
348:2017/05/15(月) 14:17:27.33 ID:
そんなのならん
インストールし直せば?
349:2017/05/16(火) 09:17:00.26 ID:
そういや昔、すぐダイアログが開かなくなる!バグだ!これだからAutoCADはクソ!
って騒いでいた後輩が居たから調べてみたら
作ったマクロが間違ってて実行する度にFILEDIA 0 にしてた事あったな

まあなんでもかんでもバグって言うやつはだいたい無能だね
350:2017/05/16(火) 16:36:04.13 ID:
2018.0.1のバグだよ
的外れの雑魚が多いね
351:2017/05/16(火) 18:04:07.42 ID:
環境も書かないやつが一番悪い
352:2017/05/19(金) 10:28:58.57 ID:
ただのバグなのに「作ってる奴絶対サイコパス」って
どっちがサイコパスですかねぇ
353:2017/05/19(金) 15:34:27.50 ID:
誰にでもミスはある
354:2017/05/19(金) 22:24:57.58 ID:
別にこのスレは2018専用スレじゃないし
355:2017/05/20(土) 09:59:39.42 ID:
だっさw
356:2017/05/22(月) 15:57:57.30 ID:
>>355
おまえが一番ダサいわw
357:2017/05/22(月) 19:03:27.24 ID:
主語がないものに反応する奴って相当間抜けだねw
358:2017/05/23(火) 03:10:51.35 ID:
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j412382819
359:2017/05/23(火) 11:54:47.18 ID:
そんなゴミいらねぇよww
360:2017/05/24(水) 18:36:00.82 ID:
質問スレがあるのかわからないので、ここで質問させていただきます。
autoCADで作図した図をWordに貼り付け後、印刷すると図の線がとても細くなってしまいます。
どうすれば濃く印刷出来ますか?
スレ汚し失礼しました。
363:2017/05/25(木) 18:02:46.59 ID:
>>360 AutoCADのデータ貼り付けしないでDocuやPDFに出力してから
   貼り付けるのがお手軽だと思います。
364:2017/05/25(木) 17:50:45.94 ID:
>>360
貼り付けと言うのは、具体的にどういう手順ですか?

試してないけど、AutocCADで印刷プレビューして、それをプリントスクリーンでコピペして、画像をWordでトリミングするとできそうな気がする。
361:2017/05/24(水) 19:38:16.62 ID:
質問する前に調べたほうが早いだろ

「autocad word 貼り付け 線の太さ」 で検索したらいくらでも出てくると思うけど
362:2017/05/25(木) 08:20:39.32 ID:
TIFFにしたら印刷イメージ通り貼れるよね。
365:2017/05/25(木) 23:37:25.68 ID:
デジタルなのにアナログ臭がやべえんだけど
プリントスクリーンとか本気で言ってるのかね
366:2017/05/25(木) 23:49:41.85 ID:
>>365
知らないんだな
367:2017/05/26(金) 08:01:11.33 ID:
普通のプリンター印刷にtiff出力でもjpeg出力でもあるだろ
368:2017/05/26(金) 09:24:49.11 ID:
貼り付けがわからんってんだからwordの話
スレ違いだからスルーでおけ

tiffの作り方ならAutoCAD側だけど調べればすぐ出てくるし違うだろ
369:2017/05/29(月) 11:34:29.02 ID:
wordに貼付け後、出力線を太くするのはそもそも不可能じゃないの?
CAD側で予め調整したうえで、貼付けしないと
370:2017/06/01(木) 08:59:40.23 ID:
ちょっと検索するだけで分かることをいつまで話してるんだか
371:2017/06/04(日) 01:28:43.82 ID:
AutoCADの実際の評価ってどうなの?
うちの職場ではMicroCADAMの方が良かったという声も多い。
不満点は

・ある図面ファイル内に、別の図面ファイルから図面をコピーした時に、ブロック名が被ってると図面が化けてしまう。
・ダクトやパイプ等で、斜めに傾いたダクトをダクトの向きから更に斜めに見た時のパイプの断面を描く時、投影して平行四辺形を作ってその平行四辺形に内接する楕円を描かないといけないが、内接する楕円を描くのが面倒。
その楕円を描くのもAutoCAD2012以降に追加された多機能グリップで上手く行かない模様。
・その他不満がちょくちょくと。

こんなところか。
373:2017/06/04(日) 15:07:31.29 ID:
>>371
>・ある図面ファイル内に、別の図面ファイルから図面をコピーした時に、ブロック名が被ってると図面が化けてしまう。

これは私も始めの頃はとても不満に感じた。
他のCADだと上書きするか、別にするか聞いてきてくれて、ユーザーがそれを選択できた。
別にする場合はソフト側が自動的に別名を付けてくれた。
今はもう、ブロックに限らず「名前」というのが重要だということが分かったし、
悪くいえば融通が利かないことも分かったので、どうでもいいが。

ブロック名の重複については、操作結果がテキストウインドウに、重複がどうたらって出るから、
一度コピーを元に戻して、どちらかのファイルの該当する名前を変更してからコピーしている。

逆にいえば、外部参照とかプロッタファイルで、同じ名前にすることで、内容が異なっても、変更することなくスムーズに使える利点がある。
すごく便利だ。

楕円は滅多に使わないからよく分からん。
372:2017/06/04(日) 11:25:41.62 ID:
自分で答えだしてるジャマイカ
Auto使ってれば細々した悩みから解放される
374:2017/06/05(月) 07:30:54.75 ID:
ブロックなんて滅多に使わない(同じ形状が多い場合ぐらい)
そんな斜めから見た図とか知るか
3Dでささっと描いちゃうわw

の俺に死角は無いな
375:2017/06/05(月) 08:04:15.45 ID:
最近はブロックに名前を付けるのが面倒になったので、被ることもなくなった
376:2017/06/05(月) 08:23:08.05 ID:
>内接する楕円を描くのが面倒。

そのまま切断データにしないのなら、適当に書けばいいんじゃね?
どうせドラフタで書いてた頃だと楕円定規ズラして適当に書いてたんだから

機能的に書けないというのは大きな欠点だけどなー
377:2017/06/05(月) 09:45:29.12 ID:
2018落ちすぎ
378:2017/06/05(月) 23:35:15.92 ID:
ブロックは基点コピー→貼り付けで作って、ランダムに名前つけてもらって被らない用にしてるが、自分一人で作業してる訳じゃないからね。
自分は他の図面から持ってきたブロックを編集して使う場合、必ずブロック名は変えてるが、ブロック名を変えずにそのままの人も多い。
図面の配置換えや新たに図面を作る時に、絵が化けることも多い。
379:2017/06/06(火) 23:05:02.74 ID:
377は環境要因でございました。
誰も見てございませんでしょうが一応訂正しときます。
380:2017/06/06(火) 19:23:11.37 ID:
二重寸法とかを自動で非表示にして見やすくしてくれる機能とかある?
ゲームコントローラーの天板を書いたdwgなんだけど
このままだと受け入れてくれなさそう
はじめから書き直したほうがいい?

ttp://www.axfc.net/u/3812638
キー zxc
381:2017/06/06(火) 19:57:43.82 ID:
>>380
私なら次のいずれかのやり方にする。
1 同時に表示したい寸法セットごとに画層を分けて、レイアウトもそれごとに作り、ビューポートごとにフリーズさせる。
2 モノと注釈を別ファイルにして、モノを外部参照して寸法セットごとのファイルを作る。
3 同じ画層で寸法セットごとにグリッドで1000ミリ離したところ(図枠外)に移動で入れ替えられるようにする。
383:2017/06/07(水) 09:33:12.07 ID:
>>380
二重寸法って言葉がわからないので何がしたいのかよくわからない

寸法文字に他の線が重なって見づらいって話なら文字の塗り潰し色を背景にする
寸法の足が交差して見づらいって話なら寸法マスク

関係ないけど寸法補助線が起点まで伸びてて押さえがどこだか
よくわからないから、寸法補助線の起点からのオフセットを調整したほうがいいのと、
ボタン周りの寸法の描き方が下手すぎる
寸法補助線の上に他の寸法を重ねる意味無いでしょ
ちょっとズラすだけで見やすくなると思うんだけど

こういう製品の寸法って描いたこと無いから知らないんだけど、
こんな描き方するもんなの?
382:2017/06/07(水) 07:52:35.33 ID:
内接する楕円は◇の中に○描いてブロックにしてX軸潰せばよい
384:2017/06/07(水) 11:15:35.76 ID:
べつにコレでええやん
見えづらいというほどのモンでもないやろ

これで判らんとか言うヤツおったら目が悪いか、ヒネクレもんやわ
385:2017/06/07(水) 13:56:52.93 ID:
まあ人に見せないならいいとは思うけどね

左が376、右が調整した方
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=159053.png
386:2017/06/13(火) 06:04:09.68 ID:
古いのから2018にしたらスナップとか直行モードとか切り替えるボタンが文字ボタンからアイコンになったけど
日本人なら絶対にしない改変だなと思った。
アイコンより文字の方が分かりやすいからね。
外人からしてみたら変化のないミミズみたいな文字よりアイコンの方が直感的で使いやすいだろうけど。
日本語って素晴らしいね。それ自体がアイコンの役割を果たしてる。
390:2017/06/13(火) 19:18:03.84 ID:
>>386
私は、直交モード、極トラッキング、OSNAP、ダイナミック入力などを一括して設定するマクロを作って、
アイコンも作ってるので、その辺りは普段さわることがないです。
392:2017/06/14(水) 04:49:14.05 ID:
>>390
マウスに登録してあるからボタンを触ることはないけど
アイコンが小さくて青い光がぼーっと点くだけだから、オンオフの目安が分かりにくいんだよね
ボタンの位置を右寄せから動かせないってのもアホだなと思う。
これは日本語とは関係ないし、目の動きを考えてないアホがオートデスクでは多数なんだろう。
ボタンの位置とか、並びの間隔とかを設定できると大分見やすくなるのに。
387:2017/06/13(火) 08:38:13.25 ID:
何を基準にやらないと思ったのか謎だが
全言語共通のインダーフェイスを狙う方が普通だろ
389:2017/06/13(火) 14:21:38.90 ID:
>>387
日本で使うソフトの場合の話ね
分母が多い集団にあわせるのがしょうがないのは分かる
ボタン一つから日本ってスゴイって思ったという話。
こればっかりは後戻りは絶対に無いだろうね。難読症の人にとっても嬉しいだろうし
391:2017/06/13(火) 20:07:45.94 ID:
>>389
漢字(表語文字)の利点なだけなのに
日本がすごいって言うとは恥ずかしいやつめ
393:2017/06/14(水) 10:10:45.91 ID:
>>391
スナップ グリッド 直行モード OSNAP 極 線の太さ

仮名やアルファベットとも組み合わせるとアイコンに優る視認性になる
これが無くなったのって2009からだな。
慣れてる人はもう慣れてるかな
388:2017/06/13(火) 09:43:57.12 ID:
直感的に判るアイコンならいいけど、ナニか判らんアイコンとか
結局マウスカーソルを乗せてチップヘルプの文字を確認するわけだが
394:2017/06/14(水) 13:24:33.75 ID:
単に新しいインダーフェイスに順応出来ないポンコツってだけだろ
395:2017/06/14(水) 13:37:00.49 ID:
>全言語共通のインダーフェイスを狙う方が普通
に対して
>分母が多い集団にあわせる
ってアスペかな?
396:2017/06/14(水) 15:18:43.36 ID:
印刷する時に窓で範囲を設定しても設定した範囲とずれてしまいます
モデルに図面が数枚入っていて、図枠を印刷範囲にしてるのですが微妙にずれてしまい枠が切れてしまいます
尺度を用紙にフィットにしても切れるので尺度の問題ではなさそうです

ソフトはautocad2016でデータはDXF2000ですが元々jwwのデータを変換したかもしれないとのことです
2015LT開いてもでもDWGで保存してもプリンターを変えたりPDFに変換も同じようになります

調べても同じような事例は見つかりませんでした
今は図枠の少し外側で範囲を設定してなんとか印刷はできてますが解決方法わかる方いましたら教えてください
398:2017/06/14(水) 20:17:10.22 ID:
>>396
「印刷の中心」にチェック入れました?
397:2017/06/14(水) 15:25:56.64 ID:
これじゃないか?
https://knowledge.autodesk.com/ja/support/autocad/troubleshooting/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/kA230000000mMDu.html

ググる癖もつけてみよう
「autocad 印刷範囲 ずれる」
399:2017/06/15(木) 10:51:26.22 ID:
図面枠外の離れた所にオブジェクトがある
LIMITSがとんでもない数値になってる
実体のないオブジェクトが枠外にある
プリンタのドライバが変
図面がとんでもない座標に書かれている
オブジェクトの原点が図面枠外の離れた場所にある

思いつくの書いてみた
的外れもあるが、気にしないでほしい
400:2017/06/17(土) 00:40:52.83 ID:
オススメのマウスありますか?
ホイール無しの3ボタン型で慣れてるんだけどAmazonくらいしか安くないみたいだから
ホイールはどうも硬くて疲れる
401:2017/06/17(土) 08:13:07.50 ID:
Amazon使わないホイール使わないって
なんの苦行だ?
402:2017/06/17(土) 09:48:10.65 ID:
取り敢えずwin10 64で動く
落ちてるautoってどれ?
403:2017/06/19(月) 13:43:37.74 ID:
落ちてるの探すとか乞食みたいだな
仕事しろよ
404:2017/06/19(月) 13:52:48.86 ID:
落ちてるのならとりあえず入れてみればいいんじゃないかな
で、結果教えて
406:2017/06/19(月) 23:20:38.17 ID:
今日、仕事中にファイルを上書き保存しようとしたら、内容は忘れてしまったが(コマンドが実行出来ないとかだった気が)、エラーメッセージが出て保存できなかったので、違う名前をつけて保存した。
元のファイルは消そうしてもエラーメッセージが出て削除も出来ない。
AutoCADを落とした状態で削除しようとしても削除出来ない。
帰り際にもう一度削除しようとしたら削除出来たんだが、今思い返すと、違う名前をつけた新しい方のファイルを間違って消してしまった気がする。
数年前にも同じ症状が出てその時はパソコン自体を再起動させれば、上書き保存と削除が出来なくなった元のファイルは削除出来たが、今回はパソコン自体は再起動せずに削除出来たんだが、こういうことってありえるのだろうか?
ちなみにAutoCAD2009です。
明日出社するのが恐くて仕方が無い。
タダでさえここ数ヶ月は深夜残業や休日も仕事することが多かったのに、こんなことで数時間ロスするとか泣けてくる。
407:2017/06/19(月) 23:34:11.17 ID:
>>406
それはAutoCAD側の問題じゃないと思うよ
ネットワークドライブ使ってたりするとまれによくある
409:2017/06/19(月) 23:40:01.35 ID:
>>407
402です。
おっしゃる通り他の社員のパソコンとネットワークで繋いでて、共同のサーバー内で図面を編集してます。
ここ数年は上書き保存が出来なくなることは無かったのですが・・・。
408:2017/06/19(月) 23:39:45.66 ID:
>>406
明日の朝イチでTempフォルダを探せ
410:2017/06/20(火) 01:07:04.15 ID:
ここ数年動いてたら
この先も問題なく動くとでも言うのか?
不思議理論過ぎ
411:2017/06/20(火) 12:26:31.22 ID:
402です。
朝tempフォルダ見たら、修正途中の物が残ってて被害はそこまで大きくなくて済みました。
412:2017/06/20(火) 16:55:45.82 ID:
よかったやん

自動保存120分になってた俺涙目120分やったわ
413:2017/06/22(木) 22:45:24.13 ID:
自動保存の話題ついでに、間違えて保存せずに閉じちゃった時に
バックアップが消えるのはなんとかならんもんかね

そりゃ無駄に容量を食うのはわかるけど、せめて設定で消さないを選べれば
誤操作した時に泣かなくても済むんだが

ちなみに自動保存の間隔は10分にしてるんだけど、
なぜかデフォルトの120分に戻ってる時があるから信用出来ないんだよなあ
421:2017/06/28(水) 10:41:15.27 ID:
>>413
老いると頭堅くなるんだな
414:2017/06/22(木) 23:54:14.30 ID:
SAVETIMEをシステム変数モニタにつっこんで監視すればいいだけだろ
2016以前なら起動時に走るlispにset書いときゃいい
419:2017/06/27(火) 13:18:21.03 ID:
>>414
すげードヤ顔で言ってそう
結局バックアップ消える件は解決出来てないのにwww
415:2017/06/26(月) 08:14:49.13 ID:
まぁ、いちいちモニタせなアカンとか、起動バッチ処理にに入れなアカンとか、ポンコツやな

勝手に120分になる仕様もアレだけど、デフォルトで5分くらいにしとけよと思うわ
416:2017/06/26(月) 09:18:52.74 ID:
ポンコツじゃないCAD上げてくれよ
420:2017/06/28(水) 08:13:36.76 ID:
>>416
AUTOCAD2018
417:2017/06/26(月) 13:51:31.05 ID:
このスレ的にはやっぱりAutoCAD LT 2000i じゃないでしょうかね
418:2017/06/26(月) 14:03:07.03 ID:
自動保存の間隔は1分な
422:2017/07/03(月) 21:55:39.41 ID:
事務職なのにcadの勉強(一人で手探り)させられはじめた
ちょこちょこやってたんだけど、さっそく両口スパナの設計で躓いた
ニコニコに参考動画あったから見てたけど設計図が違ってそこまで参考にならんし、口元以外の設計もわからん
どっかに参考になるサイトないっすか?
423:2017/07/04(火) 08:24:36.52 ID:
>>422
スパナとかの工具ってJISで寸法決まってるんじゃないの?
424:2017/07/06(木) 14:17:26.68 ID:
autocad2000をautocad2020って名前だけ変えて販売した方が売れそうだな
いらない機能ばかり増えてどんどん使いにくくなってくし
PC要求スペック増えて仕事でも使いにくくなっていくし
425:2017/07/07(金) 00:29:00.22 ID:
2000はさすがに無い
ポリラインのグリップ編集も無いとかあり得んわ
426:2017/07/07(金) 09:11:43.84 ID:
AutoCADの要求スペックてすごい低いと思うけど
店で一番安いPCでも動くぞ
427:2017/07/07(金) 09:21:51.52 ID:
いらない機能w
428:2017/07/08(土) 00:26:55.39 ID:
普段使わないautocad 2017をたまたま使っているのですが、全く同じオブジェクトをデータが大きくならないようにそのうちの1つの複製のようにする方法はこちらにもありますか?普段使っているライノにはあるのですが、、

伝わりにくくて申し訳ないです
430:2017/07/09(日) 09:07:54.79 ID:
>>428
ブロックを使うのは、どうでしょう?
429:2017/07/08(土) 17:10:41.98 ID:
たまたまあります
431:2017/07/09(日) 09:26:39.66 ID:
外部参照は確実に容量食わないけど使いにくい
ブロックって容量的にはどうなるんだろ?
433:2017/07/11(火) 10:50:47.15 ID:
>>431
データは一つで、それを参照しているのだから当然軽くなる
外部参照はブロックを別図面でも使えるようにしたようなもの
432:2017/07/10(月) 07:51:52.77 ID:
ブロック編集をしたあと、動作が重くなる・・・LT2016
434:2017/07/12(水) 06:00:56.72 ID:
AutoCAD2018の起動画面が海老にしか見えない
435:2017/07/12(水) 08:49:10.83 ID:
ザリガニに見えたわw
436:2017/07/12(水) 10:45:08.74 ID:
正規license買ってる奴いるの?
437:2017/07/12(水) 12:30:16.03 ID:
組んだマクロをマウスワンボタンで使用できる方法ってある?
438:2017/07/12(水) 13:26:37.16 ID:
質問返しですまんけど、どんなマクロを登録するのか聞かせてほしいわ
439:2017/07/12(水) 18:02:29.82 ID:
連続コーナーとかワンクリックで部分削除とか設計(建築)でよく使うんだけど
440:2017/07/12(水) 18:53:00.88 ID:
ショートカットキー登録すればいい
マウスワンボタンってG700とかのボタンのことでしょ。マウスにマクロがあるでしょ
G13とかでも良いと思うけど
442:2017/07/12(水) 19:10:50.97 ID:
>>440
そうそう多ボタンゲーミングマウス使ってる

ショートカットキー登録ならできるのか!
さっそく明日休憩時間にでもやってみる。ありがと
441:2017/07/12(水) 19:01:40.92 ID:
クリック操作を多用するなら尚更G13の方がいい
左手でコマンド、右手はクリックに集中
443:2017/07/12(水) 19:12:58.28 ID:
>>441
G13調べてみたけどこんなのあるのかよw
俺なら使いこなすのに二・三年かかりそう
444:2017/07/12(水) 21:40:43.28 ID:
>>441
これやると客先とか出先で作業する時に無能になる
基本的なコマンドは普通にキーボードで出来る方がいい
445:2017/07/12(水) 22:59:14.05 ID:
http://www2.elecom.co.jp/products/JC-DUX60BK.html
左手デバイスはゲームパッドでもいい
右側にプロフィールボタンを設定しておいて作業ごとに合ったプロフィールに替えていけばG13より使いやすいかも
446:2017/07/12(水) 23:29:04.87 ID:
>>445
マイクラやってたときパッド左手持ちしてたの思い出した

でも職場でパッドは受け入れられないだろーなw
447:2017/07/12(水) 23:55:08.37 ID:
職場でノンアルコールビールみたいなもんか
448:2017/07/13(木) 07:17:18.85 ID:
>>447
的確やな
449:2017/07/13(木) 07:46:02.88 ID:
俺はこれで職場使用
http://www.jp.playstation.com/ps3/peripheral/cechzcs1j.html
450:2017/07/13(木) 13:55:20.92 ID:
ゲームパッドのボタン見ても何がどのコマンドだったかサッパリ分からない説
ブラインドタッチできてもキーの配列をぱっと言えないのと同じだな。指だけが覚えてんだな。
451:2017/07/20(木) 04:03:59.15 ID:
おれ左G13、右ゲーミングマウス
プロパティコピーとか現在層の変更は右
452:2017/07/29(土) 01:03:36.97 ID:
2016LTでcore i3 7320と960EVO-250GBにしてからサクサクだわ
自動保存のときもさっとなるけど、自動保存5分間隔でもストレスにならない。
安定感もばつぐんだ
453:2017/08/08(火) 10:31:51.28 ID:
盆休みをください
454:2017/08/08(火) 17:30:08.16 ID:
>>453
あーだったら、暮れまでゆっくり休んでくれて良いから(`・ω・´)
455:2017/09/07(木) 09:17:55.00 ID:
G13はもっと早く導入しておけばよかった
とくに数字打ちが異次元に効率化した
テンキーの並びって駄目だ。3列なのも駄目。
G13なら2列にまとめられる
456:2017/09/08(金) 18:29:57.03 ID:
2017で、python使うてみたいんやがつかえるんかなぁ?
VBA移植せにゃならんので、大変なんやわ。
457:2017/09/21(木) 18:47:52.35 ID:
あああ
458:2017/09/23(土) 16:33:51.49 ID:
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
500円ボードゲームのすすめ
http://kazuma.yaekumo.com/c0011_20161206advent.html
はじめてのボードゲーム制作記
http://nrmgoraku.hateblo.jp/entry/2017/05/22/221258
ゼロからボドゲを作って販売して分かった、3つのこと
http://begin-boardgames.seesaa.net/category/23191867-1.html
靴箱でテーブルサッカーゲームの作り方
https://www.handful.jp/curation/4207
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
ゲームマーケット2017春お疲れ様でした!!来場者は1000人増の13000人!
http://boardgamenumber.tokyo/2017/05/16/post-416/
2017年開催のボードゲームイベント一覧
http://nicobodo.com/archives/19131088.html
459:2017/09/24(日) 22:39:32.56 ID:
こんなのがあるんか。

https://mobile.twitter.com/Tettch/status/911209424714264576
460:2017/10/07(土) 06:31:52.17 ID:
断面リストをexcelで作ったら、それをautocadとリンクさせることはできますか?
簡単だったらありがたいんですけど
461:2017/10/07(土) 15:05:59.33 ID:
説明不足で
やりたいことがさっぱり分からないw
エスパーかもーん!
463:2017/10/07(土) 16:27:51.47 ID:
>>461
pdfは外部参照で表示させられるのですが、

エクセルの表とキャドをリンクさせることってできないのかなと思いまして
464:2017/10/07(土) 18:59:04.67 ID:
>>463
AutoCADとExcelのバージョンによる
473:2017/10/29(日) 13:06:11.88 ID:
>>464
autocad 2016
excel2010
です
462:2017/10/07(土) 15:39:19.82 ID:
PCが暴走してプチクラッシュ
再起動するとAUTOCADに不具合
分かる人おったら教えておくれ

AUTOCAD立ち上げてると右上部小窓が黄色くなっていて
「ハードウェアアクセラレーション」がどうとか
見るとOFFになっていてONに出来なくなってしまった
同じ環境の他の人のAUTOCADはONにできてるのに
描画がかくかくで困ってます

Win7Pro64bit CPU Xeon E3-1220 3.00GHz 4CPUs
Mem8GB NVIDIA Quadro K620 ドライババージョン 22.21.13.8541

不具合が出てからは 調整ログってとこクリックしてテキストファイルを見ると
認証:
使用可能ハードウェア False
推奨ハードウェア False
になってます スペックは足りてるだろうし、今まで出来ていたのに
どやったら直るでしょ?ちなみに今回の不具合でグラボドライバを疑って
グラボドライバのアップデートしました。それが症状を更に悪化させた?
お願いします
465:2017/10/16(月) 20:19:40.96 ID:
2016map使用
最近コマンド入力しても認識されるのが遅いんだけどなんでかな
例えば拡大したくてSEって打ってもSしか認識されずストレッチになってしまう
ダイレクト入力欄にSEって入力されているので打ち損じではなさそう
466:2017/10/26(木) 07:23:11.06 ID:
2010使ってるんですが、トレーラーの軌跡を描くことができるLISP、ソフトってあるんでしょうか?
kiseki2では、トラックの軌跡は描けてもトレーラーが描けなくて困ってます。。。
どなたかご教示ください。
467:2017/10/26(木) 09:02:58.53 ID:
軌跡のソフトってあるんや!?

ヘッドの最小回転半径からヘッドの軌跡描いて、それに追従するようにトレーラー部の軌跡描けば良いのでは?
468:2017/10/26(木) 13:00:44.68 ID:
>>467
今ひとつ自分で上手く描けなくて困ってます。
ソフト見つからなかったら勉強して描くしかないですね。。。

話変わりますが、Windows10でautocad2010動きますか?
469:2017/10/27(金) 19:38:37.35 ID:
素直にAPS-K使えよw
471:2017/10/28(土) 10:29:50.45 ID:
>>469
aps-k知りませんでした。ありがとうございます。
CAD上で動くからlocus proより使い勝手良さそうですね。
470:2017/10/28(土) 09:00:50.19 ID:
道路巾が8mあれば、だいたい曲がれるだろw
472:2017/10/28(土) 10:49:42.27 ID:
aps-k、autocad2010じゃ動かないのか。。。
474:2017/10/30(月) 19:05:53.39 ID:
iOS版のAutoCAD360にログインできなくて困ってるんだけど同じ症状の人いる?


