【IT】エクセルをワープロのように使うとデータの再利用が困難、河野太郎議員が文科省へ全廃を指示★2 【 詐欺商材撲滅(情報商材超辛口鑑定&レビュー) 】
 

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【IT】エクセルをワープロのように使うとデータの再利用が困難、河野太郎議員が文科省へ全廃を指示★2

   ↑  2016/12/12 (月)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
1:2016/11/05(土) 18:38:19.14 ID:
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/news107.html



 自民党の河野太郎議員が、一部で「神(ネ申)エクセル」と呼ばれるエクセルをワープロのように使って
作成された書類について、自治体に改善させる意向を示しました。公式Twitterで、限定的ながら文科省での全廃が表明されています。

ツイートで例示された書類は、日本学術振興会の科学研究費助成事業に関するページで公開された応募用紙。
エクセルのワークシートを方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています
当然、この体裁では氏名や住所などが文字ごとにバラバラになったデータに仕上がるため、応募者のデータベース化が非常に困難になります。

 この例に限らず、セル結合を多用するなど見ばえを優先するあまりデータとしての再利用性が低くなったエクセルファイルは、
以前から自治体等で多用されていました。このようなファイルは一部で「神エクセル」もしくは
「紙(への出力しか考えていない)エクセル」と呼ばれるとともに、批判の声も多数。2013年には、
神エクセルが日本の生産性を落としているのではと議論を呼んでいました。

 今回の全廃表明に至った発端は、河野議員が科研費などの競争的資金についてルールの統一を発表したことから。
このツイートに言及した「ずさんな申請書の体裁が研究者から時間を奪っている」といった意見に、河野議員は意欲的に反応。
書式に関する意見を広く求めた結果、「数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない」など、多くの要望が寄せられました。


 多くの意見を聞き、神エクセルの全廃へ動いた河野議員には賞賛の声多数。さらに厚労省などでも廃止してほしいといった要望が寄せられているようです。


前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478307408/
26:2016/11/05(土) 19:02:37.78 ID:
>>1
これ!
科研費申請書類作るたびにイラッとする。
34:2016/11/05(土) 19:09:04.99 ID:
>>26
知ってそうな人発見!
これ手書き用だよね?
まさかデータ入力用じゃないよね?
59:2016/11/05(土) 19:28:38.32 ID:
>>34
元々は手書き用だけど電子化された今でもこれに入力する必要があるんだろ。
お役所のやることだし

177:2016/11/05(土) 20:48:18.29 ID:
>>34
>>59の言っているのが正解。
応募カードは一枠に一文字ずつ入力していくんだよ!
181:2016/11/05(土) 20:54:02.30 ID:
>>177
そして現場でそれが変だと思っても、
上司に睨まれると出世に響くから、
上申して様式を変更しようとする人が現れる訳でもなく…。
190:2016/11/05(土) 20:59:45.25 ID:
>>177

手書きで応募できないのは差別だっ‼
って、騒ぐ輩がいるんじゃない?

研究員にプリントアウトさせて手書きで書き込む旧帝の名誉教授とか?(´・ω・`)
29:2016/11/05(土) 19:04:21.61 ID:
前のスレでも書いたが
>>1の画像は手書き用に見える
だとしたら、データ云々というのは的外れの議論
その場合、そもそもなんで未だに手書きさせてるのかというのが問題なので
43:2016/11/05(土) 19:13:32.76 ID:
紙に印刷して手書きする前提ならいいけど
>>1の書きぶりだとキーボード入力なんだろうな
63:2016/11/05(土) 19:32:22.88 ID:
この>>1のエクセルはプリントアウト前提みたいだなぁ。

https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/11_shourei/data/download/1/h29/h29_00koubo_shourei.pdf
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/11_shourei/data/download/2/h29/h29_02card_yoryo.pdf
67:2016/11/05(土) 19:35:40.76 ID:
>>1のエクセルプリントアウト前提ならOCRの問題だなぁw
97:2016/11/05(土) 19:54:50.71 ID:
>>1
河野太郎の議員生活唯一の成果w
201:2016/11/05(土) 21:09:13.87 ID:
>>1
何これ?
ツリじゃなく、本当にやってんの?
みたことないわ。
202:2016/11/05(土) 21:10:01.26 ID:
>>201
役所ならたまにあるぞ
208:2016/11/05(土) 21:11:41.79 ID:
>>202
そもそも、エクセルへの入力なんて役所くらいだけどな。

ほとんどはwebフォームへの入力だろ
225:2016/11/05(土) 21:40:34.64 ID:
>>1
は? 頭おかしいのはおまえだろw
ITをまるでわからんバカなのだろう
250:2016/11/05(土) 21:58:27.86 ID:
>>243
因みに>>1の神Excelなら、データを取り出すのはそんな難しくないと思うよ。
入力する方が異常に面倒くさいとは思うけどw

問題は入力側が面倒くさがってセルを結合したり、イレギュラーな事をすると、
集計側の手間が増えると思うけど。
257:2016/11/05(土) 22:06:41.98 ID:
>>250
で、その神Excelが1000通り有ったらどうするの?
262:2016/11/05(土) 22:10:31.43 ID:
>>257
それは何で入力フォームを作ろうが同じだろ。
集めるデータが違い、種類の異なる入力フォームが1000あるなら、
集計に必要なプログラムも1000必要だろうよ。
266:2016/11/05(土) 22:24:30.96 ID:
>>262
Excelならそうだろうよ
272:2016/11/05(土) 22:35:09.89 ID:
>>266
何で作っても同じだろ。
HTMLで作るなら、どのフォームにどんな情報が入るのか?
名前なら名前 メールアドレスならメールアドレスそれは個々に設定する必要があるだろう。
これは入力フォームに寄ってバラバラだろうよ。

これはExcelで作られてもどのセル番地に何の情報が入るのか設定する必要があるだろう。

Excelで作って問題ないのは入力側面倒くさがったり間違ってイレギュラーな入力をする事だろうよ。
セルを結合したり、一つのセルに複数の文字を入れたりしてたら、欄外に記載したり、行を付け足したりしたら、

それを修正するコードも必要に成るって事だろ。そして時にはプログラムだけでは対応出来ないだろう。

でもそんなの一回作れば使いまわせるだろうよ。
280:2016/11/05(土) 22:50:07.75 ID:
>>272
なんで其処まで分かってて
「Excelにはユーザーの概念が希薄」
だって事に気が付かないんだ?

お前ん所の「HTML」とやらは
エンドユーザーがサーバーのプログラム勝手に書き換えできるの?

勝手にカラム増やしたり、テーブル増やしたり出来るの?
264:2016/11/05(土) 22:16:29.67 ID:
>>1
これな!www
297:2016/11/05(土) 23:20:29.42 ID:
>>286
エクセルより劣るUI/UXを作る方が難しくないか?
まずは関心事を分離が問題なのでは。正直スマホであろうがPCであろうがVIEW層
だけの話だから、あとからいくらでも直せるしUserAgentで画面切り替えとかやればよくね?

少なくとも>>1の申請ではスマホでやるにはちょっと...って感じだけどな。
それは要件次第では。そんな見栄えの問題より安く早くシンプルにリリースを重ねたほうが
コスト面で有利じゃないかな。他のWebサービスと競争してるわけでもないのだから。
302:2016/11/05(土) 23:26:23.97 ID:
>>297
まあ他のWEBサービスと競争してないというのがまず、終わってる。

市役所も殆んどの業務民営化出来るはずだし、機密保持契約してあとは何社かで競わせるだけでかなり効率化進むと思うよ。

てか役所の存在意義がイマイチわからん。
つーか子供いて色々申請ごとが多いから余計そう思う。

あと銀行も外資系参入は難しいの?日本の場合。システム糞過ぎて涙でる。
315:2016/11/05(土) 23:43:36.71 ID:
>>302
そんなことやったら市民から袋叩きに合うと思うよ。
窓口全部効率化して、例えば全部web入力で家からやれとかなったら苦情殺到するから。
窓口対応とか紙ベースとかまだまだいる国で、それを求めてるのが市民という救い難さw

銀行で外資大手はMSとIBMとオラクルじゃん。まあホスト持ってるところが一番予算持っていくから、
そこで陣取り合戦だよね。
多分、あなたが来年4月にATMみたら卒倒すると思うよw
それこそスマホでやれるようにすればいいのに、すっげー無駄なコストかけて新対応するからw
327:2016/11/06(日) 00:05:28.93 ID:
>>315
わからんけど、ATMもそんなにいらないし、銀行窓口もいらない。

殆んどカード決済たから…
西友が進んでるとは言わないけどウォールマート系列のせいか自分で商品スキャンさせてカード決済にするシステムは人件費のカットにも繋がるし良いシステムだと思った。

ナナコ、PASMOも含めて殆んどスマホの伝承決済なんだから金もおろさないでしょ。

銀行窓口やATMの存在意義なんかないでしょ。市役所の窓口もそう。

まあお馬鹿さんの為に仕方なく存在してるならそれこそバイトで良いのでは?
332:2016/11/06(日) 00:18:38.27 ID:
>>315
なぜか常に馬鹿に合わせるんですよね、戦後の日本って。
そんな調子だからこうなったわけです。
314:2016/11/05(土) 23:43:13.46 ID:
>>1
なんか、すいません・・・・。
330:2016/11/06(日) 00:17:37.39 ID:
>>1
そこまで介入するか…
ならパワポで無駄に時間をかけて資料作るのも禁止にしてくれ。
339:2016/11/06(日) 00:34:41.07 ID:
>>1
>エクセルのワークシートを方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています

いや、エクセル方眼紙ってそういう使い方じゃないから。。。
393:2016/11/06(日) 06:39:58.07 ID:
>>1
excel使うなは分かったけど
結局どーすりゃイイのよ
406:2016/11/06(日) 07:30:46.69 ID:
>>1


バカ太郎にしては、正しいことを言っているけど、
ネット上で、10年以上前から言われていたことだから、大した話じゃない。

それよりも、くだらない反日運動をやめろよ。日本人の敵め!
410:2016/11/06(日) 07:35:50.76 ID:
>>406
文科に書類提出する研究者たちが昔から言ってたことなのに文科はゴチャゴチャ言い訳して放置してきた。
今回の件は河野太郎が立派というより、文科の官僚がダメすぎるだけ。
433:2016/11/06(日) 12:15:37.15 ID:
>>1
使い方わからんって言ってる様に取れる・・・・・
470:2016/11/06(日) 19:44:06.22 ID:
>>1の画像見て吹いた
こんな使い方するバカが実際にいることに驚き
472:2016/11/06(日) 20:01:58.44 ID:
>>1
手書きだと書きやすいけど入力だと一文字ずつエンターキーを叩くのかあ…
482:2016/11/06(日) 21:08:37.22 ID:
>>1
なんでこんなバカなことしたんだろう?
488:2016/11/06(日) 21:24:41.46 ID:
>>482
升目信仰って結構いるよ
銀行とか役所の申請書とか見たことないの?
489:2016/11/06(日) 21:26:14.95 ID:
>>1
って、セルの一つ一つに一文字ずつ入れてんの?
無いわぁ(;´д`)


どこのセルに何を入れるか、はっきり決めてるなら
データとして抜き出すの、エクセル超簡単なのに
項目が複数あるなら、ワードよりエクセルっしょ
494:2016/11/06(日) 22:09:53.04 ID:
>>1の例は受け手がこれで良いと思ってやってるんだから
それ自体特に問題がないように思うがw
馬鹿が二次利用可能なデータを得ると漏洩させたりろくなことが
ないしかえって良い鴨。
問題は利用者が一文字ずつ入力しなければならんことだなw
無能な馬鹿に付き合わされてかわいそうだww
496:2016/11/06(日) 23:09:02.81 ID:
>>494
やろうと思えば、別シートにガーッと入力しといて
VBA使って一文字、一セルで入れるようにしたらよいかと
中身も必要ならコピペしたらいいし、、、って
どっちにしろ、めんど臭い
508:2016/11/07(月) 08:55:08.81 ID:
>>494
無駄な仕事が増えれば増えるほどお金もらえるお役所なら問題ないですね。
500:2016/11/07(月) 02:04:49.05 ID:
>>1
プリンタドライバー型の変換ソフトで吸い上げられるだろう多分。
それかセルまんまテキスト化してgdgdな奴をsed/awkでちょこっと加工すれば
数分の作業だが公務員脳じゃ無理ですかそうですかww
504:2016/11/07(月) 07:56:16.33 ID:
>>1
>ワープロのように使って

ワープロのようにじゃなくて
昔のワープロ清書機のように使ってだろ?
ワープロを貶める意図がある差別記事だな。
527:2016/11/07(月) 19:16:41.40 ID:
>>515
> ワードをデータベースとして使ってる
そんなアホなことを言ってるのはお前だけだよ w
ちなみに >>1 も Excel をデータベースとして使うと言う話じゃない
あくまでも入力フォームとしての話
528:2016/11/07(月) 20:09:54.11 ID:
>>527
スレも嫁ないアホかお前w
>>498
529:2016/11/07(月) 20:37:55.17 ID:
>>528
読めてないのはお前だろ...
データベース化って言うのはデータの処理じゃなくて単なるデータの入力の話だぞ w
530:2016/11/07(月) 20:47:14.57 ID:
>>529
まだ恥晒すのかよw
で、それをワードでやるメリットは何だ?
どうせお前がワードすら満足に使えないぼんくらってオチだろw
552:2016/11/08(火) 12:48:20.60 ID:
>>530
「それ」ってなにかをちゃんと書けよ w
そこをちゃんと認識してないからお前が恥さらしてるだけのこと
553:2016/11/08(火) 12:51:24.93 ID:
>>552
ワードだけじゃなくて日本語まで不自由なんだなお前。
通りでw
565:2016/11/08(火) 21:04:55.70 ID:
>>553
結局なにも反論できずにあおるだけのアクセス廚かよ w
567:2016/11/08(火) 21:39:32.28 ID:
>>565
ダメな奴は何やらせてもダメの見本だなw
573:2016/11/08(火) 22:50:46.91 ID:
>>567
自己紹介乙
恥ずかしすぎて
> 「それ」ってなにかをちゃんと書けよ
に答えられないなら黙ってろよ w
550:2016/11/08(火) 12:24:07.16 ID:
>>1
エクセルかワードか以前にやってる事が馬鹿すぎるねこれ
604:2016/11/09(水) 01:45:13.56 ID:
まあ、>>1みたいな1字区切りでセル入力されても、関数で繋ぐ集計シート作ればいいんだけどさ。
いい政府的な方向としては、ヒトモノカネの流れを一元的に追えるドキュメントデータ管理が望ましいかな。
606:2016/11/09(水) 01:52:04.38 ID:
>>604
だから一体誰がそんな不毛な作業をやるんだよw
634:2016/11/12(土) 23:48:28.34 ID:
>>1の写真みて言いたいことが分かったわ。
こりゃたしかにひどいw

そもそも募集側も、データの集計が恐ろしく面倒になるはずだが、疑問に思わないんだろうか?
694:2016/11/19(土) 08:07:41.94 ID:
>>1
河野のレベルが公務員のITトップレベル
だが結局は紙のことしか頭にない
879:2016/12/06(火) 21:03:48.26 ID:
>>1
根本的にわかってないね
ワープロがわりに使うだけだから再利用もなにもないだろ。
数値化使う表なら方眼にしないし。
904:2016/12/07(水) 19:01:09.57 ID:
>>1
1セル1文字じゃあワープロの様に使って無いよね
2:2016/11/05(土) 18:39:22.99 ID:
★2、いるんか
3:2016/11/05(土) 18:39:31.76 ID:
こんなの日立製作所のワークフロー導入すればいいだけ

俺もソープいくかねくれ、どぴゅ
4:2016/11/05(土) 18:39:42.45 ID:
一太郎で
5:2016/11/05(土) 18:40:02.24 ID:
エクセルにしてもワードにしても
いい加減、画面と印刷を合わせろよ。
印刷に合わせるためのディスプレイなのに
全然会わないじゃん
94:2016/11/05(土) 19:53:01.27 ID:
>>5
マック使えばいいじゃん
108:2016/11/05(土) 20:00:29.21 ID:
>>94
マックのExcelは画面表示と印刷結果が同じなのか?
Numbersなんか業務で使えないからな??
121:2016/11/05(土) 20:06:49.70 ID:
>>108
同じだよ
147:2016/11/05(土) 20:21:18.60 ID:
>>121
そうなのか。ありがとう。使ってみる。
Office365なのでMac版も同一ライセンスでつかえるんだ。
134:2016/11/05(土) 20:16:12.82 ID:
>>108
pagesは偶にブラウザー越しに使ってるけどね。
印刷はした事無いが、ある日突然、編集不能に成ったり、
新規保存分の文字がシャッフルさせたり酷いよ。

やっぱクラウド系のサービスは危険だと感じる。
331:2016/11/06(日) 00:18:31.31 ID:
>>56
奥村先生が、これをエクセルで書いてたら大爆笑だわな

>>108
MicrosoftのアプリでWin Mac両方あるものはMac版のほうがはるかに優秀ってのは
昔から変わっていないよ
387:2016/11/06(日) 05:00:23.28 ID:
>>331
普通TeXでしょ
165:2016/11/05(土) 20:34:05.02 ID:
>>5
Adobeおすすめ
何か凄いよ
745:2016/11/22(火) 10:29:21.81 ID:
>>165
InDesignに慣れるとWordなんかストレスマッハだわ
226:2016/11/05(土) 21:41:11.87 ID:
>>5
エクセルが、どういう風につくってあるか知らない人の発言だな。
計算と表示とは別もんなんだわさ。
384:2016/11/06(日) 04:35:01.35 ID:
>>5
WYSIWYGの考えが出てからは大分ましになった
414:2016/11/06(日) 08:43:27.12 ID:
>>384
エクセルにそんな考えはない
427:2016/11/06(日) 10:26:14.04 ID:
>>5
ExcelはWindowsだと印刷するまで分からない
くらいズレる。
MacのExcelだと完全に画面と一致する。

Excelをワードのように使う人を馬鹿にしてたけど
短時間で図表を入れた書類を仕上げるときは、便利
だと最近思うようになってきた。

まあWindowsで一番良いのはVisioなんだけど。
表はExcelで作ってオブジェクトで貼り込む。
ただ持ってる会社が少ないw
546:2016/11/08(火) 09:35:06.85 ID:
>>5
Mac版Excelもズレるバグがあったけど20年くらい前のExcel5のアップデートで解消されたな
6:2016/11/05(土) 18:41:19.55 ID:
GEにIBMにほか忘れたけど

ワープロに表計算ソフトに小型データベースって、汎用機の端末に入ってるおまけだった
むかしのどの汎用機の端末にもあった

それがいまの若いにはメインになってて、本体をいっさい知らないのばっかに
235:2016/11/05(土) 21:49:07.34 ID:
>>6
自分が使ってたのはNECのACOSって汎用機で
端末にはLANWORD,LANPLAN,LANFILEって
三点基本セットだったよ
244:2016/11/05(土) 21:52:58.56 ID:
>>235
LANシリーズなついなw
246:2016/11/05(土) 21:53:47.12 ID:
>>244
N5200のは親父が使ってたと思うわ

知ってる人には名器
254:2016/11/05(土) 22:02:14.55 ID:
>>246
N5200にVシリーズが採用されなかったのは社内政治的なものがあったんだろうなぁw
673:2016/11/17(木) 06:03:54.15 ID:
>>6
NECの LANPLAN、LANWORD、LANFILE・・・・
懐かしいな~
7:2016/11/05(土) 18:41:50.35 ID:
安倍晋三は
成蹊大学エスカレーター入学、ニート暦11年のアホです
8:2016/11/05(土) 18:42:26.76 ID:
エディタでテキストファイルで良いじゃんね
11:2016/11/05(土) 18:43:31.44 ID:
>>8
自動車のフロアマットは臭くなって捨てたが
9:2016/11/05(土) 18:43:15.71 ID:
マクロも作れるし、ウイルスも仕込めるから、アヤつけたんだろ
10:2016/11/05(土) 18:43:29.24 ID:
IT後進国のほのぼのしたニュースですねwww
12:2016/11/05(土) 18:44:54.05 ID:
セルの番地指定を使ってVBAで引っこ抜くので問題ない
62:2016/11/05(土) 19:32:11.80 ID:
>>12
研究者お前みたいに暇人じゃないんだよ
78:2016/11/05(土) 19:43:13.10 ID:
>>62
日本語でお願いします
82:2016/11/05(土) 19:44:31.63 ID:
>>78
お得意のBVAで修正をかけたら?
時間だけはあるんかはらさ
570:2016/11/08(火) 22:43:08.53 ID:
>>62
おまえさ馬鹿だろ?つうか馬鹿だな

研究者は指定されたフォーマットに入力する方だ
入力されたものをDB化する奴がVBA作るに決まってんだろ

もちろん最初からDB化できるユーザーインタフェース作成するのが一番良い
webアプリつくっとけっての
243:2016/11/05(土) 21:51:42.10 ID:
>>12
10の部署があったら10の「セルの番地指定」とやらが必要
100の部署があったら100の
1000の部署があったら
しかも、全部ランダム

部署毎にどころか書類毎に・・・

おまえどうするの?
245:2016/11/05(土) 21:53:19.65 ID:
>>243
で、それを解決する方法があるって言うの?
出してご覧よ?
出せるわけねえから
俺が論破してやんよ
251:2016/11/05(土) 21:58:57.00 ID:
>>245
だから>>12がVBAで解決するんだろう
焦るな、本人のレス待てよ
253:2016/11/05(土) 22:01:45.88 ID:
いやだからコレは例として挙げられてるだけで
類似書類が大量にあるってことだろ。
その書類ごとに合わせてバッチ作る羽目になるだけじゃん。
>>12とか莫迦なの?アスペなの?
572:2016/11/08(火) 22:49:47.59 ID:
>>253
1、類似書類を共通フォームにする
2、指定フォームをDB化する

問題は2つあって河野は2を問題視しているんだろ

だったら
>>12
の回答は間違いではない


もちろんお前のいう1も問題だからつぶす必要はある
382:2016/11/06(日) 04:10:17.44 ID:
>>12
セルの結合が何処で出てくるか予期できないデータだよ?
385:2016/11/06(日) 04:35:10.73 ID:
>>382
横からだが、勝手に変更したら書類不備でハネるだけだとおもう。
様式をつくってるのに「予測できない」とか、前提がおかしい。
441:2016/11/06(日) 13:40:33.19 ID:
>>385
書類毎に全部作るのか?
時間の無駄だろう
686:2016/11/18(金) 20:36:06.91 ID:
>>12
文系の僕もBVDマスターしたいです
687:2016/11/18(金) 20:54:33.82 ID:
>>686
パンツかよw
な~にマクロ記録でとりあえずやりたいこと操作してVBAメニュー見てみ?
あら不思議!文豪のごとくコード完成してるから
あとは編集さんに添削してもらうだけ
13:2016/11/05(土) 18:46:10.91 ID:
正直、イラレにしてもらいたい
あれなら紙の位置と画面位置が一致するし
レイアウトの自由度も高い
ワードもエクセルも使う気になれない、パワポでイラスト描く人もオカシイ
191:2016/11/05(土) 21:00:21.79 ID:
>>13
上司が気付いたらイラレPDFマンになってた
なんど言ってもくそでかいファイルを添付してくるけど
普及するといいと思う
344:2016/11/06(日) 00:52:18.79 ID:
>>13
高いシェアウェアは買えないような貧乏な部署があることも思い出してあげて下さい。
14:2016/11/05(土) 18:46:30.40 ID:
大きなお世話
間抜けの政治屋はマスでもかいとけってことですよ
15:2016/11/05(土) 18:48:26.57 ID:
>>14
厚生労働省なんかの書類でエクセルではっきり処理すると

俺なんか働きにいってもないのに、海外に派遣員されてることになってるはずだよな

どこの石油の工場だ
16:2016/11/05(土) 18:48:49.83 ID:
アホか

パワポとワードの方がクソ無駄

エクセルとテキストで十分

絵とかペイントでやっとろバカ
30:2016/11/05(土) 19:04:44.01 ID:
>>16
そうだがExcel方眼紙はゴミだろ。
もしかして1読んでない?
579:2016/11/08(火) 23:01:22.42 ID:
>>30
>>30
エクセル方眼紙は簡易CADとして最適
17:2016/11/05(土) 18:52:22.40 ID:
こういうのも「データの再利用」の意味するものによって話は変わるだろうね
一個一個のファイルを人間が手で扱う
そのときコピペするのをデータの再利用というのか
それとも
千個のファイルを自動的にチェックしてデータベースや表にまとめることを
データの再利用というのか
575:2016/11/08(火) 22:53:22.04 ID:
>>17
コピペも検索もすぐにできるという意味でDB一択だろ
18:2016/11/05(土) 18:54:07.28 ID:
それってエクセルがクソなだけじゃあw
19:2016/11/05(土) 18:55:10.00 ID:
こういうバッドノウハウの塊みたいなの...
気持ちは分からんでもないが生産性下げまくってるとしか思えない
20:2016/11/05(土) 18:56:39.15 ID:
>エクセルをワープロのように
記事の内容は全く同意だし、そんな無駄なことはなくしたほうがいいと思うが、
スレタイが気になる。

正直、「ワープロ」ができていたことが世代的に分からない。

「ワープロ」というのは、記事中にあるようなものなのか?
>記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる
みたいなくそなソフトだったのか?

それとも、全く逆で、入力した文章が
思った通りのレイアウトで出力されるのが、「ワープロ」で、
ワープロに合わせるために、エクセルで一文字ずつ入力させていたという話なのか?
90:2016/11/05(土) 19:50:37.04 ID:
>>20
ツイッターまとめに詳細が乗ってるよ
役人が同じ情報でも年度ごとに書式やツールがバラバラで資料として使い物にならないと言うグチを河野が見つけて突っ込んで聞いたのが始まり
そこからいろんな学者さんが乗っかってきて、いかに公表データが使い物にならないかを論じ出して盛り上がったにさ
加えて学者に資料や申請書を求めるのに罫線とかくだらない書式ばかり求めて書きなおすだけで数日潰されて迷惑だとか色々盛り上がってる
96:2016/11/05(土) 19:54:30.78 ID:
>>90
一番使い物にならない公表データは、印刷したドキュメントをスキャナで画像
として取り込んでPDF化したもの。 そもそも、大半が黒塗りだし。
21:2016/11/05(土) 18:56:49.53 ID:
つうかそもそも書類が多すぎる
アメリカみたくネット申請を広げてくれ
577:2016/11/08(火) 22:59:20.02 ID:
>>21
ネット申請でも記入内容はかわらんだろw
22:2016/11/05(土) 18:57:48.70 ID:
一太郎のロビー活動の賜物か?w
23:2016/11/05(土) 18:58:53.71 ID:
まじエクセル使うなは、ばかとしか思えん
もはや、ワープロこそ不要
勉強がたりねーんだよ
24:2016/11/05(土) 19:00:44.60 ID:
エクセルのほうがいろいろできるのに
25:2016/11/05(土) 19:01:22.79 ID:
テキストエディタに統一するというのなら話はわかる
27:2016/11/05(土) 19:02:47.93 ID:
>「数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない」
は?何この馬鹿しかやらないこと
28:2016/11/05(土) 19:03:48.41 ID:
一太郎で書いてワードに変換してます
31:2016/11/05(土) 19:06:24.04 ID:
丸々セル結合して文章作ってるのか知らんけど
数字入ってて集計しないといけないやつもあるんだから
ワードしか認めないとか言うのはやめろよ
つうかエクセルが文字ずれするのがクソなんだから2バイト文字にも対応できる
表計算ソフトを官公庁が開発するか、半角単位の文字ずれで文章校正求める老害を
駆逐するかにしてくれよ
現場に対応させるしか能がないのは分かってるけどさ
578:2016/11/08(火) 23:00:41.34 ID:
>>31
ワードしか認められないときは
表をエクセルで作ってコピペでおk
32:2016/11/05(土) 19:07:01.96 ID:
>データの再利用が困難

合理化とか効率化といったこと言ってんの?
必要要求が民間と違うんだから、
お役所では、手間がかかるほど歓迎される。
33:2016/11/05(土) 19:08:24.36 ID:
Excelをワープロのように使われると表データの機械可読性が無くなる。
自動集計・編集処理が出来なくなるからマジでやめて欲しい。


文科省関連書類におけるネ申エクセル問題解決に向けての動き(2016年11月3日現在) - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/1044210
35:2016/11/05(土) 19:10:21.27 ID:
データの再利用ってなんだ?
集計とか終わった最終段階の報告用途としてのレイアウト書類なんじゃないのか?
定型なんだからテンプレートとして再利用できるじゃないか
36:2016/11/05(土) 19:10:33.31 ID:
そもそもの目的がデータ化じゃなかったからExcelだったんだろ

途中から目的追加とか、バカがよく言うんだよな
37:2016/11/05(土) 19:10:34.10 ID:
表データの機械可読性
http://hwb.ecc.u-tokyo.ac.jp/current/applications/spreadsheet/machine-readability/
53:2016/11/05(土) 19:21:37.85 ID:
>>37
別に1文字づつ入れられていても「+」で連結できるし、名前の途中に空白
文字が入っていても、Replace$で置換すればいい。

あと、セル結合の状態もプログラムで取得できるので、結合されたセルは、結合セル
範囲の最上列セルの値を参照するなど、プログラムすればいい。

要するに、そのページが糞で書いてるヤツが低レベルなだけ。
58:2016/11/05(土) 19:28:09.35 ID:
>>53
なんでアホななバッドノウハウに合わせるんだよ。
73:2016/11/05(土) 19:41:01.10 ID:
>>58
バッドノウハウと言えば、無知を棚に上げてマウントポジション取れるとでも?
71:2016/11/05(土) 19:39:46.00 ID:
>>53
そんな無駄な対応というか対症療法みたいなことをしてると本質がぼやけるよ
せっかくの「名前」っていう意味のあるデータなのに1文字ずつとかになってたら「名前」っていうデータじゃなくなる
生産性悪くなることこのうえなし
77:2016/11/05(土) 19:42:45.02 ID:
>>71
だったら手書きのOCR入力は使えないということになる。低レベル過ぎ。
80:2016/11/05(土) 19:43:34.49 ID:
>>77
いみふ
79:2016/11/05(土) 19:43:28.70 ID:
>>53
時間が無尽蔵にあるおまえがうらやましいわ
92:2016/11/05(土) 19:52:13.61 ID:
>>79
こんなの個々のワークブックにマクロを埋め込む必要はなくて、マクロだけ
を埋め込んだ集計用ワークブックを1つ作っておけば済む話。 集計範囲など
の可変情報を外部INIファイルや設定用ワークシートに書き出しておけば、
その設定を編集するなりすれば、汎用的に使えるしね。

要するに、日本人は口先ばかりの無能連中ばかりってこと。
100:2016/11/05(土) 19:56:59.94 ID:
>>92
ますますだめだわ
102:2016/11/05(土) 19:58:08.35 ID:
>>100
考え方が根本的に違うから、言っても無駄だと思う
120:2016/11/05(土) 20:06:19.46 ID:
>>53
他人に何の生産性も上がらない無駄作業をさせるのは馬鹿。
129:2016/11/05(土) 20:14:44.55 ID:
>>120
PowerShellなどと違って、Excel VBAはVBフォームも使えるので、見た目は
VBアプリと同様のGUIを持たせることもできるので、使い方を教えればパート
さんでもクリック操作で集計できる。

無能なアンタが残業と休日出勤をして間違いだらけの集計をする無駄な作業が、
マクロが組んであれば、数百ファイルの集計だって、数分で終わるよ。

無能社員はリストラで桶。
140:2016/11/05(土) 20:18:05.10 ID:
>>129
そういう本来は必要の無いマクロを作るって仕事が無駄なの。
149:2016/11/05(土) 20:21:33.52 ID:
>>129
元々の書式を根本的に変えればその集計マクロ書く手間や人材を省けるんだよなあ…
辞めることになるのは君かもね
164:2016/11/05(土) 20:33:07.95 ID:
>>149
元々の書式を変えたところで、別々の申請書から提出されたEXCELワーク
シートをデータベースへ取り込むのに、マクロは必要だと思うが?(w

名前の入力を1セルに限定しても、申請書の様式によって、セルの位置や
入力項目はまちまちだし、マクロは、それらを設定で可変対応にもできる
わけだが?

別に、登録画面からエントリー内容を直接データベースに落とすWebシステム
を組んでもいいが、それオマエ作れるの?

それに、VBAやマクロじゃなくて、VC++とかで組んでもいいんだぜ。

ちなみに、容量数十MB, 数万レコード程度のCSVファイルなら、VBAでも
10分くらいで集計できるよ。
174:2016/11/05(土) 20:45:23.30 ID:
>>164
エクセルを介せずにデータベース入力すれば済むって話よ
505:2016/11/07(月) 08:02:09.46 ID:
>>53
>別に1文字づつ入れられていても「+」で連結できるし

集計する方はマクロ組めば簡単だけど
問題になってるのは入力する方。
まさか各人がマクロ組んだり関数使って
文字列を分解して入力しろとでも?
512:2016/11/07(月) 12:11:53.78 ID:
>>505
つ手作業
38:2016/11/05(土) 19:10:50.63 ID:
マイクロソフトがワードの日本語へのローカライズを中途半端なまま放置してきたのが、
諸悪の根源。

他のソフトウェアとの連携を考えなければ、
日本語ワープロソフトとしての最右翼は一太郎。
官公庁や教職員の一部に熱烈な信奉者がいるのにも、理解はできる。
39:2016/11/05(土) 19:11:29.93 ID:
活字の時点で正方形の文字をマス目のように組む日本語と、
字間調整をしながら、ライン上に組む欧文の書類文化の違いだよな。
日本語はワクを作って組むと映えることが多いからなぁ。

おかげでエクセル方眼紙なんてものが流行る。
50:2016/11/05(土) 19:16:55.91 ID:
>>39
オマエ酷いな、何も知らない。
40:2016/11/05(土) 19:12:39.84 ID:
つまりロータス123を使えないやつはクズってことだな。
41:2016/11/05(土) 19:12:39.98 ID:
この例だと記入しにくいのは確か。
わざと入力しにくくしているのかとおもう。

でも再利用が困難というのは理解できない。
自分に合わない!と文句を言ってるだけに見える。
49:2016/11/05(土) 19:16:49.39 ID:
>>41
どういう使い方をしてるのかは知らないがエクセルのデータをデータベースに取り込むという意味での再利用という事なら
一文字ずつのマスの文字を連結した文字列にしてデータを取り出すとかするはめになるから手間が増える
コピペするにしても文字列連結の手間が増える


それ以前に、データ入力用には見えないけどね
42:2016/11/05(土) 19:13:27.08 ID:
その調子でエクセル方眼紙の仕様書も撤廃してくれよ
44:2016/11/05(土) 19:13:36.11 ID:
スレタイだけ見ると勘違いしやすい記事だな
45:2016/11/05(土) 19:15:00.52 ID:
数値データが全角だと数値処理ソフトは読み込めない。
数値データの同じ枠に単位が文字列で入っていてもダメ。
これを再利用して使える形にするには、手作業や自作マクロでデータを整形する必要がある。
データを入力する際に少し気をつければ、生産性を落とすこの無駄な作業はなくなる。
46:2016/11/05(土) 19:15:09.41 ID:
セル結合しておくなり、別シートなり印刷範囲外に=A1&B1&C1・・・とかやっとけばいいだけのことじゃね?
そもそも紙の様式にミリ単位で合わせろなんて要求でるからエクセル方眼紙でフォーマット作るなんてなるわけで
47:2016/11/05(土) 19:15:24.86 ID:
ゴキブリ公務員「効率化断固反対www」

時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、


 << 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない >> という。


ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。


さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。

★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
48:2016/11/05(土) 19:16:30.29 ID:
これを印刷して記入して
スキャナで読み取ってメール添付
51:2016/11/05(土) 19:20:33.50 ID:
エクセル方眼紙、最近知って使い出した
ピアノ発表会のプログラム書くのに便利
インデント揃えやすいし
  
65:2016/11/05(土) 19:35:23.77 ID:
>>51
Wordのインデントは「文字」単位でも出来るんだぜ
52:2016/11/05(土) 19:21:21.75 ID:
データとは別に出力用レイアウト定義可能なのデザイナがあるといいだけどな
日本の書式用で特殊なものにも対応できるようにしたら便利
データとビューが異なるって当たり前のことができてないから困るんだよな
54:2016/11/05(土) 19:23:25.83 ID:
確かにいるわな
方眼紙にしちゃうやつ

そんなデータもらってもどうしろと
55:2016/11/05(土) 19:23:58.03 ID:
うちの報告書、エクセルで書かせるくせに紙で承認という最悪コンビだわ
56:2016/11/05(土) 19:27:11.50 ID:
奥村先生
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/SSS2013.pdf
57:2016/11/05(土) 19:27:31.14 ID:
あほな政治家が数字をころころ変えるのでエクセル関数つかって
数字だけ入れ替えられるようにしてるんだが、それを手打ちにしろとか
流石はアホの子分だな。 打ち間違えを装った数字の意図的な改ざんして
公共事業費水増しくらいしか廃止のメリットが無い
60:2016/11/05(土) 19:29:14.79 ID:
文字列で赤っ恥書いたので禁止命令出したんじゃねーか?
61:2016/11/05(土) 19:30:45.46 ID:
これは無くして欲しい。役所系の書類にこの悪弊が国、地方問わず多いんだよ。
手書き入力前提にした書式は本当にクソ
64:2016/11/05(土) 19:32:36.74 ID:
居るねぇ。
こんな使い方している人。

「改ページがおかしい」って相談されて困ったわ。

WORDの罫線が使いやすかったら、
こんなことにはなっていなかったんだろうけど…
最初は特に酷かったから、EXCELを使い始めたんだね。

文章はWORDで作成。
EXCELは表計算ソフト。って教え込むのが大変だった。
66:2016/11/05(土) 19:35:40.60 ID:
ここまで、あまり出ていないような気がするけど、
一回こっきりの文書ならいいけど、エクセルやパワポの文書を改訂するときは
悲惨。
パワポなんて記述を追加した部分のページのフォントがひとまわり小さくなっ
ていたりして…。
68:2016/11/05(土) 19:36:13.11 ID:
テキストテキストテキスト
69:2016/11/05(土) 19:38:59.70 ID:
日本で書類作る人種はバカ
70:2016/11/05(土) 19:39:00.18 ID:
フォームが決まってるなら
簡単なマクロでCSV で取り出して
加工できるだろ