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2017/11/05 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【サッカー】<UEFA>代表チームによる新規大会「グローバル・ネーションズリーグ」の創設を検討! 計223協会が招待

   ↑  2017/11/05 (日)  カテゴリー: 2chニュース速報+

【サッカー】<UEFA>代表チームによる新規大会「グローバル・ネーションズリーグ」の創設を検討! 計223協会が招待

1:2017/11/04(土) 11:17:43.10 ID:
欧州サッカー連盟(UEFA)が2021年に各大陸連盟の予選を勝ち抜いた代表チームによる新規大会「グローバル・ネーションズリーグ」の創設を検討していることが3日、明らかになった。AP通信が報じた。  構想では開催は2年に1度。欧州3、南米2、アジアとアフリカ、北中米カリブ海地域からそれぞれ1チームの8チームが出場する。 トーナメントで争う方式で、国際サッカー連盟(FIFA)が主催するワールドカップ(W杯)の簡易版となる。予選に相当する各大陸の大会には計223協会が招待され、W杯の予選参加チーム数を上回る規模となる。 https://www.daily.co.jp/soccer/2017/11/04/0010703851.shtml
164:2017/11/04(土) 16:12:03.84 ID:
>>1 単にコンフェデの出場枠を増やしただけの劣化W杯だろコレwwwwwwww
2:2017/11/04(土) 11:18:40.73 ID:
こっちの方が価値ある大会になりそうだな
3:2017/11/04(土) 11:18:56.45 ID:
それはなんていうコンフェデなの?
4:2017/11/04(土) 11:19:53.54 ID:
こんな事してファンタに怒られないの?
5:2017/11/04(土) 11:20:19.35 ID:
UEFAとFIFAの勢力争いか 今回はUEFAのW杯潰しだな 世界一を決める代表の1部リーグを作ろうって話。
6:2017/11/04(土) 11:20:20.09 ID:
コンフェデ廃止?
7:2017/11/04(土) 11:22:14.53 ID:
人種の大会を作れ
142:2017/11/04(土) 14:36:04.99 ID:
>>7 俺もそれに一票 DNAが調べられる時代なんだから フランスやベルギーにいる外人部隊の祖国で出場させたやりたい。
147:2017/11/04(土) 14:43:19.39 ID:
>>7 >>142 アメリカにマジな内戦を起こさせる気か
8:2017/11/04(土) 11:22:34.51 ID:
金はどこが出すの
28:2017/11/04(土) 11:36:25.24 ID:
>>8 エミレーツ航空
41:2017/11/04(土) 11:43:59.16 ID:
>>8 アリババ
9:2017/11/04(土) 11:22:50.46 ID:
> 予選に相当する各大陸の大会には計223協会が招待され、 > W杯の予選参加チーム数を上回る規模となる。 アフリカネイションズカップとかアジアカップとか 各大陸・地域のカップ戦はどうなるん
31:2017/11/04(土) 11:37:39.94 ID:
>>9 ようはコンフェデの代わりだろ アジアカップ優勝国がこの大会に参加する
35:2017/11/04(土) 11:39:42.04 ID:
>>31 グローバル・ネーションズリーグ構想だと2年に1度だからそうもいかない
42:2017/11/04(土) 11:44:04.10 ID:
>>35 じゃあアジアカップも2年に1度になるのかな~?
53:2017/11/04(土) 11:52:11.10 ID:
>>42 過密すぎて死ぬな
85:2017/11/04(土) 12:41:09.30 ID:
>>42 コンフェデも昔は2年置き開催でアジアカップ優勝したら自動的に2回出れたんやで
10:2017/11/04(土) 11:22:59.93 ID:
UEFAが指揮取らなくてもFIFA主導でもいいよね ヨーロッパ選手権をFIFAが運営するからって言いだしたら素直に受け入れるのかよ
171:2017/11/04(土) 20:25:02.34 ID:
>>10 FIFA主導よりマシだろ
11:2017/11/04(土) 11:24:07.55 ID:
アジア1枠とか日本出れねーじゃん
14:2017/11/04(土) 11:25:07.63 ID:
>>11 良いタイミングでアジアカップ優勝したら出れるよ
19:2017/11/04(土) 11:29:00.17 ID:
>>11 ここ10年の成績見ろ 日本はアジアでは無敵のだんとつ1位だよ
112:2017/11/04(土) 13:32:03.19 ID:
>>11 むしろ、日本しかでれないってパターンになりそう
167:2017/11/04(土) 16:58:52.75 ID:
>>11>>1 日本で開催すれば出れるよ
12:2017/11/04(土) 11:24:30.10 ID:
これのクラブ版やってほしいな UEFAワールドリーグ 各大陸のCL上位で構成されるリーグで 所属していることで箔が付き、リーグ優勝したら世界一のクラブ。
13:2017/11/04(土) 11:24:33.13 ID:
予選に相当する各大陸の大会って何? ユーロとかアジアカップ?
15:2017/11/04(土) 11:26:06.38 ID:
UEFAの越権行為だな、FIFA弱体化でやりたい放題
16:2017/11/04(土) 11:26:39.47 ID:
2年に一度ってW杯イヤーにもするのか
17:2017/11/04(土) 11:28:44.18 ID:
こんな代表チームの大会とか力があるとは言えあくまで大陸連盟のUEFAが主導とか出来るもんなんだな 代表系は全部FIFAがやるもんだと思ってた
18:2017/11/04(土) 11:28:46.69 ID:
俺的にはコパセンテナリオが大成功に終わったから これをどうにかして拡大して欲しいわ 南米でやってるときの場末感が一切なかったもんな
20:2017/11/04(土) 11:29:19.53 ID:
しかし地域ごとの重み付けがあからさまだなw まあ実力差的に妥当とはいえ。
21:2017/11/04(土) 11:29:37.46 ID:
20年EURO 21年これ 22年W杯 23年これ 24年EURO EUROとW杯のない年にこれやる計画か
24:2017/11/04(土) 11:31:56.02 ID:
>>21 こうなるわけか 20年EURO (これ予選) 21年これ  (Wカップの予選) 22年W杯  (これの予選) 23年これ  (EUROの予選) 24年EURO (これの予選)
138:2017/11/04(土) 14:19:22.02 ID:
>>24 これこれうるせぇよwww
22:2017/11/04(土) 11:29:57.05 ID:
UEFAワールドリーグ第一節 浦和レッズvsレアルマドリード 埼玉スタジアム2002 が見たい。 両クラブともワールドリーグ昇格でJ1やリーガ不参加で
23:2017/11/04(土) 11:31:00.97 ID:
>>22 だとしても移動がヤバすぎて無理だろw
30:2017/11/04(土) 11:37:16.42 ID:
>>23 巨額の分配金が貰えそうなので 解消したりして。 それどころか全盛期の香川クラスの日本人選手がワールドリーグにいない欧州クラブより浦和にと集まりそう。
36:2017/11/04(土) 11:40:15.60 ID:
>>23 リーグ戦の開催国に各チーム1年間滞在するんだよ
25:2017/11/04(土) 11:33:45.72 ID:
>>22 恥晒すだけやんそれ
38:2017/11/04(土) 11:42:34.32 ID:
>>25 レアルに負ける事は恥だと思わないけど 挑み続ける事で実力の差を埋めれれば良い事じゃん
134:2017/11/04(土) 14:02:38.10 ID:
>>38 そんなオナニー誰が見たいの
168:2017/11/04(土) 17:00:41.85 ID:
>>134 普通の日本人なら見たいでしょ
169:2017/11/04(土) 17:59:45.96 ID:
>>134 贔屓のチームが欧州の強豪相手にどこまで戦えるか、って皆興味あると思うけど 勝ち試合しか見る価値が無いのか? だったらJだろうが代表戦だろうが見るなよ どの試合にだって負ける確率は0じゃないんだから
26:2017/11/04(土) 11:35:00.45 ID:
FIFAが全力で潰しに掛かるから無理だろうな これに出場したらW杯出場させないルールとか作るに違いない
29:2017/11/04(土) 11:36:52.94 ID:
>>26 そりゃむりだろ。UEFA参加しないW杯とか無意味
27:2017/11/04(土) 11:35:10.34 ID:
予選の形式が分からないけどそれだけのチームが参加しての予選なんて日程取れるのかな 選手の拘束力もどの程度発生するのか
88:2017/11/04(土) 12:43:00.56 ID:
>>27 親善試合無くして予選に当てるんだろ
32:2017/11/04(土) 11:37:49.28 ID:
この前アジアカップで韓国以下やったやん
33:2017/11/04(土) 11:38:24.91 ID:
UEFA、金儲けのためにアジア枠増やし続けるFIFAに激おこか 日本としては、W杯のアジア枠3.5でも出場できるから UEFAになびくのはアリ
34:2017/11/04(土) 11:38:44.34 ID:
EUROをどうするかだよね。 本来EUROの時期にやるんだろうけど、そしたらEUROを できなくなるでしょ。トップ3だけ抜けて同時期にやっても無意味だし。
37:2017/11/04(土) 11:41:43.79 ID:
予選にかかるお金と労力がはんぱない アジアだとワールドカップ予選ですら足切りに近いことやってるのに 2年毎の大会の予選にそこまで労力かけられないよ UEFAはアジアとかの他大陸を甘く見てるのにこういう提案をしてくる から訳が分からん
39:2017/11/04(土) 11:43:23.02 ID:
選手を殺す気かよ
40:2017/11/04(土) 11:43:48.79 ID:
代表戦でも金儲けするために ユーロ・ネーションズリーグだけで飽き足らず グローバル・ネーションズリーグもやりたいUEFA それに対抗出来る組織ないからバランスが崩れそう
43:2017/11/04(土) 11:47:07.98 ID:
日程どうするんだよ予選やって2年に1度とか不可能だろ アジアカップ2年に1度とか選手過労死するぞ
44:2017/11/04(土) 11:47:35.05 ID:
FIFA汚職ってレベル?って腐ってるからな、かといって欧州も腐ってないわけないからな
45:2017/11/04(土) 11:48:12.30 ID:
こんなん断る協会も多いだろ
46:2017/11/04(土) 11:48:35.39 ID:
ワールドカップとコンフェデでええやろ
47:2017/11/04(土) 11:49:21.36 ID:
FIFAはサッカーを金儲けの道具にしか考えてないからな ひどい組織だよ
107:2017/11/04(土) 13:24:23.62 ID:
>>47 プロである以上、サッカーは金儲けの道具ですよ むしろ、昔から金儲けを徹底して来たおかげで 今の隆盛がある
48:2017/11/04(土) 11:49:33.78 ID:
いやあ全然ワクワクしないねw 誰得なんだろう
52:2017/11/04(土) 11:51:40.75 ID:
>>48 これはuefaやで
49:2017/11/04(土) 11:49:35.59 ID:
FIFAがどう出るかね UEFAの方がまし、かどうか、誰にもわからんw
50:2017/11/04(土) 11:50:51.52 ID:
そのうち力関係がUEFA>FIFAになりそうだ 新組織作りそう
51:2017/11/04(土) 11:51:05.23 ID:
代表は予選含めてワールドカップだけでいい。 あとクラブW杯拡大するなら、各国1部の上位に位置し、所属クラブが世界中飛び回るワールドリーグしかない。 各大陸のCLはワールドリーグ昇格のための大会で
54:2017/11/04(土) 11:52:34.66 ID:
ブラッターの国際化路線は確かにサッカーを普及させたけど同時に癒着や腐敗を産んだからな 反動でどうせヨーロッパが最強なんだから全部うちらが仕切ろうぜ、って動きが出てくる頃合い
59:2017/11/04(土) 12:01:45.55 ID:
>>54 根底には人種差別的な考えもあるだろうな。口では差別はタブーになったけど 潜在意識でまだ残ってる
55:2017/11/04(土) 11:54:08.14 ID:
どうせUEFA的にはヨーロッパの強国が出れればいいんだから ヨーロッパ以外の大陸は期間中FIFAランキングが一番上がった 国を自動エントリーでいいじゃん それなら予選入らないし
56:2017/11/04(土) 11:58:04.26 ID:
ユーロに各大陸王者招けば W杯いらなくね
58:2017/11/04(土) 12:01:06.10 ID:
>>56 欧州以外の大陸王者はユーロのグループリーグから参加ならW杯はいらなくなるな。 予選からってなったら反発ありそうだし。
57:2017/11/04(土) 11:59:23.83 ID:
過密日程過ぎるし枠数が不公平 全大陸一枠にしろ
60:2017/11/04(土) 12:02:22.66 ID:
球蹴り迷走してるな
69:2017/11/04(土) 12:16:13.91 ID:
>>60 いろいろ改革おこってきて焼き豚イライラしてるね
61:2017/11/04(土) 12:02:22.97 ID:
fifaランクだとイランだし アジア杯だとオーストラリアだから日本には縁が無い
63:2017/11/04(土) 12:05:23.18 ID:
>>61 あくまで現時点だけどね やるって決まったとして対象は次のアジアカップ優勝国かもしれないし
62:2017/11/04(土) 12:03:41.72 ID:
予選はどうするんだ、日程組めないだろうに
64:2017/11/04(土) 12:05:39.36 ID:
ベルギーは前回より強くなって日本は弱くなってるからボコられるっしょ
65:2017/11/04(土) 12:06:29.46 ID:
スレ間違えた
66:2017/11/04(土) 12:09:37.84 ID:
こんなんよりも中東で2枠くらい作ってくれよ。 アジアは広すぎるわ
67:2017/11/04(土) 12:10:45.04 ID:
欧州とその他地域の格差固定か拡大するな…
68:2017/11/04(土) 12:15:05.92 ID:
まあ各国がわざわざ参加したがるほど魅力的な大会ではないね
70:2017/11/04(土) 12:18:33.15 ID:
コンフェデのかわりにこれだろうね コンフェデだとW杯王者と開催国で数あわせて大陸別を平等に扱ってたけど これはちゃんと欧州枠増やせるから、力関係の枠考えたコンフェデ以上の大会になりそう
73:2017/11/04(土) 12:22:23.15 ID:
>>70 あー、そう考えたらシックリきた。
158:2017/11/04(土) 15:35:01.38 ID:
>>70 コンフェデは本大会の前年にプレ大会として同じ場所でやる事に意味があるでしょ
160:2017/11/04(土) 15:46:26.01 ID:
>>158 FIFAのワールドカップの拡張主義が価値を薄めているとサッカーフアンも感じているから、 そこをUEFAがうまく突いて出場国を少なくしてプレミア感を出した「商品」をアナウンスしたと。 消費者と供給者がコッチに食いつけば、自然と競合する商品(コンフェデなのか現ワールドカップなのか?)は淘汰される可能性が出る。
162:2017/11/04(土) 15:54:09.77 ID:
>>158 コンフェデなんていらん、雰囲気を掴みたいなら現地で親善試合組めば良い話 ワールドカップあるのに大会として存在意義がない、FIFAが銭稼ぎしたいだけ 同じ理由でグローバルネーションズリーグもいらない こういう余計な存在はワールドカップやユーロといった大会の権威が薄れる
163:2017/11/04(土) 15:57:25.26 ID:
>>162 つうか別にFIFAが親善試合廃止してワールドリーグやるかもってスレあったけど、ワールドリーグやるならワールドカップもいらない。 ワールドリーグの1部優勝国代表が世界一でいいってなる。
71:2017/11/04(土) 12:18:59.91 ID:
アジア杯2年に一度とW杯予選が被るな FIFAランキング上位で選ぶはずもないし
72:2017/11/04(土) 12:20:22.23 ID:
オーストラリアとニュージーランドがでてしまうコンフェデなんかよりよっぽどいい オーストラリアがでたのは他のアジアが不甲斐ないだけだったが 最初から欧州3南米2ですと決められてると清々しくていいわ
74:2017/11/04(土) 12:24:13.59 ID:
FIFAはワールドリーグやって 1部優勝国が世界一として、W杯とコンフェデと大陸選手権廃止 UEFAはユーロの変わりにこの大会やってワールドリーグで欧州以外の各大陸の最上位を招待 で丸く収まるのては。
78:2017/11/04(土) 12:31:34.84 ID:
>>74 丸く収まるって別にもめてないし W杯がなくなるわけないし、何かの邪魔にもなってないんだが これ系の話にW杯とユーロ(その他の大陸別選手権)をなんでごっちゃにして考えるやつが多いのか これらがない時にに他に何かしようぜって話なのに
83:2017/11/04(土) 12:38:41.04 ID:
>>78 FIFAのやろうとしているワールドリーグなんてFIFAランクで1部~3部に分けて1年間リーグ戦なんていう内容で、W杯がいらなくなる代物だぞ W杯残したら、W杯とワールドリーグ優勝国どちらが世界一かと議論が起こる。
187:2017/11/05(日) 05:45:09.04 ID:
>>83 あのさ、カップ戦もリーグも両方普通に大会だからw もう強豪国なんて48チーム化で免除されてるも同然なのよ、予選なんて それはそれ、これはこれで楽しめるからw
84:2017/11/04(土) 12:40:17.16 ID:
>>78 幸せな人だなあ
75:2017/11/04(土) 12:26:37.89 ID:
でも、そうすると、コンフェデ潰されて、 その分がFIFAからUEFAに興行収入として入るのか。 UEFAがFIFAに黙ってこの話いきなり出していたら 「スジとおせや」「ごちゃごちゃ言うなバカヤロウ」の世界になるのか。
76:2017/11/04(土) 12:26:53.35 ID:
FIFAとUEFAの牽制合戦だな
77:2017/11/04(土) 12:27:47.42 ID:
コンフェデの代わりの金儲け
79:2017/11/04(土) 12:32:06.98 ID:
開催国 欧州6 南米3 北中米、アフリカ、アジア&オセアニア2 これならW杯越える
80:2017/11/04(土) 12:32:25.88 ID:
>欧州3、南米2、アジアとアフリカ、北中米カリブ海地域からそれぞれ1チームの8チームが出場する。 オセアニア「・・・」
81:2017/11/04(土) 12:33:11.74 ID:
アメリカの放送局「UEFAさんFIFAさんお金と開催場所はウチで用意しますから手打ちにしませんか?」 →なぜかアメリカで開催 になる予感。
82:2017/11/04(土) 12:38:22.38 ID:
なんでアジアと数が一緒なんだとアフリカと北中米が激怒
86:2017/11/04(土) 12:41:44.18 ID:
ワールドカップ廃止にしよう
87:2017/11/04(土) 12:42:26.01 ID:
もう無理しなくていいよ、欧州vs南米に戻しなよ
89:2017/11/04(土) 12:49:55.98 ID:
日本も参加せい!
90:2017/11/04(土) 12:52:53.62 ID:
コンフェデ杯の代わりにしか見えない。
91:2017/11/04(土) 12:54:00.86 ID:
FIFAとUEFAのガチンコ対決だな
92:2017/11/04(土) 13:04:26.95 ID:
これビッグクラブが反対するだろ
94:2017/11/04(土) 13:09:43.94 ID:
>>92 FIFA vs UEFA+G14の構図が透けて見えているのに、ビッグクラブが反対するだろってどういうこと?
102:2017/11/04(土) 13:20:11.31 ID:
>>94 代表戦が増えるだろ そんなこともわからないのかよ UEFAとG14は敵対関係だぞ
110:2017/11/04(土) 13:29:43.58 ID:
>>102 UEFAとG14は敵対関係だぞ え?敵対関係なのはFIFAですよw なんちゃって設定やめてくれないかw
114:2017/11/04(土) 13:36:16.81 ID:
>>110 無知w
116:2017/11/04(土) 13:40:25.32 ID:
>>114 チャンピオンズリーグってどこが管轄だがしってるかな? 知らないから、「無知w」って書いちゃったんだろうな とんだマヌケだね
118:2017/11/04(土) 13:41:59.85 ID:
>>116 根拠が管轄かよwwwwww
120:2017/11/04(土) 13:45:05.94 ID:
>>116 ちゃんと読んでねw https://ja.m.wikipedia.org/wiki/G-14
124:2017/11/04(土) 13:49:46.66 ID:
>>120 2008年1月15日、UEFA及びFIFAとの交渉の末和解し、UEFA及びFIFAが代償金を支払う代わりに、 G-14の解散とウルメルス選手の訴訟も含め当時係争中だった全ての訴えの取り下げで合意した。G-14は解散し、 UEFA加盟53の国や地域から103のクラブが、ECA(European Club Association 欧州クラブ協会)を設立した。 100回読めよ 10年前にG-14とUEFAとは手打ちになってんだよ その程度のことすら知らなかったんだなー ドヤ顔でソース貼って、無知を証明するってどんな気分?
126:2017/11/04(土) 13:51:35.84 ID:
>>124 手打ち w
127:2017/11/04(土) 13:53:13.16 ID:
>>124 UEFAに対してCLやめてスーパーリーグ作ると毎年圧力かけてるよ
150:2017/11/04(土) 14:49:54.94 ID:
>>127 スーバーリーグに関してはアメリカ人オーナー達がやる気マンマンらしいね アメスポで培った手法を自分達が持ち込めばNFLを超えるリーグを作れる(キリッとか言ってる
129:2017/11/04(土) 13:55:29.67 ID:
>>124 無知ですねあなた毎年UEFAとスケジュールで揉めているのに
133:2017/11/04(土) 14:01:04.94 ID:
>>124 とんでもない馬鹿だなきさま
135:2017/11/04(土) 14:08:33.40 ID:
>>124 これは恥ずかしい ID変えて逃亡かな
139:2017/11/04(土) 14:23:44.88 ID:
>>135 おまえがなw
123:2017/11/04(土) 13:48:07.76 ID:
>>116 マヌケは君だよ
131:2017/11/04(土) 13:57:51.15 ID:
>>94 すでにないG14を出してるアホ
93:2017/11/04(土) 13:07:39.52 ID:
てかクラブも余裕CLを各国の1部リーグ相当にすればいい そうすれば試合数少なくできる
95:2017/11/04(土) 13:10:23.61 ID:
FIFAがコンフェデ潰して 拡大CWCという名のUEFAチャンピオンズリーグを提案 UEFAがUEFA版コンフェデ、グローバルネーションズリーグを提案
96:2017/11/04(土) 13:10:54.10 ID:
もうFIFAいらんな 
97:2017/11/04(土) 13:11:28.51 ID:
リーグなのかトーナメントなのか
98:2017/11/04(土) 13:13:16.49 ID:
意味のない親善試合よりはマシだな
99:2017/11/04(土) 13:16:24.81 ID:
欧州圏内から飛び出し各大陸の連盟に声をかけて大会を起こすのならFIFAの面目丸潰れ
100:2017/11/04(土) 13:18:30.70 ID:
2018 W杯 ユーロ予選 2019 ユーロ予選 アジア杯本選 オリンピック予選 グローバルリーグ予選 2020 ユーロ本選 グローバルリーグ予選 オリンピック本選 W杯予選 2021 グローバルリーグ本選 W杯予選 グローバルリーグ予選 W予選 2022 W杯 グローバルリーグ予選 ユーロ予選 2023 グローバルリーグ本選 ユーロ予選 アジア杯本選 オリンピック予選 グローバルリーグ予選 2024 グローバルリーグ予選 ユーロ予選 オリンピック本選 W杯予選 2025 グローバルリーグ本選・・・・・
103:2017/11/04(土) 13:20:30.88 ID:
>>100 それとクラブの大会合わせたら選手が過労死してまう
106:2017/11/04(土) 13:23:54.06 ID:
>>100 死者が出るな
101:2017/11/04(土) 13:19:05.36 ID:
くだらねえ事ばっかすんな
104:2017/11/04(土) 13:20:42.61 ID:
【画像あり】小倉優子(33)即ハボンゴwww https://goo.gl/XanzNx 日本一可愛い女子アナのすっぴん※画像あり https://goo.gl/PEYqzz
105:2017/11/04(土) 13:22:03.31 ID:
そのうちFIFA王者とUEFA王者で統一王者決定戦になるのかボクシングみたいだな
108:2017/11/04(土) 13:27:02.28 ID:
露骨なFIFA潰し
109:2017/11/04(土) 13:28:18.27 ID:
ヨーロッパの代表選手は過労死しそうな過密スケジュールになるなwww
111:2017/11/04(土) 13:30:26.62 ID:
FIFAがUEFAの邪魔をするから仕方ないね
113:2017/11/04(土) 13:33:16.83 ID:
WCはアジア枠広げ過ぎでレベル低下とか批判する手合いからすれば望ましい大会なんじゃないの
115:2017/11/04(土) 13:39:08.20 ID:
クラブ側は反対しそうだな
117:2017/11/04(土) 13:40:51.68 ID:
G14「スーパーリーグやるぞ」 UEFA「グローバルリーグやるぞ」 FIFA 「ワールドリーグやるぞ」 選手「・・・・・」
170:2017/11/04(土) 20:06:26.75 ID:
>>117 まずは選手の意見聞いてやれよなw
119:2017/11/04(土) 13:44:48.01 ID:
UEFA>FIFA
121:2017/11/04(土) 13:45:52.80 ID:
これからFIFAとUEFAの争いが始まるんだろ
122:2017/11/04(土) 13:47:18.17 ID:
UEFAとG14が仲がいいと思っているアホがいるんだなw
125:2017/11/04(土) 13:50:03.00 ID:
これって、ただのコンフェデやん ACLやめて、CLにJ1優勝チームが出れればいいやん
128:2017/11/04(土) 13:53:49.45 ID:
これFIFAが黙ってないだろ
130:2017/11/04(土) 13:56:32.73 ID:
欧州3 南米3 アフリカ1 北中米、オセアニア、アジアの中から持ち回りで1でいいよ
132:2017/11/04(土) 13:59:35.41 ID:
世界で競技人口が一番多いのはクリケットらしわ
136:2017/11/04(土) 14:11:23.02 ID:
東京モーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ http://aqxe.cassanova.biz/201711031.html 【美女200人超え】東京モーターショー2017|コンパニオン&キャンギャル画像まとめ http://aqxe.cassanova.biz/201711032.html
137:2017/11/04(土) 14:13:33.65 ID:
招待か・・・ サウジと中国の持ち回りかな
140:2017/11/04(土) 14:23:45.23 ID:
オセアニア「ん?」
141:2017/11/04(土) 14:31:00.44 ID:
訳の判らない大会が多すぎ。 ほとんどの人は、???で関心無しなんだよな。
143:2017/11/04(土) 14:38:25.76 ID:
Jリーグ:J1が、総当たりで、J2、J3は2軍・3軍かな? 天皇杯:何それ? ACL?:訳わかないよ~~~。w
144:2017/11/04(土) 14:39:42.01 ID:
ACLいらね
145:2017/11/04(土) 14:41:36.58 ID:
UEFAが力持っても他地域はあんま旨味ねえからな サッカー植民地度が上がるだけ 地図上の日本の位置を変えられん以上、世界のサッカーマネーを 日本にどう流し込むかって戦略的観点からすると、 UEFA太らせるのは得策じゃない
146:2017/11/04(土) 14:42:52.89 ID:
予選が倍になるの?無理だろ
148:2017/11/04(土) 14:44:45.22 ID:
日本だけは外してくれ こんな国呼ばれたら他の国に失礼だしケガさせられる 負ければ文句言って喚き散らして抗議文送りつけるし
149:2017/11/04(土) 14:47:31.44 ID:
野球は、プロとアマチュアが明快に分かれているので判りやすいが、 サッカーは、プロとアマチュアが一体となったピラミッド形式(一神教、チェアマンは教皇) しかもいろいろな大会を同時進行で開催するので、熱狂的なファン以外は意味不明。 サッカー業界は、プロは興行であるという基本的な事さえ分かっていない。
151:2017/11/04(土) 14:54:28.02 ID:
>>149 それお前が頭悪いだけ 一番金が動くスポーツがサッカー 経営陣はお前みたいな底辺よりよっぽど理解してるぞ
157:2017/11/04(土) 15:28:03.10 ID:
>>151 税金が動くスポーツか
152:2017/11/04(土) 14:57:09.64 ID:
>>149 その辺は欧州とアメリカの考え方の違いって感じもするな 欧州のプロは元々アマで構成されてる競技ピラミッドの上の方が 稼げるからプロになっただけのようなものだし 一方アメリカは興行団体としてのプロリーグを完全に別枠で作る 日本はその中間みたいな感じだな
156:2017/11/04(土) 15:19:57.73 ID:
>>149 バカすぎ
153:2017/11/04(土) 15:00:10.29 ID:
サッカーは、組織力・戦術がものをいうので、 天皇杯が成立するんだよな。 野球は、優秀な投手・ホームランバッターがいるチームが断然有利な競技 天皇杯は成立しない。 ↓をみていると、そう感じるな。
154:2017/11/04(土) 15:04:05.63 ID:
フロンターレを派遣すれば準優勝できるぞ
155:2017/11/04(土) 15:16:56.97 ID:
それがワールドカップじゃないの
159:2017/11/04(土) 15:43:33.38 ID:
FIFAのワールドリーグ構想に似てるけどUEFA主催の大会に他の大陸の協会が肩入れするかね? 他の大陸はFIFAが間に入ることで恩恵受けてきた方だし、UEFAが力持ちすぎるのも遠慮したいとこだと思うんだが
161:2017/11/04(土) 15:50:12.24 ID:
いやなパワーゲームだけど、 ドイツ対スペインのガチ試合を人質に取られてるのは FIFAのほうになるのかな?どうなんだろ。
165:2017/11/04(土) 16:13:59.34 ID:
クラブもだし代表もだけど、ここ最近本当に次々と既存大会の拡大案や新大会の設立案が出るよね。 ここでも、多分サッカーの本場とかでも文句は出ていることと思うけど、実現すると結局俺達バカなサッカーファンは観ちゃうんだよね。
166:2017/11/04(土) 16:29:17.14 ID:
>>165 球蹴りが行き詰まってるのがわかるよな
172:2017/11/04(土) 20:54:25.64 ID:
サッカーカレンダーのどこにどうねじ込むんだろうな
174:2017/11/04(土) 21:37:07.92 ID:
>>172 何かを削除するという視点が抜けてるような気がする。
173:2017/11/04(土) 21:05:59.69 ID:
日本シリーズを凍結してクライマックスシリーズ始めたNPBみたいなもんだよな
175:2017/11/04(土) 21:40:17.44 ID:
構想によれば、全世界の代表チームはFIFAランキングに応じて7つのディビジョンに分けられる。各大陸で昇格・降格制度を備えた予選を開催し、各ディビジョンの決勝大会が2年に一度開催される形となる。 らしいからコンフェデの代わりとかいう次元じゃなさそうだね
180:2017/11/05(日) 01:17:44.80 ID:
>>175 今のW杯本番とW杯予選を残すなら日程なんか到底、確保できないが。 あと、選手の招集の強制力についてだ。
176:2017/11/04(土) 23:34:21.01 ID:
http://i.imgur.com/te8UEOb.jpg
177:2017/11/05(日) 00:34:56.79 ID:
【朗報】川村ゆきえ(31)さん、年取って益々エロくなるwwwwww※シコ画像あり https://goo.gl/EVZkwa 向井理『信じてください。私はケツの穴です。』wwwww※画像あり https://goo.gl/ab6y2u
178:2017/11/05(日) 00:43:26.06 ID:
http://i.imgur.com/te8UEOb.jpg
179:2017/11/05(日) 01:03:06.56 ID:
オセアニア無視はないだろ
182:2017/11/05(日) 01:31:33.94 ID:
>>179 予選でアジアと一緒にやるんじゃないかな
181:2017/11/05(日) 01:23:06.28 ID:
FIFAとUEFAの喧嘩に世界が巻き込まれている FIFAとUEFA、どっちを選ぶんだって踏み絵を要求されているのに、何で牧歌的なレスばかりなんだろう マジで不思議だ
183:2017/11/05(日) 02:13:45.37 ID:
>>181 そもそもまだUEFAで承認された訳でも無いので、 現時点では会長などのアイディアでしかないからそんな悲観的になる方が心配性で大変ですねと思う。
184:2017/11/05(日) 02:49:08.96 ID:
【芸能】”すみれ “、日本人離れした超絶スタイル!ハロウィーン衣装で披露※即シコ画像あり https://goo.gl/DujHD4 【画像あり】レイプされたアメリカ人女教師バックパッカーの身体がとんでもなく、えろいwwwww https://goo.gl/6w3GJU
185:2017/11/05(日) 03:40:16.78 ID:
http://i.imgur.com/te8UEOb.jpg
186:2017/11/05(日) 05:42:07.01 ID:
コンフェデいらないしワールドカップ予選も48チームになるとつまらなくなる 何かしらのてこ入れは必要だろ