それより、入力が手間過ぎる
72:2016/11/05(土) 19:40:33.76 ID:
こういうのでもいろいろな立場があるからな
エクセル上で入力する人、一文字ずつセルうつるの面倒くさい
紙に印刷して書きこむ人、別段支障ない
受け取って紙で処理する人、別段支障ない
受け取って電子データとして処理する人、紙だと入力しなおさないといけないし、電子データでやりとりしたほうが・・・
大量に処理する人、その仕組みをつくる人、文字列の結合は問題ないけど、微妙に配置変えられると自動処理できないな
74:2016/11/05(土) 19:41:05.25 ID:
文章と精々写真画像だけならワードや一太郎が優秀だが
表やグラフをいれるにはレイアウトがずれまくるので
エクセルしかないのだがなあ。
84:2016/11/05(土) 19:47:29.20 ID:
>>74
そもそも写真と画像はデータ上は同じだし、表やグラフも文章基準ではなく、
ページ基準で絶対位置を指定すれば、テキストを編集してもずれないよ。

印刷でずれるのは、機種固有のプリンタドライバに問題がある場合もある。

決してワードのUIが優れているとは思わないが、大半はユーザの無知や
思い込みに原因がある。
98:2016/11/05(土) 19:55:05.52 ID:
>>84
しかし前後の文字のボリュームが推敲を経てもそのままというわけではないからな。
そもそもグラフを修正するたびにエクセルで作り直すならエクセルでそのまま作った方がまし。
エクセルで作成したグラフをワードで呼び出すこともできるが処理が重すぎで予期せぬアプリダウンを招くのであった
75:2016/11/05(土) 19:41:36.03 ID:
で結局河野議員はわかってなというオチいだろうな。
しかし手書きならいざ知らず、デジタルデーターを1セルづつ入力する必要はないわな。
機械がそもそも読めるデーターなんだしw
76:2016/11/05(土) 19:42:05.52 ID:
パソコンが流行り始めた時代のエクセル使いのウザさは異常。
なんでもかんでもエクセル。エクセルしか使わない。
飲み会の案内までエクセルで作ったり。
河野は嫌いだがこれは正しい。
81:2016/11/05(土) 19:44:21.85 ID:
Wordが使いにくすぎるのが悪い
83:2016/11/05(土) 19:47:15.68 ID:
その頭は飾りか
サルかよ
85:2016/11/05(土) 19:47:59.59 ID:
馬鹿みたいに列幅をバラバラにしてあちこち結合しまくられるよりマシ
86:2016/11/05(土) 19:48:51.08 ID:
太郎は地味だけど仕事してるな
87:2016/11/05(土) 19:49:02.33 ID:
Macユーザーからすると、Word文書はテキストエディットで開けられるけど、Excel文書は
Googleドライブにアップロードしてスプレッドシートで開けるしかないから面倒。
Excel文書は使ってほしくないんだよ。

Office for Mac買えよと言われるかもしれないけど高いし。
372:2016/11/06(日) 02:37:41.95 ID:
>>87
Office for Mac買えよ貧乏人
88:2016/11/05(土) 19:49:03.65 ID:
>エクセルのワークシートを方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式
かなり特殊なケースのような気が。プロポーショナルフォントみたいな勝手に
字間を詰める表示方法がダメで、新聞の活字みたくかっちり揃ってないと気に入らないみたいな。
89:2016/11/05(土) 19:49:22.12 ID:
某超有名自動車会社のエントリー書類の中にエクセル方眼紙使ってるのあって驚いたわ
手書きさせるためのレイアウトには確かに綺麗に便利なんだろうけどなあ…
91:2016/11/05(土) 19:51:14.26 ID:
検索無効にさせるための高等技術
実際のとこ、前任者がこれで作ってると作り直し
93:2016/11/05(土) 19:52:41.09 ID:
仕事の合間に作る書類は、
起動中のイラレで書いてPDFで送信、
エクセルなんてほとんど使わん。
95:2016/11/05(土) 19:53:11.28 ID:
最近のPDFはコピーできないから、無料の音声読み上げソフトが使えなくて困る
視覚障害者にとっては死活問題だぞ
109:2016/11/05(土) 20:00:41.72 ID:
>>95
それは、最近のPDFだからできないんじゃなくて、保護されたPDFを作成する
際に「スクリーンリーダーデバイスのテキストアクセスを有効にする」の
チェックを外して、無効化しているから。

古いPDF(4.0)あたりでも存在する機能。
110:2016/11/05(土) 20:00:58.90 ID:
>>95
公文書なら文句言うしかないな。

私企業はシラネ。
商品のカタログPDF迄コピペ禁止にしてる会社があるけど、
見積依頼に型番を手打ちするの面倒なのは分かってるのかな?
99:2016/11/05(土) 19:56:49.86 ID:
政治家がソフトの使い方であれこれぬかすな
競合ソフト側との癒着が疑われるだろうが
全角半角とかローカルで決めておけばいいだろ、いちいち他の企業のwebページとかに突っ込む方がキチガイだろ
115:2016/11/05(土) 20:03:29.13 ID:
>>99
文句を言う前にまともなソフトの使い方を覚えようなw
125:2016/11/05(土) 20:10:46.71 ID:
>>99
税金使って作製されてるエクセルファイルの形式については、
あれこれぬかす権利はあるだろ?

マクロで何とかなるって主張もあるけど、
出来ればマクロ無しで、ファイルを作製した本人が居なくても
データとして再利用しやすいってのも重要なんだよ。
101:2016/11/05(土) 19:57:57.46 ID:
何でもエクセル馬鹿が反発
103:2016/11/05(土) 19:58:34.69 ID:
ワードってレイアウト崩れやすいから嫌いなんだよね。
部分的な改変とかコピペとかしたらすぐ崩れる。
104:2016/11/05(土) 19:59:03.07 ID:
紙に出すの前提ならいいだろ
集計は別途データ化するんだし
直接データ化するならアクセスで作るし
105:2016/11/05(土) 19:59:08.88 ID:
勘違いしている人がちらほらいるよーだが、
エクセル全廃ちゅー話じゃなくて、 神エクセル 全廃って話やから。
神エクセルってナニ?って人は、ググってちょんまげ。

んースレタイがちょっとね、ヒドイね。
106:2016/11/05(土) 19:59:45.95 ID:
ワードの罫線機能がクソだからこういうのが横行したんだよ。
アメリカ人頭おかしい。
113:2016/11/05(土) 20:02:21.14 ID:
>>106
罫線使うの日本人ぐらいなんだよ。
日本人のために作られた機能なんだ。
だから罫線機能がクソなんだよ。
107:2016/11/05(土) 20:00:01.81 ID:
建築業界の俺はJWW派
111:2016/11/05(土) 20:01:55.46 ID:
行政が作ってる申請書のフォーマットも
ワードで作られてるとゲンナリする。
文字の大きさ変えただけで行とか全体に影響するなんてクソ仕様過ぎる。
112:2016/11/05(土) 20:02:05.13 ID:
VBA使えない人は大変だw
114:2016/11/05(土) 20:03:08.21 ID:
公務員「仕事の非効率化により雇用を生み出す。研究者も補助員を雇えばいいのだよ!!
    賢そうにしていても、こんな簡単な経済が分からないとは下等な国民だな!!」
116:2016/11/05(土) 20:04:08.63 ID:
エクセルなんて高価なソフト使わなくても
フリーで同等機能のopenofficeとかあるだろ。

OSも無料で使えるのもあるのに。
123:2016/11/05(土) 20:08:45.26 ID:
>>116
OracleのOpenOfficeも、Apache OpenOfficeも、ほぼ死に体。LibreOfficeは
まぁまぁ使えるが、完成度はアプリによる。どれも、MS Officeとマクロの
互換性はない。
142:2016/11/05(土) 20:18:47.95 ID:
>>116
役所は互換性最優先だからねぇ
そうでなけりゃ昔あったコピーMSOfficeの使い回しで
都道府県が追徴金請求されるなんて起きてないと思う
145:2016/11/05(土) 20:21:04.44 ID:
>>142
表計算ソフトである必要すら無いんだけどね。
項目とその内容の記述があれば良いだけだからtxtでも充分
117:2016/11/05(土) 20:04:27.90 ID:
マクロも組めない日本人の生産性がいかに低いかよくわかる。
133:2016/11/05(土) 20:16:03.22 ID:
>>117
マクロを組む事に疑問を感じない事が低い生産性の現れ
118:2016/11/05(土) 20:04:42.15 ID:
ちょこっとマクロ書ける人がいれば確かに酷い書式でも効率的な集計はできる
でも少し様式変えたりするときにそのマクロの作成者が異動してたり辞めたりしてたら目も当てられない
他人の癖たっぷりの古いプログラム読むことの難しさと、一般人のコンピュータリテラシーの低さは学生時代に散々学ばされた
119:2016/11/05(土) 20:05:33.06 ID:
見た目だけの為に入れている全角スペースとか、マクロでも弾けるけど
それやっちゃうと今度は必要性があって入れている全角スペースとかも
弾いちゃうからなー
(必要性があって入れている全角スペースって具体的には何?とか聞かないでね^^)
122:2016/11/05(土) 20:07:21.74 ID:
工事の随契はだめだけど、ソフトはmicrosoft一択だよな
まあ入札するほど種類が無いんだろうが
124:2016/11/05(土) 20:10:03.70 ID:
これ、役人文書でやってるの?
2行空白みたいな特殊な文章フォーマット
元が変だから混乱に拍車がかかるな
126:2016/11/05(土) 20:12:46.19 ID:
簡略化するためならわかるが
業務手順を複雑にする目的でマクロやVBAこだわるほうが問題だろ
それこそ無駄な時間だな
127:2016/11/05(土) 20:13:04.49 ID:
書類毎に、年度毎にテキスト整形するマクロ組まないと機械処理できないんだわ。
こんな作業はデータを集計して統計処理する上で無駄。
128:2016/11/05(土) 20:14:40.46 ID:
SEも上級になると、秀丸やMIFESとかが主流。ワードは使わない。エクセルも、Tabやカンマcsvしか使わない。
理由は、他はデータが壊れるから。あとよくgrepやらmerge使うから。
今更何言ってるのって感じ。危機意識低すぎ。Windows3.1時代からご法度だよ。
当時はATOKやらとも相性が悪くてね。VJEβとか使ってた。IME何て使ったことない。
143:2016/11/05(土) 20:19:39.97 ID:
>>128
SEなのにワードプロセッサとエディタを混同してんのな
全然用途違うんだよ
130:2016/11/05(土) 20:14:46.66 ID:
イラレで書類づくりなんて

何の疑問も持たずに書き込む奴がいるから

IT後進国なんだろうな

印刷の出来栄えが全てで、データベースの概念すらないんだろうな
152:2016/11/05(土) 20:22:28.68 ID:
>>130
イラレなら問題なくね?
逆に.ai とか .epsとか開ける奴の方が少ないだろ。
データを入れて帰って来たりしないし。
154:2016/11/05(土) 20:23:27.07 ID:
>>152
データの意味すら理解できていないんじゃ?
158:2016/11/05(土) 20:27:21.22 ID:
>>154
データの利用を考えるならHTMLが一番だと思うよ。
131:2016/11/05(土) 20:15:08.47 ID:
あー多分、元ネタに手書きの申請書類(1文字づつ点線で区切られているヤツ)があって
それをデジタル入力化する時に、このレイアウトのまま作れって発注したせいで
そんな書式になったのカモね~(バラバラなデータでもマクロで拾える)
132:2016/11/05(土) 20:16:00.04 ID:
役人文書は罫線必須だし
混乱しない方がどうかしてる
アメ大好きなんだろうからPDFにしたら?
135:2016/11/05(土) 20:16:40.86 ID:
マクロやVBA程度で裁けるデータ量か
少なくて楽そうだわ
うらやましい限りだよ
136:2016/11/05(土) 20:16:57.87 ID:
wordが使いにくいのは分かる
excelでやるよりはさすがにkeynoteやnumbersの方がいい
137:2016/11/05(土) 20:16:58.22 ID:
神エクセル全廃したら...多分無駄な仕事w減ります^^
138:2016/11/05(土) 20:16:58.56 ID:
故意に再利用し難いエクセルファイルを作製して、仕事の属人化(≒そいつが
居ないとそのファイルの更新がままならない様に仕向ける)を謀ってるのなら…
税金で養う必要性は無いなw
139:2016/11/05(土) 20:17:13.63 ID:
オマエは親がさ・・・
141:2016/11/05(土) 20:18:08.21 ID:
マクロ、マクロって

その時点で非効率だって気づけ

整理されたデータベース構築に

本来マクロは必要ない
144:2016/11/05(土) 20:20:10.01 ID:
この手のエクセルって文字通り紙に印刷する分には問題無いと思うが、
エクセルファイルに直接打ち込む様な場合でもこれを使ってるのだろうか?
150:2016/11/05(土) 20:21:47.88 ID:
>>144
そうだよ。
マジで
157:2016/11/05(土) 20:25:04.89 ID:
>>150
それなら入力フォームをHTMLで作るのが一番じゃないかな?
163:2016/11/05(土) 20:29:53.78 ID:
>>157
ホントはね。
転職サイトの履歴書や職務経歴書みたいなフォームにすれば
一発なんだよねぇw

ただ、雛形に入力しようが手書きにしようがお役人がプリントアウトするの面倒だし
印鑑が欲しいから結局変わらないんだろうがねぇ。
だから雛形を何で作ろうが別に大した事ないと思うんだけどねぇw
146:2016/11/05(土) 20:21:14.03 ID:
行政がホームページに出してる申請書のフォーマットって外注で作られてるの?
やっとこさ試験通った程度のバカな公務員が作ったとしか思えないような出来の悪さなんだが…
強いて良いところを挙げるとすれば誤字が少ないことぐらいの
148:2016/11/05(土) 20:21:32.49 ID:
斜め上行くパナソニックは、Visioで仕様書を書いていたナァ。

文章は全部テキストボックス。

ワープロじゃないから、自動でページ番号を振ったり、目次を自動作成する
機能なんてないので、すべて手作業で更新。 履歴機能もないので、変更
箇所は印刷範囲外へコメント。
151:2016/11/05(土) 20:22:08.09 ID:
というか、オープンオフィスにしろよ。

情弱のエクセルなんか使うなよ。
155:2016/11/05(土) 20:23:56.17 ID:
>>151
それすら必要ない
153:2016/11/05(土) 20:22:35.96 ID:
究極の原因は複雑な文字コードじゃないの?
156:2016/11/05(土) 20:24:59.41 ID:
EXCELマクロ程度でw
普段SQLサーバー構築、運用
JAVA他多数言語でデータベースシステム開発までやってる俺が無能w
159:2016/11/05(土) 20:27:42.11 ID:
とあるコンサルでは全員に一定以上のPC研修をやる
理由は研修の中でもコスパがいいかららしい
160:2016/11/05(土) 20:27:52.71 ID:
PDFが一番だ
162:2016/11/05(土) 20:29:48.68 ID:
>>160
イラレと変わらねーwww
一般人はデータに入力して来ないから、印刷専門だな。
161:2016/11/05(土) 20:29:32.20 ID:
Win3.1頃のワードやパワーポイントで作った文書が、Office2010や2013で読み込めないのがけっこうある。
書式が崩れてるんじゃなくて分けの分からない記号の羅列で、文字コードをいろいろ代えても直らず。
エクセルはそういった不都合は無い。ワード・パワーポイントもなぁ・・・
203:2016/11/05(土) 21:10:03.09 ID:
>>161
マイクロソフトは、階層社会で

一番頭がいいのはエクセル部隊に配属される

そんなのもあって利用者も多い
166:2016/11/05(土) 20:34:21.52 ID:
データベースを作ってするほどの量の
内容じゃなく
印刷物としての体裁がメインの方策

データベースは文章をPDF 化して
タグになる部分をマクロで吐き出すだけ
168:2016/11/05(土) 20:39:06.32 ID:
>>166
そーゆーのが多いんだと思うよ。
全ての人がパソコンやスマホで入力してくれるわけでもないし。

>>165
ADOBEは画面のまま印刷されるから気持ちいいよな。
文字が切れてるとかそこら辺のイライラ感がない。
167:2016/11/05(土) 20:36:41.23 ID:
建築屋だとCADで作る強者も居るんだじぇ。
175:2016/11/05(土) 20:46:49.95 ID:
>>167
体裁ならCAD以上は存在しないからな
179:2016/11/05(土) 20:52:12.05 ID:
>>175
CADって言っても、機械用、電気回路用、プリント基板用などで、求められる
機能は全く違うんだが?
183:2016/11/05(土) 20:55:49.93 ID:
>>179
文章を書くのに全く向いていないが

完璧に体裁のコントロールはできる

但し

本来、体裁は必要ない
189:2016/11/05(土) 20:59:43.84 ID:
>>179
求められる機能は違うけど、線の位置がズレてたり、
線がハビだたり、注釈の位置がズレたりしたらCAD失格だろ。
キッチリ線が引けて、そこに文字を入れれば体制は整うわけだし。

これはAdobeのIllustratorとかにも求められてる機能だと思う。
そ~考えると今のマイクロソフト・ワードて何を実現する為に作られてるんだろうか?
印刷する上では文字がズレ、データとしては取り出しにくいわけだし。
196:2016/11/05(土) 21:05:03.41 ID:
>>189
ワードは文章を作成するもので、清書では無いからな。
これは、日本が欧米から遅れてる部分だと想う。

ワードを文章構築だと捉えると、その為の機能は充実してる。
207:2016/11/05(土) 21:11:07.76 ID:
>>196
文書構築が理解出来ないし、仕事上必要としてないから、
Wordの良さが俺には理解出来ないのかな・・・・。
211:2016/11/05(土) 21:13:51.48 ID:
>>207
文字を羅列するのと

文章を構築するのは違う能力が必要だろ?
215:2016/11/05(土) 21:24:49.25 ID:
>>211
すまんそーん。
文章を構築するって意味がピンと来ない。
因みに仕事は一級建築士だ。

お客や社員同士ならメール。
アイディアを書く止めたり、羅列するならIllustratorを使う事が多い。
趣味でエロ小説は書くが、テキストで良い程度だし・・・・。
217:2016/11/05(土) 21:27:36.41 ID:
>>215
ワードの今の機能は、段落つけると勝手に目次ができたり自動処理がある
ほかにも沢山ある
221:2016/11/05(土) 21:35:39.20 ID:
>>217
やべーオラが一番欲しくない機能だ・・・・。
それがある故に頭が揃わなかったり、色々苦労してる様な・・・・。
段落や目次作りてそんなに手間暇かかるのかなぁ・・・・

書いても数ページだから必要ないと感じるのかも知れないが、
1000ページクラスに成ると必要に成るんだろうか?
書き足すと目次とページ番号がズレるだろうし・・・。
222:2016/11/05(土) 21:36:45.64 ID:
>>221
俺の付き合ってた大塩佳織の件の自殺のはなしさ
236:2016/11/05(土) 21:49:08.91 ID:
間違えた>>221だたー
234:2016/11/05(土) 21:47:46.07 ID:
>>211
書き足すと目次とページ番号も自動で更新されます。

だがしかし!
ワードはプリンタの種類/機種を変更すると印刷物の仕上がりも変わる
(改行位置も変わり得るので目次も変わり得る)と云うステキ仕様なので、
どのPCで閲覧しても全く同じ様に見えないと困る場合は、PDF化するしか!
237:2016/11/05(土) 21:49:29.06 ID:
>>234
勉強しようねw
http://www.moug.net/tech/woopr/0050013.html
195:2016/11/05(土) 21:04:02.45 ID:
>>175
むしろCADソフトは図面作成に特化したものだから体裁とか全く向いてないよw
198:2016/11/05(土) 21:05:48.80 ID:
>>195
図面作成も書式作成も求められる体裁は同じだと思うけどね。
199:2016/11/05(土) 21:06:25.19 ID:
>>195
向いてないけど、可能なんだよ。
だから使う人がいる。
169:2016/11/05(土) 20:39:39.32 ID:
印刷物としての体裁を重んじるからエクセルを使ってる訳で
本文はPDF 化してからでもフリー検索で可能
構造検索できるようにタグ付けするのに必要な
項目は取り出せる。

そもそも、学者が論文を書くのにめんどくさく
ってんだろ
172:2016/11/05(土) 20:44:56.65 ID:
>>169
データの再利用性>印刷物としての体裁
と云うのが今回の話に関わる部分ではないかと。
170:2016/11/05(土) 20:42:37.73 ID:
問題はボート会場じゃない、「東京五輪開催」そのものを疑え! メディアにはびこる「どうせやるなら」論の罠 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=321377
171:2016/11/05(土) 20:43:40.34 ID:
太郎のコピペ防止のためなんだよ。
この親子は全く、、。
173:2016/11/05(土) 20:45:10.81 ID:
いずれにしろOffice系は糞ソフト。とっとと消えろ
180:2016/11/05(土) 20:53:22.39 ID:
>>173
ボロクソに叩かれたけどMSKKの時代のエクセルは印刷がきちんとできて

いまのインド人の会社になった日本マイクロソフトでは、日本語がきちんと処理できない

印刷も出来ない


これは、もう日本が世界に相手にされて居ないことになっている
176:2016/11/05(土) 20:48:12.34 ID:
パーサーも同時に作成することを求めれば解決じゃん
178:2016/11/05(土) 20:50:31.03 ID:
最近は臨床ばっかりで科研費も応募しなくなったけど、これがどうにかなったら河野太郎を尊敬してやるわ。
182:2016/11/05(土) 20:55:49.21 ID:
再就職支援とか行ってもさ、アクセス?小型データベース?


なにそれ天皇陛下からしての強姦、でしかないし、最近の就活ってレベルがかなり落ちてる
184:2016/11/05(土) 20:55:50.16 ID:
河野太郎が着物着て、事務所に乱入して「大蔵大臣、大蔵大臣」って練り歩く図が見えた
185:2016/11/05(土) 20:58:23.50 ID:

186:2016/11/05(土) 20:58:39.06 ID:
なにげにこれは良政策
187:2016/11/05(土) 20:58:39.47 ID:
それでも移民党に票入れるポチの
おかげで安泰ですw
188:2016/11/05(土) 20:59:16.58 ID:
世界でもこんなアホなフォーマット作ってるの日本だけだろ
だからホワイトカラーの生産性が低いって言われるんだよ
192:2016/11/05(土) 21:00:25.83 ID:
>>188
生産性の概念が無い

工場側が猛烈に稼いでくれたからな
193:2016/11/05(土) 21:01:38.80 ID:
これ素人が見ても酷いね、何がIT化ってレベルやんw

こんなんで仕事してる気になってる責任者とか担当者の方も全廃しろよww
194:2016/11/05(土) 21:02:32.49 ID:
アドベの工作員多いな、このスレッド

できもしない半導体設計CADでもやろうとしてるのか?あの無脳ども
197:2016/11/05(土) 21:05:21.86 ID:
親父が引退して会社から持って帰ったNECのVersaPROのデータでもpeeper
盗み見て言ってるだけじゃねえのか、このはなしは
200:2016/11/05(土) 21:07:51.28 ID:
ワープロのようなエクセルなのか表のようなワードなのかによって話はかわる
204:2016/11/05(土) 21:10:07.91 ID:
データベース構築の概念が無いって時点で

相当な低生産性だと思うわ
205:2016/11/05(土) 21:10:19.56 ID:
エクセル芸人は追放
206:2016/11/05(土) 21:10:53.06 ID:
官公庁は国産のソフトウェアを使えば良いと思うの
OSはLinuxベースで良いから国産で作って、国産のオフィスソフトも作ってくれ
Microsoftに幾ら払ってるか知らんが、税金がもったいないし
updateと言う名のウイルスで定期的に作業を邪魔する傲慢な企業に嫌気がさしてる人は多いだろうから
民間にも結構普及すると思うんだけどなあ。
209:2016/11/05(土) 21:13:02.35 ID:
>>206
むかし、地方公務員の市役所に派遣で行ってたけど
汎用機の端末にワープロも表計算ソフトも入ってるよ、日立製作所のだけどね
でもワードとかエクセルじゃないからってほとんど使って無いかったと思う

俺の作業もアクセスでしこしこ葉書作りとかだったし


あ、日立製作所の汎用機の端末にアクセスの代わりの国産のソフトもあるんだよ
印刷が面倒くさいだけで
210:2016/11/05(土) 21:13:45.50 ID:
>>206
官公庁の文書作成ソフトで一太郎が天下取ってたこと知らないのか?

一太郎が自滅してそういう障壁が無くなったのに、またそんなの作られたらたまらんわ。
227:2016/11/05(土) 21:41:32.14 ID:
>>206
そんなことしたら、民間企業から非難囂々だと思うがね。
そもそも、官庁で一太郎とロータスがデフォだった時代に、
互換勢ないからとっととMSOffice入れろやと突き上げたの
は民間だし。
260:2016/11/05(土) 22:08:28.91 ID:
>>206
日本のすべての企業の生産性ががた落ち落ちになる
212:2016/11/05(土) 21:15:28.36 ID:
おぉ、これで河野太郎は歴史に名が残るなー、いやマジ
 
213:2016/11/05(土) 21:17:49.93 ID:
ワードは一般的なビジネスレターや手紙をつくるには超優秀だが
入力用紙の類や報告書をつくるれるほど万能ではないな
214:2016/11/05(土) 21:20:14.67 ID:
>>213
お前が無能なだけw
216:2016/11/05(土) 21:25:39.09 ID:
河野太郎議員が文科省へエクセル全廃を指示って事?

やっぱ、ソロバン最強って事ね
218:2016/11/05(土) 21:28:15.12 ID:
日本の原稿用紙って一コマづつだけどワードのって横罫線だけがデフォルトでしょ
お役所の様式って縦横のコマが多くてワードじゃ作りにくいんだよなあ
機能を使いこなせばできるんだろうけど
219:2016/11/05(土) 21:32:18.58 ID:
>>218
むしろ作表機能だけでもワードの方がエクセルよりも多機能だよw
220:2016/11/05(土) 21:34:00.47 ID:
 いいかおまいら、科研費というのは大学の博士や研究所の学者が
申請するものだ。当然彼らは日々忙しい。そんな彼らの才能をExcel
という無駄なものに費やすわけにはいかないんだよ!

 どうせ反対してるのは彼らの頭のよさが分からない無能ばかりだろ。
マクロだの手書きからのOCRだの机上の空論だ!
 偉い人が大変というから誰がやっても大変なんだよ!お前らの
足りない頭で考えてモノを語るな!!
 もしこれが楽に入力できたらそれだけで研究費とり放題だわwww
研究者を舐めるのも大概にしろ!
お前ら暇人の2chと同じ目線で語るな!!!

その上で、
①Excelを起動し、B列からV列の幅をそれぞれ一文字程度に縮める
②B2セルに以下を打ち込み[Enter]
  =IF(LEN($A$1)>20*ROW()+COLUMN()-42,MID($A$1,20*ROW()+COLUMN()-41,1),"")
③B2セルを右クリックでコピーし、B2~V3までを選び貼り付け
④A1セルに研究課題名を書く
⑤君は真実を知る
238:2016/11/05(土) 21:49:52.64 ID:
>>220
なんだかさ、それは日立製作所の汎用機でいう作業作番と同じだと思うんだが

こういう作業します、エントリー番号を発行してくれ

番号が決まったら、内容を入力して稟議を確認してくれ

みたいなことだけなんだろ?


ワークフローでも導入すればいいだけ、風呂でもソープでも
395:2016/11/06(日) 07:08:24.92 ID:
>>220
科学技術振興機構で仕事したことあるけど、日本の研究者はおしなべて無能。
科研費なんて、政治家の政務調査費みたいなもんだから、もっと削ってよい。
502:2016/11/07(月) 07:07:54.12 ID:
>>220をやったら簡単に入力できたのに
誰も試さず偉そうに文句ばっかり言ってて草
558:2016/11/08(火) 19:29:04.01 ID:
>>502
そんな使い方ができるのがExcelの長所であり
欠点でもある。
後から見た人は何のためにこんな関数コピペ
してるのか訳分かんないだろ。そんなExcel
シートが世の中には多い。

無駄に複雑なシートは要らない。まだワード
原稿用紙の方がシンプルで気が利いてる。
562:2016/11/08(火) 19:55:51.49 ID:
>>220
こういうのExcelホント良いよね。
文書作成にあたって
「こういうことができる関数組み合わせがあるはずだ」 と思って探せば大体あるからな。

ただ頭の良い数式と頭の悪い数式があるんだわな。
それはプログラムを書くにあたっての優劣とも同じように。

頭の出来が出る。この人頭いいなあとか、なんだこれとか。
他書類への転用やデータ利用が容易に可能か?ってのがポイントだ。
データベースとして使えるのはいい書式。
やれやれなものは、枠に情報を収めることだけ考えていて無駄なセル結合などが多いのが一つの特徴。
576:2016/11/08(火) 22:57:28.07 ID:
>>220
いいんだけどさぁ
金を取るスキルは必須だぜ?

優秀な奴は尚更な。
時間作りたいなら書きたいこと録音して、助手や学生にでもタイピングさせとけ
223:2016/11/05(土) 21:38:49.04 ID:
>エクセルのワークシートを方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています

馬鹿だろコレww
224:2016/11/05(土) 21:40:30.03 ID:
>>223
日本中の馬鹿を集めて成り立ってるのが霞が関
228:2016/11/05(土) 21:42:00.49 ID:
ワードなんかにしたら、余計にデータの再利用が不可能になる
229:2016/11/05(土) 21:42:09.67 ID:
ってか、エクセルで作るにしても、そのフォーマットを決めてないことが問題なだけじゃねーの?
データベースとして使うことを念頭に入れた作りのフォーマットを国が出せば良い。

何だかんだで表計算も出来るエクセルが一番便利だし。
241:2016/11/05(土) 21:50:58.49 ID:
>>229
今は地方自治で逆に自治体が独自にって方向
昔は国の統一フォーマットだった
230:2016/11/05(土) 21:42:32.16 ID:
214
VBもマクロも使えないから資料差し替えは手動だぞ
231:2016/11/05(土) 21:43:13.67 ID:
こんなバカ相手にする必要はねえ
232:2016/11/05(土) 21:44:38.77 ID:
>応募者のデータベース化が非常に困難になります。

もう本当にバカ
何も知らないバカの代表
233:2016/11/05(土) 21:46:40.55 ID:
河野とかいう国会議員のド素人に口出しなどさせるな
239:2016/11/05(土) 21:50:19.77 ID:
ワードの罫線がクソとか言ってる奴いるけど
罫線なんか引いて喜んでるの日本人だけだよ。
バカとしか思えない。
389:2016/11/06(日) 05:16:58.57 ID:
>>239
下線とその属性説明(ここには姓が入るだとか)で充分なんだよな

レイアウトなんざオマケ
読み取り時の補助でしかない
どうせ項目の増減で少しずつ変わるんだから
240:2016/11/05(土) 21:50:31.33 ID:
でもデータ集計まで考えて入力フォームを作れと言うのは、
現場レベルでは難しい感じがするな。

HTMLで作って入力フォームに縛りを課すなら良いが、
WordやExcelレベルじゃロック掛けたり、関数使ったり結構難しいだろうし。
かと言ってWordやExcel以外のソフトで作れと言うのも無理があるだろうし。
242:2016/11/05(土) 21:51:28.92 ID:
 
 
 
全廃でいい。

そのまま軽くブラウザで表示できるhtml類で作れ。

作ったらそのまま組織のHPにうpできるようにな。
 
 
 
247:2016/11/05(土) 21:56:40.70 ID:
どうせNTTデータの工作だろ
あほらしいわ
248:2016/11/05(土) 21:57:14.50 ID:
だからメモ帳でいいのよ
これが一番
249:2016/11/05(土) 21:57:51.85 ID:
役所って基本バカの集まりだからな。
あいつら、本当に使えなさ過ぎて笑えるよ。
日本が良くなるわけないわ。
252:2016/11/05(土) 22:00:08.17 ID:
>>249
ブサヨが仕事なくなると反対運動した厚労省年金事務と同じだろ
255:2016/11/05(土) 22:02:45.81 ID:
セル結合の多用とかも、ちゃんとそれをフォローできるスキルがないと後々面倒なんだよな
そんな難しいことではないけど、意識してない人はとにかく意識していないし

セル結合前提の項目の書式壊してる設計書とか見ると「こいつ大丈夫か?」と思う
256:2016/11/05(土) 22:04:31.28 ID:
応募者のデータベース化だけが最終目標であれば
やりようがいくらでもあると思うけど、
問題は最終目標が何か明確にできないことが
問題だと思う。
ただの業務効率化なのか、将来的なシステム刷新なのか
省庁横断的な管理の構築なのか。
258:2016/11/05(土) 22:06:44.96 ID:
>>256
それはあるだろうな。
こんなExcelデータを作るのは現場レベルの素人なワケだし。
261:2016/11/05(土) 22:09:43.97 ID:
>>256
そもそも政府がよさそうな事業を選んで応募した一部の企業が補助金ゲットするなんてスキーム自体が前時代的
282:2016/11/05(土) 22:52:51.89 ID:
>>256
状況に応じて変わると思うが、DB化が必須でユーザ側の入力コスト簡略化は最低要件ではある。
最低限印刷フォーマットのviewerとデータを分離させりゃいいんでない?
なので、viewerはエクセルからwebベースにしてDBサーバに連携、またviewerでバリデーションチェックすりゃ入力ミスも広えるだろ。RailsとBootstrap使えば0.25人月で取りあえず動くものは作れるかな。
まあ、真面目にやればDB設計や申請件数、同時セッション数どれくらいetcとか洗う必要はあるのと官公庁の基盤とかとネゴらなきゃいかんが。
283:2016/11/05(土) 22:54:44.13 ID:
>>282
そもそもこの申請のデータベース化が必要なら
AWSでお手軽な画面作って入れさせたらいいのに
289:2016/11/05(土) 23:05:25.40 ID:
>>283
いいかもね。
ただ、日本の官公庁の導入実績あんまなくなかった?
294:2016/11/05(土) 23:07:57.75 ID:
>>289
この実績ができるまで採用しない姿勢が
古い風習が残り続ける全ての元凶なのよね
306:2016/11/05(土) 23:34:04.83 ID:
>>294
一応政府機関だから、おいそれと海外企業のクラウド環境とか厳しいんだよ。
awsでも米国政府向けはそれ専用のサービスで分かれてるし。
ほとんど公開情報的な、ちょっとしたアンケートみたいなのだったら適当なとこでいいけどさ。
あとパトリオット法とかあるから日本政府のパートナーとしてはやりにくいとかね。
311:2016/11/05(土) 23:39:06.09 ID:
>>306
awsの米国政府専用リージョンは米国政府の要請があったから生まれた

日本政府はそもぞそんな発想すらないだろ
326:2016/11/06(日) 00:02:49.82 ID:
>>311
そりゃ米国政府向けサービスを自国企業、Amazonに発注したに過ぎない。(最近Azureも頑張ってるけどさ)
そして、それ向けや類似サービスを米国企業から日本政府が受けるには問題があるんですよってこと理解しようよ。
他国でも政府機関としては採用要件で引っかかるから。
286:2016/11/05(土) 23:00:48.23 ID:
>>282
なんでそんな最低限のものにするんだよ。
簡素化したら効率は上がるかもしれないけど地味になるでしょ。
特にUI/UXは大事だよ。スマホが主流になってるんだからアプリとして見栄えや操作感、タッチした感覚やフリックによるスクーロールの感度とか色々調整する必要あるでしょ。

全部込みでサービスだよ。

まあエクセルダウンロードさせてる時点で話にならないレベルというかDB化に苦戦してるようだからそれ以前の野糞なんだろうけどさ。

いい加減に国を民営化してコストカットとレイオフ導入しろよ!

あたまオカシイだろ…この国は…
298:2016/11/05(土) 23:20:50.40 ID:
>>286
OSに綺麗さの演出なんて求めてないんだよ。
地味で結構。

>簡素化したら効率は上がる
見た目を綺麗さの演出を優先して使い勝手悪くして
効率下げるのがOSとしての本懐だとでも言うのかね?

>特にUI/UXは大事だよ。
その通り。
UIを見た目の綺麗さっていう演出を優先して使いにくいUIにしてたら本末転倒。
308:2016/11/05(土) 23:35:15.32 ID:
>>298
俺も最近までそう考えていたが、EXCELの最新版を見て考えが変わった。
スクロールするときにスムーズスクロールするんだよ。
セル内に複数行が入った縦長のセルがたくさんあるダメEXCEL表ではこれがないとものすごい見辛い。
310:2016/11/05(土) 23:38:12.18 ID:
>>298
OSで演出に走ろうとしてるのは今のGoogleの考え方でしょ。

ジョブス時代のアップルは違ってた。
フラットデザインをなぜ導入したか分かるでしょ。

まあマイクロソフトは時代に取り残されているので何も言うまい。

てか1997年ぐらいはUNIXOSでも問題なかったしなあ…

その時のアップルパワーマックのIOSとwindows98か…

てか官庁はその当時は印刷したいからマック使ってたの?紙メインだったんでしょ?
259:2016/11/05(土) 22:07:53.97 ID:
そもそもだ

用途が異なるデータの再利用をさせるなよ
263:2016/11/05(土) 22:10:56.49 ID:
河野太郎凄いな。
265:2016/11/05(土) 22:16:43.96 ID:
昔は科研費なんてなくって 企業が大学の研究室に、金を出したっけ
その方が実力主義的で、平等かな
267:2016/11/05(土) 22:25:00.94 ID:
まずは河野の鶴の一声でガイドラインを作らせて、それを遵守させる動きがあるだけでも違うんだろうな
結局、分厚いマニュアル体質とか揶揄されそうだけど
268:2016/11/05(土) 22:29:17.86 ID:
そんなの処理すれば一発で済む話じゃ無いの? そんなに悪いことかな。
271:2016/11/05(土) 22:33:09.03 ID:
>>268
1000人が各自で処理するなら、1000人分の時間が無駄になる。
自社内でやるなら勝手だが、公共部門はこういう無駄な仕事が発生しないようにすべき。
274:2016/11/05(土) 22:39:05.94 ID:
>>271
教育コストと導入コストとの兼ね合いでないか?
1000人が一年にこんなどれだけ作ってるんだ?
一年に数回しかやらない事なら、手で集計した方が教育コスト的にも、
導入コスト的にも安いだろうし。

問題の本質は>>256が言う様に何に使うの?て目的が定まってない事だろうよ。
269:2016/11/05(土) 22:29:54.40 ID:
日本政府がエクセル方眼紙であーだこーだやる一方、
アメリカの連邦政府は政府が開発した数多のOSSのまとめサイトと
Githubへのリンクを貼って、お前らのプルリクエスト待ってるぜ!ってやってんだから
何年差つけられてんだろうなw
273:2016/11/05(土) 22:37:00.79 ID:
>>269
つうかその辺全部民間だろ
アメリカは政府主導が極めて少ないから運営が効率的になるんだよ
435:2016/11/06(日) 13:04:42.55 ID:
>>269
日本の役所でも国土地理院はgithubでOSSに積極的。
再利用可能なデータってのを理解してる。
https://github.com/gsi-cyberjapan
468:2016/11/06(日) 19:20:39.47 ID:
>>269
ほんこれww
270:2016/11/05(土) 22:31:11.42 ID:
おそらく、河野太郎はexcel使いこなせてない。