この記事に含まれるタグ : 【サッカー】<UEFA>代表チームによる新規大会「 計223協会が招待 ニュース 

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2017/11/05 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【不動産】日本人の「新築信仰」は、不動産業界が作り出したフェイクだった

   ↑  2017/11/05 (日)  カテゴリー: 2chニュース速報+

【不動産】日本人の「新築信仰」は、不動産業界が作り出したフェイクだった

1:2017/10/31(火) 11:20:48.53 ID:
「新築信仰」がなくならないワケ

日本の住宅市場においては、長らく「新築信仰」のようなものがあり、中古住宅に比べ圧倒的に新築住宅が選ばれる傾向にある。このことは、住宅市場に占める中古住宅の割合が、アメリカやイギリスでは80%程度であるのに対して、日本では36%程度にすぎないことからも証明できる。

日本の住宅はもともと木造が多く、欧米のように長期間にわたって風雪に耐えられるような造りではないことが、中古市場が広がらない原因の一つと言われてきた。しかし、いまでは「百年住宅」を謳う堅固な木造住宅も登場しているし、また鉄筋あるいは鉄骨鉄筋コンクリート造のマンションも増えている。とりわけ新耐震基準が導入された1981年6月1日以降に確認申請がなされた物件であれば、中古でも耐久性が劣るということはない。

だが、そのような状況を理解していたとしても、いざ中古住宅を買おうと不動産仲介会社を訪れると、その「胡散臭さ」に辟易させられることだろう。

というのも、価格が数千万円もするような商品であるにもかかわらず、比較検討する対象が少なく、営業マンの一方的なトークにつきあわされた挙げ句に、「お客さん、この部屋は二度と出ない物件ですよ。ほかでも検討しているお客がいるので決断は早めに願いますね」などと何の根拠もなく急かされ、勢いで購入を促されることが多いからだ。

不動産仲介業者は、物件を仲介する際、宅地建物取引業法で定められた手数料基準に則って報酬を得ることができる。つまり、業者の稼ぎは成功報酬なので、基本的にはどんな物件でも「売れればよし」ということになる。また報酬料率は、仲介価額を算定の基準とすることが法律で決まっているため、業者にとっては、高額な物件を売るほど実入りが良いわけだ。

ちなみに、物件価格がいくらであっても、仲介に伴う手間暇は変わらないので、業者としては「なるべく時間をかけずに、高値で売りたい」という意識が働きやすい。

いっぽう、仲介を受けて買う側からすると、中古住宅は購入後に修繕の必要な個所がどれほどあって、どの程度の費用が追加としてかかってくるのか、皆目見当もつかない。所有者の生活の汚れがどことなく目につく現場を見て、あまり良い気持ちもしないなかで、「まあいいか」「こんなものだろう」と判断せざるを得ない。

生活用品程度であれば、「まあいいか」で済むものも多いかもしれないが、さすがに数千万円の買い物だとそうはいかない。ということで、なるべく新品のものがよいという結論になるわけだ。

不動産屋の「思惑」を排除する試み

こんな状況に置かれているのは、中古住宅を買う側だけではない。

売る側も似たようなもので、自宅が中古市場でどの程度評価されているのかは、なかなかわからない。インターネットが発達したおかげで、自宅に近い物件や同じマンション内での売り住戸の価格を検索することができるようにはなったものの、自宅とまったく同じ条件というわけではないので、本当に正確なところを把握できるまでには至っていない。

相談に出向くと、仲介業者はなるべく「早く」売れるように、所有者の売却希望価格よりも「低め」、つまりマーケットでは「お得」な価格で売ろうとするのが一般的だ。業者にとっては、無理に高い価格をつけていつまでも売れない、という手間暇をかけたくないからだ。

最近では、こうした状況を打開するために、ビッグデータやAI(人工知能)などのテクノロジーを使って個々の不動産の評価をしようとする試みが行われている。不動産+テクノロジーの造語で「不動産テック」と呼ばれ、注目を浴びている。

具体的には、過去の取引データや将来予測、周辺環境など、さまざまな角度から個々の不動産を分析し、マーケットにおける合理的な価値を算出するものだ。

とりわけ、設備仕様や間取り、面積などが似通った部屋が、同じ建物内に多く存在するマンションのようなマーケットでは、それらをデータ化し、査定価格をはじき出すことが比較的容易にできる。

テクノロジーを活用して、「手間暇かけずに早くさばこう」という仲介業者の思惑を排除することで、フェアな観点から物件を診断し、マーケットでの取引価格をリアルタイムに算出できれば、売る側も買う側も安心して取引に臨めるようになるだろう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53344
2:2017/10/31(火) 11:24:24.73 ID:
>>1
ゲンダイの作り出すフェイク
116:2017/10/31(火) 17:18:12.37 ID:
>>2
はあ?

正しい記事だが。バカかこいつ
243:2017/11/01(水) 01:36:50.66 ID:
>>2
日本人の「新築信仰」は、不動産業界が作り出したフェイクだった
>>
見出しの説得が本文にぜんぜん無いのよね
詐欺じゃん
3:2017/10/31(火) 11:25:25.52 ID:
実家はでっかい大黒柱がある頑丈な家だからリフォームして使えるだろうけど
今住んでる家は実家よりも30年は後に建てたのに、いつ地震で倒れるかわからん状態

>>1が間違ってるのは、日本は災害が多いのに昭和にデタラメな家がたくさん建てられたから
リフォームしたくても「建て直したほうが安上がりですよ」みたいなことになってる
23:2017/10/31(火) 12:18:42.28 ID:
>>3
>昭和にデタラメな家がたくさん建てられたから

これに尽きる。まともな家なんてほんと無いわな。
ぼろ過ぎ。
340:2017/11/04(土) 18:25:13.52 ID:
>>3
それはあるが古い家はシロアリに食われまくってて見た目よりも頑丈じゃなかったりするから
ちゃんとした業者に見てもらってからリフォームした方がいいぞ?
食われまくってボロボロだとリフォームしたってすぐに駄目になりかねないからな
35:2017/10/31(火) 12:44:14.74 ID:
>>1
家は中古でもいいが正妻は新品に限る
44:2017/10/31(火) 13:12:58.94 ID:
>>1
不確定な事柄を断定的に語ったり、脈絡が曖昧で支離滅裂な部分が多すぎる。
記事の内容、全てがいい加減。
157:2017/10/31(火) 18:54:00.50 ID:
>>1
中古は前の人の念が残ってそうで嫌。
車もマンションも新しいのしか買ってない。
187:2017/10/31(火) 20:03:40.19 ID:
朝鮮人と>>1がぼろ家に住めばいい

中古やぼろ家が好きなんだろ?
257:2017/11/01(水) 08:06:29.07 ID:
俺日本人だけど

中古はローンが通らないんだが
詐欺で売りつける側(>>1の記事書いたアホとアフィの>>1)がわかってるのかね?
262:2017/11/01(水) 08:18:28.00 ID:
>>257
そりゃ解体費用と税金いれたら、回収できないからな
中古の家はゴミ
298:2017/11/01(水) 21:34:39.23 ID:
>>257
築20年の中古で五千万ローン借りれたぞ?
339:2017/11/04(土) 18:24:08.64 ID:
>>257
今後は連帯保証人廃止の流れだから、日本の金融機関だとますます中古不動産のローンは通りにくくなるだろうな
282:2017/11/01(水) 13:03:41.98 ID:
>>1 日本人には穢れって概念があるんだよバーカ
291:2017/11/01(水) 16:29:10.72 ID:
>>1
新築の方が色々な資材やら設備やら家具やらで金が動くから、経済がよく回るぜ。
エコではないな。
4:2017/10/31(火) 11:26:09.33 ID:
中古しか買えない貧乏人の嫉妬
5:2017/10/31(火) 11:27:47.32 ID:
たった築2~3年で中古で出てる物件何があったのか不安になるわ
6:2017/10/31(火) 11:29:09.83 ID:
>>5
・転勤で空き家に
・ケガや病気のためにもっと都会の便利なところへ引っ越したので空き家に

つまり人間何があるかわからないので、新築物件なんてまったく不要
7:2017/10/31(火) 11:30:18.76 ID:
>>5
よくあるのが「ぼくが住みたいこんな家」をハウスメーカーが忠実に再現した結果
「ぼくがかんがえた家はどうしてこんなにも住みにくいんだ!」と出ていくパターン
24:2017/10/31(火) 12:24:54.13 ID:
>>5
今だと来年3月引き渡しとかなってる家あるんじゃねーかな。
転勤かなんかで泣く泣く引っ越し。
25:2017/10/31(火) 12:25:13.11 ID:
>>5
離婚してわざわざ通勤に遠い持ち家に住む必要が無くなったとかじゃね?
30:2017/10/31(火) 12:36:05.02 ID:
>>5
築3年の中古買ったよ。
手放した理由は転勤。もともと転勤がある仕事なのは分かってたけど、子供がいるからってんで新築買ったらしい。
地元だったので売り主がたまたま弟の奥さんの知り合いで、色々情報入ってきて安心だった。
外構とか綺麗にしてあって、カーテンとか電灯とか食器棚とかも残ってて新築価格の700万円引きだった。
まぁお互いいいところだったのではないかと思っている。
224:2017/10/31(火) 21:49:37.03 ID:
>>5
新築の売れ残りは、中古で販売しないといけないから。
229:2017/10/31(火) 21:56:18.41 ID:
>>5
低金利だからって住宅ローンの支払いしか計算に入れないで勇み足で買って2.3年で手放す人が一定数いるらしいよ
固定資産税とか色々支払いが増えるからね
8:2017/10/31(火) 11:30:42.36 ID:
冷静に考えれば分かる事なんだけど、家を何十年ものローン組まないと買えない価格に
疑問持てよ。そこまで苦労して購入しても役所が自分達の都合の良い基準で算出された
訳の分からない固定資産税を払い続けないと住めないんだよ。今の日本人の平均的な
賃金で考えると家の値段は500万程度かそれ以下が妥当じゃないかな。
336:2017/11/04(土) 17:30:11.63 ID:
>>8
それに関しては外国の不動産も半端無い値段になってるからなんとも…
ただ、日本の場合は東京への一極集中が激しいから、通勤時間と不動産の入手性がバランスしないというのもあるな
たとえば勤め先が首都圏じゃなくて札幌仙台広島福岡あたりの地方都市なら、
3000万円も出せば通勤30分圏内にそれなりの広さの家が買える
9:2017/10/31(火) 11:33:46.72 ID:
ヒント:地震国
10:2017/10/31(火) 11:37:52.47 ID:
カスカスで何十年もローン組んで建てた家なんか
貧相で怨念がこもってそうだから住みたくないわ
11:2017/10/31(火) 11:40:57.04 ID:
地震、台風、梅雨、ゲリラ豪雨、雪、湿気、シロアリ、ネズミ
日本は家の劣化条件が多数ある気候風土だから仕方ない
12:2017/10/31(火) 11:42:29.37 ID:
中古1000万の家を少しずつDIYすればええ
40:2017/10/31(火) 13:00:26.75 ID:
>>12
よーし、今月は玄関を作るぞ!
来月には廊下が完成するからテント暮らしも年内でおしまいだ

みたいな感じ?
52:2017/10/31(火) 13:27:33.87 ID:
>>40
千万の物件なら穴があいてて住めないなんてことはないから住みながらやればええのよ
百万とかなら知らんけど
13:2017/10/31(火) 11:44:24.17 ID:
「渡辺篤史の建もの探訪」に出てくる家主はたいてい設計者
14:2017/10/31(火) 11:50:53.91 ID:
20年ぐらいから結構ガタが来るから、あながち新築が悪いとも言えないよ。
15:2017/10/31(火) 11:54:37.19 ID:
妬みか気の毒に
16:2017/10/31(火) 11:55:15.56 ID:
建てる時点で40~50年で壊す前提なんだよ
100年使うなら、配管電装系は確実に2回は総交換しなきゃならん
そういう配慮は今までまったくしてきてない
19:2017/10/31(火) 12:03:36.14 ID:
>>16
配慮というか技術の進歩考えると
そっちの方がはるかに安いというだけ
日本建築の真髄はスクラップ&ビルトです
江戸時代まで、一般の建築は壊れやすく燃えやすい様に作られていた
32:2017/10/31(火) 12:39:26.90 ID:
>>19
家買う前に中古から新築まで色々見たけど、やっぱり20年前の家と最近の家では全然違うんだよね~
間取りも違うし、気密性とか換気システムとか、コンセントの数や位置とかね。
結局新し目の方が住んでからも不満が出にくいと思って築3年買って、1年住んで不満はない。
34:2017/10/31(火) 12:43:04.68 ID:
>>32
建築って耐用年数の前に社会的価値が持たないからな
欧米のように地震がない国では、二百年前の家が平気で残るから
その内側に最新の断熱材とか入れて機能更新ができる
だから歴史的価値を持つ中古の方が値段が上がるんだよ
258:2017/11/01(水) 08:06:53.67 ID:
>>32
でも10年前だと今とほぼ変わらんぞ
331:2017/11/04(土) 11:04:09.66 ID:
>>32
なんでそれに安価付けようと思ったんだろう?
ぜんぜん話噛み合ってないんだけど
84:2017/10/31(火) 14:57:46.38 ID:
>>16
今は割とモジュール化してメンテ容易になってるよ
昭和の時代の家が酷すぎただけ
91:2017/10/31(火) 15:37:47.68 ID:
>>84
軽量鉄骨でも30年も住むとボロボロになるよ
17:2017/10/31(火) 11:56:02.70 ID:
マン損買うよりはいいんだろうが
そもそも家とか所有したくないよな
身軽には敵わんわ
18:2017/10/31(火) 12:02:30.72 ID:
ワイの妹夫婦は中古をDIYとリフォームして住んでるで
30代でローンなしw
20:2017/10/31(火) 12:03:44.46 ID:
この手のスレも、買えないやつの怨嗟の声だらけ
お前は選んで「買わない」んじゃなくてただ買えないだけだろと
21:2017/10/31(火) 12:09:15.25 ID:
プレハブを新築で買えば安い
22:2017/10/31(火) 12:13:28.80 ID:
新築信仰は売買だけじゃなく、賃貸でもそう。これがある限り、どんなに不動産が余っても
暴落しない、つまり、「買い」だ。逆に言えば、新築信仰さえなくなれば暴落する
295:2017/11/01(水) 19:48:43.27 ID:
>>22
カルト臭い新興宗教に騙される奴が減らない理由がわかったわ
26:2017/10/31(火) 12:31:21.18 ID:
日本の住宅は徹底的な手抜きだから中古市場が育つはずがない
29:2017/10/31(火) 12:33:55.74 ID:
>>26
日本の住宅が手抜きなら
欧米の住宅なんてバラックそのものだぞw
地震と気候風土を考えろやアホ
31:2017/10/31(火) 12:36:06.09 ID:
>>29
屋外のウッドデッキに北欧の有名製品使ったら
何もしてないのに3年でボロボロになったわ
高温多湿ってかなりダメージ大きいよね
57:2017/10/31(火) 13:53:39.54 ID:
>>29
>欧米の住宅なんてバラックそのものだぞw

まったく。ヨーロッパに住んでたけど現地の住宅の約8割は日本人の感覚だと「即建て替えが必要」なレベル
59:2017/10/31(火) 13:59:00.50 ID:
>>57
イギリスの古い住宅なんかはそうだな。ただ、建材なんかは良いものが多いから
リフォームされた家なんかは日本よりもマトモなのも多い。
ドイツや北欧は産業自体のレベルが高いから遥かにマトモ。特にドイツ。
カナダも優れているし、アメリカも日本よりはマシ。
61:2017/10/31(火) 14:02:11.52 ID:
>>59
>アメリカも日本よりはマシ。
アメリカが一番酷いだろ。一般人の住宅レベルだと材料の質や塗装の質も日本とは比較にならないくらい低い粗悪品。
日本だと低価格住宅では最低限の品質は保証されている。
ただ一定額を超えると日本よりアメリカの方が質が高くなる印象。
しかしそれは一般人には関係ないレベルの話で富豪限定。
65:2017/10/31(火) 14:09:49.89 ID:
>>61
確かに低所得者向けの古いオンボロの家だと、ドアノブが45度に曲がって取り付けられているような適当な物件もあるな。
それでも、低所得者向けの住宅が日本の普通の住宅と同レベルだろ。
アメリカの中流向けの住宅の方が日本よりはマトモ。建材もアメリカの方が良いのが多い。
日本は建具にしても外壁にしてもほとんどが化粧フィルム貼りの石油製品の偽物。

日本もプレハブ住宅なんかはそれなりに効率化されているけど、
現場で施工するツーバイなんかは建て方からしてアメリカの方が進歩している。
アメリカはクレーンで一気に組み立てるのが普通(日本だとS×Lが取り入れて失敗)
93:2017/10/31(火) 16:04:08.26 ID:
>>65
ドアノブとかそういうレベルの話してんじゃなくて
欧米の住宅なんてブロック積む程度の断熱性能でも持つし
雨仕舞いも日本の住宅から比べれば児戯も良いようなディテール
だから自宅をDIYなんかしちゃうわけで
高温多湿かつ地震国で培われた日本の建築技術は、例え一般住宅でも伊達じゃないという事
よくドラマに出てくるようなアメリカの庭付き平家住宅をそのまま日本に建ててみ
数年でガタがくるぞw
96:2017/10/31(火) 16:16:42.76 ID:
>>93
まるで日本の家ならガタが来ないみたいな言い草
そんな家だったら震災で命がどれだけ助かったんだか
98:2017/10/31(火) 16:29:05.53 ID:
>>96
アメリカで同レベルの震災が起こってたら
あんなもんじゃ済まなかったよ
105:2017/10/31(火) 16:57:07.28 ID:
>>98
また知ったかしてるな。

基本的にはアメリカのツーバイで建てられた住宅の方が耐震性が高いんだよ。
普通に建てただけでも等級3に近い耐震性の住宅が建つ。

日本の住宅の耐震性がマトモになったのはつい最近のことだよ。
81年建築基準法改正の建物でも弱い。阪神淡路以降にようやくまともになったと考えた方がいいよ。

そもそも、日本の一般住宅の伝統建築技術である在来工法は地震に弱いんだよ。
金物を使ったり、アメリカから導入されたツーバイなんかの壁工法などの技術を取り入れたりして
ようやく耐震性がまともになってきたという話だけ。

アメリカで50年以上まえからある、ツーバイは耐震性に優れてるってのは誰もが知っている常識。
134:2017/10/31(火) 17:52:42.36 ID:
>>105
日本は地震だけじゃなく台風と湿気も天敵
部分補修できない木質壁工法は腐らせたらお終いだから嫌
メンテしやすい軸組で欲しいだけ体力壁作るのが日本じゃ正解
137:2017/10/31(火) 17:59:15.39 ID:
>>134
気密性を担保した上で透湿比抵抗を考慮した家を作れば内部結露なんて発生しない。
いい加減、勘に頼るのをやめて科学的ない家づくりをしたほうがいい。
162:2017/10/31(火) 19:09:14.99 ID:
>>137
設計段階のウンチクは分かるけど現実は違うんですよ
シールに不良があれば数ヶ月で隙間ができるとか
エアコン取換工事で熱架橋が生じる穴ができるとか
雨漏れに気付かず放置してカビるか腐るとか
外壁に車ぶつけて家が歪むとか
高気密高断熱なんて意図も簡単に破壊され修復は困難で高額
こんなのリフォーム業界で嫌という程見てきましたわ
165:2017/10/31(火) 19:12:05.88 ID:
>>162
高断熱高気密なんかにせずにコストを抑えて
浮いた費用を光熱費に使った方が良いと思うわ
166:2017/10/31(火) 19:15:36.96 ID:
>>165
高気密高断熱の方が家が長持ちする。

性能の悪い家はいくら暖房しても、隙間風や窓からのコールドドラフトで快適にならないし。
169:2017/10/31(火) 19:17:49.57 ID:
>>166
暖房を倍使えば寒くないよ
とくに床暖房だと空気の温度は低めでも快適

空調費が年間トータルで10万違っても30年で300万しか違わない
170:2017/10/31(火) 19:18:44.52 ID:
>>169
窓から冷気が降りてくるから、いくら暖房しても快適にはならない。
172:2017/10/31(火) 19:20:23.66 ID:
>>170
どちらにしても真冬の3ヶ月をちょっと我慢すれば済むこと
174:2017/10/31(火) 19:23:10.96 ID:
>>172
我慢したくないから改善するんでしょうが
175:2017/10/31(火) 19:25:18.12 ID:
>>174
だから電気代をケチらなければ良いだけ
電気代の差額なんて建築費を抑えれば良いだけ
日本の気候だと安い住宅を30年サイクルだ建て替えた方が合理的
176:2017/10/31(火) 19:29:34.46 ID:
>>175
暖房ガンガン炊いても窓が寒いと不快だよ。
それに環境にも悪いし、発電所も余分に必要になって国のエネルギー政策にも悪影響だからな。
177:2017/10/31(火) 19:33:51.81 ID:
>>176
そういう人はお金かけて好みの家を建ててくれ
自分は住宅に金なんかかけたくないからそれで良い
171:2017/10/31(火) 19:19:15.48 ID:
>>166
断熱材入ってない家の方が長持ちだろ
うちの家は昭和47年築だがまだまだ使えるぞ
101:2017/10/31(火) 16:49:29.77 ID:
>>93
古い石造りの住宅と最新の住宅は分けて考える必要があるな。
自分が話をしているのは新しい住宅の話。石造りのリフォームの話は詳しくは知らない。
おそらくは優れた断熱改修技術とかもあるだろうとは思う。

あと、欧米と一括りにしてるけど、ドイツやカナダなんて躯体構造から外壁、雨仕舞の考え方まで
日本とは比較にならないくらい発展してる。日本みたいに下地と外壁が別業者で別施工みたいな
考えかたじゃなくてトータルで考え抜かれた製品でシステム化されてるんだよ。
北欧なんかも、壁内結露対策の透湿抵抗比の考え方が日本とは比較にならないくらい厳しい。
外壁下地材に日本では合板が認められるが北欧では認められない。

アメリカにしてもそう。透湿防水シートもアメリカで生まれたものだし、
セルロースファイバーやアイシネンなどの優れた断熱材も北米で生まれたものが
現在の日本でもてはやされている。

日本が優れているのは、性能の悪い工場生産のプレハブ住宅を短期間で
竣工できることくらいだよ。

まあ、素人が少ない事例の印象で語る内容じゃないかな。
104:2017/10/31(火) 16:55:52.15 ID:
>>101
素人つうか一級建築士なんだがw
海外のディテール雑誌とか読んでのかよアンタ
日本じゃとても通用しないおさまりだらけだぞ
ロッキングやガスケットの設計一つ取ってみても
日本はレベルが違うわ。つうか地震のない国では必要無いからな
グレージングに未だにモルタル使ってるような建築でも向こうでは持つんだよ
未だに西洋信仰とか明治時代の人間かよw
106:2017/10/31(火) 16:57:58.27 ID:
>>104
嘘を付かない方がいい。
話の内容がとても一級建築士とは思えない。
110:2017/10/31(火) 17:05:25.72 ID:
>>106
外国に住んでたけど一般人が買えるレベルの住宅は日本の方がはるかに上だよ。
比較にならないと思う。とくにアメリカの低価格住宅は酷くて1年程度人が住まない程度で廃屋になる。
少し離れて見ると豪華そうに見えるが近くで見たり触ったりしたら質感もめちゃめゃ低い。
テレビドラマのセットみたいなもんだ。

日本の住宅の欠点は住宅や住設機器の規格が短期間に変更されてしまって
20年後、30年後にどこかが壊れても数百円の補修部品が手に入らずに数十万円かかる全交換になってしまうこと。
外国の住宅だと規格が統一されてて互換性も保たれてるから50年前の手回し式の木製シャッターが壊れても補修部品があって
ホームセンターで自分で買ってきて修理できたりする。
112:2017/10/31(火) 17:12:10.48 ID:
>>110
そんなことはない。
日本の住宅は割高だとされているんだよ。
日本は建材が高いんだよ。例えば日本で建売に使用されるような
化粧フィルムの建具でもドア1枚が定価7万~10万程度はする。
アメリカだと突板や無垢のドアが300ドル(3万円)~買えたりする。

カナダやアメリカなんかだと坪50万でかなり仕様の高い住宅が建つとされてるね。
日本で同じ仕様の住宅を建てようと思えば軽く坪100万は超えるだろうな。
115:2017/10/31(火) 17:15:38.28 ID:
>>106
お前がなw
本当に日本人かよ
109:2017/10/31(火) 16:58:42.69 ID:
>>104
欧米と一括りにして何かを話す人間は自分の都合の良い物や情報だけ聞いて判断してることが多い
欧と米では別だし、欧も一括りにはできん
102:2017/10/31(火) 16:50:07.39 ID:
>>65
日本でもクレーンで釣ってツーバイを建てるハウスメーカーはあるぞ。
うちも最近ツーバイで家を建てたが2日で雨仕舞いまで終わった。
253:2017/11/01(水) 07:42:43.92 ID:
>>57
具体的にどこの国のドの地域のことですかねえ
ロッテルダムに住んでたが極めて居住環境よかったがw
251:2017/11/01(水) 07:35:59.49 ID:
>>29
と、海外生活したことないバカが申してますwww
27:2017/10/31(火) 12:33:34.50 ID:
今どきネット検索もせず、比べもせずに買う奴が居るのか?
28:2017/10/31(火) 12:33:35.50 ID:
水周りボロボロ、コンクリートも表面が粉噴いてる状態で どうにもならず、建直した 
30年しかもたず。元の家の品質差が大きい
33:2017/10/31(火) 12:39:34.15 ID:
古いプレハブは、コンクリ-トや水周りが劣化してどうにもならん、
同年代の同じ施工は全滅。
36:2017/10/31(火) 12:53:45.72 ID:
ドームハウスで十分なのに、
住宅価格が下がると恵方巻商法みたく儲けられなくなるから
業界でのドームハウスへの悪印象づけ操作は半端ない。
39:2017/10/31(火) 13:00:07.08 ID:
>>36
ドームハウスどころか、下手すりゃパネルハウスでも十分かも

百万~数百万で2人で住めるタイニーハウスが作れるというのに、
なんでアホみたいにクソ新築に数千万払わなければならないのか
90:2017/10/31(火) 15:25:16.83 ID:
>>36
ドームハウスなんてのがあるのか
生活保護やホームレスはドームハウスに集団で暮らさせればええ
141:2017/10/31(火) 18:17:36.05 ID:
>>90
> ドームハウスなんてのがあるのか

ドームハウスは、熊本・阿蘇の地震で通常家屋がボロボロになった時に
ドームハウスだけはほとんど壊れてなくて、その耐震性がニュースで話題になった
「発泡スチロールの家」って紹介されてたけど

発泡スチロールの家
37:2017/10/31(火) 12:58:30.20 ID:
昔と違って、子供と一緒に住むのは成人するまでの限定で、
子供が結婚したら別々にすむんだから、広い部屋とか必要なくなるんだよな

夫婦二人の2LDK
→+子供1人か2人で4LDK
→子供独立してまた夫婦二人で2LDK
→足腰弱くなって運転で気ないので都心のマンション2LDKへ

ってことで、家族の人数や状況が変化するんだからそれに合わせて賃貸か
中古住宅を乗り換えるのがベスト

新築買わせたいのはメーカーだけさ
42:2017/10/31(火) 13:09:36.84 ID:
>>37
>→足腰弱くなって運転できないので都心のマンション2LDKへ

リタイア後は自動運転キャンピングカーで全国遊覧して呑気に過ごす 病院等にもその半自宅車でまんますぐ乗り付けられる
自宅は時々帰る郊外の物置兼のほったて小屋で結構 
53:2017/10/31(火) 13:33:01.59 ID:
>>42
電気と水道はどうするの?
49:2017/10/31(火) 13:22:03.48 ID:
>>37
運転できないほど足腰弱ったら都心なんか歩けないぞ
電車乗るなんてとてもじゃないけど無理
38:2017/10/31(火) 12:59:04.00 ID:
土地はともかく、家屋は設備等が10~20年経つと見違えるように進化しているからな。新築信仰は仕方がない。
47:2017/10/31(火) 13:17:53.35 ID:
>>38
全くそのとおりだ。
躯体だけ残して断熱から外壁までやり直したところで
新たに建てる物との差額は1千万円以下。
それなら、新築で建てた方がいいしな。
41:2017/10/31(火) 13:03:34.38 ID:
昔の日本家屋なら良いけど、集合材が大黒柱の建売では中古なんて無理でしょ。
子供が巣立ったら建て替えるくらいのものでしょ。
43:2017/10/31(火) 13:11:05.43 ID:
築60年とか風水害と地震でガタガタやないかwww
45:2017/10/31(火) 13:13:07.81 ID:
不動産屋の陰謀じゃ無くて国策

民間に公共事業の肩代わりをさせるため
46:2017/10/31(火) 13:16:23.16 ID:
自然災害リスクが違うヨーロッパと日本を同一視されてもなあ
ヨーロッパの町並みはキレイだとは思うが
48:2017/10/31(火) 13:18:44.33 ID:
そりゃ中古より新築がいいに決まってるだろ
海外では供給が少ないから中古に流れてるだけで
50:2017/10/31(火) 13:24:26.14 ID:
>>48
そもそも、欧州などでは建物を壊せない所が多いんだよな。
中古流通が活発なのは仕方なくという面もある。

あと、日本は高温多湿だから壁内結露やシロアリなどの重大な躯体ダメージ
のリスクも大きい。日本は外国と違って何もしないで何百年と家が持つような気候風土の国ではない。
51:2017/10/31(火) 13:26:12.92 ID:
リフォーム外壁塗装は無駄、予算掛けるなら外断熱追加した方が絶対お得
54:2017/10/31(火) 13:34:06.15 ID:
カリフォルニアなんかも地震ひんぱつしてるし、
フロリダなんか調和高温多湿だけど、家は長持ちしてるよ。
サッシ使ってないから錆びてないし、外観もきれい。
おまけに夏も冬も空調つけっぱなしで季節がどうだろうと常にTシャツ一枚で
家でゴロゴロできる。
寝室の中に主寝室用バスルームがあるから起き抜けに即シャワー浴びられる。
アメリカの家は使いやすいしやすいのに、それがなぜ日本で実現しないのかわからん。
56:2017/10/31(火) 13:45:30.61 ID:
>>54
そもそも耐震性はアメリカの住宅の方が高いからな。
アメリカも日本以上に高温多湿の場所があるが、躯体にダメージを与えるのは
冬場の結露なんだよ。日本のように寒暖の差が激しい場所なあまりない。

アメリカの住宅は基本はツーバイだから、躯体ダメージの被害も多かったけど
それを克服する技術開発も発展している。日本で現在用いられてるような
技術はアメリカや欧州から入ってきたものだと思っていい。タイペックも
アメリカで開発された。

日本は建築・住宅産業が遅れていて、住宅後進国と言われている。
関わる企業などの技術開発とかも遅れてる。日本でも最近になってようやく
U値1を切るサッシが発売されるようになってきたな
333:2017/11/04(土) 16:14:08.32 ID:
>>56
NYが寒暖の差激しくないとでも??
NYは日本と同じ気候だよ
もうちょっと全体的に寒いけどな
55:2017/10/31(火) 13:36:28.02 ID:
軽量鉄鋼なやつはともかく、木造は築30年でかなりガタがくるで?
メンテナンスしてなく、建っぱのやつも多いから雨漏りもある
マンションと同じように考えたらダメ
58:2017/10/31(火) 13:56:37.39 ID:
日本で中古住宅が売れない一番の原因は
銀行が中古住宅には金を貸さないから
銀行の担保価値の基準は市場価値ではなく積算価値を使うのが原因。
60:2017/10/31(火) 14:01:30.87 ID:
>>58
その根本にあるのは上物の資産価値が持続しないこと。
政府も対策を初めて、来年あたりから住宅評価制度の実施が始まるはず。
構造なんかを点数で評価してデータが行政によって保管される。
62:2017/10/31(火) 14:04:24.55 ID:
>>60
例えば日本を代表するような高級マンションの広尾ガーデンヒルズや三田綱町パークマンションでも
築年数がいってるから銀行の担保価値はほぼ0。
こういう築古ビンテージマンションはローン組めないから現金じゃないと買えない。
68:2017/10/31(火) 14:12:23.60 ID:
>>62
ヴィンテージなんていまだに坪単価500万は余裕でするのにな。
銀行も積算価格に実際の流通事情を反映するとかすればいいだろうに。
70:2017/10/31(火) 14:21:26.90 ID:
>>68
まあ新築でも億超えの住宅はローンで買うより現金で買う比率が高いから
広尾ガーデンヒルズや三田綱町パークマンションくらいの高額物件ならローン組めないのはさほど影響ないかもな。
ただ比較的立地の良い築30年以上のファミリーマンションとかローンで買えないから買いにくいので売り手も売りにくい。
73:2017/10/31(火) 14:25:39.20 ID:
>>70
銀行の建物評価は築年と耐用年数の残期間でしかみないから
逆に言うと中古として家を売るときはどんなにメンテナンスにお金かけてても
価格に反映されにくいんだよな
75:2017/10/31(火) 14:29:01.00 ID:
>>73
逆に新築なら大東建託の掘っ立てにでも億単位の金を融資するのにな
78:2017/10/31(火) 14:42:19.79 ID:
>>75
あれは土地が元々地主名義だから担保能力に余力がある
建物は酷いぼったり
坪単価聞いたらRCでマンション建てれる金額で耳を疑ったわ
79:2017/10/31(火) 14:47:00.56 ID:
>>78
>あれは土地が元々地主名義だから担保能力に余力がある
地方の土地の価値がほとんどないようなところにでも大東建託は建てまくってるぞ
しかも1棟1億円の建築費は全額銀行借り入れというオーナーがほとんど。
71:2017/10/31(火) 14:22:08.45 ID:
>>68
バブルの苦い思い出があるからそれはやらない
77:2017/10/31(火) 14:33:33.99 ID:
>>71
でも現在だと粗悪なアパートにバブル期を超えるくらいの巨額融資してるぞ。
積算でやってると新築にしか貸せなくなるから融資したければこういうことにならざるえない。
63:2017/10/31(火) 14:05:53.80 ID:
日本の住宅は水道管や下水管、ガス管、電気配線の交換が出来ないから新築で建てないと危険
64:2017/10/31(火) 14:07:59.75 ID:
30年ノーメンテで立て替えってのもそれはそれで悪くないと思うけど
66:2017/10/31(火) 14:11:41.38 ID:
>>64
一代で取り壊すつもりならノーメンテでも50年は余裕でもつよ
67:2017/10/31(火) 14:11:46.83 ID:
>>64
だよな。20年超で住宅設備機器を総入れ替えしたら建て替える半分以上の費用かかるし。
それならローコスト住宅を30年サイクルで建て替えの方が安上がり。
69:2017/10/31(火) 14:20:52.63 ID:
賃貸のが得なんだよ
もうだまされるの止めようぜ
72:2017/10/31(火) 14:23:30.24 ID:
住宅にとって日本の気候は世界一過酷
四季の温度差や雨風雪に加えて多湿で地震が多い
こんな環境だからどんな構造でも短命かつメンテが煩雑
2世代続けてまともに住もうなんて不可能なんです
74:2017/10/31(火) 14:27:23.04 ID:
企業戦士とか家と車ローンで買って家族団欒とかも全部広告の煽り文化から来てるよな
76:2017/10/31(火) 14:29:52.42 ID:
ボッキデータで不動産が評価できるのかよ
80:2017/10/31(火) 14:50:26.21 ID:
広くて緑が美しくて上品なアメリカの住宅地住みたい
Typical American Suburban Housing
268:2017/11/01(水) 10:46:36.03 ID:
>>80
豪邸ばっかだな
芝の手入れとか手間は掛かりそうだが
270:2017/11/01(水) 11:06:41.76 ID:
>>268
これは日本だと豪邸になるけど、アメリカじゃ普通の家。
アメリカは寝室ごとに浴室・トイレがあるのが普通だから
家もでかくなる。
269:2017/11/01(水) 11:02:40.63 ID:
>>80
アメリカのミドルアッパークラスの住宅街って感じだな。金持ちじゃなくて普通よりちょっと良い程度の世帯。
アメリカは道路も広いし、家の前を芝生にするから綺麗だよな。
これより下のミドルクラスの住宅街も雰囲気はこんなもん。

コンクリブロックの外壁、フェンスなんか多用されてるアメリカの底辺の住宅街と、
日本の平均的な住宅街の雰囲気が似てる。
81:2017/10/31(火) 14:50:27.42 ID:
築3年の中古買ったわ
クリーニングしたら新築となんも変わらんのに500万安くなってんのw
82:2017/10/31(火) 14:55:21.71 ID:
>>81
理解のある奥さんなんだな。
83:2017/10/31(火) 14:57:20.11 ID:
>>81
築3年の中古には深い理由がありますよ(笑)
85:2017/10/31(火) 15:01:30.95 ID:
> ドアノブが45度に曲がって取り付けられているような適当な物件もあるな。
イメージが全然沸かないんだが、これどういう状態?
86:2017/10/31(火) 15:03:51.19 ID:
雪国ほど、利便性の優れた場所のマンション等が理に適ってると思う。
雪下ろし雪掻きなどで、戸毎の負担が減るのは好ましい。

膝が悪くなると家の階段がきつくなるけど、平面で生活できるし。
店や病院や学校や駅などに自家用車いらずなら、年齢問わず動ける。

これからは家の車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない。
有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある。
地方毎にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。
87:2017/10/31(火) 15:16:36.03 ID:
築十年のマンション買ったけど前の住人が綺麗好きな人で助かったわ
床も壁も張り替えずにそのまま住めてる
シンクも風呂もピカピカなのにはびっくりした
88:2017/10/31(火) 15:18:43.86 ID:
自動車なんて5年で型落ち、10年で廃棄されるんだぞ。
あんなのが小型で200万円、高いのだと1000万だ。
それを10年で廃棄だぞ。

それに比べると家なんてやすいもんだろうに。
90平米の木造住宅なんて今原価1000万~1500万くらいだ。
マンションでも一部屋当たり1500~2000万円で建つ。
どうかしてるよ。

どうせ安いんだから新築がいいに決まってるわ。

新築、施工単価が安すぎるんだよ日本は。
89:2017/10/31(火) 15:23:14.67 ID:
不動産屋って当たり前のようにウソついて客に高価なものを売りつけてるけど
他の業界だったら普通に詐欺で逮捕だよな
117:2017/10/31(火) 17:19:10.83 ID:
>>89
だよな

しかし、医者や歯科医は患者をだまして体を壊してるから、不動産屋のほうがマシかも
118:2017/10/31(火) 17:21:20.39 ID:
>>117
おまえ今後いっさい病院にかかるなよ。
自分で治せよ。
絶対だぞ。
119:2017/10/31(火) 17:23:24.10 ID:
>>118
お前、バカだし教えてやろう

保険診療は患者を壊すためのエセ治療な
保険診療は安かろう悪かろう

バカが
120:2017/10/31(火) 17:24:57.89 ID:
>>119
分かったから病院行くなよ。
121:2017/10/31(火) 17:26:36.84 ID:
>>120
病院に行かねえから。医療費を返せ
123:2017/10/31(火) 17:28:41.27 ID:
>>121
知るかよ白痴野郎。
貧乏人には野垂れ死にがお似合いだなwww
124:2017/10/31(火) 17:30:05.05 ID:
>>123
病院は不要だし

皆保険も不要
146:2017/10/31(火) 18:24:36.09 ID:
>>117
> しかし、医者や歯科医は患者をだまして体を壊してるから、不動産屋のほうがマシかも

当たり前だろーが
患者を治すのでなくて、いかにリピーターにして金むしとるかが勝負なんだから
歯なんて、口の中を酸性にせずアルカリ性にしとけば虫歯菌は歯を侵食できないんだから、
100円ショップで売ってる重曹使っておきゃいいだけなのに、絶対歯医者は言わない
158:2017/10/31(火) 18:54:25.04 ID:
>>146
虫歯菌なんて炭水化物摂らなきゃ酸を垂れ流すこともないww
コメを食ってるやつは虫歯菌だけでなく歯科医にもエサをやってるわけだがww
242:2017/11/01(水) 00:33:36.46 ID:
>>146
不動産に騙されてる
官僚に騙されてる
医療にも騙されてる
自動車にも騙されてる

被害妄想強すぎww
タバコ屋の婆さんも利益あげてるから
ぼったくりとか言い出しそう
92:2017/10/31(火) 16:00:37.51 ID:
バブル期の安普請なんてむしろ負債だろ
94:2017/10/31(火) 16:05:49.98 ID:
>>92
バブル期のは安普請じゃないよ。
安普請ではないけど無駄に金のかかる設備とかがついてて維持費が高かったりする。
95:2017/10/31(火) 16:08:31.81 ID:
>>94
設備はともかく建材の質は最低で手抜きも横行してた
97:2017/10/31(火) 16:23:36.62 ID:
>>94
個人向け戸建ては手抜きや質の悪い建材も
横行してたり、その後の時代のケアが雑で
酷い物件も多いんだってさ
アパートとかマンションは知らない
99:2017/10/31(火) 16:31:20.25 ID:
立地重視で中古建売戸建をキャッシュで買ったよ
新築だとローンを組まざるをえなかった
中古だと気がねなく好きなように魔改造できるぜw
100:2017/10/31(火) 16:33:57.38 ID:
海外じゃ富豪が何十億と出して買うのもたいてい中古住宅だもんな
103:2017/10/31(火) 16:53:33.00 ID:
確かに耐震性の問題とかはあるけどここ20年以内の物件ならそれも特に問題ないけどな
107:2017/10/31(火) 16:58:16.13 ID:
結構昔からそれ言われてるよなぁ
108:2017/10/31(火) 16:58:18.42 ID:
実家にパラサイトがエコ。
111:2017/10/31(火) 17:11:19.00 ID:
互換性が保たれていると言えばソ連製品もすごい
自分はソ連式のアパートを3ヶ月ほど借りて滞在したことがあるが
設備とかボロボロでドアや窓を開けるにもコツが必要だったり水回りの部材が最悪だったり
床が傾斜してたりするが70年前の建物でも一応は使えるんだよ。
なぜならあらゆる部材の規格が統一されててソ連製品は互換性命だろかだ。
しかも見栄えや使い勝手は非常に悪いが整備性は極めて高い。
しかも素人に毛の生えた程度の職人がつくるのを前提にしてるから自分で直せたりする。
113:2017/10/31(火) 17:13:04.57 ID:
大島てる物件でも霊が出ないなら掘り出し物。
霊が出る物件は別のサイトにしてほしい。

「大島出る」とか。
114:2017/10/31(火) 17:13:05.52 ID:
虫が出たりするから気持ち悪いんだよな
122:2017/10/31(火) 17:27:28.41 ID:
その内手作りログハウスみたいに自分で3Dプリンターで家を建てるなんてのも
出来る様になるのかな。(´・ω・`)
125:2017/10/31(火) 17:32:19.47 ID:
病院へ行ってもヤブ医者だらけで、逆に殺されるからなー

皆保険とはヤブ医者を養う制度。恐ろしい制度だ
126:2017/10/31(火) 17:35:07.97 ID:
バカ高い新築住宅でも、長年は住める
しかし
ヤブ医者やクソ歯科医にかかると、体を壊され歯はボロボロにされ、殺される

こういうとこを認識しろ
127:2017/10/31(火) 17:36:09.71 ID:
日本には「ケガレ」の思想があるから中古住宅が売れない
古着も外国では日常的だが、日本では市場が小さい
128:2017/10/31(火) 17:37:46.02 ID:
>>127
いや、中古住宅は売れてるよ
バカ売り主が高値で売らなければ
144:2017/10/31(火) 18:22:48.48 ID:
>>127
> 古着も外国では日常的だが、日本では市場が小さい

古着とかすごい流通してるぞ今は。市場規模っていうか売り上げ過少に申告してるんじゃね?

シーズン終わったら全部古着屋に売るとか捨てて、次のシーズンにまた古着で揃えるとか今普通
129:2017/10/31(火) 17:40:27.52 ID:
日本人的には、首吊った中古とか、大往生した中古とか、孤独死した中古が
嫌なんじゃないかなぁ。
130:2017/10/31(火) 17:43:24.23 ID:
中古住宅は売れてるけどね

むしろ、新築住宅を売ってる業者と買い主がバカなんじゃないか。まあ、客は公務員とかアホ金持ちなんだろうけど
133:2017/10/31(火) 17:51:56.71 ID:
>>130
田舎は別だが、都市部だと中古でも新築でもそんなに値段変わらないからな。

結局、中古でも土地の値段は掛かるから、1000~2000万円くらいしか安くならない。
135:2017/10/31(火) 17:53:16.91 ID:
>>133
庶民にとったらその差はでかいんやで
149:2017/10/31(火) 18:37:54.43 ID:
>>135
いやいや、中古だとそこからさらにリフォームしないと住めないし
古さによっては外装メンテも必須だから
トータルで考えるとトントンになる

築年数によっては住宅ローン減税も受けられないし、新築に比べて保証も少ない

ってなると新築のがお手頃感が出てきてしまうんだよなぁ
131:2017/10/31(火) 17:46:28.90 ID:
新築住宅を買ってるのはアホ公務員なんだろ。給与は税金だし、高額なローンも組めるし
132:2017/10/31(火) 17:46:51.33 ID:
まあ中古住宅の程度や履歴なんてプロが屋根裏や床下に潜って調査しないとわからんから
買う予定ならインスペクション制度が整備まで待っても良いと思う
136:2017/10/31(火) 17:57:57.52 ID:
自然環境に完全に対応して、なおかつ何世代にわたっても住める住宅ってのが
建築不可能だし、致し方あるまいww
江戸の庶民のように燃えることが前提のバラック長屋に住んで、何かの時には
仕事用の動産だけを背負って逃げられるようにするのが合理的なんだろうよww
断捨離がいいんだよ、結局ww
138:2017/10/31(火) 18:03:11.32 ID:
新築しか無理なんです!とか言う奴は潔癖症の気持ち悪い奴ばっかやで
金もないくせに見合わんもの欲しがりおって
139:2017/10/31(火) 18:07:53.44 ID:
住もうと思えば50年位余裕で住めるけど手入れと改修考えたら建て直したほうがいいって判断になるだけ
140:2017/10/31(火) 18:10:11.57 ID:
新築が高額かね?
20年前ぐらいに仕事の関係もあって、選択も出来ずに建売を買った。
駅まで歩き、立地は良かったがやっぱり住みにくいのと建物が気に入らなかったね。

そこで、4年前に売って、借家に住みながら土地探しから初めた。
住宅はやった事なかったが、もともと建築図面を仕事にしてたから
自分で図面を起こした。やっと住みやすく、高断熱・高耐震性・高耐候な物を
安く建てた。

まだこれでは終わらない、将来的に隠居する家をRCの平屋なんてのも考えてる。
142:2017/10/31(火) 18:18:59.55 ID:
最近売り出された中古住宅、半年前に競売にかけられてた家で落札価格+600万円で売り出してんだけど
こんなん掴まされて割安割安ってのも如何なものかなと思うけど
143:2017/10/31(火) 18:20:49.07 ID:
ジャップの木造は
長期では持たないから
新築なんでしょ?
145:2017/10/31(火) 18:23:04.96 ID:
>>143
巣に帰れない棄民は家なんて無いだろ
147:2017/10/31(火) 18:28:16.69 ID:
リフォームも高いからね。
うちの実家、建坪240平米で瓦屋根葺き替え1300万、台所トイレ風呂800万円、庭500万円、カーポート100万
古いとなんぼでも金掛かるから、拘りの無い安い新築規格住宅がええでw
148:2017/10/31(火) 18:33:31.81 ID:
古い家は断熱材が入っていなかったりするからな。
リフォームするのと新築を買うのとどっちが長い目で見ていいかということ。
150:2017/10/31(火) 18:40:07.48 ID:
住宅産業の勉強不足や官僚の規制が甘すぎる事の弊害もあって30年前の家と今の家じゃ雲泥の差だからな。
内壁にキノコの生えまくる高断熱だけ求めて気密が全くなってない住宅量産していた時代に
アメリカじゃとっくに高気密が当たり前になっていた。
高断熱校気密が進んできて逆結露が云々と日本で言われだしたのが10~15年前だけど
アメリカの1950年代の論文でとっくにその点の対策が書かれている。
サッシの基準もゆるゆるで欧米の20年遅れくらだった。最近ようやくまともなサッシが出てきたけど。