関数使えばなんとでもなる
275:2016/11/05(土) 22:39:40.10 ID:
そもそも行政のフォーマットを統一して、認証や保管や次へのプロセスまで完全電子化してしまうと
地方の一般行政職の3割は不要になってしまうからな
276:2016/11/05(土) 22:43:04.75 ID:
エクセルで文書作ると目次を自分でメンテしなくちゃいけないんだよね・・・・
バカでっかい表を作っちゃってA3用紙に米粒みたいな字で定規を当てないと読めなかったり。
コンピュータを使ってても手書きと同じ!
277:2016/11/05(土) 22:44:47.03 ID:
>>276
目次が必要な文書はワードかパワポで作れよ
278:2016/11/05(土) 22:47:28.22 ID:
>>277
まじでそう。
でもエクセルマンはワード使っててもスタイルの使い方しらないでスペースでインデント入れてたり、項番を手打ちしてたりして救えない。
挙句の果てにワードは思った通りにならないとかほざく。
会社もちゃんと使い方教えてやれよ。
281:2016/11/05(土) 22:50:53.83 ID:
>>277
>>278
中には、会社のルールとしてだけじゃなくて
書類保管システムがエクセルでないと無理って言うところもあるんだぞw

書類保管のシステムなんだから、ワードや生成後のpdfを電子データとして保管すればいいのに
なぜかそこでエクセルで作ったファイルのみだったりするところも、本当にあるんだぞw
279:2016/11/05(土) 22:49:53.68 ID:
データベースの管理より、1セル毎に入力するほうが大変だろ
タブで送っていくのかな
熟語とか送り仮名とかどーすんの

てか、こんなの見たことないけど実在するの?
実在するなら使ったヤツもオカシイって声あげるだろ
284:2016/11/05(土) 22:56:26.01 ID:
このあと何をどう処理するのか
それがわからんと
これが妥当なのかどうかはわからんわな
すべて紙で申請なら、体裁だけでいいわけだし。
まあ、そういうの全部電子化したらいろいろラクだから
そうしようっていうのならそれは正しいけど
紙から電子化する手間もはぶける、まとめた表に集約するのもラク
285:2016/11/05(土) 22:57:53.41 ID:
XP厨がwindows10が無駄だ!XPに戻せ!!って事だろ?
288:2016/11/05(土) 23:04:35.01 ID:
>>285
今XP使ってる人いないでしょ。
そもそも64bitPCにまともに対応してないし…

まあ、7をクラシックモードで動かしてるけどさ…10とか環境変数さわりにくくなってないの?あんまりアチコチ変更されるとカスタム面倒だから辞めてほしいよね。
マイクロソフトもさ…
292:2016/11/05(土) 23:06:24.68 ID:
>>288
パッケージでも何でもそうだが
モディファイせずネイティブで使えというのが
世の中の流れだろ
バージョンアップに耐えられないぞ
296:2016/11/05(土) 23:11:08.40 ID:
>>292
ツールでもなんでもだけど、自分好みに変更して高速化するのが当たり前だったのになんで効率悪いネイティブなやり方に従わなきゃならんのよ…

てかアップルもその適当さが売りだったのにIOSはガチガチだからAndroidに変更したのにまたガチガチにされるという…

時代はLinuxなのか?良くわからんのう
309:2016/11/05(土) 23:36:45.07 ID:
>>296
だからお前個人の生産性じゃなくチーム全体、会社全体、人類全体の生産性を考えると
ネイティブの方がいいんだよ
319:2016/11/05(土) 23:51:35.92 ID:
>>309
OSがかなりお馬鹿さんに合わせてないか?って話。

マイクロソフトなんか保守料が欲しいだけで便利なったって感じるのは10の音声認識ぐらいじゃない?アップデートの意味がない。

最近のGoogle見てても思うけど、シェアとってからは情報操作が酷いし、検索履歴や閲覧結果による広告の乱用もかなり酷い。

正直、そろそろ限界じゃない?あとはコストのかさむ方向でどうやって元とるかの戦いになる。AIというかディープラーニングに関しては研究の余地もあるしここに関しては日本も頑張って欲しい部門ではあるけど…どこか全力で取り組んでる企業あるの?
287:2016/11/05(土) 23:00:57.46 ID:
日経ビジネスが、エクセル方眼紙を使いこなすのがビジネスの基本って趣旨の副読本出しちゃうくらいの日本ですからw
290:2016/11/05(土) 23:06:14.62 ID:
なんでもエクセル、パワポ
民間に教えて貰っていたから
291:2016/11/05(土) 23:06:19.46 ID:
さすがIT後進国ワロス
293:2016/11/05(土) 23:06:30.11 ID:
てか未だに32bitPC使ってる企業なんかあるのか?
295:2016/11/05(土) 23:09:23.35 ID:
ワードの罫線でつくった入力フォームに全角の数字をいれると
全体が歪んでA4一枚で印刷できないとかそういう愉快なものを
記入用紙として役所が配布してる事はあるな
299:2016/11/05(土) 23:24:29.04 ID:
斜め上の使い方する世代はもうすぐ定年で消えていくのかバカが受け継ぐのか
300:2016/11/05(土) 23:24:43.93 ID:
印刷してからスキャナにかけてPDFにする
これが最強
301:2016/11/05(土) 23:26:08.93 ID:
「ワープロ」ってなんですか?
303:2016/11/05(土) 23:29:56.95 ID:
文教系は本当にこういう無駄な書式多くてイラっとする
304:2016/11/05(土) 23:31:56.26 ID:
エクセルをそんな使い方してるの初めて聞いた。時間の無駄。

でもエクセルからメモ帳にコピペ貼り付けして一気に空白除去すりゃ大丈夫ではないかい?
305:2016/11/05(土) 23:33:19.16 ID:
>299
バカが受け継ぐ。
ここ10年のいろんな組織内世代交代見てると、
ポストが減ってむしろバカが濃縮されてるぞ。
民間ですらそうだから、官公はさらにヤバいだろ。
307:2016/11/05(土) 23:34:52.72 ID:
河野太郎にはおかしなITコンサルがついてるとしか思えないな。
半角とか全角とかはユニコードを使えばコード化の時点で解決されてる。
そんなことも知らない連中が国を動かすんじゃないよ。

槍玉に挙げるべきはエクセルではなく、地方自治体のデータ蓄積方法の方だな。
国がガイドを出してそれに従ってデータを蓄積すべき。
そうすれば、かなり公務員の仕事を減らせる。
312:2016/11/05(土) 23:41:32.02 ID:
公務員不要論が更に盛り上がるな
こりゃ
313:2016/11/05(土) 23:42:03.92 ID:
エクセルより説明資料のパワポの方が不必要
316:2016/11/05(土) 23:44:16.89 ID:
マジでエクセル セル方眼紙とか使っているの!?
あたま悪いんじゃないのか?
317:2016/11/05(土) 23:44:22.71 ID:
一太郎と三四郎で頼む。
318:2016/11/05(土) 23:46:14.44 ID:
役所の書類って手書きのやつも住所欄やたら狭かったり何も考えられてないよね
320:2016/11/05(土) 23:56:22.11 ID:
何を今更
使えない年寄りが考える事ではないわ
321:2016/11/05(土) 23:57:57.00 ID:
印刷の位置合わせが面倒だけど
一個のファイルにデータや文章を判り易く
すべてをまとめようと思うとエクセルという選択になる道理がわらん
わからず屋の意見

それをふまえて新しいくデータベース化できるアプリを開発するべきじゃね
322:2016/11/05(土) 23:58:04.70 ID:
こういうの作ってどや顔してんだよな
マジ迷惑

大企業でもいっぱいいるぞ、30年前からこんなことやってる暇な奴が
323:2016/11/05(土) 23:59:05.31 ID:
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20140327/1056189/?P=3&rt=nocnt
324:2016/11/05(土) 23:59:39.15 ID:
 こんなこまかいこと口だして肝心なこと外すのが河野太郎。
325:2016/11/06(日) 00:02:17.51 ID:
PDFの可読性の低さも酷いよな。
328:2016/11/06(日) 00:14:16.08 ID:
あと思うんだけど、情弱が多すぎるからメディアにもネットにも操作されて詐欺られたりいらない物買わされたりして、それで満足してたりする。

スマホやPCだってまともに使えてる人殆んどいない。ソシャゲー用とかになってるお馬鹿が大量にいるのがこの国。

真の付加価値を見出だせないからおかしな事になる。家電でもIoT日本はかなり弱い。

まあ付加価値出せてるSONYに自分は回帰してしまったが…ルンバも便利だしね。
329:2016/11/06(日) 00:16:06.11 ID:
クローズドで再利用性の低いものは本当は利用してはいけない
だから言ってることは正しい。しかし現実代替手段が難しい
MSのオレオレ仕様が全人類に与えたコストは罪深い
333:2016/11/06(日) 00:21:43.64 ID:
データ処理にエクセル使うこと自体ナンセンスだろ。
「バラバラになったデータに仕上がる」とか、コピペ目線でしかないじゃん。
csv保存してsedなりawkなり通せばワンライナー一発じゃん。
わざわざリッチテキスト使うのは紙や画面に「綺麗に」出すこと前提だろうに。
336:2016/11/06(日) 00:26:19.31 ID:
>>333
前スレでこれでもか!ていうぐらい言われてるけど、2ちゃん民でも理解してない人が多いからこの国は駄目かも…
337:2016/11/06(日) 00:29:28.02 ID:
>>333
あとそもそも綺麗に紙に出力したいだけならイラレをマックで使うのがベスト。

書類だけでなく色味の再現性も高いから紙に出力したいだけならイラストレーターで良い。
334:2016/11/06(日) 00:22:54.02 ID:
これってエクセルのマスを方眼紙のように正方形にして、1マス1文字の資料にするってこと?
原稿用紙みたいだけど確かに再利用は難しい気がする
335:2016/11/06(日) 00:25:02.36 ID:
別にエクセルでもいいけど、1文字1マスは問題害
338:2016/11/06(日) 00:33:23.06 ID:
1セルに1文字とかアホな使い方してんの誰よ?
マジ頭おかしい
340:2016/11/06(日) 00:35:40.37 ID:
>>338
多分河野太郎が勘違いしてる。
341:2016/11/06(日) 00:36:07.69 ID:
いろいろなソリューションとか考え方が飛び交ってますが
結局、最終形か明確にならないと最適解は分からないですね。
最終形の思想/規模/運用形態/予算等々。
河野氏やこれを言い出したお役人がそこまで考えて
言ってるとは思えないです。自己の点数稼ぎの為だけに
言ってるとは思いたくないですが。
343:2016/11/06(日) 00:49:02.13 ID:
>>341
そもそも自民党は公務員の給与アップ確定させたみたいだけど、政権維持したいならなんでもするというのが自民党のやり方なの?

普通の政府の考え方ならコストカットのために給与カット。
小さな政府を作る為の議員定数の削減。
エンジニアキャリア採用。地方自治体の公務員給与を現地の年収に合わせたり、不必要な人員のレイオフの法整備等やること沢山ありすぎて困るぐらいなのに…

逆いくのもしかして自民党はこの国潰したいのか?
342:2016/11/06(日) 00:37:36.88 ID:
全体として何を目標にしてて
どういう風に紙やデータが流れて
どう処理されるのか
それをみないと
いいのか悪いのか判断できなそう
346:2016/11/06(日) 01:02:30.35 ID:
>>342
それを詰めるのがSIerのコンサル・SEの仕事。

本質的には業務部門の業務フローの理解力とITリテラシーが高くないと
業務効率は上がらないけどね。
>>1とか帳票作ったやつが、作った後で自分で申請したり、申請やったやつの意見を
早期にフィードバックを受けてれば、こんな申請書が残ったりしないでしょ。

まだまだSIerは潰れそうにないなと思ったわ。
345:2016/11/06(日) 01:00:59.31 ID:
保険業界はどこもExcel方眼紙やで、、、
てか、それ以外の業界も設計書はたいていそう
347:2016/11/06(日) 01:04:25.07 ID:
>>345
いまだに契約者に書面を書かせて紙で運用してるのは日本ぐらい

海外の保険会社は代理人が入力するからほぼ電子化されている
348:2016/11/06(日) 01:15:44.24 ID:
未だにファックス多用している国だからな
358:2016/11/06(日) 01:45:00.26 ID:
>>348
ファックスだけは消え去ってほしいよ
349:2016/11/06(日) 01:16:10.86 ID:
こんなのがニュースになるなんて平和だわー
350:2016/11/06(日) 01:26:15.67 ID:
こんな罫線やらフォーマットの話で議員の貴重な時間を取らせたく無い。
もっと日本の科学研究の将来について考えてほしい。

罫線ごときを引けないような能力のやつに研究費出せるかよ。
351:2016/11/06(日) 01:28:43.85 ID:
既存の主要はシステムで巻き取るだろうから、そのUI部分はWEBフォーム化でも何でも。
各所で随時作成する書式のデータ管理の方が課題。どうしても使い慣れた既存ソフトに流れるから。

紙ベースの概念が抜けないなら、カード型DBでレイアウト編集や文書作成もできるFileMaker辺りとか。
Excelをワープロ代わりに使うような初心者向けソリューションと一緒に機能を絞って安くすれば裾野も広がりそう。
352:2016/11/06(日) 01:32:09.66 ID:
テキストエディターを標準にしろよ。
353:2016/11/06(日) 01:36:05.41 ID:
手書き用みたいな1マス1字(濁点とかも1字に数える)のフォーマットに
入力させたいときはエクセルでできるの?
354:2016/11/06(日) 01:39:04.20 ID:
8,25,68,その他、多数

役人て、高給なのに
アホばっか
355:2016/11/06(日) 01:39:26.32 ID:
黙れと言われているが

書くと
IBMのデータベースのDB2は、もともとアポロ計画のための資材センターのためだけに作った
ロケットを作るのに莫大な部品が必要で、確認するのに紙では駄目だった、できなかった
JFKの号令でアポロ計画やってから、アポロ計画は終わってからでもIBMの円盤はずっと周り続けている

あと、ご存じのTeX、学会で数学発表するのに、字きたないとか問題がみんなあって
わからないから、本の組み版をクヌース博士でいちから作った


研究所で、こういう道具を馬鹿に気狂いにしてるけど、自分とかで作ったものは国の糧になっていく
386:2016/11/06(日) 04:56:11.24 ID:
>>355
統語法がぶっ壊れてるな
変な薬でもやってんのかね
356:2016/11/06(日) 01:41:25.87 ID:
セル一つ一つに文字入力するとか、馬鹿の極みだろ。
方眼紙サイズにして、1セルに全文字入力すればいいだけ。
357:2016/11/06(日) 01:42:42.31 ID:
ワープロなら松だろう。
359:2016/11/06(日) 01:47:17.03 ID:
エクセルシートに入力させるなんかあまり見ないけども
こっちが入力すると崩れるようなレイアウトで入力しろって送ってくるやつも嫌いだわ
360:2016/11/06(日) 01:47:36.90 ID:
こういう使い方するExcelはマジ死滅すべき。
A4で1枚程度のサイズならAlfrescoあたりに突っ込めばなんとかなるが、
シートがデカかったり複数シートにまたがってたりするともう無理。
そもそもExcelで書くな。
361:2016/11/06(日) 01:49:01.56 ID:
国は個人のメールやクラウドデータを監視しても合法にするとかいっていたから今後は秘匿データはファックスか手紙で復活するかもしれないねえ
362:2016/11/06(日) 01:49:40.71 ID:
エクセルって時点でアタマおかしい。

民間企業に何かしら申し込むのに、エクセルなんて無いだろ。

手書きか、webフォームだ。
363:2016/11/06(日) 01:53:04.19 ID:
河野太郎が言うまで皆黙って一マスずつ手打ちしてたのなら
すごい我慢強いな
374:2016/11/06(日) 02:58:31.57 ID:
>>363
被害者いるねw
それに、即日撤廃されるもんでもないかと…

26 名刺は切らしておりまして sage 2016/11/05(土) 19:02:37.78 ID:tAuqm8ee
>>1
これ!
科研費申請書類作るたびにイラッとする。
364:2016/11/06(日) 02:05:23.69 ID:
じゃあみんあどうやって資料作ってるの?
ExcelとWordの2つのファイルを提出するの?
それともExcelの表をWordに貼り付けて、Wordで提出?

それともテキスト+Excel?
376:2016/11/06(日) 03:14:27.82 ID:
>>364
PowerPointにExcel表を貼り付け
365:2016/11/06(日) 02:05:48.48 ID:
丸見え過ぎるだろこれwwwwwwww

http://xup.cc/xup3hcsfynh
366:2016/11/06(日) 02:17:05.11 ID:
○○です。お疲れ様です。

以上よろしくお願いいたします。

↑これをやめろ
1行目から要件を話せ!
367:2016/11/06(日) 02:18:39.82 ID:
亡国の父子は知ったかしないで揃って刎頚されるのが国益。
368:2016/11/06(日) 02:23:38.34 ID:
未だにエクセルをワープロとして使っている馬鹿
やめてくれ
人件費をどれだけ無駄にしているのか
エクセルは計算のための機械として使っていない企業はもうだめ
事務員にエクセルの二度打ち禁止令を出さなければ
馬鹿の二度三度四度打ちキーパンチャーがあなたの会社を潰しますよ。

またワードの写植魔が蔓延っている会社も危ない

体裁をやるのは外へ出す時だけ

人件費考えたら内内は体裁無視が正解だよ

社長からして

この文字はもっと"きれいに"が倒産に繋がる
369:2016/11/06(日) 02:25:52.56 ID:
データの再利用は紙に出力してOCRで読み出せば良いだけ
入力はTABキー1文字毎、助成金貰うのにその位の労力を惜しむな
370:2016/11/06(日) 02:28:58.60 ID:
>>369
キチガイ
371:2016/11/06(日) 02:36:12.60 ID:
まあ、当たり前だよな
373:2016/11/06(日) 02:46:26.92 ID:
プリントアウト禁止にしろ
375:2016/11/06(日) 02:59:11.59 ID:
実際問題こんなエクセルファイルに入力しろって言われたらどうする?
マジで1マス一文字ずつ入れるの?
勝手に結合しちゃうとダメなの?こんな形式で送ってくるほうが悪くないですか
377:2016/11/06(日) 03:26:31.62 ID:
まぁ、データ保管で一番安全・安定した長期保管に向いてるのは、
未だに紙だし

オレらみたいな会社は、
データ保管は、3年程度のもんばかりだけど
役所は、アホほど長く保管しなきゃならないもんがやたら多い

効率よりデータの安全を優先すると
自然と「紙」が発想の中心になるのは仕方ない
378:2016/11/06(日) 03:44:48.75 ID:
ここにワード、エクセルの愚痴書いてるやつらは年何歳なの?
レベル低すぎ
379:2016/11/06(日) 03:47:16.31 ID:
concatenateでいいじゃん
431:2016/11/06(日) 11:31:23.67 ID:
>>379
そうそれで解決なんだが
Excel使ってコンカチ使えないって普通なのか?
380:2016/11/06(日) 03:56:57.41 ID:
CIAの犬が言うと、別の理由が有るのかと勘繰りたくなるよ
スパイしづらいのかな?CIAの方からデータベースで出すように言われてるんだろ
381:2016/11/06(日) 04:07:06.71 ID:
エクセル大好き~
子供の頃から方眼紙がノートだったからなぁ
でも納める書類については相手の意向も聞いて嫌々ながらワードを使う事もあります
383:2016/11/06(日) 04:14:12.53 ID:
こういうのって下からの改善を繰り返してきた弊害な気がする
下からの改善による部分最適化の末路
388:2016/11/06(日) 05:05:37.58 ID:
Excelで文書を残すことには感心せんが、
「再利用が困難」とか、どんだけ無能なんだよ。
タブ付きテキストで保管し直して、整形スクリプト通せばいいだけだろ。
390:2016/11/06(日) 05:21:57.54 ID:
セルの結合をやたら使う奴は無能