えてして日本の住宅が高性能ってのが幻想。ここ数年でようやくまともになった感じ。
151:2017/10/31(火) 18:40:19.47 ID:
中古は築古でほぼ土地代だけってのを買わんとw
152:2017/10/31(火) 18:45:45.74 ID:
不動産こそ虚業だよな。ステマだけで食ってきた。
153:2017/10/31(火) 18:48:54.53 ID:
中古物件は幽霊が出るので怖くて買えん
154:2017/10/31(火) 18:50:11.55 ID:
金の掛かった住宅は安心

金を惜しんだ家は不安

おれは鉄筋コンクリートの一軒家だけ探す
155:2017/10/31(火) 18:50:43.11 ID:
>フェイクだった


何がフェイクだ馬鹿
156:2017/10/31(火) 18:52:57.24 ID:
だってローン払い終わった頃には痛むように作ってんだもん
ごく最近までとにかく作らねば手早く作らねばって流れだったやろ
住宅メーカーや住宅政策そのものが。

いまだって新築に比べてリフォームが税的に優遇もしくは同じくらい
優遇されてるわけじゃないだろ?
159:2017/10/31(火) 18:57:45.27 ID:
ドラゴンボールのようなカプセルハウスで充分なんじゃがのう…
リビングと台所は一体で
後は風呂トイレ個人部屋2つ
500万円以内で頼むわ
160:2017/10/31(火) 18:59:49.13 ID:
とにかく木造はやめておけ。けっきょくそれだけだ。
木造なんていうガラクタを大金で買うことほど馬鹿げたことはない。
163:2017/10/31(火) 19:10:13.69 ID:
>>160
結局、日本で木造はバラック長屋でしか使えんよねww
161:2017/10/31(火) 19:06:19.13 ID:
日本の住宅は30年しかもたないから新築にこだわるに決まってるだろ
164:2017/10/31(火) 19:10:17.90 ID:
ドームハウスとか建物の外も中もそうとうな部分の土地をドブに捨てる
167:2017/10/31(火) 19:15:42.59 ID:
気密が高くなければアルミサッシでも結露することないし
結露さえしなければアルミサッシは耐久性高いし見た目の劣化も少ないしそれはそれで悪くないよ
冬の3ヶ月間は暖房炊きまくれば良いわけだし
月に2万円電気代を余分に使ったところで年間6万の違いだ
168:2017/10/31(火) 19:17:23.73 ID:
ゴミ
173:2017/10/31(火) 19:21:49.47 ID:
ビール&#127866;の泡信仰も1杯の量を減らすためのフェイク
178:2017/10/31(火) 19:39:26.02 ID:
車なんて20年ぐらい本来は乗れるはずだわな
180:2017/10/31(火) 19:43:26.40 ID:
>>178
車は乗ろうと思えば50年でも乗れるよ
問題は長く乗ると維持費が嵩むこと
生産中止になってから一定期間が経過すると補修部品の値段が5割増しとか倍になるんだよ。
さらに経過すると補修部品が入手不可能になる。
だから15年以上経った車でお金のかかる故障した時が買い換えのタイミングとなる
179:2017/10/31(火) 19:42:50.80 ID:
中古車しか買えない層が中古住宅買う
こんなイメージ
181:2017/10/31(火) 19:44:35.27 ID:
>>179
実際は真逆
貯金0でも3000万円の新築住宅なら買えるが
500万円の中古住宅買うには1000万円近い貯金がないと買えない
188:2017/10/31(火) 20:06:21.38 ID:
>>179
某鉄骨系HMで新築したけど、クルマは普通に中古
新車買おうと思えば買えるけど買う価値を感じられない
189:2017/10/31(火) 20:10:34.05 ID:
>>188
資産形成の観点からだと
自動車は新車
住宅は中古がお得

ただ中古住宅はある程度貯金のある人しか買えないから
お金がない人は新築一択だわな
197:2017/10/31(火) 21:01:00.52 ID:
>>189
資産形成の観点から言ったらクルマなんか持たない方がいいんじゃねえの?
ほんとくだらねえ観点だな
お前は実際にどのぐらい資産形成したの?
199:2017/10/31(火) 21:07:42.04 ID:
>>197
地方だと自動車は必須だよ。
現時点での資産は時価で1億5000万から1億6000万の間くらいだ。
年間の純生活費(税金とか社会保険料などを除く)が300万弱
ただ大量の株主優待品、株主優待券があるからお金を使わなくても良いというのもあるかもしれない
クオカード大量にもらうから積極的にコンビニ利用してるけど使い切れないくらいだし
202:2017/10/31(火) 21:10:40.44 ID:
>>199
嫁も子どももおらんのか?
子どもおったら300万なんかですまんやん。
ひとりもんやったら家自体いらん。
204:2017/10/31(火) 21:14:21.28 ID:
>>202
子供の学費がかかる時期以外なら300万あれば十分だよ
住宅費なんて年間7万円の固定資産税だけだし
206:2017/10/31(火) 21:16:48.79 ID:
>>204
年300万なんかで子育てでけるわけないやろ。
そやから、ド田舎の古い家で嫁も来んままジジイになったんやで。
207:2017/10/31(火) 21:20:13.59 ID:
>>206
地方で年間生活費300万なら普通だよ。
生活費に300万使おうと思ったら世帯年収500万くらいは必要だし。
210:2017/10/31(火) 21:22:08.35 ID:
>>207
500万なんかド底辺やんけ。
子育て世帯の平均収入は700万くらいあるがな。
そんな感覚やから嫁けーへんまま、お前はジジイになったんや。
212:2017/10/31(火) 21:23:23.14 ID:
>>206
貯金1億あんのかー
55くらいで引退して、千葉か埼玉に3~4000万で家買って
ちょこっとバイトしながら趣味を楽しむとか考えんの?
214:2017/10/31(火) 21:25:41.99 ID:
>>212
家に5000万。
子どもの進学資金に3000万。3人おるからな。
老後資金に5000万と計算してたら、65までは働かなあかんがな。
337:2017/11/04(土) 18:19:36.13 ID:
>>214
教育費はなあ…
地方で暮らして、市立小中学校、県立高校、実家から通える地元地底みたいな進路を歩んでくれると親としては猛烈に嬉しいんだが、
都内だと逆に「そこそこお勉強ができる子向け国立大」が無いんだよな

地方なら地底に行くような学力層向けの受け皿がなくて、一工に行けるくらいまで頑張るか、
逆に千葉横国電通あたりで妥協するかって感じになっちゃう
205:2017/10/31(火) 21:16:37.86 ID:
>>202
ていうか、子供の学費と冠婚葬祭費以外に何にそんなに生活費がかかるのか聞きたいわ
208:2017/10/31(火) 21:20:46.32 ID:
>>199
資産資産って言ってて総資産それじゃなんだかなだな
まあ何に資産を割り振るかは個人の勝手だけど、軽自動車の新車とか乗るような見栄っ張りが
何を言ってもなあ

相続した実家のボロ家に住んで、新車の軽自動車乗って
ほんで資産形成資産形成って、ただ自分の悲惨な状況を自己正当化してるだけじゃねえの?
201:2017/10/31(火) 21:10:18.36 ID:
>>197
住宅は親から相続した昭和47年築のボロ家にそのまま住んでる
自動車は新車で買った軽自動車だ
203:2017/10/31(火) 21:13:59.91 ID:
>>201
嫁も子どももおらんまま、中高年のジジイになってカネだけあるんやったら、フィリピン女でももろたらええねん。
182:2017/10/31(火) 19:44:43.90 ID:
仲介業者が価格作ってるのはダイアモンドと一緒やな
184:2017/10/31(火) 19:48:28.15 ID:
>>182
ダイヤモンドの価格は実は適性。
高品質なダイヤモンドを安く買う方法もあるのにみんな高い店で買いたがるんだよ。
だからみんなに買いたいと思われるように宣伝費、内装費、好立地の家賃を払ってそれなりの販売員雇ってるから高くなるのは当然。
183:2017/10/31(火) 19:46:48.87 ID:
今の建売は500万円くらいだからな
あとは土地代と利益だもん
185:2017/10/31(火) 19:57:05.39 ID:
こんな中身のない記事を実名で書けるのがすごい
186:2017/10/31(火) 20:02:52.70 ID:
●アメリカ
・2x4で規格化され、建築コストが安く、修理手法も確立し、素人でも修理可能。
・外壁や屋根は、メンテナンスコストの安い、樹脂サイディングやアスファルトシングル。
・アルミサッシなど使わない、サッシは樹脂製や木製。
・中古住宅でも普通に複層ガラスが付いている。
・全ての住宅取引をネットで消費者が確認可能で市場の透明性が確保されている。
・日本と違い、登記が義務化されているため、所有者不明の土地などない。
・土地の値段を政府が決めることがなく、経済状況により市場が決定するため、
 価格の下方硬直性がなく、不況のときは2割3割引が当たり前で安く買える。
・住宅ローンは、連帯保証人なしでノンリコースが当たり前、家を手放した時点でローンの支払い義務がなくなる。
(ローンが滞った場合は、金融機関の能力不足。リスクを取るのは、金融機関という考え。)
190:2017/10/31(火) 20:12:34.65 ID:
資産形成したいのなら
住宅は中古住宅を現金で購入
貯蓄性の生命保険をかけない
自動車は安い車を新車で購入して長く乗ること
192:2017/10/31(火) 20:22:51.11 ID:
>>190
修繕費を考えたら賃貸の方が低リスク
実家は台風被害だけで200万は出費してる
191:2017/10/31(火) 20:14:54.88 ID:
逆に言うとたとえ高所得の人でも
新築住宅を長期ローンで購入して
貯蓄性生命保険をかけて
高級車を買ったりしてたら
資産形成は無理
193:2017/10/31(火) 20:25:52.25 ID:
戦後から高度成長のころの家屋は、材料不足人手不足の中で作ってるし、

新建材・新工法の実験場的な部分があるから耐久性が低いんだよ。

金かけて作っている家で、メンテナンスに増改築レベルの金がかけられるなら問題にならないというだけ。
194:2017/10/31(火) 20:26:44.54 ID:
住み替えの時代に。

増えるたびに大きい家に、
減ったら小さい家に、引っ越し。
195:2017/10/31(火) 20:27:51.03 ID:
●日本
・伝統工法・在来工法・2X4・鉄骨と入り乱れ、規格が乱立、工務店により○○工法等と独自規格を乱発し、
 メンテナンス性など考えない。
・外壁は窯業サイディングが一般的。短いスパンで塗装が必要で、塗装が剥げると水を吸いまくる
 メンテナンス業者が大助かりな商品。
 屋根は瓦で、地震が多いにも関わらず、その重量で構造躯体に負担をかけまくる商品。
・サッシはアルミで外の熱を通しまくる。中古住宅で複層ガラスなんて、ほぼなし。
・全ての住宅取引を見るには資格が必要で、一般消費者は見れず不透明な市場(先進国中で最下位の不透明性)。
・登記が義務化されておらず、市場に出せない所有者不明の土地が拡大中、東北の復興も阻害。
・土地の価格を、国が決めている。市場に決定させない。不況でも値段が下がらないので
 適正価格にならず、売れずに空き家が増加。
 (行政は固定資産税の税収が減ることを忌避するため、値段を下げる事に難色を示す。)
・住宅ローンは連帯保証人あたりまえ、家を手放しても住宅ローンは消えない。
209:2017/10/31(火) 21:21:28.06 ID:
>>186>>195
アメリカは移民の国で文化もマナーのばらばらで好き勝手して生きてる
だから、全体を俯瞰して、好きかってやっても混乱が生じないように、
それぞれが勝手にやってもうまく行くようにできてる

日本は単一民族の国で好き勝手せず協力するのが文化になってる国
好き勝手さえしなければ、あとは全体を無視して部分だけに集中して
全体としては非効率になる
230:2017/10/31(火) 21:58:32.50 ID:
>>195
>土地の価格を、国が決めている。
国が決めているのは路線価だけだよ。

建前では実勢価格の7割って事になっているが、実態は全く違う。
田舎では実勢価格より高い値段がついていたりするのに対して、
都市部好立地では実勢価格の3割くらいの値段だったりする。

国がいくら勝手に値段を付けようが、皆が欲しい土地の価格は勝手に上がり、
皆が欲しがらない土地の価格はどんどん下がっていく。
196:2017/10/31(火) 20:40:25.28 ID:
昭和では家を自分で建てたり買ったりするのが一人前のステータス
今はそんな価値基準の人は減った
198:2017/10/31(火) 21:03:16.21 ID:
そもそも家屋、土地の値段設定がおかしい

車など300万くらいまでの商品の価格は需給で決まるが、不動産においては買える値段に設定されている。
すなわちサラリーマンの生涯賃金3億でギリギリ変える値段 の2000万円から5000万あたりに設定されているといえる。

仮にサラリーマンの平均賃金が1億円なら不動産価格はもっと低く設定される。これは需給でなくギリギリかえる値段に設定されるところがポイント。とくに家屋に対する値段。

要は本当にその価値があるのかは無視されて供給者が不当に価格操作している商品が不動産といえる
かといって、大多数のひとの生涯賃金はどうにもならないので従うしかない

この図式から得をしているのは賃金が3億以上あるような人たちが買う物件

買い手がいないからおのずと不動産価格を下げるしかないので割安な不動産をてに入れることができる
200:2017/10/31(火) 21:08:52.53 ID:
家買わないまま貯金1億超えてしまった

いまだに会社借り上げ分譲賃貸110m2
。定年までこのままかも。
211:2017/10/31(火) 21:22:56.83 ID:
おそらくこの手のやつは結婚についても「できないんじゃなくてしないんだ」とか言ってるやつだろうな
典型的な実家引きニート2ちゃんねらーの成れの果てって感じ
213:2017/10/31(火) 21:25:18.96 ID:
銀行の陰謀だろう
中古は二束三文の評価しかしない。評価するのは土地だけ。
215:2017/10/31(火) 21:26:18.04 ID:
資産ある人を目の敵にする人が多いんだなw
だからネット以外では言わないけどね
217:2017/10/31(火) 21:30:52.04 ID:
>>215
嫁も子どももおらんと、老いた親と田舎の古ぼけた実家に住んで軽自動車乗って1億5000万持ってる頭の薄なった童貞ジジイは羨ましいとは思わんがな。
安心しいや。
227:2017/10/31(火) 21:53:21.85 ID:
>>215
金融資産じゃなくて総資産1.5億って、そりゃ資産がある方かない方かで言えばギリある方ではあるけど、都内のちょっとした
実家とか相続するニートだってそのぐらいにはなったりするわけで、資産形成資産形成って言いながらそれはなんだかなー
という感想しか持たれないからあんま言わない方がいいんじゃね
236:2017/10/31(火) 22:20:38.93 ID:
>>215
なんでそんなID真っ赤にしてんの?
216:2017/10/31(火) 21:30:41.45 ID:
メンテの方が新築作るよりカネがかかるとか
219:2017/10/31(火) 21:38:23.31 ID:
>>216
そうそう家自体はもっても
内装は住んでる限り必ず汚くボロボロになっていくからね
床、畳、壁そんなものを交換していくの面倒だし金がかかるから新築のほうがいいわってなるんでしょ
新築買っておけば、とりあえず20年は畳の交換くらいで済むから
障子は2~3年に1回だけど
225:2017/10/31(火) 21:50:35.04 ID:
>>219
障子ぐらい毎年貼れよw
238:2017/10/31(火) 22:51:07.21 ID:
>>219
日本は湿気があるからメンテに金かかりすぎ
坪単価30万で30坪で1000万で建てて20年で潰したほうが良い
218:2017/10/31(火) 21:36:13.33 ID:
昭和期のデフレの折には「古い大きな家を取り壊して小さな家数件に建て替える」っていう
デフレ不景気対応物件が流行ったらしいが、
平成デフレ不景気の最近建てられている近所の家もみんなそれだよw

問題と解決法は分かっているのにみんなでなんとなく地獄に突き進んでいるのは本当にばかばかしい限りだ
220:2017/10/31(火) 21:40:47.15 ID:
結局、マンションの方がラクそうやな
226:2017/10/31(火) 21:51:52.73 ID:
>>220
マンションは管理費がかかるし、音に気を使わないといかんから
子供が独立したら、ちょっと大きめの土地に平屋建てがいいんでない
アメリカ風の
千葉、埼玉なら5000万もあれば余裕でしょ
221:2017/10/31(火) 21:41:35.62 ID:
「庭もほとんどない車庫だけの家」なんて持って楽しいのか??

デフレ対応住宅は本当に悲しくなるね
228:2017/10/31(火) 21:53:25.00 ID:
>>221
日当たりがよければ庭なんか別になくてもいい
草むしりとかかえって面倒だ
234:2017/10/31(火) 22:06:56.79 ID:
>>228
草木にもののあはれを感じることも止めてしまったら日本人と言えるのか?

おまえはキムチ未満だ!!
222:2017/10/31(火) 21:42:44.82 ID:
処女崇拝
奥様も処女が好き
223:2017/10/31(火) 21:47:41.38 ID:
「震度7に60回耐えられる家」はただのツーバイフォーみたいな箱型住宅でした。
231:2017/10/31(火) 21:58:44.55 ID:
床面積100平米くらいの家なら1000-1500で建つから、
下手にリノベするより結果割安に感じる。
261:2017/11/01(水) 08:09:15.18 ID:
>>231
全然グレードが違うもの比較してんじゃん
リノベで千万って、内装にもこだわったりしてるでしょ
新築で千万なんて、クロスの色選ぶくらいやんけw
232:2017/10/31(火) 21:59:36.36 ID:
ふつ~に地震国で、大きな地震がある度に耐震基準が改定されるし
断熱気密なんかも実は年々よくなってたりもするし
電気関係設備もここ10年ぐらいで一気に変化したよね…

ってか、10年たつと何だかんだで設備は変わってしまうのだ…
233:2017/10/31(火) 22:01:33.24 ID:
こんないい物件は滅多に出ませんよ。
夜中になんか出るけど。
235:2017/10/31(火) 22:08:04.18 ID:
住宅ローン組む人たちは、業界に搾取されてるね

働いて利子手数料を必死に納める姿ってまさに奴隷じゃん

呪文のように「今月苦しいわー」と毎月毎年唱えるんだろ?
237:2017/10/31(火) 22:50:33.20 ID:
ただ実家相続しただけなのに中古住宅購入した体で喋るとかほんと哀れだな
239:2017/10/31(火) 23:29:41.92 ID:
というか
AIが判断するためのデータを入力する作業が
既に現況確認を必要とするから
結局そこに同程度の人的投入をしないとならない

そこの手間をかけずに危険負担を回避しつつ
かつ手数料を多くとるには新築ということになる

だから宅建法を改正して
中古と新築の手数料上限変更する必要がある
中古の手数料率上限を引き上げる形で
240:2017/11/01(水) 00:11:08.49 ID:
外壁はコーキングが 10年程度で寿命になるのでタイル仕上げでもメンテフリーにはならない
屋根は瓦やスレートが経年硬化するので台風や人が乗ることで割れる。金属屋根はごみなどから錆びる
集成材はホルムアルデヒドが減ってカビや虫に優しくなったので長持ちしない
高気密高断熱は人から出続ける蒸気を排気する必要があるので省エネにしか効果がない。耐久性はむしろ下がる
省エネと耐久性を考えるなら半地下・重量鉄骨造がおすすめ
247:2017/11/01(水) 04:49:24.08 ID:
>>240
鉄骨は雨漏りでアウト
255:2017/11/01(水) 07:44:03.19 ID:
>>240
竪穴式住居は極めて理にかなってたんだなw
263:2017/11/01(水) 09:09:56.35 ID:
>>240
10年は大袈裟すぎるな。外壁の補修屋の受け売りもそこまで酷いとアホだぞ。
あと、コーキングというと普通はサイディングのシリコン充填だけどな。
まあ、セメントの目地埋めもコーキングには該当するけど。
264:2017/11/01(水) 09:13:56.46 ID:
>>240
しかし、ここまで無知なアホが知ったかしてるのも笑えるなw

高気密化=室内の湿気が壁内に流入しづらくなるってことだからな。
高密化=壁内の結露が逃げにくくなるってことじゃないぞ。
当然、室内に湿気はこもりやすくはなるけど24時間換気前提だから
関係ない。現在はどんな低性能住宅でも24時間換気の設置は義務化されている。
241:2017/11/01(水) 00:16:15.07 ID:
日本人の~
244:2017/11/01(水) 01:54:29.67 ID:
借金を忌諱するのに、住宅ローンは普通にするのも、多分不動産業者の作り出した風潮だよな
245:2017/11/01(水) 01:58:28.40 ID:
夫と妻の会話

《非処女》嫁 「マイホームはやっぱり新築だよね」
夫 「別に中古でもいいよ。ふつうに生活する分には困らないし」
《非処女》嫁 「いやよ。見ず知らずの他人の手垢がついた家の中で暮らすなんて」
夫 「・・・そうだね」
《非処女》嫁 「それに一生住んでいく家が他人のおさがりでもいいだなんてあんたには男としてのプライドが無いの?」
夫 「・・・」
246:2017/11/01(水) 04:11:56.97 ID:
昨日NHK-BSでロシアのイルクーツクを紹介してたけど、ロシア革命時代の100年も経ってる
立派な木造の古い家を未だに使用している。商人用のアパートらしい。

直径80センチのシベリア杉の丸太で出来た家で、天井が高く広くて、中は近代的に改装され
便利な台所やシャンデリアと暖炉の居間など、日本の現代建築の家より豪華で立派。
木の家は呼吸していて住みやすいらしい。

欧州やロシアの家は元々壁も厚く天井も高く頑丈に作られ何百年でも長持ちするし
古いほど資産価値が上がる。

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【朝日デジタル】枝野代表「立憲主義に右も左もない。当たり前の大前提」[H29/11/4]

   ↑  2017/11/05 (日)  カテゴリー: 2chニュース速報+

【朝日デジタル】枝野代表「立憲主義に右も左もない。当たり前の大前提」[H29/11/4]

1:2017/11/04(土)13:23:36 ID:
◎記事元ソース名/「立憲主義に右も左もない。当たり前の大前提」枝野代表 ■枝野幸男・立憲民主党代表(発言録)  立憲主義は右も左もない。近代社会であるならば当たり前の大前提である。 21世紀に立憲主義を掲げなければならないことは本当に情けない、恥ずかしいことだけれども、いま掲げざるを得ない状況にある中で、 多くの国民とともに立憲主義を取り戻す闘いの先頭に立っていく決意だ。  議院内閣制、代議制民主主義は、選ばれた人に白紙委任をしているわけではない。立憲主義を守るのは最低限の前提条件。 (憲法)9条を改悪して良いよという白紙委任をしたものではないということを私はしっかりと安倍総理にも、 多くの国民にも訴えていかなければならない。  まだ、この立憲主義の危機、日本国憲法の危機を同じ思いで感じている国民は必ずしも多くない。 私たちも皆さんも内側を向くのではなくて、外側を向きましょう。 今気づいていない人たちに…(以下略) 朝日デジタル/2017年11月3日17時00分 http://www.asahi.com/articles/ASKC3560YKC3UTFK003.html
6:2017/11/04(土)13:39:19 ID:
>>1 いやお前ド左だから… それにしても最近左じゃないアピールする左翼の多い事 よっぽど嫌なんやね左翼って言われるのがw
11:2017/11/04(土)13:49:46 ID:
>>6 パヨクって言うのやめろってヨホ丑のルールスレでも騒いでるしな 散々ネトウヨとか言っておいてなw
25:2017/11/04(土)15:13:54 ID:
>>11 んじゃもっとパヨクって言う事にしますね! ぱよぱよちーん!
22:2017/11/04(土)14:59:07 ID:
>>1 「立憲主義」は右でも左でもないかも知れないが、 「立憲民主党」は左だろうが。スリカエてんじゃねーよ。 お前の理屈でいったら、自由民主党は 自由で民主なんだから超リベラル、って事になるだろうが。
30:2017/11/04(土)15:33:47 ID:
>>1 じゃあ三権分立否定した菅直人追放しろよw 第41条(国会の地位・立法権) 国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。 第65条(行政権) 行政権は、内閣に属する。 第76条1項(司法権) すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。
2:2017/11/04(土)13:25:49 ID:
バカの一つ覚えのように「立憲主義」を連呼しているけど、 果たして理解してクチにしているのか疑問。
3:2017/11/04(土)13:26:44 ID:
与党が立憲主義でなかったら、 憲法改正なんか言わんだろアホ。
4:2017/11/04(土)13:29:05 ID:
反日は確かに右でも左でもない
32:2017/11/04(土)15:36:02 ID:
>>4 これな
5:2017/11/04(土)13:37:53 ID:
こいつらは明治憲法下で生きてるのか
7:2017/11/04(土)13:39:30 ID:
つまりただの民主党だと言う事です
8:2017/11/04(土)13:44:32 ID:
憲法にはちゃんと条文を変えるための方法も規定されてる訳で それを否定して一文も変えさえないって言うなら、立憲主義とは似ても似つかない宗教そのものなんですがそれは
9:2017/11/04(土)13:48:06 ID:
それなら自民党だって立憲主義じゃんw
10:2017/11/04(土)13:48:56 ID:
ノンポリ、中道を自称する奴は嘘つきに繋がるものがあるな 自称することに何も信頼の余地がないという意味で
12:2017/11/04(土)13:50:35 ID:
新宿駅8000人だっけ?日の丸が全く見当たらないw 労組の旗ばかりが掲げられるってどこの国の保守?w
13:2017/11/04(土)13:51:59 ID:
右左と分けていいのは、自国のことを考えてるやつの分類だからなあ 反日に右左はないわな。
14:2017/11/04(土)13:57:24 ID:
じゃあ発議は積極的にやろうよ。 あとは国民が決めますから。 それが立憲主義ですよ。
15:2017/11/04(土)14:07:26 ID:
立憲民主党は売国党だからな 愛国心のない人達は右翼にも左翼にもなれない
16:2017/11/04(土)14:09:57 ID:
枝野、よほどパヨクと呼ばれるのが嫌なんだなw
17:2017/11/04(土)14:48:22 ID:
右でも左でもなく革マルって呼ばれたいのかな? てかこの九条守る=立憲主義みたいなすり変えたものいいやめてくれないかなw
18:2017/11/04(土)14:49:14 ID:
左を隠す悪徳政治家は枝野(笑)
19:2017/11/04(土)14:51:28 ID:
うむ、さすがは石原に認められた男だな
20:2017/11/04(土)14:51:57 ID:
明後日の方向と斜め上だけだよな
21:2017/11/04(土)14:54:03 ID:
chinese national anthem earrape
23:2017/11/04(土)15:02:46 ID:
右から始まらないなら憲法いらんわ 規制だけでいい
24:2017/11/04(土)15:11:19 ID:
殺人テロ集団【革マル派】
26:2017/11/04(土)15:15:43 ID:
立憲民主党が、反日か愛国か? それは、反日だろう。
27:2017/11/04(土)15:17:25 ID:
反日に右も左も関係ないw
28:2017/11/04(土)15:21:32 ID:
国民に選ばれなかった政党が何か言ってるなw
29:2017/11/04(土)15:27:57 ID:
上でもだれか書いてるけど、右翼、左翼は、この国を愛してるというのが前提だから。 その意味で、枝野、お前は左翼ですらない
31:2017/11/04(土)15:34:28 ID:
「私は右でも左でもないけど…」こういう奴に限って論調がパヨクそのまんまなんだよな
33:2017/11/04(土)15:55:22 ID:
立憲主義とは改憲を許さいないことではありません
34:2017/11/04(土)16:00:20 ID:
GHQ憲法より日本の憲法で立憲したほうがいいよね そうなると立件されてしまうがw
35:2017/11/04(土)16:08:13 ID:
革マル枝野がなんだって?
36:2017/11/04(土)17:17:50 ID:
民主主義において改憲は国民の権利なんだがな
37:2017/11/04(土)18:35:52 ID:
> 21世紀に立憲主義を掲げなければならないことは >本当に情けない 本当にそう思うなら今すぐ止めろカス。 立憲主義という言葉が含む様々な概念のうち、 一部だけ切り取って強調連呼することで、 改憲を阻止しようって腹なのは読めてるんだよ。
38:2017/11/05(日)08:20:42 ID:
ここまでだったらお店のお姉ちゃんたちに誘われてと誤魔化せたが http://i.imgur.com/smGsEkS.jpg これが出たらもう・・・w http://i.imgur.com/CP8r5JN.jpg
39:2017/11/05(日)08:28:50 ID:
改正案が改悪かどうか それを判断するのは立憲の議員だけがするのか? それを改悪と断定して 国民が判断するのを邪魔することは それこそ議院内閣制、代議制民主主義を含め 立憲主義の否定でしかないな そもそも憲法は改正することを否定してないんだから
40:2017/11/05(日)08:29:35 ID:
自主憲法の制定。 それこそが本物の立憲主義であり、民主主義。 自分たちのものなら憲法改正も自由にできる。 借り物憲法では、全く改正できない。 憲法改正で、日本国憲法が、借り物や押し付けではないことを示そう。
41:2017/11/05(日)08:29:39 ID:
こいつらは立憲主義を名乗れば憲法外の事をやっても良いと思っているでしょw
42:2017/11/05(日)08:30:50 ID:
そりゃ反日テロリストは明確に敵であって右でも左でも無いわ
43:2017/11/05(日)08:32:03 ID:
中学生あたりでもわかる論理を 言葉巧みにだまそうとしてくるな枝野は そしてそれにだまされちゃってるのが 若者じゃなくて学生運動やってたやつらとw
44:2017/11/05(日)08:36:55 ID:
ホントのことを書く人が多くなると過疎板になるというのが2ちゃんの特徴w

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【政治】安倍首相とイバンカ氏が会食(3日夕食)へ 河野太郎外相と昼食 [H29/11/3]

   ↑  2017/11/05 (日)  カテゴリー: 2chニュース速報+

【政治】安倍首相とイバンカ氏が会食(3日夕食)へ 河野太郎外相と昼食 [H29/11/3]

1:2017/11/03(金)18:15:29 ID:
 
 時事ドットコムによると、安倍首相は3日夜、イバンカ氏と会食し、5日のトランプ大統領来日
などについて意見を交わすとみられるという。
 イバンカ氏は3日の昼は河野太郎外相と食事しながら会談したという。
 イバンカ氏は、
 「引き続き、日米間で女性分野での協力深化に向けて貢献したい」
 と述べたという。

 詳細と続きは時事ドットコムで。


>安倍首相とイバンカ氏が会食へ
(2017/11/03-17:26)時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110300583&g=pol

>イバンカ氏が初来日=笑顔で「ハロー」
(2017/11/02-18:44)時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017110201146&g=use
2:2017/11/03(金)18:23:12 ID:
イバンカの好きな食べ物ってなんだろ
もしかして美食家?
3:2017/11/03(金)18:30:17 ID:
アメリカのメディアが日本でトランプよりイヴァンカの方が人気とか書いてて笑った
4:2017/11/03(金)18:32:37 ID:
イバンカ女史、悪役だった気はするのだが…
えらく持ち上げますよね、日本のリベラルマスコミ
6:2017/11/03(金)18:36:57 ID:
>>4
多分安倍がイバンカ基金に金出すことを叩く布石だと思う
7:2017/11/03(金)18:39:23 ID:
>>6
あ、そっちか

「女性」連呼してるからかと
叩きにくいよね
8:2017/11/03(金)18:40:53 ID:
>>7
本音だとイバンカのこと叩きたくてしょうがないと思うよ
オバマ夫人とは真逆の行動してるんだから
18:2017/11/03(金)20:18:53 ID:
>>6
イバンカ基金って言ってる時点で敵意丸出しだな

ちゃんと正式名称で呼んでやればいいのにさ
19:2017/11/03(金)20:22:23 ID:
>>18
そういやあれって正式名称どれくらい報道されてるっけ・・・
俺も初見「イバンカ基金」だったんでそれで覚えてしまったからそういっただけで
個人的には他意はなかったんだけどもね
31:2017/11/03(金)20:39:52 ID:
>>19
メディアがそういうふうに勝手に名付けて一般に浸透させ、イメージ悪い印象与えようとしてるんだねって意味のつもりが
こちらも書き方がよくなかったですわ。
33:2017/11/03(金)20:43:34 ID:
>>29
貼って思ったけど確かにうまそうだなあ
地方ならではうまいものってのは確かにある
俺もまたあちこち食べ歩きしたいものだ

>>30
バラマキといえば批判してる事になる手法が今でも通じると思うのは昭和パヨク脳って感じだよなーって思う

>>31
いや、こっちもなんだかすまない
34:2017/11/03(金)20:48:40 ID:
>>33
出張で富山に行った時、迷わず食べたw
後、限りなく生に近い締め鯖も美味かったwww
北陸は来週辺りがカニの解禁だし、オススメ地域の一つ。
48:2017/11/04(土)00:36:03 ID:
>>6
イバンカの基金て世界銀行が主導してやっている世界基金なんだってね
マスコミの報道でてっきりイバンカ個人が主催している基金だと思ってたわ
51:2017/11/04(土)10:47:54 ID:
>>48
マスコミは、アベ下げしかやらないからね。
55:2017/11/04(土)14:21:09 ID:
>>48
それに原資は外貨準備高余剰金だそうだからね
5:2017/11/03(金)18:34:13 ID:
(  `ハ´)<ぐぬぬ・・・
<丶`Д´><ぐぬぬ・・・
9:2017/11/03(金)18:43:44 ID:
>河野外相とイバンカ氏 女性の社会進出推進で一致
11月3日 17時53分 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171103/k10011209641000.html

野田女性活躍担当大臣も会談したそうです。
10:2017/11/03(金)18:52:12 ID:
外相とイヴァンカは同じジョージタウン大学で学んでるんだな

外相の今の英語力は分からんけど
17:2017/11/03(金)20:08:56 ID:
>>10
「永田町:英語達人ランキング」では4位になってたw

外相が9月にヨルダン訪問した時、国王とジョージタウン大の同窓生で
数年来の付き合いがあるとかで異例の国賓待遇だったらしいね。

11:2017/11/03(金)19:05:11 ID:
ユダヤ教では美食を禁じているはず。
そもそも、鱗と鰭のない魚は食べてはならない。(イカ、タコ、エビ、カニなどは禁止)
蹄のない動物は禁止
親子関係に当たる食材を同時に食べてはならない。
などなど、細かい規定がある。
コシェル(カーシェル)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%A3%9F%E3%81%B9%E7%89%A9
12:2017/11/03(金)19:07:23 ID:
>>11
>親子関係に当たる食材を同時に食べてはならない。

親子丼が食べられないのか・・・あんなにうまいのに
http://open2ch.net/p/newsplus-1509700529-12-490x300.png
22:2017/11/03(金)20:32:24 ID:
>>12
>>15
日本人で良かったと思う瞬間だなw
親子巻という寿司があるのだが、ほとんどが普通の海苔巻きで、サーモンとイクラを巻いているものだな。
富山で食べた親子巻はイクラ軍艦の海苔がサーモンになっているのだが、画像が見つからない。
27:2017/11/03(金)20:34:30 ID:
>>22
へいお待ち
http://open2ch.net/p/newsplus-1509700529-27-490x300.png
29:2017/11/03(金)20:38:56 ID:
>>27
おお、これこれ、これが美味いんだよ(゚∀゚)
ああ、また富山に行きたくなって来た。
美味いものは地方に有る。
46:2017/11/03(金)22:38:15 ID:
>>27
サーモンで巻いた軍艦初めて見た
そして美味そう
13:2017/11/03(金)19:39:25 ID:
↑無茶苦茶 美味そうだ~ W
14:2017/11/03(金)19:41:48 ID:
うおお食いたくなってきちゃったじゃねえかw

んでサケイクラもダメかあ
15:2017/11/03(金)19:43:39 ID:
>>14
これも美味しいのにねえ
http://open2ch.net/p/newsplus-1509700529-15-490x300.png
47:2017/11/03(金)23:18:51 ID:
>>12>>15>>27
こんな時間に見るんじゃなかった…orz
16:2017/11/03(金)20:08:28 ID:
生物は仕方ないとしても親子丼は美味しいのにな…
20:2017/11/03(金)20:23:57 ID:
イバンカたまらん
21:2017/11/03(金)20:31:35 ID:
イバンカ氏主導の女性基金へ57億円 安倍首相が表明
http://www.asahi.com/articles/ASKC34R2WKC3UTFK001.html?iref=comtop_photo
23:2017/11/03(金)20:33:00 ID:
安倍政権が外国にばらまいた金額一覧
▼ミャンマーに日本への支払いが滞っている債務のうち新たに2000億円を免除し、およそ5000億円の債務を解消するほか、円借款と無償資金協力を合わせて総額910億円のODAを実施
▼中東・北アフリカ地域に対し新たに総額22億ドル=2160億円規模の支援を発表
▼安倍首相、シリアの女性支援にODA3000億円表明 国連演説
▼シリア難民に59億円追加支援、安倍首相が国連演説
▼ASEANに5年間で2兆円規模の 政府開発援助(ODA)拠出を発表
▼「ラオスに円借款90億円」 安倍首相、供与を表明
▼モザンビークに支援表明 700億円のODAを供与
▼インドへ円借款2000億円 首脳会談
▼バングラデシュに6000億円支援=政府
▼ウクライナに最大1500億円支援 日本
▼安倍首相パプアニューギニアに今後3年間で200億円規模のODAを供与すると表明
24:2017/11/03(金)20:33:09 ID:
▼チェルノブイリ支援に3.5億円=安倍首相表明、ウクライナで署名式
▼インドに5年で3兆5000億円の官民投融資、日本政府が約束
▼日・スリランカ首脳会談、日本がアンテナ塔などの施設整備に約137億円の円借款を供与表明
▼日本政府、1兆7400億円の途上国支援決定
▼安倍首相、エボラ対策として、国連などに43億円の追加支援を表明
▼安倍首相、中東支援で新たに55億円の緊急支援を表明
▼ガザ復興へ 日本政府、約22億円の支援表明
▼ミャンマーに円借款260億円供与 安倍首相、大統領に表明
▼エジプトに円借款430億円 首相、中東訪問で表明へ
▼安倍首相、中東政策スピーチ 安定化に3000億円支援表明
▼難民支援でヨルダンに147億円 首脳会談で安倍首相表明
▼シリア難民の新たな支援で7億円 政府
▼政府:アジアのインフラ投資支援に約13兆円を提供
▼中国の緑化、日本政府が100億円拠出へ
25:2017/11/03(金)20:33:30 ID:
何で右翼呼ばわりされてるのか理解できん
26:2017/11/03(金)20:33:33 ID:
▼安倍首相エジプトインフラ整備に約411億円の政府開発援助発表
▼安倍首相、東ティモール大統領と会談。ODA50億円供与を表明
▼安倍首相、ウクライナ大統領と会談。2000億円の経済支援を「着実に実施していく」と約束。また、チェルノブイリの原発事故に、新たに4億円を拠出することを発表
▼安倍首相、パナマのモノレール事業に約2800億円の支援
▼元慰安婦に1人1000万円…日韓合意(クレクレ詐欺)
▼安倍首相、ベトナムに気候変動対策として円借款228億円=首脳会談で伝達
▼安倍首相、ミャンマーの貧困削減、農村開発に1250億円の支援表明
▼アフリカに3兆円投資 安倍首相表明
▼安倍首相 ケニアに10億円資金協力
▼安倍首相、難民支援に2850億円拠出 国連サミットで表明
▼安倍首相、キューバに12億円の医療機器供与
▼ヨルダン支援で300億円=安倍首相が国王に表明
37:2017/11/03(金)20:56:46 ID:
>>23
>>24
>>26
おまえの給料、外貨なん?
28:2017/11/03(金)20:37:21 ID:
外交とは軍事で殴る、札束で殴る(あるいはそういう振りをする)
これが基本なんだけどね
軍事的な含みを外交で持たせられない以上札束で殴るしかない

バラマキがああとかコピペ貼ってる人は基本が理解できないバカか遠まわしに九条なくせと言ってるのかどっちだろう?
30:2017/11/03(金)20:39:41 ID:
>>28
同意します
32:2017/11/03(金)20:41:40 ID:
で、安倍総理よりも前に突っ込んだ、中国や韓国への投資額ってイクラだ?
35:2017/11/03(金)20:51:01 ID:
しめさばもうまいのか。覚えておこう
36:2017/11/03(金)20:55:52 ID:
会食しまくり
下痢設定忘れたか
38:2017/11/03(金)20:57:19 ID:
>>36
下痢連呼は巣にもどろうねw

スレ案内じしゅくw
39:2017/11/03(金)21:14:09 ID:
来賓と会食って割と大事なんだけどね
また「もう体は大丈夫です」とアピールする必要もある

難病から立ち直り激務に立ち向かう人間を設定を忘れるだの腹痛だの揶揄する人間は心根が卑しい
まるであれらのようだ
40:2017/11/03(金)21:51:18 ID:
>>39
重要な外交ポイントだね
41:2017/11/03(金)22:07:01 ID:
総理なんて罰ゲームだろって思ってるんだが、こればっかりは心底ウラヤマ
42:2017/11/03(金)22:09:33 ID:
「同じ釜の飯を食った仲」という考えは、全世界で共通している。
食事を共にするというのは、重要なんだよ。
トランプ大統領とは、カツカレーを食べて欲しいw
44:2017/11/03(金)22:24:33 ID:
>>42
トランプみたいなセレブにはどんぶり飯をかき込む快感を味あわせてやりたいな。カツ丼で。
50:2017/11/04(土)10:45:25 ID:
>>42
<丶`∀´><同じ床の飯を食った仲なら知ってるニダ
52:2017/11/04(土)11:32:42 ID:
>>50
それ刑務所ちゃうんかw
43:2017/11/03(金)22:20:00 ID:
女性が社会進出したら、子供たちの食事は誰が?
45:2017/11/03(金)22:31:44 ID:
イバンカに57億円貢ぐとか安倍は正気か?
49:2017/11/04(土)02:15:31 ID:
補佐官だから 駐日大使と大統領来日日程の
詰めの打ち合わせしてるのかと思いきや
日本の首相閣僚に拘束されてたのか!?
53:2017/11/04(土)12:53:53 ID:
「安倍首相、イバンカ氏基金に57億」報道は誤報!!
実際は世界銀行の国際的な基金で7月の独サミットで英国など14国が支援表明
2017.11.04
54:2017/11/04(土)13:05:20 ID:
ぱよぱよちんが数名ご来店~
56:2017/11/04(土)14:22:17 ID:
×イバンカ
○イヴァンカ

表記は正しくお願いします
57:2017/11/04(土)15:46:46 ID:

http://open2ch.net/p/newsplus-1509700529-57-490x300.png
58:2017/11/04(土)16:12:17 ID:
【拉致問題】イバンカさんが『ブルーリボンバッジ』をつけてくれていると話題に(動画&画像)
http://www.honmotakeshi.com/archives/52376734.html
60:2017/11/04(土)17:25:35 ID:
>>58
まじですか
これはすごい
59:2017/11/04(土)17:25:18 ID:
女性会議ってスシさんも?

インドネシアのスシ海洋大臣
https://snjpn.net/archives/35261
中国漁船「この前33隻爆破したから全部で350隻ね(ニコッ)」
65:2017/11/05(日)08:14:04 ID:
>>59
中国漁船が喋っている・・・だと・・・
61:2017/11/04(土)17:27:23 ID:
ヴァンカと書いてくれないとバカに見えてしまうw
63:2017/11/04(土)17:27:35 ID:
>>61
うむ
62:2017/11/04(土)17:27:27 ID:
米国「日本はさすがだ!」トランプ夫人とイヴァンカさんを守る特別な警護に感謝の声
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-2495.html

こういうの報道されない
悲しい
64:2017/11/05(日)08:11:57 ID:
>>62
一方、韓国はトランプ訪韓にあわせて警戒態勢をワンランク引き下げましたとさ

理由は「担当の各所が疲れたから」


この記事に含まれるタグ : 【政治】安倍首相とイバンカ氏が会食(3日夕食)へ 河野太郎外相と昼食 [H29/11/3] ニュース 

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2017/11/05 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【国際】韓国大統領「日本の軍事大国化、望ましくない」 [H29/11/4]

   ↑  2017/11/05 (日)  カテゴリー: 2chニュース速報+

【国際】韓国大統領「日本の軍事大国化、望ましくない」 [H29/11/4]

1:2017/11/04(土)17:03:38 ID:
   読売新聞によると、韓国の文大統領はシンガポールのテレビ局との会見で、  「日本が北朝鮮の核を理由に軍事大国化の道を歩むとすれば、望ましくないことだ」  として日本政府をけん制したという。文大統領は同時に中国との関係強化が北朝鮮問題への 対応に必要だとする「均衡ある外交」を主張したという。  詳細と続きは読売新聞で。 >韓国大統領「日本の軍事大国化、望ましくない」 2017年11月04日 08時56分 読売新聞 【ソウル=岡部雄二郎】 http://www.yomiuri.co.jp/world/20171104-OYT1T50016.html
70:2017/11/05(日)00:13:24 ID:
>>1 国を上げて反日教育に勤しむ反日国家のお前らが 「望ましくない」と思う反対の方向に行けば 日本は日本人にとっての「望ましい国」に どんどんなっていくということだ
2:2017/11/04(土)17:07:14 ID:
おまエラがしっかりしないからだ。
3:2017/11/04(土)17:07:16 ID:
朝鮮が何を望むかは日本には関係ないわ
4:2017/11/04(土)17:07:16 ID:
テメエらせいだろうが
5:2017/11/04(土)17:11:22 ID:
おまエラに侵略されたらどうするのさ
6:2017/11/04(土)17:18:25 ID:
「核を理由に」 理由の方に乗っかってる者が言う台詞じゃないぞなもし
7:2017/11/04(土)17:19:55 ID:
お前らかんけねーし。
8:2017/11/04(土)17:21:41 ID:
日本は長年、相対的・絶対的に軍縮を続けてきたが、その間、 南朝鮮も含めて周辺諸国は軍拡の一途。 日本が軍事的オプションを取らない・取れないことをいいことに、 舐め腐った外交態度や軍事的示威活動をとってきた。 平和を脅かすド腐れ諸国民の存在、大きく傾いたミリタリーバランス。 パラダイムシフトの時間だ。
9:2017/11/04(土)17:25:27 ID:
だから、言う方向が違いますよっと
10:2017/11/04(土)17:26:48 ID:
寝言は寝て言え!。
11:2017/11/04(土)17:28:16 ID:
うるせぇわ ってほんといいたくなるなw
12:2017/11/04(土)17:30:11 ID:
                / ⌒ヽ                 /      \               ,.-‐”⌒ヽ   ,.=、  ヽー、               ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ)  |  j             /       ミ彡三ヘ`=´   | |          /       ミ彡三∧    j ./            ト ャ””    ミ彡三∧.   //         」i _;”_,    ミ彡’ニミヘ、 〃           リ ´ ̄     リ´ f’`ij }/「i|          ヽ-         ’´/ソ’川||          ヽ一       「彡’川ll.|||           T   _   / ´ j||.川||            ` ̄了、     i! 川.川|               _」. \    | j| 川|ト、         _/ ̄  \  \   ‘_/./川 `         ̄       `    ̄  ´        ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]        (ルーマニア.1935~54)
13:2017/11/04(土)17:33:22 ID:
>>12 嗚呼、御尊顔を拝し奉り、恐悦至極に御座いますw。m(_ _)m
14:2017/11/04(土)17:44:30 ID:
まあ韓国が口出していい話じゃないけどな
15:2017/11/04(土)17:44:38 ID:
連中の思惑や事情になんぞかまってられんねえ
16:2017/11/04(土)17:46:08 ID:
日本など戦争仕掛けずとも少子高齢化で自滅するだろ
18:2017/11/04(土)17:53:48 ID:
>>16 韓国が戦争を仕掛けるの?
22:2017/11/04(土)18:15:10 ID:
>>16 韓国は高齢化速度は日本以上なんだよなぁ・・・。
23:2017/11/04(土)18:19:55 ID:
>>22 一応特アと東南アジアがそうで、 日本は山場を越えたんだよなあ。 最近それを出してこないのはそういう理由がある
17:2017/11/04(土)17:49:53 ID:
ID:hPy は昨日のID:5dq か。 http://find.open2ch.net/?bbs=newsplus&t=f&q=ID%3A5dq
19:2017/11/04(土)17:56:05 ID:
北と心中してくれ 「特定アジア」が調子くれるのを止めさえしたら 軍事に費用を割く必要もないのだ
20:2017/11/04(土)17:57:47 ID:
安倍首相が、何兆円も海外にバラマクのは、他に選択肢が 無いからだよね。
21:2017/11/04(土)17:59:16 ID:
>>20 おまえの給料外貨なの?
24:2017/11/04(土)18:35:58 ID:
軍事大国なんて目指してねーよ 防衛大国目指して防衛費2倍にする計画を自民が立てている所だ それでも欧州並みになるだけなんだがな
25:2017/11/04(土)18:42:52 ID:
軍事は軍事でやらなきゃだけど情報面の侵略具合がヤバい スパイ防止法やらマスゴミ除鮮やらやることいっぱいある
26:2017/11/04(土)18:49:16 ID:
北朝鮮より日本への批判ばかりする韓国大統領の馬鹿マヌケ
27:2017/11/04(土)18:51:28 ID:
日本へ批判するが、中国には媚びへつらう韓国人(笑)
28:2017/11/04(土)18:52:04 ID:
在日同胞を徴兵もせず、 日本でのらくら遊ばせておくのは好ましくない。
29:2017/11/04(土)18:52:36 ID:
>> 「日本が北朝鮮の核を理由に軍事大国化の道を歩むとすれば、望ましくないことだ」 ■ 北朝鮮の代弁者。
30:2017/11/04(土)18:53:51 ID:
中国が、韓国への経済制裁を行っている。 日本も、韓国への経済制裁を行うべきです。
31:2017/11/04(土)18:54:03 ID:
日本が軍事大国? その時点で国際、政治、経済からド素人丸出し自分から暴露してるけ ど大丈夫か? 今時北朝鮮やら中国やらみたいな指導者がよほどの〇〇じゃない限り武力衝突 を選択する先進国なんてねーぞーwwww
32:2017/11/04(土)19:04:49 ID:
一体何と戦ってるんだか
33:2017/11/04(土)19:07:27 ID:
まぁ南朝鮮も日本の領土を武力侵略している敵国だしな。 南朝鮮にとって、敵(日本)が強大化するのは怖いんだろう。
34:2017/11/04(土)19:17:56 ID:
まあレッドチームとしちゃそう言えだろうな
35:2017/11/04(土)19:39:40 ID:
文在寅大統領、貴方やっぱりポンコツだね! 日本を敵に回すような言動を避ければ、良いだけでしょう! むしろ、味方に付ければ安心できるのが日本でしょう。 日本人は韓国人みたいに、友好国を裏切ったりはしません。
36:2017/11/04(土)19:49:36 ID:
中国の手先になって、日本侵略するときに困るからな。 戦後のゼロから世界有数の経済と軍事大国になった 侍日本人のパワーと資質は現代まで受け継がれている。 戦前と変わったのは米国と同盟を結んでいることくらいだ。 平和国家ではあるが、中国や南北朝鮮の日本侵略には 断固として戦うことは、周辺国は十分知ってるだろう。 高度な科学技術と工作機械、人材は既に日本にある。 軍事転用可能なロケットなども開発済みだ。 核攻撃には、ウランを爆薬と一緒にロケットに積んで打ち込めばいい。 シーレーンの確保が問題だが、中国がここを遮断し、 日本に上陸するために海兵隊を創設し、 着々と侵略の手を打っているので 日本としては粛々と西側諸国と団結して対抗すべし。
37:2017/11/04(土)19:50:01 ID:
文在寅大統領、貴方は力量以上のポストに就いて大変でしょう。 貴方じゃ大統領職を執行するのは無理、即辞任しなさい。 今辞職すれば、歴代大統領のように、悲惨な人生を終えずに 済むかも知れないニダ! 大統領に執着すれば………されるニダ!
38:2017/11/04(土)19:50:50 ID:
お前が逃げ回ってるからだよ。 お前ら民族が迷惑かけてるのが解らねーのか。
39:2017/11/04(土)19:58:07 ID:
韓国人は日本と戦争をしたがっているからね。 その為の防衛は必須。 万が一、日本に戦争を仕掛けてきたら、韓国人は一匹残らず抹殺しないとね。
40:2017/11/04(土)20:06:12 ID:
南朝鮮なんてどうでも良い どうせ数年後には統一朝鮮金王国になって消えてる国
41:2017/11/04(土)20:12:12 ID:
Japanese Imperial Army Hell March WW2
42:2017/11/04(土)20:13:57 ID:
Battotai - Imperial Japanese Army March
43:2017/11/04(土)20:16:48 ID:
お前ら南朝鮮人の意見など心からどうでもいい
44:2017/11/04(土)20:24:52 ID:
牽制なんて笑っちゃうよね。 もう日本としては南鮮の思惑も不安も知ったこっちゃない。 日本にとっては日本の安全こそ一番大事なのだから。
45:2017/11/04(土)20:25:59 ID:
中国の軍事大国化はスルー
46:2017/11/04(土)20:44:57 ID:
核相手に軍事大国化する意味がない
47:2017/11/04(土)21:11:26 ID:
うるせーこのハゲー
48:2017/11/04(土)21:12:47 ID:
朝鮮有事の時に韓国軍がなすべき事は、38度線から1mmたりと動かないこと。
50:2017/11/04(土)21:32:22 ID:
>>48 無理w 直ぐ逃げるw 休戦前の戦いでも、韓国軍は勝手に逃げて 国連軍部隊の側面を危険に晒した。 連中の根性が直るものかw
51:2017/11/04(土)21:34:07 ID:
>>50 ああ、それなら奴らが前に出るよりはマシだなw
52:2017/11/04(土)21:54:24 ID:
>>50 帝国陸軍と戦ったら今の韓国軍は、負けるかもな(^^;
54:2017/11/04(土)22:27:42 ID:
>>50 >>52 そもそも二次大戦時も「ピンチになると必ずアイゴウアイゴウって泣きながら地に伏せるから立たせて連れ戻すための人数をあらかじめ用意するように」ってマニュアルがあったとか聞いたが
55:2017/11/04(土)22:34:34 ID:
>>54 これですな http://i.imgur.com/GNAX3vN.jpg
56:2017/11/04(土)22:35:00 ID:
>>54仕事増やしてるよな 一人につき二人も付き添わせないといけないなんて
59:2017/11/04(土)22:48:54 ID:
>>54 これか? 【 旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き】     一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。 一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。 一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。 一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号!と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の 朝鮮兵を入れて行動せよ。 【米軍による韓国兵の扱いマニュアル 】 1.韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。      2.命令を聞かない場合は身体で解らせろ。 3.同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。 4.理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。 5.身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。 6.相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。 【 旧ソ連共産党による朝鮮の扱い方 】 1、頭痛の種になるだけだから関わるな 2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな 3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな  4、関わってきたらウォッカを飲んで忘れようぜ まあアメリカとソ連は、ネタだけどね。
49:2017/11/04(土)21:13:59 ID:
じゃあ超大国化しますん
53:2017/11/04(土)22:24:50 ID:
困るニダ!アイゴー!
57:2017/11/04(土)22:38:31 ID:
仕事増やしてるって言うかさ ピンチの時ほど人手が欲しいのに 怪我もしてないやつのために2人いなくなる 朝鮮人1人につき前線から3人減るって言う・・・
58:2017/11/04(土)22:43:19 ID:
54>> 優しい軍隊(笑) ゆとりを 厳しく叱れない 現代のような(笑)
60:2017/11/04(土)22:50:17 ID:
遠回しにトランプに喧嘩売ってるだろこれ
61:2017/11/04(土)22:53:25 ID:
【当時、朝鮮人は日本国民だった】が、 【朝鮮人が実際に徴兵されたのは1945年の4月くらい】のはず。 日本人の男がだいたい戦死して、もうどうにもならなくなるまで朝鮮人を戦力には数えなかった。 つまり【戦力としてはそれほどまでに無価値】だと思われていたという証拠。 にもかかわらず戦場に出た朝鮮人は【志願して日本軍に入った朝鮮人たち】。 結論として【朝鮮人は、志願兵ですらうんこ漏らしの腰抜け】ということ。 朝鮮人は他人の陰に隠れて気に入らないヤツをコソコソ虐待する以外何の能力も無い 存在する意味も価値も無いゴミクズ
62:2017/11/04(土)22:57:21 ID:
マジで寝言は寝てから言え
63:2017/11/04(土)23:12:06 ID:
隣国が軍事大国化するのが好きな国など 古今東西あったためしはないw 嫌だと言っただけで防げた国も無いがなw
64:2017/11/04(土)23:26:55 ID:
あの国はもうすぐ無くなるから。吠えるのは今だけ。
65:2017/11/04(土)23:51:02 ID:
ムンムンって、既にレームダック化してんだろ? 今年の5月10日就任で任期5年なのに、あと4年半どうするんだ?wwww コイツ、韓国内ではどういう評価なの?
66:2017/11/04(土)23:56:59 ID:
>>65 支持率は高いまま。 目立った成果は無いはずなんだが。 就任半年の文氏支持率73% 歴代大統領2位=韓国ギャラップ http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2017/11/03/0900000000AJP20171103001400882.HTML
67:2017/11/05(日)00:03:48 ID:
>>66 ホント、反日反米親北だけやっとけばいいなんて、楽な国だなwwww
68:2017/11/05(日)00:04:01 ID:
南北朝鮮は、日本侵略前に在日を一斉にテロ蜂起させるだろう。 最初の衝突は、警察対ヤクザを主体とする在日朝鮮人集団。 同時に対馬が占領され日本人は全員人質に。  その次は北九州に韓国軍の尖兵が密航。 日本政府はおそらく、マスコミと野党の妨害で初動が遅れ自衛隊も動きが鈍い。 南北朝鮮軍に北九州が占領されて初めて交渉を開始する。 自衛隊は海上封鎖して兵糧攻めを開始。 米軍は全てグアムに撤退ずみ。 中国軍が大量の軍艦で尖閣周辺から九州南部に侵攻。 日本への原油輸送船団を拿捕。 自衛隊が対艦ミサイルで応戦するも衆寡敵せず徐々に本土まで後退。 ロシア軍が北海道に侵攻。 日本中で中国人ゲリラが一斉蜂起。 交通通信網は寸断大混乱に。 各所に外国ゲリラによる検問所が設けられ、 日本人は豚のように一か所に集められ順番に大量屠殺。 壮年の男と女は中国本土に送られ奴隷労働。 子供は民族絶滅のため全員処刑。 んなことあるかと思うだろうが、中国が少数民族に 実際やってきたことだ。 中国人は何十年もかけて他民族を絶滅させる。 正真正銘の狂った民族だ。
69:2017/11/05(日)00:09:50 ID:
北超汚染の軍事大国化は望ましいんだ…。
71:2017/11/05(日)06:23:00 ID:
この国と発展していく「未来」なんかない。 断交できないなら「敵国」認定してほしいくらい。
72:2017/11/05(日)06:53:46 ID:
一刻も早く 日韓国交断絶! 在日朝鮮人全員国外追放!
73:2017/11/05(日)07:44:15 ID:
おっさん、しょうもないことホザいてる暇が有るんだったら、 北チョンをなんとかして統一してからホザいたらどないやねん。 自分の頭の上の蠅も追い払えへんガキがなんぼエラそうなことを言うても、 誰も聞いてくれへんわ!。
74:2017/11/05(日)07:48:35 ID:
やっぱり敵だわ(笑)