一セルに1文字ずつ入れさせられるフォームは一度だけ食らった
開いた口が塞がらなかったが
別セルに全文入れて隣セルに文字数カウント数式入りで返した

WORDは嫌いだ、つくりと挙動に設計者の頭の悪い感じが否めない
EXCELも2003までのつくりに戻せよ
非作業領域であれだけ場所を取り本作業をしにくくしている時点で大変失敗した仕様だ
391:2016/11/06(日) 05:36:36.26 ID:
データフォーマット決まってなかったら
どの道マクロ処理出来ないし何の形式でも変わらんだろ。
エクセルが悪いってかフォーマット決めてないのが悪いんだろ。
フォーマットさえ決まってりゃ、データ結合されてようと、
意味不ではあるけどセルの結合必要とかでも別段どうなってようと変わらん。
逆にフォーマット統一されてないなら、エクセルのこんなんなんて、
例えばラスタライズされたもん貰うより100万倍楽だろ。
392:2016/11/06(日) 06:07:09.42 ID:
使ってみて良いのはエクセルだなw(^o^;)
ワードはズレるwww一太郎のがまし、、、

まぁ、なんにしろ使いこなせればいいんだけどwww
394:2016/11/06(日) 06:56:38.31 ID:
セルが泣いている
746:2016/11/22(火) 13:35:10.32 ID:
>>394
1回、襟を立てて、
「セルが泣いてるぜ」
って言ってみたい。
396:2016/11/06(日) 07:11:15.51 ID:
ワード使えないやつ多すぎ
463:2016/11/06(日) 16:45:45.50 ID:
>>396
これ
397:2016/11/06(日) 07:13:00.35 ID:
excelやめて、新システム作れこのソフト使えっていう、ただのIT利権の話だろ?
一太郎だかオアシスみたいに文字間隔を合わせる
のをヤメロ !っていう毎回出るハナシで。
英語だってタイプライターの時はそうだったよね?
新聞みたいに、紙や画面での見た目を重視するからな。
434:2016/11/06(日) 12:34:38.38 ID:
>>397
日立製作所でも、起案文書作成及び保管管理プログラムって頭が痛い問題で

下手すると此処の2chのストーカーシステムのほうが研究所の馬鹿機材より

よく出てきてるんじゃないか、中央研究所のより


公務員と役人の仕事って文書起案が出来ないと何も出来ないのと同じ

なのに、これと行った電子機器は日本では国産では存在しない

紙と三菱鉛筆だけ、それだって天皇陛下からして破壊しようとしてる
440:2016/11/06(日) 13:31:53.17 ID:
>>434
ストーカーシステム?
462:2016/11/06(日) 16:37:29.44 ID:
>>434
て、天皇陛下?
398:2016/11/06(日) 07:16:01.10 ID:
マクロでちょちょいのちょいも出来ない人が仕事してんのか
公務員って、馬鹿ばっかだな
399:2016/11/06(日) 07:16:26.80 ID:
400字詰め原稿用紙相当のセルをびっしり埋めるならともかく、記入するのは
せいぜい数十文字だろ?

むしろ、テキストファイルから1文字づつ切り出して、セルへ埋めて行くような
マクロすら作れない無能研究者には、科研費は必要ない。

第一、こういう書類は研究者本人ではなく事務方や派遣に書かせている。
400:2016/11/06(日) 07:20:16.27 ID:
マクロやVBAも自分で使うには便利だが引き継ぎやデータ改編が困難になるな
何回他人のを解読して作り直してあげたことか
401:2016/11/06(日) 07:22:50.53 ID:
再利用することなんかないんだからOK だからこそこれまで特に問題なかったわけだろw
逆に再利用0、後参照性0のものを、どれほど目もくらむ人員費用、莫大な労力税金掛けてやっているかの証拠

書類作りを全廃する
そもそも役所を全廃する

が正解だろ
末節に捉われてかえって仕事を増やすというか税金食いつぶしてウハウハの典型的な役所仕事に政治家仕事



 
404:2016/11/06(日) 07:30:25.52 ID:
>>401
賛成。手間をかけることが仕事だと勘違いしている。
もしくは知りながら私欲のためにわざとやっている。
405:2016/11/06(日) 07:30:27.23 ID:
>>401
どの研究者にいくら助成金や研究費が使われたとか、それに対する成果とか、
客観的なデータがないまま、マスコミ露出による知名度や、声が大きいだけ
の無能研究者に、延々と研究費が使われている。

これらを見える化する意味はある。
409:2016/11/06(日) 07:34:02.81 ID:
>>401
5時までの暇つぶしが出来なくなるだろ!
411:2016/11/06(日) 07:37:04.07 ID:
>>409
そういう連中は、ソリティアとかフリーセルで、そもそもEXCELどころか、
ロクにPCなんて触っていない。

んで、仕事させるとメールを誤送信したりする。
402:2016/11/06(日) 07:24:43.35 ID:
電子化したいんなら、今の1マス1文字のフォーマットを活かして手書きOCRを導入すればいいじゃんw
403:2016/11/06(日) 07:24:54.78 ID:
ワードはホント使いにくい
作業中に断りなしにいきなりツールバー変わるし
イルカがウロウロしやがるし
あれ欠陥商品だろ
とっとと製造停止しろ
417:2016/11/06(日) 08:54:39.16 ID:
>>403
> イルカがウロウロしやがるし
いつのバージョンだよ w
ってか Excel でもウロウロするだろ w
ってかとっとと冴子先生にしろよ!!
407:2016/11/06(日) 07:31:35.59 ID:
全選択コピーしてテキストエディタに貼り付けろ
そこから必要な文字拾うのが通
408:2016/11/06(日) 07:33:19.19 ID:
日本人の資料、罫線が大杉
412:2016/11/06(日) 07:41:15.00 ID:
一太郎にしようぜ。
ずっと頑張ってる日本人のためのソフトウェアを盛り立てよう。
413:2016/11/06(日) 07:53:31.84 ID:
これがホントのお役所仕事w
415:2016/11/06(日) 08:47:04.16 ID:
CSVに変換してもあきまへんか?
416:2016/11/06(日) 08:54:15.07 ID:
俺の知ってるエクセル方眼紙って、予めインデントの幅を一定にする為に
セル幅を方眼紙のように細かくしておく行為なんだが
本気であのセル一つ一つに1文字ずつ入れていくヤツが居るのか?
419:2016/11/06(日) 09:13:22.35 ID:
>>416
お役所向けの仕事してるけど申請書とかでよく見るぞ
1セル1文字とセル結合がごちゃ混ぜになってわけわからなくなってたり
ご丁寧にセルの保護でガッチガチにしてたり糞イライラする
426:2016/11/06(日) 09:59:24.25 ID:
>>419
本気で役人って馬鹿なんだな
469:2016/11/06(日) 19:43:13.29 ID:
>>419
分かるわww
最初「これは目的があってそういう書式にしてるのかな」と思ったけど、どう考えても作った奴が馬鹿
418:2016/11/06(日) 09:05:44.89 ID:
役所は一太郎って時代は終わったん?
420:2016/11/06(日) 09:15:12.22 ID:
こんなの政治家が口に出す問題か?
421:2016/11/06(日) 09:15:17.92 ID:
これってどう考えても道具の使い方の問題だと思うけどね。
422:2016/11/06(日) 09:29:57.79 ID:
レイアウト崩れまくるワードだって作業性クソだろ
424:2016/11/06(日) 09:34:19.02 ID:
>>422
それはお前がクソw
423:2016/11/06(日) 09:31:59.01 ID:
Wordに比べたらExcelデータのデータベース化はとても容易だと思う。
425:2016/11/06(日) 09:37:51.06 ID:
それよりロータスノーツくそは何とかならんもんかね
428:2016/11/06(日) 10:44:51.98 ID:
エクセル方眼紙に1文字づつ入力とかなんの冗談かとおもったら本当にそんな馬鹿が居るのか…ちょっと信じられんわ。

アレは印刷時のレイアウトを整えるためにする手管で簡易な仕様書とかに使うもんだろ。
加工元のデーターは別シートにして方眼紙側が参照すればいいだけの話。
429:2016/11/06(日) 10:55:12.07 ID:
バス運転手が運転中にポケモンGOをやってる動画がニュースになってるけど、
仕事中にフリーセルとかやってる役人の動画をUPする勇者はおらんのか
430:2016/11/06(日) 11:26:14.61 ID:
方眼紙のアプリ作ればいいのに
432:2016/11/06(日) 12:10:29.85 ID:
ワードもエクセルみたいにシートを作れればいいんだけどなぁ。
493:2016/11/06(日) 21:42:17.76 ID:
>>428
もう既に言われていました(486)。

>>432
それはめっちゃ思う。

会議の議事録はExcelよりもWordの方が楽。
Excelの方が様式はなんか様になっているけども。
ただ、Wordだと毎回毎回ファイルが増えていくのがなぁ…。、
436:2016/11/06(日) 13:11:13.33 ID:
やっとか
単純なテキストをエクセルでレイアウトして送ってくるバカの所為で
単なるコピペができ無いとかいい加減もう法律で取り締まれって15年も前から言ってるのに

レイアウトするなら先にテキストデータを作って
VBAかdbで引っ張れ
それ以外の生データをエクセルに入れる中途半端なPC大先生の所為で
仕事の効率が十倍落ちるんだよボケが
437:2016/11/06(日) 13:21:14.44 ID:
>>436
エクセルで、俺が付き合ってた大塩佳織の件で方眼紙の罫線をつくって
それに文字を入れるとしても

最初に’とか入れてないと文字入力できないよな

どこの戦略論だろねえ
438:2016/11/06(日) 13:21:48.15 ID:
日本の産業競争力低下の一因がここにあったわけだな
439:2016/11/06(日) 13:27:25.68 ID:
>>438
アメリカ共和党とか、実際はなんの軍事も持って無いやってないのが
監視者、イノベーターをやってる

戦争孤児とかの仕事を作ったんだろうけど、アイルランド人が馬鹿なだけなんだろ
マジで
445:2016/11/06(日) 14:10:52.11 ID:
>>438
今回は 科研費の話だが 専門家が審査して資金出すやり方を根本的に廃止させて
企業から研究資金を頂く、アメリカみたいにせんと、
実用にならん無駄な研究ばかりになってしまうんだよね
446:2016/11/06(日) 14:15:19.08 ID:
>>445
いいや

これは公安警察がやってるのと同じで、無駄なことさせて予算を横取り温存する詐偽だな
悪いことだが、悪いことしないと生きていけない公安と大学になってしまってる

どうしようもないね

せめて当人が自覚しないのかな、とくに公安は
456:2016/11/06(日) 15:36:50.02 ID:
>>445
そうなんだよね
補助金申請する手間に
補助金以上のコストをかけてる気がするわ
459:2016/11/06(日) 15:43:44.10 ID:
>>456
昔は補助金なんてなく 民間企業が個別に研究室に出してた
それが改悪され、バカ教授に金回る仕組みが出来てしまった
442:2016/11/06(日) 13:41:17.39 ID:
エクセルがどうとか
ワードの方がどうのとか
じゃないよなこの話
一つのマスに一文字にするなよって話だろ?
444:2016/11/06(日) 14:02:24.65 ID:
>>442
まあそうなんだけど、これはExcelだから起きる話。

根本原因は申請用紙作った奴もチェックする人も
申請する人やデータまとめる人のことを全く考えて
いない役人ということが良く分かる事例。
443:2016/11/06(日) 13:58:47.16 ID:
そもそ「表計算」ソフトで「書類作成」をするなと言いたい
447:2016/11/06(日) 14:20:34.95 ID:
むしろワードよりエクセルの方が使いまわしが容易で応用が利く。
使いにくいエクセルのファイルがあったとすれば、それはエクセルだったからではなく、
作成者にエクセルのスキルが乏しかったから。
448:2016/11/06(日) 14:24:13.67 ID:
>>447
設計書をエクセルでむかし大量に書いたけど
それは、もともとのデータが、アメリカからCSVファイルでやって来てて
日本語になおすからエクセルを活用してただけで

あまり良いとは限らない

実際に、印刷して会議に出しても、意味が分からんで呼び出しされて
口頭で説明をクリ返すことになるが、仕事としては過労で疲れる

ほんとに疲れる

自分で自分の仕事をずっと作ってるだけになる
471:2016/11/06(日) 19:47:45.06 ID:
>>447
いやどう考えてもWordが良いだろ
449:2016/11/06(日) 14:27:34.00 ID:
普通に文字打っていけば勝手に1マスごとに1字ずつ入っていって
マスごとに罫線も引けるソフトを政府で作って
これ使え、って無料でばらまけばいいじゃん

もしかしてそういうの既にあるのかな、統一された規格で
451:2016/11/06(日) 14:31:01.76 ID:
>>449
PNPとかNPNの半導体の設計は、電子顕微鏡で見ていくと
方眼紙のような罫線に円が入ってて、その傾きでzeroとoneが決まって
道具になって使えてる

文書じゃなくて半導体の設計やってるのと同じじゃん
450:2016/11/06(日) 14:29:57.81 ID:
ワープロやCADのバイナリー形式を、法律で禁止すればいいのに
微妙に囲われてるよね 特にCADとか
452:2016/11/06(日) 14:56:42.33 ID:
最近ほんとなんでもエクセル使うとこ増えてるな
453:2016/11/06(日) 14:59:35.54 ID:
写真をEXCELで送って来るからな
455:2016/11/06(日) 15:21:13.88 ID:
べつに裏で関数なりマクロなりでデータ整理してあるならワードよかまとめやすいからいいよ

>>453
SS撮った後エクセルに貼るやついるよな
464:2016/11/06(日) 16:52:06.34 ID:
>>455
>>456
アメリカが大学に金出してないなんて誰に聞いたんだ?
恥ずかしいから実名では言わない方が良いぞw
454:2016/11/06(日) 15:03:21.19 ID:
そうだな、OpenOfficeのCalcに統一すべきだな。
457:2016/11/06(日) 15:40:59.03 ID:
EXCEL連動やりたいけど 名前読むはずが、間違って生年月日読んだり
ずれたらアチャーいう、その防止が、良い方法思いつかん
458:2016/11/06(日) 15:42:53.21 ID:
方眼紙も困るけど、ExcelやWordで作ってあるのに該当項目を丸で囲めという作成者の頭が腐ってる書類も沢山見る。
465:2016/11/06(日) 18:50:18.59 ID:
>>458
知ってりゃ○だすのもそれほど面倒でもないが
手間といえば手間だな、あれ。
479:2016/11/06(日) 21:02:53.84 ID:
>>465
後からデータとして処理できないし...
497:2016/11/06(日) 23:21:50.96 ID:
>>479
まさにそうだ、すまん。
マクロとかでデータ拾えんな。

紙に出したのを再入力すること前提にしてる…にしちゃ
変つか矛盾つか無駄というか。
466:2016/11/06(日) 18:56:58.85 ID:
>>458
印刷するとずれて、微調整、みたいな

むかし印刷ズレで違う所に丸がついたまま申請にされたことがあったな

厳密に見れば間違いなんだけど誰も気付かずスルー
あれ、そもそも丸つける意味ないじゃん、みたいな
460:2016/11/06(日) 16:27:47.41 ID:
1セルに1文字ずつ入力してるのか?
ある程度文字はいるでしょ
461:2016/11/06(日) 16:35:00.30 ID:
>>460
>>1のイメージ位見ろ
467:2016/11/06(日) 19:13:18.82 ID:
手書きさせたのをOCRに掛けるんだよな?な?
と思って該当のページを見たらガッツリと電子申請と書いてあった
473:2016/11/06(日) 20:30:46.81 ID:
Wordで作られたpdfをメールに添付してきてFAXで送れって言う謎作業も廃止して欲しい。
474:2016/11/06(日) 20:34:52.23 ID:
紙にプリントしてOCRでいいじゃん
475:2016/11/06(日) 20:35:03.00 ID:
根本が紙ベースだからね
だって法律にそう書いてあって、変える気も変える能力も無いからね
476:2016/11/06(日) 20:55:25.17 ID:
Excelを使うなら、
筆記用の書類(印刷用)と、データ入力用のシートは、
分けるべき。

ていうか分ければ全然問題ないじゃん?
何故分けない?
487:2016/11/06(日) 21:22:09.64 ID:
>>476
Excelを使いこなせない奴が書類を作るから
477:2016/11/06(日) 20:58:10.92 ID:
画像送るのに何でエクセルに貼って送ってくるか分からん
478:2016/11/06(日) 21:02:08.46 ID:
>>477
複数枚まとめたり注釈付けたりするためだろ
480:2016/11/06(日) 21:04:17.71 ID:
>>477
一枚だけならいいけど複数枚なら君ならどうする?
481:2016/11/06(日) 21:04:57.02 ID:
エクセルの方が適してるかワードの方が適しているかなんて文書の種類によるだろ
何だよ全廃ってw
491:2016/11/06(日) 21:35:52.26 ID:
>>481
無い、文章を作る上でExcelがWordを上回る事はない。
お前がWordが使えないだけの無能な存在と言うだけ。
483:2016/11/06(日) 21:09:21.23 ID:
そんなデータがどうこういうなら元々特定のソフトで扱うのが
おかしいんじゃねえの。それ以前に日本人はソフトやデータ
扱う能力無さ杉馬鹿杉なんだよな。
484:2016/11/06(日) 21:13:18.33 ID:
>数字の全角と半角を混在させない
区別してる時点で馬鹿丸出し。ネットのHPでもユーザーに
全角で入れろだの半角で入れろだの指定してくるけど
本当に頭が悪くて呆れる。受け手で変換統一しろよと。
485:2016/11/06(日) 21:16:18.09 ID:
メモ帳でいいじゃん
486:2016/11/06(日) 21:21:24.04 ID:
1は印刷して、手書きの記録用紙としては最適。

が、データ入力としてはかなり難がある。
記録用紙をそのままデータ入力用に使おうってのがおかしい。

マスタのシート作って、VLOOKUP関数を使えば何とかなりそうだけど。
あと、Excelの"データの入力規則"の機能が便利。
生年月日やメールアドレスの欄は半角英数字に設定するとかね。とくに半角のフリガナはこの機能がないとイライラする。

1マス1字って何なんだ?
1行にしたらいいのに。
文字数を制限しておけばいい。
(そんな関数はあったっけ?ないなら注釈を入れておく)
ていうか記録用紙に制限がある訳だから超えないはずだけどなぁ。

例えば職業なんかも、欄外に一覧に出しておいてコピペすればOKにしておけば入力のブレもなくなるだろうし。

ただ、規模が大きいと、データ入力用のシートの更新がし辛いかもなぁ。シートを更新したら今までのデータどうなる?みたいな?
SEなら上手く調節してくれるかな?
490:2016/11/06(日) 21:27:33.35 ID:
フォントもMSPゴシック(あるいは明朝)ではなく
MSゴシック(明朝)にすればわりと揃うよね。
492:2016/11/06(日) 21:38:28.68 ID:
>>490
クソバカ野郎!
タブ揃えも使えないドアホ、一回死ぬかパソコン教室通うか選べ!
495:2016/11/06(日) 22:30:09.81 ID:
Web化しろよ・・。
498:2016/11/07(月) 00:35:50.07 ID:
エクセルは表計算ソフトだ。
ワードはワープロソフトだ。
その機能を使うのが一番いいにきまってる。

データベース化したいならワードしたって同じことだ。
csvかtextにすべきだろ。
499:2016/11/07(月) 01:01:08.15 ID:
>>498
ワードでどうやってデータベースやるんだよw
そこはAccessだろと言いたいところだが残念ながら使える奴が少なすぎる。
501:2016/11/07(月) 06:47:10.84 ID:
>>499
入力フォームとデータ処理の区別がついてないアホ w
まあ Access でどや顔してるレベルってこんなもん
507:2016/11/07(月) 08:37:37.28 ID:
>>501
それならますますワードでやる意味すらないだろこのアホウ
それにしてもデータベースの意味も知らんのかよw
514:2016/11/07(月) 12:44:49.65 ID:
>>507
バカなの?
お前さん自分が使ってるデータベースエンジンがなにかもわかってないだろ w
515:2016/11/07(月) 12:46:22.08 ID:
>>514
で、具体的にどういう風にワードをデータベースとして使ってるんだい?
まさか差込印刷じゃないよねw
583:2016/11/08(火) 23:57:43.47 ID:
>>582
元レス(>>498)には
> データベースやるんだよw
なんて書いてないけど?
データベース化とデータベースやる(これも充分恥ずかしい言い回しだが w)の区別もつかないアクセス廚はいい加減黙った方がいいと思うよ w
588:2016/11/09(水) 00:21:26.90 ID:
>>583 > 元レス(>>498)には

>>584 > 元レスは>>498だこのドアホ

基地害乙 w
584:2016/11/09(水) 00:01:12.75 ID:
>>583
本物のバカだなw
元レスは>>498だこのドアホ
503:2016/11/07(月) 07:45:43.43 ID:
まず、様式にいちいち枠をつけるのをやめろよ。
こんなことに、何年かかってるんだよ。
506:2016/11/07(月) 08:18:52.38 ID:
応募用紙なら紙エクセルでいいじゃん。
用紙の記入を見て、別ソフトに人間が手入力で入れ直すんでしょ?
509:2016/11/07(月) 10:06:33.06 ID:
1.入力用のシートを作る、セルは連結してもいいよ
2.それを方眼紙状にした印刷用のシートを作る、連結禁止
3.方眼紙用シートをコピーして二枚増やす
4.増やしたシートのひとつめに、入力用シートのどの参照したいセルへの参照を作る
5.増やしたシートの二枚目に、参照した内容の何文字目を拾うか書く
6.方眼紙用シートから、midを使って増やした二枚のシートの同一のセルを参照させ、一文字ずつ取る

こうやると引き継ぎとメンテが楽だが
まあ最初から入力可能なPDF作れと
510:2016/11/07(月) 10:14:21.95 ID:
ワードで作っている中にiframeみたいな感じでエクセルの表を入れたい
511:2016/11/07(月) 10:28:22.73 ID:
>>510
つ リンク張り付け
513:2016/11/07(月) 12:18:21.02 ID:
イラレでやればいいのにな
516:2016/11/07(月) 12:47:02.76 ID:
まぁ単価とか
ある人は1,000円と文字列でセルに入力したり、
またある人は1000と数値で入力して表示形式を変えたりしていると、データ化面倒臭いわな
517:2016/11/07(月) 12:53:46.08 ID:
それでも、出来なくはないけどさ。
抜き出すのならやっぱ固定のフォーマットのが楽でいい
なので、上の方であった表示と入力分けてシート使ったらええやん
必要外の変更不可にしといてさ
518:2016/11/07(月) 13:03:46.44 ID:
ワードのインデントの仕組みがいつまでたっても理解できない。
てめえの行は動くんじゃねえよっていつも心の中で叫んでる。
521:2016/11/07(月) 13:20:08.83 ID:
>>518
書式を意識するといいよ。
522:2016/11/07(月) 13:32:29.77 ID:
>>518
▽ ← 一行目のインデント
△ ← ぶら下げインデント
□ ← 左インデント
525:2016/11/07(月) 16:47:28.95 ID:
>>522
なぜか、たまにまとまって動く
▽だけでいいんだけど
519:2016/11/07(月) 13:16:46.37 ID:
1セルに1文字ってマジか
520:2016/11/07(月) 13:20:01.33 ID:
また今日も、Word出来ないだけのバカがスレ伸ばしてる。

おもしれぇw
523:2016/11/07(月) 15:13:58.26 ID:
ここまでの書き込みに、源泉徴収票のひどさを知っているやつがいないのな。
経産や文科、その他いろんな省庁の帳簿、統計もひどいよ。

日本はなぜかデータベース・ソフトが大衆に広まらなかった。
あんな便利なものはないのに。エクセルに執着する意味がわからん。
524:2016/11/07(月) 15:47:45.88 ID:
んで、そのエクセル方眼紙のデータを何に再利用するんだ?
526:2016/11/07(月) 19:12:01.54 ID:
バージョン違ったら開くことすらできなかったりするから無駄
531:2016/11/07(月) 20:56:22.69 ID:
内もエクセルファイルダウンロードしてもらって、
入力したのをプリントアウトしてもらって、
印鑑押したのを受け取って、
その紙を見ながらデータベースに入力してる。

いつも何無駄なことやってるんだろうと思うけど
ネットで入力してもらうようなプログラムを作る知識もないし、
つくってもらうような金もない。
532:2016/11/07(月) 21:20:51.53 ID:
私は創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕に南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全て自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
533:2016/11/07(月) 22:41:41.16 ID:
それよりワードを早く廃止にすべき
アメリカ人が作った日本語ワープロが使いやすいわけないから
534:2016/11/07(月) 22:49:20.66 ID:
>>533
それよりワードをまともに使いこなせるようになった方が早いよw
現実的に他の選択肢なんて無いんだからな。
538:2016/11/08(火) 00:33:12.48 ID:
>>533
それなら仕事で日本語使うの止めるほうがまだマシ
535:2016/11/07(月) 23:37:32.21 ID:
日本人ってなんでExcel狂信者多いのかね
536:2016/11/07(月) 23:42:28.00 ID:
印刷考えるのが時代遅れって思ったりもするけど。
枠がない分、EXCELの方が自由度高いし、計算もできるし、
社内のやりとりはテキスト+必要に応じてEXCELで良いんじゃねって。
社外に出す印刷物はPDFで帳票作るし。
537:2016/11/07(月) 23:46:14.45 ID:
国土交通省にも同じことを支持してください
っていうかWEBフォームにしろよ
539:2016/11/08(火) 01:38:19.32 ID:
ドキュメントはパワーポイントで作成しなさい!!

だって
541:2016/11/08(火) 05:54:59.36 ID:
>>539
目次が必要な文書も?
560:2016/11/08(火) 19:45:44.96 ID:
>>541
目次出力するマクロ出してくれている人がいて助かる
ってか標準で用意しろよMS
545:2016/11/08(火) 08:36:17.33 ID:
>>539
公務員の作るドキュメントは文字の羅列でとても市民向けとは思えん。
民間企業なら稟議でさえ図解があるんだから、パワポのほうがいいかもな
540:2016/11/08(火) 02:31:58.13 ID:
パワポも使い方が変な人多いよね
542:2016/11/08(火) 06:35:50.07 ID:
一太郎のほうがwordより優秀だった。
wordの思想が日本人に合ってないからな

確かに、神excelでは、pdf化した時点でキーワード検索できないか、しにくい
でも、pdf化したあとで再度文字認識させれば、word文書を作れるのでは?
551:2016/11/08(火) 12:42:03.79 ID:
>>542
Word と 一太郎 の優劣をつけた基準を明確にしてくれない?

どの機能が優れている劣っているのか
557:2016/11/08(火) 19:19:58.10 ID:
>>551
一太郎の優位性は日本語環境特化でIME育てなくても難し言い回しに対応できるとかフォントの種類だな。

欠点はデータだけ持っていっても出先で使えるほど普及していないという弱小シェアぶり
559:2016/11/08(火) 19:33:35.96 ID:
>>557
ATOK だけ買えば良いじゃん。
http://www.justsystems.com/jp/products/atok/
543:2016/11/08(火) 06:51:12.59 ID:
官庁でデータの再利用などと言うと
なにやらものすごく腹黒い事をしてそうな想像をしてしまうな
544:2016/11/08(火) 08:28:20.56 ID:
Excel廃止すると全角半角問題が解決するの?
645:2016/11/14(月) 00:41:01.43 ID:
>>544
ないない、ちゃんと読めるって 入力データをチェックするソフトを作ってもいいし
547:2016/11/08(火) 09:39:20.38 ID:
役所への提出書類が異様に複雑な罫線で作った書類のフォーマットで、枠からはみ出したら受理しないしな
役人は責任取りたくないから中身より形式だし
548:2016/11/08(火) 11:33:00.12 ID:
というか、データは別に持たないのか?csvかなんかで
549:2016/11/08(火) 11:58:24.70 ID:
最終出力に限れば綺麗にならぶんだろうけど、
データとしては使えないわなw
554:2016/11/08(火) 12:54:45.16 ID:
ExcelもWordも変換が可能なのに何が問題なの?
プレビューが変わるが簡単な校正で直るし、どちらでもいい。
WordよりExcelの方が使い易いし、Wordなんて最近では開かないよ。
555:2016/11/08(火) 12:57:08.98 ID:
>>554
実際にやってないだろお前w
やっててその認識ならその程度の作業内容ってことだ。
556:2016/11/08(火) 13:12:55.81 ID:
わかる PDFで一枚絵のやつとかだいっキライ
561:2016/11/08(火) 19:47:56.35 ID:
win版のATOCだけで8600円するなら一太郎買った方がいいな。
563:2016/11/08(火) 20:02:50.75 ID:
転用ができるってセキュリティは駄目駄目だな
564:2016/11/08(火) 20:09:47.21 ID:
ATOKは欲しいな。
2chやっているとIME2010だと誤変換が多すぎる。
566:2016/11/08(火) 21:11:18.54 ID:
>>564
IMEの変換機能を使いこなせないだけでしょ。
568:2016/11/08(火) 21:52:38.69 ID:
DBの教育すればこういうのはなくなる
神エクセルはアートとして発展してほしい
業務ではいらないです
569:2016/11/08(火) 22:18:56.37 ID:
>>568
それ無理だろw
何しろEXCEL方眼紙とかEXCELをワープロ替わりに使う連中はEXCEL以外はろくに使えないし
使う気も無いんだから。
ましてや新卒のPCスキル低下は目を覆うほどなんだしw
574:2016/11/08(火) 22:52:58.56 ID:
>>568
お前も ID:81fIKdAo と同類か?
>>1 はデータ処理の話じゃねーぞ
571:2016/11/08(火) 22:43:31.50 ID:
方眼用紙ってなんのメリットが…?
580:2016/11/08(火) 23:01:37.82 ID:
ワードでデータベースとかどうしようもないアホも居るしなw
581:2016/11/08(火) 23:38:46.26 ID:
>>580
それお前だけだから w

> ワードでどうやってデータベースやるんだよw
582:2016/11/08(火) 23:42:15.98 ID:
>>581
本当にダメだなお前はw
元レスぐらいチェックしろよ間抜け
585:2016/11/09(水) 00:03:06.73 ID:
WORDはヘルプを見るだけできちんとスタイルの使い方をマスターできるようにしてくれ。
WORDを使えない奴はスタイルを理解していない。
586:2016/11/09(水) 00:05:30.87 ID:
>>585
それも無理じゃねw
自己流で一切勉強しない奴に限ってワードを毛嫌いしてるしな。
足りないのはお前らの頭だってのw
587:2016/11/09(水) 00:17:02.93 ID:
うーん
ネット経由でフォーム入力させれば良くない?
589:2016/11/09(水) 00:22:50.53 ID:
word が救いようもなく使いにくいから。
593:2016/11/09(水) 00:28:42.01 ID:
>>589
技術者のためのWORD、みたいな本で本当の使い方を知れば結構いい奴なんだよ。
WORDは文書を書くときは章構成から考えるという前提に基づいているの。
873:2016/12/06(火) 20:14:21.03 ID:
>>593
Excelで書いて印字したもの
文字間や行間が微妙で大量だと嫌になってくる
596:2016/11/09(水) 00:35:56.46 ID:
>>589
こういう風に自分が使えないからってなぜか批判始めるんだよねw
590:2016/11/09(水) 00:23:59.24 ID:
厚生労働省の人口動態統計もクソみたいなフォーマットが多い
591:2016/11/09(水) 00:26:10.14 ID:
ただの社内向け通達文書つくるならワードのほうが楽。
ただしお節介機能多すぎてウザい。
592:2016/11/09(水) 00:26:43.25 ID:
結局テキストエディタが一番だった。
独自フォーマットのワープロでさえ10年後は保証されない。
594:2016/11/09(水) 00:30:18.76 ID:
>>592
もうWORDで動かないよ。95から20年経ってるけど当時からワード以外を使っていたのは富士通だけだ。
595:2016/11/09(水) 00:32:51.22 ID:
一太郎はデータの漏れは無いが
ワードは、いちから内容が漏れて、今のは使いものにならない
602:2016/11/09(水) 01:15:55.47 ID:
>>595
ご存じありませんでしたか?

一太郎12 2002年版 から「インターネット ディスク」というバックアップ機能があるんですよ?
最初は100MB程度の小さいものだったと思いますがオススメされるまま設定すると…。
607:2016/11/09(水) 01:54:08.04 ID:
>>602
ワードで俺が遭遇してるデータの漏れは、ただ入力しただけで石原慎太郎に漏れてること
597:2016/11/09(水) 00:36:04.25 ID:
セルを結合して入力、
せのまま提出すりゃいいよ
598:2016/11/09(水) 00:37:40.68 ID:
どうでもいいけど研究時間のどの程度がムダになってるという主張なんだろう
599:2016/11/09(水) 00:42:17.72 ID:
フォーマットががちがちに決まってるなら逆にVBAマクロで簡単にテキストを取り出せるんじゃね。
600:2016/11/09(水) 00:45:25.29 ID:
>>599
よくこういう机上の空論を恥ずかしげも無くほざけるもんだなw
シート毎に違うのに無理だよ
601:2016/11/09(水) 00:50:52.87 ID:
ワードがアホやけんエクセルで文を作るわけなんだが
603:2016/11/09(水) 01:36:55.53 ID:
簡易CADならVisioの方が。パワポライクでAutoCAD変換もあるし、DBとしても面白い。
605:2016/11/09(水) 01:45:52.95 ID:
エクセルはワープロでなくスプレッドシート
608:2016/11/11(金) 19:56:06.38 ID:
1日の文字入力制限数が労組で決められてるらしいな、公務員
609:2016/11/11(金) 20:23:10.59 ID:
>>608
音声入力で修正するだけで数十分で仕事が終わりそう。
610:2016/11/12(土) 07:55:45.02 ID:
Excelはあくまで表計算ソフト
表計算機能使わない文章作成だけの用途で使う池沼が多すぎる
611:2016/11/12(土) 09:52:39.66 ID:
>>610
だって条件付き書式とか便利じゃん
612:2016/11/12(土) 10:16:40.63 ID:
>>611
書類に「条件付き書式」が便利な状況がわからないな。
614:2016/11/12(土) 10:17:35.05 ID:
>>612
嘘やろ・・・
615:2016/11/12(土) 11:11:39.00 ID:
>>614
具体例を提示してみてくれないか?
書類で「条件付き書式」が便利な状況を、Wordで俺の知っている代用の機能が有れば提示する。
613:2016/11/12(土) 10:16:55.09 ID:
>>610
表計算からスタートしたマルチ用途というスタンスじゃない?
普及率が高いしこれ1本で済ませられからビジネスで重宝されてる
616:2016/11/12(土) 11:36:18.15 ID:
あれじゃね?
アンケート作って回答を次のリストの中から選択とか?
617:2016/11/12(土) 12:21:33.74 ID:
花子に相当するソフトがOfficeに含まれていて、
セルの統合とか訳わからん機能がExcelに入ってなかったら、
状況は少しは良くなっていたのかな
618:2016/11/12(土) 12:42:16.33 ID:
申請書とか勤怠の入力用に便利だからなExcel
全ての元凶は初期のWordがウンコすぎた
619:2016/11/12(土) 13:16:32.92 ID:
Excel方眼紙いいと思うがな
1セルに1文字打たせるのは馬鹿すぎるが
689:2016/11/18(金) 22:49:02.44 ID:
>>619
そんな入力方法では無いだろう
恐らく先頭のセルに文章として入力すると、
全て1文字ずつ自動的に展開するような関数が設定されているはず
620:2016/11/12(土) 14:14:23.18 ID:
EXCEL使う限り、色々やっても全然駄目だろう まず、独自ファイル形式XLS禁止から開始しないと駄目だろうな
XTMLみたいに、IEでもChromeでも何でも読める 表計算の、統一フォーマットを作り
そのフォーマットをサポートしない表計算ソフトは発売禁止利用禁止にする
そこから始めればよい
621:2016/11/12(土) 14:17:10.50 ID:
>>620
もう今はXLSXにみんな移行してるよ
622:2016/11/12(土) 14:17:44.08 ID:
>>620
ファイル形式なんかどうでもいいんだよこのバカw
623:2016/11/12(土) 14:20:35.48 ID:
恐らくテンプレートを上手に作れる人間が身内にいないというだけ
624:2016/11/12(土) 14:20:52.32 ID:
しかもXLSXはISOで規格化されてます
625:2016/11/12(土) 14:25:18.34 ID:
XLSXなんて全然使いもんにならん EXCELの致命的欠陥は、1セルずれると全て変になってしまう事で 
そこを根本解消しないと話にならなさ過ぎる。 記述場所間違っても、整合支障さず 
項目や記載内容を正確に認識できる。 そんな形式にしないと駄目だが、バカにはそれが判らない。
626:2016/11/12(土) 14:31:23.69 ID:
>>625
1セルずれたら意味が異なってくるのは別にファイル形式のせいではないだろ
表計算なんだから当たり前
627:2016/11/12(土) 17:46:44.29 ID:
>>625
お前のズラじゃあるまいし、なぜセルがすれるんだよ?
急いで直せよw
628:2016/11/12(土) 18:17:00.92 ID:
1セル1文字は入力側の負担が大きすぎるから論外だけど、
それ以外の面ではWebアプリケーションだろうがExcelだろうがAccessだろうがwordだろうが変わらん
どうせ最後DBに吸い上げるんだし、それは文科省がやるんだから入力側の知ったこっちゃない
629:2016/11/12(土) 21:28:08.42 ID:
だからマイナンバーdb化するんだろ?
もう直ぐだよ
630:2016/11/12(土) 22:26:39.47 ID:
Excel の VBA で名前を付けたセルの内容を参照
http://jutememo.blogspot.jp/2009/05/excel-vba.html