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2017/11/05 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【NHK】 "テレビがなくても"受信料徴収を検討 [H29/11/4]

   ↑  2017/11/05 (日)  カテゴリー: 2chニュース速報+

【NHK】 "テレビがなくても"受信料徴収を検討 [H29/11/4]

1:2017/11/04(土)10:27:12 ID:
NHK会長の諮問機関が今年7月、番組のインターネット同時配信が行われた場合、ネットのみの利用者にも「受信料と同程度の負担を 
求めるのが妥当」とする答申を出した。
答申では、すでにテレビでの受信契約がある世帯には追加負担を求めないとする一方、受信契約のない世帯はテレビをもっていなくても、
スマートフォンなどネットにつながる端末があれば受信料の支払いを求めるべきとしている。
さらに今年9月、NHKは総務省に提出した資料で、「2020年の東京オリンピック・パラリンピックを常時同時配信により伝えることができるよう、
2019年度にサービスを開始する」と、具体的な時期を示している。
NHKはどこに向かおうとしているのか。立教大学の服部孝章名誉教授に聞いた――。
■ネットユーザーや民放各社は大反発
今までNHKの受信料は、テレビを持っている世帯が支払ってきた。ところが、テレビがなくても受信料の負担を求められる可能性が出てきた。

NHKは2019年から地上波・BS放送に加えて、インターネット上でも番組の同時配信を開始する。
それに伴い、ネットだけの利用者からも受信料を徴収することを検討しているのだ。
当然、ネットユーザーや民放各社はこのネット受信料に大反発。メディア情報法を専門とする立教大学の服部孝章名誉教授も苦言を呈する。
「そもそも現状の受信料自体も、ちゃんと納得して支払っている国民は少ない。負担の公平性について根本から議論することを
なおざりにしたまま、性急に導入するのは考えもの」

■昨年の同時配信の利用率はわずか6%
ただ、単に家でネット接続が可能なだけで受信料を請求されるわけではない。視聴用アプリをインストールしたり、
視聴用IDを登録したりした時点で徴収することを検討中だ。

(以下略)

livedoorニュース/2017年11月3日 11時15分 プレジデントオンライン
http://news.livedoor.com/article/detail/13840475/

◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 77◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509427909/
106:2017/11/05(日)04:32:11 ID:
>>1

"テレビがなくても"受信料徴収を検討

- - - - - - - - - - -
高齢の ご夫婦など以外で、固定テレビを設置しない家庭が、増えているからでしょ?

ニュース、料理、映画/ドラマ 、、、その殆どがネットで視られるし。。。
2:2017/11/04(土)10:28:53 ID:
ただの人頭税
3:2017/11/04(土)10:32:12 ID:
NHKは共産動物園のいい見本といえる
4:2017/11/04(土)10:33:23 ID:
NHKはスクランブルかけて普通の有料放送にスレばいいのにね。
ニュースと天気予報のみスクランブル解除で。
11:2017/11/04(土)10:51:56 ID:
>>4
総務省から税金降ろしてもらっている以上、それらは当然だろうな。
あと、台風情報や地震速報などもスクランブルは解除の対象だ。
34:2017/11/04(土)12:32:15 ID:
>>4>>5>>7>>8
NHKの一番の問題は完全にチョーセンジンが牛耳るチョーセンジン&特亜の利権になっていることだね
破防法適用して中身を全部始末しないと駄目
殲滅して日本人による日本人のための放送局を作り直すしかない
35:2017/11/04(土)12:33:16 ID:
>>34
安倍さん見向きもせず
93:2017/11/04(土)20:12:53 ID:
>>34
完全国営化して公務員法を厳格適用すれば外国籍の職員を完全排除できる。
94:2017/11/04(土)20:16:46 ID:
>>93
現状、地方公務員どころか国家公務員法にすら国籍条項ないぞ
欠陥国家すぎるわ
82:2017/11/04(土)18:45:21 ID:
>>4
そんなことしたら彼らが超贅沢な暮らしができなくなるじゃないか。
NHK職員て大金持ちなのに、生活レベル下げろというのか。
5:2017/11/04(土)10:35:00 ID:
職員の報酬を民間と同等にしろ
6:2017/11/04(土)10:36:51 ID:
電波893見境なしだな
7:2017/11/04(土)10:38:41 ID:
一度解体して本当の国営放送立ち上げたほうがいい
8:2017/11/04(土)10:39:16 ID:
もういっそ国営で無料化しろよ
9:2017/11/04(土)10:45:42 ID:
ネット同時配信の開始当初は、「アプリインストールしたら課金」みたいな緩い縛りだが、

NHKが放送法の改正までさせて、これだけごり押ししてでも同時配信する以上、
現状の地上波、BSと同じように、いずれネット同時配信に対しても契約の義務化を迫ってくる。
じゃないと赤字出して終わりになるから。

NHKが儲けも見込めず、損することをやるはずがない。

最初からそう言うと放送法の改正ができないから、
国民が気づかないうちにあとで修正しようという計画だろう。

「アプリインストールしたら課金」という条件は、いつの間にかなくなって、
ネット接続環境(PC、スマホ、タブレット、ゲーム機 etc)があるだけで、NHKとの契約が義務化される。恐ろしいな。
19:2017/11/04(土)11:35:15 ID:
>>9
NHK自体はそうしたいつもりなんだろうけど
さすがに法を通せなくて無理だと思う

NHKがあぐらかいてられるのは
TV放送のインフラ発展に貢献するっていう名目があっての事だから
ネットインフラに全く貢献してないNHKがTVと同じように徴収できる道理はないし
通信事業者さしおいてNHKにそんな特権与えようものなら・・・
63:2017/11/04(土)15:57:17 ID:
>>9
まあ実際、昔は「TV視聴目的の設置じゃなければ撤収しないよ」
とNHKホームページに書かれていたのがいつの間にか無くなってたって話も見たし
そうなっても不思議じゃないな
10:2017/11/04(土)10:47:08 ID:
NHKクローズアップ現代「ひらがなも書けない若者たち、学びの貧困」 ネタ切れ&盛り具合が酷すぎるwwwwwww
http://www.moeruasia.net/archives/49588870.html
12:2017/11/04(土)10:59:07 ID:
とうとうここまで来たか…
もうテレビとは関係なくとるんだね
テレビはオワコン
13:2017/11/04(土)11:08:26 ID:
憲法違反。財産権の侵害。

BSでスクランブル出来るものが

地上波で出来んわけないだろ。

ネット放送は会員制にすればいいだけ。

やむをえない理由など無い。
20:2017/11/04(土)11:39:20 ID:
>>13
いくら俺らが憲法違反と叫んでも裁判所が認めなければ意味ないんだよなぁ
14:2017/11/04(土)11:08:47 ID:
そこまでしてNHKを存続させる意味もないだろうに
15:2017/11/04(土)11:13:21 ID:
建前すら無視してここまで無茶苦茶な押し売りを仕掛けるとはほんとキチガイだな
マスゴミに対する不信感が定着して影響量も皆無の状態ではNHK解体まっしぐらだろ
16:2017/11/04(土)11:18:59 ID:
犬Hkが、本当に日本と日本人のために、真実の追及を行い、事実をありのままに報道していれば、誰も文句は言わなかったんだよ。
もうどこからどう見ても、支那の犬HK,特亜の犬HKだから、日本人から拒否反応が出ているんだよな。

ところでネットから、受信料を取るとすると、世界中のネット民から徴収するべき。


なんで反日放送局が世界中に反日垂れ流すのに、日本人がスポンサーしなくちゃならないんだよ。
17:2017/11/04(土)11:27:07 ID:
何なのこの電波ナチス
金取る目的ありきで恥知らず過ぎだろ
18:2017/11/04(土)11:27:28 ID:
反日放送局を公共放送として認めた覚えは無い!。
21:2017/11/04(土)11:50:14 ID:
犬HKから金もらった議員は民意と異なる行動をするからな
32:2017/11/04(土)12:21:36 ID:
>>21
安倍もその1人だろが
22:2017/11/04(土)11:55:21 ID:
そこまでしたら税金と変わらないんだから、国営化した方がいいね
職員は国家公務員試験を受けて下さいね
27:2017/11/04(土)12:12:53 ID:
>>22
結構な人数が国籍条項で引っかかりそうだな。
31:2017/11/04(土)12:19:50 ID:
>>27
まず、こういう奴らから除外していかないとな…。
https://twitter.com/kanhideki
23:2017/11/04(土)12:04:43 ID:
たった利用率6%で、ネット民全員から
強制搾取して金儲けしようと企む、乞食
24:2017/11/04(土)12:06:41 ID:
NHK無償化するのが先だな
30:2017/11/04(土)12:17:57 ID:
>>24
いや、無償化は止めた方が良い。
それこそ税金に跳ね返ってくる仕組みに変更される可能性が高くなる。
問題なのは、NHKに極左犯罪組織が入り込んで番組を作って
更に、視聴料をぼったくっている事だと思う。
月額200円が妥当だよ。
そもそも、NHKのスポンサーは国民である事を忘れてる。
国民を冒涜するような番組を作れば、スポンサーが降りるのは当然の話だ。
25:2017/11/04(土)12:09:45 ID:
>単に家でネット接続が可能なだけで受信料を請求されるわけではない。視聴用アプリをインストールしたり、
>視聴用IDを登録したりした時点で徴収することを検討中だ。

まぁつまり今と変わらんということでしょ?
26:2017/11/04(土)12:12:24 ID:
もう公共放送という役目は終わってんだからスクランブル制にすべきだろ。

戦後、何年たってんだよ。不要なやつには不要なんだよNHKは。
28:2017/11/04(土)12:13:29 ID:
求められる義務を果たさずにお金だけ強要するのはただの強盗じゃん。
29:2017/11/04(土)12:16:13 ID:
パヨクのプロパガンダ番組ばかりなのに。
33:2017/11/04(土)12:24:30 ID:
ほんとNHKに限らずマスコミは中韓に入り込まれ過ぎだわ
36:2017/11/04(土)12:38:22 ID:
暴力団より悪どい組織が有ると聞いて。
37:2017/11/04(土)12:42:28 ID:
>>36
政権批判にしては例えが酷い
45:2017/11/04(土)13:43:33 ID:
>>37
ああ、NHKの事ね。
38:2017/11/04(土)12:50:28 ID:

◆ NHKは解体するしか無いね。
39:2017/11/04(土)12:57:59 ID:
まずNHKエンタープライズつぶして、今まで受信料でつくった番組を
すべて視聴者に無償で視聴できるようにするなら、考えてやらんでも無いがな
40:2017/11/04(土)12:58:53 ID:
やはりNHKは日本を掌握して独裁国家にするつもりだわ
「NHKに逆らう者は容赦無く死刑!」
41:2017/11/04(土)13:00:19 ID:
NHKいらない
42:2017/11/04(土)13:06:54 ID:
そもそもフダも無いクセに赤の他人の部屋の中を確認させろとか
完全にキチガイ組織である証左。
警察だって税務署だって裁判所発行の捜索差押許可状を提示するのが義務なのに
コイツらって何様? 国家を飛び越えた日本の支配者か何かなの?
43:2017/11/04(土)13:26:55 ID:
>>42
何年間も安倍が放置してるからいいんじゃね?って事実
国会では料金支払いは義務ですとか言う始末だし
48:2017/11/04(土)14:38:32 ID:
>>43
ほんとそれ
安倍さんが保守から非難される理由の一つだよ
44:2017/11/04(土)13:42:57 ID:
「アプリインストールしたら課金」ってダウンロードを追跡して
個人特定するってこと?
恐すぎるんですけど。

今入れてるNHKアプリを削除してもアウトだったら困るな。
46:2017/11/04(土)14:17:33 ID:
こんなことも有ろうかとガラケーを継続してきてぜ(`・ω・´)シャキーン
47:2017/11/04(土)14:30:24 ID:
いい加減民営化しろよ
何この糞みたいな言い訳w

NHKは民営化できないのか
http://www.nhk.or.jp/faq-corner/1nhk/01/01-01-06.html
58:2017/11/04(土)15:12:10 ID:
>>47
中身のチョーセンジンどもの身柄を拘束して資産没収して済州島に棄ててくるのが先
このまま民営化してもウジや日テロみたいなのが一社増えるだけ
49:2017/11/04(土)14:40:05 ID:
国民全員から徴収する気なら、いまの極左過激派や朝鮮人に占領されたNHKなんて不要。
きちんとした国営放送を作った方がいい。

北朝鮮向け放送「しおかぜ」の放送を妨害するような過激派労組が陣取ってるNHKに、
公共放送を名のる資格なんてないしな。
50:2017/11/04(土)14:42:08 ID:
スクランブル放送はよ
51:2017/11/04(土)14:45:24 ID:
捏造や偏向、隠蔽が一つばれるたびに月1000円引くってんなら別にいいよ
52:2017/11/04(土)14:47:52 ID:
なら、
NHKの給料を公務員なみにひきさげなさい。
会計検査院の監査をうけろ。
議会の監査をうけろ!
53:2017/11/04(土)14:49:17 ID:
ワンクリック詐欺ってのがあったけど
NHKを装って年寄りの家に徴収に廻ったら
どのくらい引っ掛かるんだろう?
54:2017/11/04(土)14:51:22 ID:
なんでNHK職員だけ優遇されてるの?
55:2017/11/04(土)14:52:11 ID:
税金にして職員削ればいいのにな。
そしたらこれまでまともに支払ってた人の負担も減るだろ。
56:2017/11/04(土)14:53:15 ID:
NHKの最大の味方は安倍政権であり、安倍晋三だからw
57:2017/11/04(土)14:54:54 ID:
スクランブル放送やってないくせに、妙なメッセージを画面に表示すんなよボケ
59:2017/11/04(土)15:20:39 ID:
究極の政商
ひでえもんだなしかし
親もTVみねえしもうなくなっていいわNHK
60:2017/11/04(土)15:51:04 ID:
この2つは公共を満たしているといえる。
・おかあさんといっしょ
・平日のNHK教育番組

NHK総合はいらん気がする
61:2017/11/04(土)15:56:18 ID:
さすが乞食
62:2017/11/04(土)15:57:16 ID:
893がショバ代払えって言ってるのと変らんな
暴対法を適用しろ
64:2017/11/04(土)16:03:48 ID:
一部のアレをレッドパージすればこういうズレた事言わなくなるだろうか
それともNHK全体がこのレベルで腐ってるんだろうか?
後者ならもはやNHKの存在は不要やね。消えてくれていっこうに構わん
65:2017/11/04(土)16:19:27 ID:
>>64
末端の一部に日本人がいるかもしれないレベルで全部チョン(帰化人等含む)と考えてOK
66:2017/11/04(土)16:30:14 ID:
恥って言葉を知らないのか
67:2017/11/04(土)16:38:35 ID:
勝手に税金モドキ作れていいねー
68:2017/11/04(土)16:44:42 ID:
スクランプルをかけて払わない人には見せないというのが適切な解決法だろう
69:2017/11/04(土)16:50:35 ID:
受信料に対するパブリックコメント密かに集めて
都合がいい意見だけにしようとしたろNHK

NHK放送中とか新聞じゃ募集要項見たことないぞ
70:2017/11/04(土)16:54:55 ID:
必要な人には有料で見せる、そうでない人にはスクランブル。
それの何が問題なのかね?。
公共放送だから、それはなじまないっていうのは、言い訳にはならないぞ!。
71:2017/11/04(土)17:17:54 ID:
コイツらが言うパブリックコメントとやらは
お抱えの御用識者によるえびす講と変わらんからw
キリッとした顔して幅広い意見を とか言ってんの見るとぶん殴りたくなるわw
72:2017/11/04(土)17:20:45 ID:
NHKいらない
国民投票で決めようぜ
73:2017/11/04(土)17:24:44 ID:
そうだな、BBCみたいに国民投票で淘汰圧にさらされるべき
コイツらはぬるま湯につかって、なおかつクズ過ぎ
自浄能力という言葉とは対極に位置する腐りきった組織だからなw
74:2017/11/04(土)17:36:15 ID:
ボブの絵画教室だけは認めてやんよ
75:2017/11/04(土)17:41:09 ID:
これって海外からも簡単にみられるんでしょ?
だったら世界各国の全てのネット接続者からも課金するってこと?
78:2017/11/04(土)17:57:22 ID:
>>75
海外配信は微妙
アクセス先を国内に制限する可能性はある
ただ、国外にも日本人は居るので、可能性はある
というか、日本の放送を見たい人は一定数居るので(紅白歌合戦など)
対応出来るならやった方が儲かる
まあ、海外配信無くても、国内VPNサーバー使えば、海外からでも見えるようになると思うけど
76:2017/11/04(土)17:41:33 ID:
反日をやる既得権益はぶっ潰さなければダメだな。
77:2017/11/04(土)17:45:37 ID:
いや、えらく誤解生む記事の見出しだな

これ、ネット配信の方は、ID登録して月額料金払うってサービスだからね
記事の最初の方のスマートフォン持ってたら云々というのが大げさな表現で
ID登録したらって表現の方が正しいだろ

無条件で配信と言い出したら、その時に反対すべきだと思うんだが
80:2017/11/04(土)18:19:29 ID:
>>77
そうなのか。
ID入力しないと一切視れない、視なくていいならすっきりするな。
災害報道だけは例外なんだよね?
81:2017/11/04(土)18:45:12 ID:
>>80
災害時の話は不明
災害時は配信制限をなくす考えだ とは言ってた記憶があるが
その段階で一斉にアクセスあると、鯖が死ぬ可能性もあるわけで
言ってるが実行出来るかは不明
79:2017/11/04(土)18:01:07 ID:
民営化がいいよ。
83:2017/11/04(土)18:50:43 ID:
贅沢したければ余計な連中切ればいい
84:2017/11/04(土)18:59:22 ID:
受信料を強制的に徴収してからに偏向報道に勤しんでいる左巻きNHKがなんだって?
85:2017/11/04(土)19:05:57 ID:
元々NHKの発足の意図は、全国の難視聴地域の解消し情報格差を無くす為だろ?
受信機無い奴とか見無い奴から金取るって
本末転倒だろ。(笑)
頭くるってるだろ。
86:2017/11/04(土)19:22:12 ID:
ま、受益者負担を徹底してくれるなら
よろしかろう

個人情報登録による
ログイン制度を導入すべし
87:2017/11/04(土)19:47:28 ID:
最高裁での憲法判断の出る年末までに

NHKは契約数を稼せごうとしてるから

お前ら注意しとけよ

憲法判断出たら場合によって契約拒否られるから

それまでに契約しとこうとしてるぞ
88:2017/11/04(土)19:49:50 ID:
ちなみにNHK新社屋予算3600億円だからな

毎年積み立て240-250億したいらいいから

超高額新社屋のエサにされんなよ
89:2017/11/04(土)19:54:00 ID:
いやまあ、見るヤツは払えと思うよ
90:2017/11/04(土)20:00:15 ID:
>>89
見なくても払えと言ってるから問題なんだよ
スクランブルかければいいのに
それでは誰も見てないのがバレるから
戦後の公共放送システムを悪用して
全員に金払えと言うから悪質だ

中国寄りの偏向報道、ステマをやりながら
中国の日本侵略の片棒担いで
NHKの本社には中国電視台の日本支局が入っていて
番組をいちいちチェックしてるんだぜ
プロジェクトXなどの科学番組は無料で中国に提供している

おそらく中国の工作機関とべったり癒着している
正真正銘の中国のスパイ機関の下請けだと思うよ
91:2017/11/04(土)20:00:26 ID:
テレビって多くても視聴率20%、
ひどいと3%とかだろ。
80%は見てねーんだよ。(笑)
見てねーものを金使って垂れ流すのは
無駄だよ。
92:2017/11/04(土)20:02:18 ID:
テレビを投げ捨てた人間にまで払えと言ってるのは
無理筋だが

一日にたとえ5分でも、オリンピックだけとか相撲だけとかでも
見るヤツは、しかたねえ
95:2017/11/05(日)00:01:34 ID:
先ず公務員に国籍条項を設けてから国営放送化しろ。
そして自然科学系の番組を充実させろ。
自然科学は子供から大人まで、全年齢層に需要がある、堅実な分野だ。
あらゆる分野への好奇心を育てる事が出来る。
韓国語講座は即時廃止。
96:2017/11/05(日)00:18:13 ID:
うちテレビ(NHK含む)見てるし、NHKのイベント参加したけど受信料契約しないし~
俺んとこNHK職員来たことねーや(契約はしていないっぽい。しかしテレビはしっかりある)
という知人とのやり取りで、色々と嫌になった

所で俺はガラケー組なんだけど、ドコモはキッズと一部ビジネス向け以外全てワンセグ付いてる
ビジネス向けも、衛星電話とバーコード読み取り携帯以外付いてる感じ
スマホでも通話のみ契約できると良いな。とか思ってたけど、そういうふうに
使いもしないワンセグ回避で携帯機種選ばなくちゃいかんのも疲れたし馬鹿馬鹿しくなった
97:2017/11/05(日)00:33:40 ID:
やくざよりもひどいなw
はやく潰さないといかんな
101:2017/11/05(日)01:15:32 ID:
>>97
「えぇ、受信料を払うのは国民の義務でありましゅからでしゅぃて・・・」国会にて
98:2017/11/05(日)00:54:46 ID:
NHKは新聞を持たない電波媒体と同じだからテレビ視聴者が急速に
減ることが確定してるから、マスコミ同様にネットシフトを加速してる。
そこでこの「電波受信は不特定多数」という根拠で世帯ではなく、
モバイル保有者全員を対象にするグッドアイデアを思いついたという訳
スマホ2台持ってると2口分の受信料を取られるTOKANA
99:2017/11/05(日)01:02:15 ID:
平均2000万近い年収を維持したいがためにヤクザまがいのゴリ押し徴収
スクランブル掛ければいいだけ
反日放送ばかりしていながらこの様は何なの
100:2017/11/05(日)01:02:22 ID:
TORQUE G03の俺には関係無いよな?
102:2017/11/05(日)01:17:32 ID:
そこにひとがいるから金を取る
それってただの強盗やで
103:2017/11/05(日)01:54:57 ID:
コレって放送法改定するん?
まさか現行法のままインターネッツ機器は受信設備を主張するんか!
104:2017/11/05(日)02:18:33 ID:
さっさと解放しろ
105:2017/11/05(日)03:22:07 ID:
ノーメンクラツゥーラNHK、民主主義国家の日本には不要の組織だな。
107:2017/11/05(日)04:37:14 ID:
プロバイダ料金に上乗せしてくるんだろうか
108:2017/11/05(日)04:52:46 ID:
もうできる事ならNHKは国有化にしちまえよ
まあ法律上無理なんだけど
109:2017/11/05(日)05:03:55 ID:
NHKは自前で通信回線を設置するんだろ?
現状、通信回線はパンク寸前だから、通信回線を増強しない限りは民業圧迫でしかない。
その上で、電波使用料を放送と通信で等しく支払うなら悪くはない話。
放送事業者全体が、通信事業者と同額の電波使用料を支払えば国庫は潤うからな。
国も法の下の平等を厳格に運用して、放送事業者と通信事業者の格差を排除せよ。
110:2017/11/05(日)05:21:15 ID:
どうせそのうち連中はネットつながってるだけで受信料をとか言いだす
技術者はともかく、トップの連中が放送と通信の違いを理解してるかどうか怪しいし
111:2017/11/05(日)05:25:18 ID:
テレビを持っていない俺たちに対抗できる方法はあるのか
プロバイダがNHKにアクセスできないように遮断してくれればセーフなのか?
114:2017/11/05(日)05:31:21 ID:
>>111
契約しなきゃいいじゃん
具体的には視聴アプリ入れたり視聴ID登録しなきゃいいんでしょ
116:2017/11/05(日)05:41:01 ID:
>>114
スマホに削除できないアプリで入れられる気がするんだ
119:2017/11/05(日)07:12:03 ID:
>>116
だったらそういう機種を買わなきゃいいやん
本質的な抗議の仕方として「徴収するな」じゃなくて
「じゃあ観ない、買わない、契約しない」であるべき

スマホ関係なしに据え置きテレビでもそうなんだけど
仮に観てるならNHKを儲けさせたくないとか色々理由をつけて金払わないのはおかしい
112:2017/11/05(日)05:27:34 ID:
不思議なのは昔より徴収率あがってるはずなんだけど
NHKは一体何にお金使ってるんだろうって思う
113:2017/11/05(日)05:28:49 ID:
自由契約なんでしょ?
契約して視聴するならテレビだろうがネットだろうが契約料払うべきじゃないの
「番組は観るけどネットだから払わない」なんて通らんだろ

嫌なら契約せずに観なけりゃいいんだから
115:2017/11/05(日)05:40:15 ID:
nhk の全ての番組・コンテンツがダサくてキモい。
特にアナウンサーが辛気臭い。どうにかして欲しい。
121:2017/11/05(日)07:15:28 ID:
>>115
ニュースウォッチ9に安倍が出た時の無礼極まりない態度と憎しみたっぷりの睨みにお花畑の嫁共々ドン引きした
完全に特亜人の行動…オワットル
117:2017/11/05(日)05:57:44 ID:
日本人だけ・・・なんだろ、どうせ。
それに次は世帯じゃなくて個人で徴収とか言い始めるんじゃね?
国民年金と同じように。
そこまでして職員の年収1000万越えを支える必要は絶対にない。
118:2017/11/05(日)06:59:23 ID:
最大の協力者は安倍政権だぞ
120:2017/11/05(日)07:15:16 ID:
>>118
その安倍内閣は通信事業者と放送事業者の電波使用料を統一しようとしている。
総務大臣が野田聖子という有能な議員だから、来年度の予算に反映されていると予測する。
野田総務大臣は女性の優秀さを内外に示す為に、電波使用料の統一化を成し遂げ、有権者からの喝采を浴びるのは間違いない。
122:2017/11/05(日)07:15:51 ID:
支払いは強制なんだって
http://bengoshihoken-mikata.jp/archives/5695
123:2017/11/05(日)07:16:23 ID:
契約しない奴は非国民
政府公認のお墨付き来たな
124:2017/11/05(日)07:16:33 ID:
あとさ国営化とか言ってるけど
なんで国民の税金で年収1200万もくれてやらなきゃいかんの
125:2017/11/05(日)07:17:58 ID:
だれか集団訴訟でも起こさねえかなこれ
126:2017/11/05(日)07:20:11 ID:
法律を作るのも変えるのも政治家の仕事だから政治家に文句言うしかない
民営化するのが一番だな
127:2017/11/05(日)07:21:47 ID:
受信料を払えと言ってる代表者は安倍晋三と言っても間違いではないだろ
128:2017/11/05(日)07:23:14 ID:
犬HK受信料なんか払うな!解約しろ!

解約!解約!さっさと解約!

しばくぞ~
129:2017/11/05(日)07:26:36 ID:
受信料くらい払えよ貧乏人WWWWWWWWWWWWWWW
130:2017/11/05(日)07:26:55 ID:
臭いの(AjZ)ががっつりスルーされてて大爆笑
132:2017/11/05(日)07:28:19 ID:
>>130
安倍信者が名乗り出てきて大爆笑wwwww
131:2017/11/05(日)07:28:17 ID:
TVねーところかまで取られてたまるかwww
133:2017/11/05(日)07:29:55 ID:
>>131
俺らがこの世にこの日本に存在しただけで受信料請求するレベルだからな

N 捏造
H 反日
K 韓国放送局

134:2017/11/05(日)07:30:16 ID:
http://nhkkara.jp/
135:2017/11/05(日)07:31:47 ID:
あらあらアベガーパヨクが炙り出されてる
おぱようちーん!
136:2017/11/05(日)07:33:46 ID:
>>135
信者って相変わらず基地だねwww


この記事に含まれるタグ : 【NHK】 "テレビがなくても"受信料徴収を検討 [H29/11/4] ニュース 

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2017/11/05 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【河野太郎外相Twitter】イバンカ基金は世界銀行のファシリティであり「イバンカ基金」ではない、福島みずほ氏に反論 [H29/11/4]

   ↑  2017/11/05 (日)  カテゴリー: 2chニュース速報+

【河野太郎外相Twitter】イバンカ基金は世界銀行のファシリティであり「イバンカ基金」ではない、福島みずほ氏に反論 [H29/11/4]

1:2017/11/04(土)17:50:38 ID:
   河野太郎外務大臣は、福島みずほ議員のツイッターをリツイートし、以下のようにのべた。  「途上国の女性起業家が直面する制約を解消することを目指す世界銀行のファシリティを「イバンカ   さんの基金」などと言って貶す人がいるのはSDGsに対する世の中の理解がまだまだ足りない証拠だ。   外務省、もっと頑張らないと。」  外務省にはっぱをかけた形。  リツイートされた福島みずほ議員のツイッターでは、  「安倍総理のイバンカさんの基金に57億円拠出するという表明には違和感がある。   イバンカさんはトランプ大統領の娘。大統領の来日に合わせて、安倍総理がトランプ大統領にプレ   ゼントをしたように見えかねない。なぜこのタイミングなのか?しかも個人的なプレゼントではな   い。みんなの血税だ。」  と述べていた。  詳細と続きは河野太郎氏ツイッターと福島みずほ氏ついったー、世銀のサイトで。 > 河野太郎?認証済みアカウント @konotarogomame https://twitter.com/konotarogomame >河野太郎さんが福島みずほをリツイートしました >途上国の女性起業家が直面する制約を解消することを目指す世界銀行のファシリティを「イバンカさん >の基金」などと言って貶す人がいるのは… https://twitter.com/konotarogomame/status/926629768308461568 ツイッター時間 18:58 - 2017年11月3日 >女性起業家資金イニシアティブ(We-Fi) 2017/07/08 THE WORLD BANK http://www.worldbank.org/ja/programs/women-entrepreneurs/brief/women-entrepreneurs > 福島みずほ?認証済みアカウント @mizuhofukushima https://twitter.com/mizuhofukushima >安倍総理のイバンカさんの基金に57億円拠出するという表明には違和感がある。… https://twitter.com/mizuhofukushima/status/926378134563196928 ツイッター時間 2:18 - 2017年11月3日
28:2017/11/04(土)18:27:35 ID:
>>1 中国にばらまいてた民主党政権( 現・立憲民主党や希望の党 )に比べたら、安倍はまだマシだわw http://i.imgur.com/NahpBVR.jpg  ■ 安倍首相、中国の「アジア銀行AIIB」や「一帯一路経済圏」に対抗 今後5年で日本のアジア・アフリカ支援額を「官民で2000億ドル」に倍増・・・中国が大激怒  (※ 財源は日本国内で使えない外貨ドル予算など)   → テレ朝が「 20兆円ばら撒き 」と円建ての印象操作報道で、安倍批判も倍増w http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1463752998/  ■ 「中国 -ミャンマー 鉄道計画」頓挫 安倍政権がミャンマー支援で妨害したせいと中国メディア http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406093113/ ▼自衛隊機のフィリピン軍貸与が決定 日米インド軍がフィリピン海域で訓練 「安保ダイヤモンド」で中国けん制 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1457015802/ ▼安倍政権、ベトナムに巡視船をODAで供与 中国との南シナ海問題で防衛力強化へ http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1438862010/ ★安倍内閣、沖縄の石垣・与那国・宮古島へ自衛隊配備  日本版海兵隊「水陸両用団」の編成も http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1448424066/ http://i.imgur.com/bQM2MQT.jpg http://i.imgur.com/lydr5eV.jpg  っで、民進党蓮舫 「国民の感覚からずれてる!」と安倍の離島防衛予算案を批判 http://i.imgur.com/omfYA5e.jpg
29:2017/11/04(土)18:30:11 ID:
>>1 国賊の親父の背中を見て育ったから反面教師でまともな人間に育った太郎
38:2017/11/04(土)20:22:48 ID:
>>1 共同通信 11/3 11時配信 恣意的な印象操作を意図した報道 『首相、57億円拠出を表明 女性起業家支援のイバンカ氏基金』     ↑ フェイクニュースと判明。     × イバンカ氏基金  ○ 女性企業家支援基金   (主要14カ国も拠出を決定。    G20サミットにて立上げ、世界銀行/IMF総会で設立。)  × 首相、表明  ○ 7月に既に外務省が発表済み。
52:2017/11/04(土)21:24:55 ID:
>>1-1000 http://i.imgur.com/Ga8B1WF.jpg
2:2017/11/04(土)17:52:34 ID:
河野 もう一寸はっきり言おうぜ
6:2017/11/04(土)17:58:46 ID:
>>2 まあ、みずぽのアホさが迅速に晒される、いい世の中になったということで。 国会議員という地位に敬意を払ったんでしょう
3:2017/11/04(土)17:55:15 ID:
オールドタイプの人はエバンゲリオンと表記するんだろうなw
4:2017/11/04(土)17:55:42 ID:
http://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/hr_ha/page4_003118.html おらよ
7:2017/11/04(土)17:58:50 ID:
>>4 の内容抜粋 女性起業家資金イニシアティブの立ち上げ ― 外務省 (2007年7月8日) >ドイツのハンブルグにて開催中のG20において、 >女性起業家資金イニシアティブの立ち上げ式が開催されました。 >(中略) >我が国 からは、本件イニシアティブに対し、5,000万ドルを拠出する予定です。
8:2017/11/04(土)17:59:28 ID:
>>7 の訂正 誤:2007年  正:2017年
9:2017/11/04(土)18:00:24 ID:
>>7 イヴァンカ関係ないじゃん…w
12:2017/11/04(土)18:01:42 ID:
>>7 もっと重要なのは >立ち上げ式には,日本を含む同イニシアティブに参加を表明した >国々(オーストラリア,カナダ,中国,デンマーク,ドイツ, >オランダ,ノルウェー,サウジ・アラビア,韓国, >アラブ首長国連邦,英,米の計13か国)の首脳又は >その代理及びキム世界銀行総裁が参加し, >これら参加国から総額3.25億ドル以上の拠出が >プレッジされた旨発表されました。
5:2017/11/04(土)17:57:25 ID:
貶めるやつはよほど女性の地位が向上するのが困るら…みずぽ…
10:2017/11/04(土)18:00:47 ID:
みずほ乗ったんかw 瞬○必至なのにwww
11:2017/11/04(土)18:01:04 ID:
バカなくせに真実を捻じ曲げることは容易にできるんだな。
13:2017/11/04(土)18:06:17 ID:
みずぽも鳴かずば撃たれまいに…w
14:2017/11/04(土)18:06:33 ID:
慰安婦問題()といい、福島瑞穂は事実を捻じ曲げて ありもしない問題で騒ぐアジテーター。
15:2017/11/04(土)18:06:56 ID:
https://this.kiji.is/298982602593420385 いやーさすが共同
23:2017/11/04(土)18:19:21 ID:
>>15 余りに面白かったんで私用のTwitterで >女性起業家資金イニシアティブ(We-Fi) 2017/07/08 THE WORLD BANK http://www.worldbank.org/ja/programs/women-entrepreneurs/brief/women-entrepreneurs を添えて晒し上げてしまったw
26:2017/11/04(土)18:24:57 ID:
>>23 女をあーのこーのいう人は一杯いるのも知ってるし そして、そうなってしまう理由もあるんだけど それでもなお、捨てない人たちの活動を叩く アホどもは許したくない。 みずぽは女性を踏みにじるのが一番許せん
27:2017/11/04(土)18:25:39 ID:
>>26 みずぽが…だった
30:2017/11/04(土)18:38:54 ID:
>>26 まあ、怒れることは怒れるんだけど、選良として余りにも不勉強かつアホなので、 笑いの方が先に来てしまった。 みずほを国会議員にしてしまったのは俺らなんで後味は苦いけど
25:2017/11/04(土)18:22:51 ID:
>>15 ひでー
16:2017/11/04(土)18:08:31 ID:
ほら、ファクトチェックしろよ、自称ジャーナリストども。
17:2017/11/04(土)18:10:33 ID:
>>16 俺たちがファクトを決定するんだ。ネットはフェイク(マスゴミ
18:2017/11/04(土)18:11:17 ID:
とりあえず http://i.imgur.com/4Bqwrdt.jpg もっといいのがあったので探しちう…(´・д・`)
19:2017/11/04(土)18:13:32 ID:
形だけかもしれんが、アラブとサウジが金を出せることが 一番の僥倖なんだがなあ
20:2017/11/04(土)18:14:06 ID:
昔は女性の社会進出に否定的な意見がよく見られたのに すっかり賛成派が多数になったんだな
58:2017/11/04(土)22:02:26 ID:
>>20 女性シャベツと言えばイージーゲームなロビー活動だしなぁ
21:2017/11/04(土)18:14:18 ID:
税金から出た金じゃないよ みずほも調べて確認する習慣を身に付ければ たいていの間違いがなくなるんじゃないのかな
22:2017/11/04(土)18:16:11 ID:
そのようなつもりで申し上げたわけではないですぅ
24:2017/11/04(土)18:21:13 ID:
あった http://i.imgur.com/WJCDJxs.jpg
31:2017/11/04(土)18:40:44 ID:
中国の黄砂対策に1兆円、 中国にあげちゃった奴がいるんだぜ。 誰とな言わないが、蓮舫だよ。
32:2017/11/04(土)18:53:51 ID:
みずぽコピペにまた新たな1文が加わった…
33:2017/11/04(土)19:34:03 ID:
パヨクは印象で騙せればそれでいいと思ってるんだろうな
34:2017/11/04(土)19:36:39 ID:
普通に恥かくみずぽタソが見られるのはツイッターだけ!
35:2017/11/04(土)19:40:37 ID:
女性起業家資金イニシアティブで検索すると、 ハフィントンポスト、朝日新聞社、BuzzFeedNewsなどなど、知能が極めて低い偏った思想の報道機関が イバンカ基金と言う言葉を使っているね。
36:2017/11/04(土)19:47:16 ID:
>>35 分かりやすいな
42:2017/11/04(土)20:31:34 ID:
>>36 >>39 事実を隠して無知無能を欺き不安を煽る事を商売にしているんだから酷い企業だよね。
39:2017/11/04(土)20:24:33 ID:
>>35 >ハフィントンポスト、朝日新聞社、BuzzFeedNews これ全部朝日って言う笑い話
37:2017/11/04(土)19:50:59 ID:
コイツに血税から議員報酬が支払われていることが腹立たしい。
45:2017/11/04(土)20:40:55 ID:
>>37 そうそう、選挙の時にパヨクマスコミ&パヨク言論人が 「何百億という血税が~」と喚いていたが(そもそも4年に一度は必ず選挙しなきゃならんので、こういう表現はおかしいが) 何千万×465×任期の歳費を払う国会議員を決め、(そして国会運営費は年間1000億円) 約100兆円にもなる国家予算をとりしきり、 500兆以上のGDPの日本のかじ取りをする人間を選ぼうというのだから、 選挙費用でグダグダ抜かす奴は本当の意味での「金銭感覚」というものがない。 無駄があったとすれば、みずぽと同レベルのパヨク議員を何人も当選させたことこそ無駄だ。
40:2017/11/04(土)20:27:29 ID:
中央日報も 慰安婦合意に10億円出した日本、イバンカ氏には57億円支援を約束 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171104-00000008-cnippou-kr
41:2017/11/04(土)20:30:29 ID:
>>40 南朝鮮も基金に拠出するのに…。 無関係な慰安婦の話を持ち出してきて、相変わらずキチガイだな。
46:2017/11/04(土)20:43:18 ID:
>>40 韓国もこの世界銀行の基金にお金出すのに、調べもせずにバカやったね中央日報。
60:2017/11/04(土)22:16:01 ID:
>>40 韓国も出資してたよ
43:2017/11/04(土)20:33:15 ID:
そもそも外貨準備から拠出するのに、血税から払うと思ってる時点でなぁ、みずぽ…
44:2017/11/04(土)20:35:26 ID:
無知なネトウヨ供め! みずぽはイバンカに国民の血税をあげたと言ってバカを騙そうとしたのであって みずぽ自身がバカなわけではない!!!
47:2017/11/04(土)20:50:50 ID:
マスゴミが捏造やりすぎてもう完全に信用されなくなっているし速攻で論破されてフルボッコ状態じゃねえか それに、こういう方向性で騒ぐならまず在チョンに流れている税金をとめろよとなるのに馬鹿じゃね
48:2017/11/04(土)20:59:54 ID:
嘘つきでもいいじゃない だって社民党だもの、みずぽ
49:2017/11/04(土)21:07:04 ID:
イバンカが来日してからあのニュースがテレビで流されたとき、 耳を疑ったわ こんな程度のニュースまでマスゴミを疑わなきゃならいなんて もう完全にテレビを見る意味なくなった
50:2017/11/04(土)21:10:13 ID:
いつものことだよね、左巻きのウスラバカ連中が、 勝手な思い込みで、ガセネタ飛ばして騒ぐのは。
51:2017/11/04(土)21:13:35 ID:
騙したなーよくも騙してくれたなー!!(AA略)
55:2017/11/04(土)21:45:52 ID:
>>51 http://i.imgur.com/xBbJvmK.jpg
53:2017/11/04(土)21:29:49 ID:
これをイヴァンカ基金とか呼ぶのってメルケル批判をしてるのと同じことだよな? またでたらめな嘘を書いて関係ない奴を敵に回してるよ。まじで朝日とか基地外だろ。
54:2017/11/04(土)21:44:09 ID:
まだツイート削除は、してねえんだな
56:2017/11/04(土)21:56:06 ID:
慰安婦もコイツのせいだろ?なんでこいつ捕まらないんだろ
57:2017/11/04(土)22:00:48 ID:
既存のマスメディアのフェイクニュースに制裁が必要なんだが 総務省が放置しっぱなしだからな 一つずつ手を付けていくしかないにしても腹立つわ
59:2017/11/04(土)22:13:43 ID:
>しかも個人的なプレゼントではない。みんなの血税だ。 福島みずほに支払われている歳費も血税だよ 知ってたか? 福島みずほや立件に支払われる歳費ほど無駄なものはない!
61:2017/11/04(土)22:18:50 ID:
世界銀行か、歴代総裁12人は全員アメリカ人だから安心だ
62:2017/11/04(土)22:22:51 ID:
ツイッターから 500円@_500yen 金平茂紀「トランプ大統領の娘のイヴァンカさんにおもてなしをするのは良いとしても、 イヴァンカさんに57億円の支援をしたのはどうでしょか」←金平茂紀も情弱かwww 7月のG20で決まっていて、57億円はイヴァンカが使うための基金ではないよwww #tbs #報道特集 午後5:35 &#183; 2017年11月4日 https://mobile.twitter.com/_500yen/status/926729673563762688 雨雲@N74580626 番組の冒頭で金平茂紀氏 「イヴァンカさん主導で立ち上げられた女性支援基金に57億円もの資金援助を行うことについては、 なんだか唐突感を持った方もいるのでは」 TBSは「人の感想」という逃げ道を作って印象操作をする確信犯なの? それともただの情報弱者? 11/4 #報道特集 https://mobile.twitter.com/N74580626/status/926732472364044288/video/1 https://mobile.twitter.com/N74580626/status/926732472364044288
82:2017/11/05(日)04:33:02 ID:
>>62 金平は期待裏切らんよな
63:2017/11/04(土)22:23:21 ID:
>7月のG20で決まっていて、57億円はイヴァンカが使うための基金ではない そうだったのか
67:2017/11/04(土)22:30:42 ID:
>>63 え?知らなかった? まぁ、ニュース記事をあちこち丁寧に見ていないと見過ごしてしまうかもね。 というか、G7とかG20とか国際経済フォーラムなどの関連に付いて言うと 日本国内のマスコミは殆どが重要な事でも記事にしようとしないからね。 マスコミの悪しき社会性がこれだけでも良く判る。
69:2017/11/04(土)22:34:41 ID:
>>67 うん、細かく見てなかったんだ 今ググってるとこ ドル建てみたいだし血税じゃないような
70:2017/11/04(土)23:28:18 ID:
>>69 こっちでも調べたけど、この件、G20で決まったのに日本のメディアは一報も出していなかった。 だから知らなくても問題無しだね。 北朝鮮の核問題とテロ問題と経済政策が主要な内容だったからかもね。
64:2017/11/04(土)22:28:04 ID:
報道特集も料治さんがやってた頃に比べると本当に 劣化してるなあと思うなあ。
65:2017/11/04(土)22:29:02 ID:
福島みずほ、共同通信のフェイクニュースに釣られる… 福島みずほ「イバンカさんの基金に57億円拠出、個人的なプレゼントではない!みんなの血税だ!」←「イバンカさんの基金ではありません 。税金は使われてません」~ネットの反応「一般市民から教えてもらわなくてはならないレベルとは…」 http://anonymous-post.com/archives/15135
66:2017/11/04(土)22:29:36 ID:
>>65は百田尚樹さんがリツイートしてたw
68:2017/11/04(土)22:34:12 ID:
石川くみ子(石川公彌子)? @ishikawakumiko 「安倍総理がイバンカ基金に57億円拠出」と報道されている件、不正確な点が2点ある。 国内使用できずドルで塩漬けになっている外貨準備高からの拠出であり、 「血税」は一切投入されていない。また世界銀行グループ内設立のファシリティであり、 イヴァンカ氏は運営管理や資金調達には関与していない。 https://twitter.com/ishikawakumiko/status/926301884519813120
71:2017/11/04(土)23:47:43 ID:
いや一般人が知らんのはともかく政治家が知らんでぴーぴー喚くのは不味いだろw まして普段は女性の社会進出を応援してる設定のみずぽですし? 気に入らない相手がやったから文句言ってるだけといわれてもしょうがないレベル
73:2017/11/05(日)00:24:34 ID:
>>71 そう、政治家は国際会議等の結果は知っておかなければいけないはず。 だからこそ、言い方を変えれば、最初からこの事を安倍政権攻撃の為に悪用する予定だったという事ですよ。
75:2017/11/05(日)00:41:22 ID:
>>73 政局のためなら自分の政治家としてのスタンスの設定すらかなぐり捨てる リベラル()の本質
72:2017/11/04(土)23:50:36 ID:
で今日もポンコツたけしの情報7DAYSでまた気持ち悪い韓国上げとかしてたよ。 キムヨナが浅田のライバルとか美しいと話題だとか気持ちわるい印象操作してたわ。 TBSはまじで放送免許を取り上げるべきだろ。
74:2017/11/05(日)00:31:21 ID:
http://foreign-style.com/wp-content/uploads/2014/11/64ab5658a9f2f95d0254c43760315d01.jpg
76:2017/11/05(日)00:45:19 ID:
日本のパヨクは、北朝鮮ミサイルや核開発があってもぶれずw      「安倍・トランプの軍事同盟粉砕!朝鮮戦争阻止!」 労組連帯ユニオンが抗議デモ http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2014/photo/20170226c-2.jpg ttp://www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2017/02/post-3224.html 「朝鮮戦争やめろ!安倍トランプを国際連帯で倒そう」 労組東京ユニオンが抗議デモ http://pbs.twimg.com/media/C9glMZBV0AAOwyR.jpg http://pbs.twimg.com/media/C9cODwoUQAA_bEA.jpg 「トランプの朝鮮先制攻撃反対!」 労組ゼンコーが在日米大使館前で抗議デモ http://pbs.twimg.com/media/C9DNtteU0AAgKwb.jpg http://pbs.twimg.com/media/C9DMoLNU0AIdo-h.jpg
77:2017/11/05(日)01:06:28 ID:
え?イヴァンカファンドで間違いないよ 5千万ドルを貨物機で空輸すればそこには「イヴァンカファンド」と 大書されたコンテナがズラリと並んでるだろw
81:2017/11/05(日)03:31:22 ID:
>>77 オメ、頭悪すぎだろw小学4年生の青木君ですかwwww
78:2017/11/05(日)01:16:25 ID:
朝鮮のニュースと同じこといってるってことはあっちのニュースみてるんだろう
79:2017/11/05(日)02:59:10 ID:
ID:rPN ×
80:2017/11/05(日)03:20:35 ID:
河野外相のツイートを読むと馬鹿でも理解できるんだが、みずほと共同通信は そのおつむもないらしいw
83:2017/11/05(日)04:49:02 ID:
きちんと「女性起業家資金イニシアティブ」と言ワンカ!
84:2017/11/05(日)06:02:29 ID:
イバンカに投資することでトランプの機嫌がよくなるという ちょっと高い買い物だわな。 イバンカ自体は確実に平栗婆さんより人気あるし、将来性はあるよな。
85:2017/11/05(日)06:08:01 ID:
自分たちの功徳にならないやり方でジェンダーフリー運動が進行していくのに耐えられなかったんでしょう。
86:2017/11/05(日)06:24:45 ID:
セクハラに強制猥褻に強姦と野党見てれば分かるよな女性の敵ってのが パヨク信者も普段同じような事してんだろ だからこういう女性支援が憎くて因縁つけてるんだろ

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