1.の事例のようなフォームは、入力部を結合して、セルに「名前」を
つけて、VBAでRange(
639:2016/11/13(日) 10:29:31.71 ID:
>>630
それじゃ。項目の該当データがセル位置次第になり、各自バラバラで記述されたものは集計できない。
今回は科研費で、どんなもんかよう知らんが、例えば下記みたいな記述ルール作れば、
記術箇所がバラバラでも集計できる。セルは全部読む必要あるが、昨今のPCは速いから応募データ1万件でも、すぐだろう
tilte=hogehoge
subjects=hagehage
keywords1=a
keywords2=b
startdate=2017401
enddata=20171231
member1=name1
member2=name2
644:2016/11/13(日) 14:20:08.86 ID:
>>639
膨大な例外処理に悩まされる悪寒
631:2016/11/12(土) 22:52:12.75 ID:
公務員が無能でExcelもちゃんと使えないのを
ソフトのせいにしてどうすんのw
他のソフトを使っても同じ過ちを繰り返すだろ、公務員は。
そもそも固定のセルに入力されるんだから
入力直後に1つのデータに結合させればいいじゃん。
632:2016/11/12(土) 22:52:39.88 ID:
1.の事例のようなフォームは、入力部を結合して、セルに「名前」を
つけて、その「名前」のセルの値を取得して、入力フォーム項目の
リストを作るようなマクロを部署のシステム担当にでも作らせれば
良いだけのことでは?
河野太郎みたいなド素人が、事例のような極端な例を見せられて、
エクセルはヤメだ、Web申請にするぞという流れにしようとする
のは、河野太郎の背後にそういうITビジネスで儲けようとするとりまき
がいるということではないのか?今後は、技術素人政治家のトンデモ
発言の糾弾もしていかないと、どんどん費用が肥大化してしまう。
771:2016/11/30(水) 08:53:56.11 ID:
>>307とか>>632が既に指摘してるように
利権が絡んだ妙なコンサルに河野がそそのかされてるってのが真相かもね。
エクセルは適正に使うべき、という簡単な話なのに何でワードに先祖がえりさせるのか。
専用システム?それこそカネがかかって使い回しが困難でダメなIT屋を無駄に肥え太らせるだけ。
633:2016/11/12(土) 22:58:51.79 ID:
公務員が本当に馬鹿だとよくわかる話だわ

公務員は無駄な仕事を増やす奴が有能という定義らしいからな
民間企業とは真逆

だから公務員で経験を積めば積むほど、どんどん馬鹿になる
635:2016/11/13(日) 00:41:55.84 ID:
日本のシステムがクソな理由はUIではなくもっと目に見えない部分にあるんだけど文系議員じゃわかんねえだろうなぁ
636:2016/11/13(日) 02:14:55.99 ID:
それ用にソフトが一式そろっているのに、データの性質ごとに使い分けられないような無能はクビにすりゃいいのに。
637:2016/11/13(日) 09:28:53.72 ID:
まずは、関係者のITリテラシー教育をしっかりして、本当に
河野議員が言っているようなことが必要なのかもう一度精査
するべきなのだろう。
638:2016/11/13(日) 10:09:20.47 ID:
excelで書かれた連絡先一覧のメールアドレスをコピペしてメール出そうとするとエラーになって、
よく見たら@が全部全角だった。
打ち込んだ奴は常に全角モードで入力してるんだろうな。器用な奴
640:2016/11/13(日) 10:45:58.16 ID:
>>638
たぶん「@」が入るとクリックでメールソフトが起動してウザかったんじゃね?
右クリックで「リンク解除」すりゃいいだけなのに全部の「@」を全角打ち直したんだぜ。
646:2016/11/14(月) 23:35:16.32 ID:
>>638
コピペで全リストをc.c.に貼り付けられるのを阻止してんじゃ無いの。
そんなミスをしない奴は置換でさっさと変えれるだろ?
749:2016/11/23(水) 12:04:55.88 ID:
>>638
Excelの置換機能(CTRL+H)を使えば
そのシート上の
全角の@を半角の@に変換するぐらい楽勝だよね

まあ置換機能はWordにもあるけど笑
641:2016/11/13(日) 11:40:09.60 ID:
データ入力が大変というのはわかるがデータベース化できないあるいは難しいってのはおかしな話だな
エクセルだろうがWebだろうが入力フォームとして使う以上はデータの読み取り処理と検証処理が必要
そして本当に面倒で回避できないのは検証処理のほうだ
読み取り処理は検証処理に比べれば簡単だから神エクセルだろうとなんだろうと大差はない
642:2016/11/13(日) 11:54:36.75 ID:
つうかこれ手書き用だろ
データ入力用で1セル1文字とかありえないし
643:2016/11/13(日) 12:25:21.78 ID:
一太郎はワードとかと違って、20年前から使い勝手がほとんど変わらないから便利
昔は一太郎で作ってワードに変換して、相手に渡すってのがデフォだったけど
相手が編集することを前提としなければ、PDFに変換してそのまま渡せばいい
647:2016/11/15(火) 03:43:09.22 ID:
今迄で見た凄い奴は、時刻を入力するのにデリミタをコロンじゃなく全部セミコロンで文字列として入力してたなw
時刻の書式設定を知らなかったんだろうね。
650:2016/11/15(火) 10:52:34.83 ID:
>>647
結構いるExcelの「表示形式」が理解できないヤツ
日付を張り付けたのに数字になったとかセルには平成~なのに入力欄が西暦だとか喚いてる。
652:2016/11/15(火) 12:51:14.89 ID:
>>650
Excel のセル書式の機能を全て把握してる奴の方が珍しいだろ...
655:2016/11/15(火) 16:11:50.09 ID:
>>652
全てを追加したのはどんなつもりで?
750:2016/11/23(水) 12:08:31.19 ID:
>>650
ショートカットの「CTRL+1」で
セルの書式設定を使えば超捗るよねたぶん
648:2016/11/15(火) 03:51:22.18 ID:
いや、エクセル方眼なんて字下げに使ってるくらいだろ
649:2016/11/15(火) 10:02:30.59 ID:
たぶんこの方眼紙で役所への提出書類を作らせて、それを役所は手打ちで入力してるんだろ。
役所は、「申請用紙がキレイで入力間違いが減って生産性が上がった」とか勘違いしたコメントを出すんだろなw
651:2016/11/15(火) 12:26:34.81 ID:
エクセルを知ってるんだか知らないんだかわからんが「文字列で」日時指定してるやつもいるしな
653:2016/11/15(火) 13:32:17.99 ID:
こんなのに給与だしてもねぇ。
もっと根本的なところを効率化して欲しいわ。
654:2016/11/15(火) 13:44:31.86 ID:
生年月日らしきものを打込むと 自動認識されて なんかフォーマット変わってしまうよね
656:2016/11/15(火) 16:16:58.68 ID:
657:2016/11/15(火) 17:25:19.09 ID:
エクセル方眼紙ワロタwwwwww
658:2016/11/15(火) 18:58:37.58 ID:
最低でもフィールドコードで何ができるのかくらいは調べてからWordに文句言えよ
とにかく文句言ってるのはWordの勉強してない奴がほとんど
659:2016/11/15(火) 19:21:55.87 ID:
エクセルをマスターすればゲームやらお絵かきすらできるからな。

で、ワードで何ができるの?w
662:2016/11/16(水) 13:52:57.01 ID:
>>659
> エクセルをマスターすればゲームやらお絵かきすらできるからな。
それ、君にとって何の意味があるの?
663:2016/11/16(水) 14:05:47.56 ID:
>>662
本人にとってはワード批判出来たつもりになれるんだろ、全く理解できないが。
はたから見たら只のアホだけどなw
665:2016/11/16(水) 19:36:30.98 ID:
>>662-663
ゲームはよく知らん(昔のイースターエッグの話かも)が Excel でお絵描きは定年後にそう言うことやってるじいさんがいるって話だろ
こんなネタになに頓珍漢な突っ込み入れてるんだよ w
667:2016/11/16(水) 20:50:26.93 ID:
>>665
爺さんは引っ込んでろw
669:2016/11/16(水) 22:19:57.15 ID:
>>667
バカなのか?
お絵描きの話はちょっと前の話だぞ w
670:2016/11/16(水) 22:40:40.47 ID:
>>669
EXCELでお絵かきする方がよほどバカだな。
いくら老後の余生でもも少しマシな趣味ぐらいないのかよw
676:2016/11/17(木) 11:08:57.05 ID:
>>665
ゲームとか作ってる本人は楽しいんだろうしいいと思うけど、
その件を引き合いに出してエクセルを自慢してる人はどういう気持なんだろうなーと思って。
679:2016/11/18(金) 06:40:22.88 ID:
>>676
ネタに突っ込んじゃって悔しいのはわかるけどいつまでもネチネチ引っ張る話じゃないだろ
660:2016/11/15(火) 22:16:35.21 ID:
ワードでもVBA使えること知らない奴多いな
661:2016/11/16(水) 01:54:51.75 ID:
少ないよ
664:2016/11/16(水) 14:20:42.42 ID:
河野電話
666:2016/11/16(水) 19:53:44.57 ID:
おそらくワードはノベルゲームに適している
しかしパワポのほうがもっと適している
668:2016/11/16(水) 20:59:42.76 ID:
>>666
どうやんの?
671:2016/11/16(水) 23:42:02.77 ID:
2ch で頓珍漢な突っ込み入れてる奴より100倍マシだろ w
672:2016/11/17(木) 04:40:09.29 ID:
EXCELでゲームw
EXCELでお絵かきw
バカかアホかと
674:2016/11/17(木) 06:48:35.79 ID:
夜中まで頓珍漢なままかよ w
675:2016/11/17(木) 10:27:42.64 ID:
表計算ソフトで文書作成をするな、と言いたい
677:2016/11/17(木) 14:37:46.57 ID:
日本のバブル時代のすごさ&バブル発生?崩壊の理由をわかり易く解説
http://daily.privateimport.jp/newsdata/cp/1117.html
678:2016/11/17(木) 20:50:49.09 ID:
エクセルでアニメ作った香具師も居たな
680:2016/11/18(金) 12:13:07.54 ID:
EXCELでお絵かきとかこれもすり込みの一種なのかなw
695:2016/11/19(土) 09:17:22.81 ID:
>>680
>>679
681:2016/11/18(金) 17:10:07.59 ID:
Excelで何でもやりたがる(やろうとする)やつらは、ただの不勉強。
682:2016/11/18(金) 19:34:51.95 ID:
結構
なんならOSに組み込んでおいて欲しい
683:2016/11/18(金) 19:56:13.74 ID:
エクセルを方眼紙のように使うなんてパソコンの初心者がよく使う手
国の機関がこのレベルか
生産性が低いわけだ
684:2016/11/18(金) 19:58:56.79 ID:
>>683
素晴らしい縦読みだ評価する
685:2016/11/18(金) 20:11:02.14 ID:
>>683
官僚もExcel誇示派も組織に巣くう害悪でしか無い。
688:2016/11/18(金) 22:42:51.64 ID:
何でもかんでもエクセル使う人が未だにいるのは、
MSの昔のワープロその他ツールが酷かった時の名残だろうね
ワードなんて糞すぎて使えるような代物ではなかったけど、
強制的に使わされる会社が多かったのでしょうがなかった
でもフォーマット自由な文書もあったので、使いやすいエクセルに流れたと
もちろん不勉強も理由だろうけど
700:2016/11/19(土) 21:19:40.00 ID:
>>688
むかしのワードは、ワードプロセッサなのに画面のままの印刷が出来ない
でも、エクセルでは出来てた

それでワードプロセッサみたいに使う人が増えた

でも、いまのエクセル2016ってインド人開発とかで画面のまま印刷いっさい出来なくなってる
日本電気でもやんないとまったく駄目駄目
704:2016/11/19(土) 22:45:36.25 ID:
>>698
使い方が下手なだけw

>>700
いつのワードだよw
709:2016/11/20(日) 05:48:50.82 ID:
>>704
97
710:2016/11/20(日) 06:00:42.70 ID:
>>709
にわかだなw
711:2016/11/20(日) 06:04:57.56 ID:
>>710
もっと以前のワードがいいのけ?

どうせ俺のコピーしたくせにな、香西
712:2016/11/20(日) 06:06:34.25 ID:
>>711
それ以前からまともに印刷出来てたしお前がバカなだけw
713:2016/11/20(日) 06:09:30.72 ID:
>>712
釣りならほかでやれよ、香西

いつまで白人の馬鹿といっしょになって地震作ろうとしてんだよ、このクズが

ああ、それと俺の配布したMSオフィスもかえせや、無脳
720:2016/11/20(日) 08:54:59.50 ID:
>>713
頭悪いって大変だなホント
一生エクセルでワープロごっこしてろよw
690:2016/11/19(土) 04:49:21.67 ID:
いっそのことExcelベースでOS作ったらどうだろ
691:2016/11/19(土) 04:50:56.04 ID:
文章を作成するなら松風。これ最強。
692:2016/11/19(土) 06:16:49.12 ID:
公的機関がexcelのマクロとかVBAとかmicrosoft独自仕様の物を使うのは問題では?
693:2016/11/19(土) 06:42:10.82 ID:
マクロ使ってんの?
696:2016/11/19(土) 09:39:53.42 ID:
ルポは優秀だった

少ない量なら
697:2016/11/19(土) 20:23:12.54 ID:
http://daily.privateimport.jp/newsdata/cp/1119.html
698:2016/11/19(土) 20:47:31.21 ID:
その昔はパソコンが非力だったせいでWordに添付した画像ファイルが2MBもあろうものなら
編集中にメモリー容量を超えて突然プログラム終了する仕様だったので
さんざん煮え湯を飲まされた世代は怖がって画像付き資料はエクセルを使うのだった。
699:2016/11/19(土) 21:14:36.33 ID:
>>698
そうなんだ
つうかWordが悪いだろ
703:2016/11/19(土) 21:34:55.02 ID:
>>699
Word本体に画像を加工する機能がなかったのとPCメインメモリーが64MBの時代でも
デジカメデータは2MBあったから重すぎてワープロソフトが固まるのであった。
その後もPCのスペックに合わせて添付ファイルが増えたのとVISTAがクソOSだったので
ようやく安定したのはWindows7ごろなんだよ
701:2016/11/19(土) 21:30:43.78 ID:
画面ではちゃんとセル内に収まってるのに、
印刷したら入りきれてないとか日常茶飯事だったのに。
702:2016/11/19(土) 21:31:47.57 ID:
プリンターのボロ使ってるのも多いんだろ

かといって高いプリンターは近くに居ると電気浴びて死ぬ
705:2016/11/20(日) 01:19:39.07 ID:
日本語知らないアメリカ人が作った日本語ワープロ使ってる日本人ってどこまでバカなのか

ワード使うのは英語だけにしとけよ
706:2016/11/20(日) 02:28:42.44 ID:
>>705
日本語知らないアメリカ人が作った表計算使ってる日本人ってどこまでバカなのか

エクセル使うの止めて電卓だけにしとけよ
707:2016/11/20(日) 04:45:00.82 ID:
>>705
日本人が作ったワープロだからといって使いやすいわけじゃないしなぁ
708:2016/11/20(日) 05:35:48.35 ID:
金有るんだからインデ使えよ
714:2016/11/20(日) 06:10:13.67 ID:
結核で血吐くの待ってんだろ

まえの大倉工業のpresidentもこれで殺したんだろ?
715:2016/11/20(日) 06:16:14.32 ID:
おまんこ恥丘か、なにもかもみな懐かしい
716:2016/11/20(日) 06:21:12.44 ID:
☓ エクセルが悪い
○ 使ってた奴がバカ
717:2016/11/20(日) 06:28:57.71 ID:
野太郎の仕事はそこじゃないだろ
野洋平を土下座だせることだわ
718:2016/11/20(日) 06:35:02.72 ID:
JISの漢字コード表の中には使われない漢字が登録されている
有りもしない漢字でリソースの一部を腐らせている
719:2016/11/20(日) 07:15:06.21 ID:
unicodeの時代になにいってんだろこの人…
721:2016/11/20(日) 09:16:58.93 ID:
エクセルでもパワポでも
右端の字が消える現象が
何十年も放置されてるのが理解不能
722:2016/11/20(日) 13:29:56.62 ID:
>>721
フォントサイズの計算バグだね
解ってるのにね
723:2016/11/20(日) 15:32:04.34 ID:
http://daily.privateimport.jp/newsdata/cp/1119.html
724:2016/11/20(日) 15:49:40.39 ID:
Wordを勉強すりゃ良いのに…。
Excelなんか電卓なんだから
725:2016/11/20(日) 15:52:33.88 ID:
なんで勉強せなあかんねん
そしたらEXCEL勉強するわ
726:2016/11/20(日) 15:58:28.80 ID:
WordにしろExcelにしろ勉強しないと使えないようなもんじゃないだろ

もしかして使えないの?
733:2016/11/21(月) 01:08:10.60 ID:
>>726
WordもExcelも勉強しないと使えないね。
しないでも使えてると思ってるならただのバカw
727:2016/11/20(日) 16:29:30.35 ID:
ワード勉強する暇があったらエクセル勉強した方が色々便利だな

数字が入るところのある文書はエクセルなら自動計算してくれるし
マクロ作っても良い
728:2016/11/20(日) 16:57:00.74 ID:
勉強って言うかいまだに新しく知った機能とかあるし
729:2016/11/20(日) 22:30:54.30 ID:
Wordは直感で使える。エクセルは関数式を覚えれば使える。
ゆとりっ子ですら授業で習うレベルだぞ
730:2016/11/20(日) 22:45:40.39 ID:
エクセルよりも、アクセスの関数のほうが優秀だけど
現場では使えないもんな
731:2016/11/20(日) 23:54:48.39 ID:
>>730
アクセスの関数ってなんだ?
まさか SQL のことじゃないよな...
732:2016/11/21(月) 00:09:05.19 ID:
>>730
Windows CE の端末が廃棄できないのはそれなんだよね。
Access Pocket が動いてくれるのが有難い
734:2016/11/21(月) 01:15:07.23 ID:
ExcelはMac版が元祖
Windows版は後から作られた
735:2016/11/21(月) 06:58:08.49 ID:
というかビルゲイツがOS作る以前はアップル下請けのソフト屋だったというだけ
736:2016/11/21(月) 07:31:22.67 ID:
あー やだやだ もう見たくもない なにがオフィスだよ なにが単語だよ

PPT だ いまや TPP だあ



PDFより ワードマクロきちきちより 神エクセル の方がまだまし まだまだ残るさ 紙保管 個人情報過保護だからな
737:2016/11/21(月) 09:04:09.45 ID:
このスレだけでパソコン能力に
雲泥の差があるのが分かる
738:2016/11/21(月) 14:25:49.54 ID:
http://sunnews.micropakltd.jp/pho/1121.html
739:2016/11/21(月) 14:39:31.01 ID:
そういう下に平気で手間を押しつけるだけの思考のやつが役人として一番ガンだから、フォーマットに採用したヤツ全部分限すればいいのに。
いい踏み絵じゃん。
740:2016/11/21(月) 16:09:18.54 ID:
エクセルは使いこなせる奴がいればマクロ機能使って各店舗の売り上げ集計するとかできるから
怪しいIT屋にVBのゴミソフトつくらせんでも済むんだよ
741:2016/11/21(月) 17:00:16.52 ID:
>>740
多店舗展開してるような会社ならいまどきPOSシステムで自動集計が常識だろw
742:2016/11/22(火) 02:34:28.20 ID:
低脳なおれだとワードも再利用できひん
743:2016/11/22(火) 10:01:16.05 ID:
ワードを再利用できる人は尊敬する
手を入れるとレイアウトが崩れてわけわからん
744:2016/11/22(火) 10:25:09.58 ID:
>>743
ワードの再利用なんて基本的に自分の行スタイルを適用してあとは細かいインデントや個別書式を設定するだけだよw
747:2016/11/22(火) 14:16:29.24 ID:
第二世代人工知能の亡霊がもたらす"AIの冬" AI Winter is coming!!
http://sunnews.micropakltd.jp/pho/161122.html
748:2016/11/23(水) 01:02:03.52 ID:
テキストを普通に入力すると
エクセルの正方形のセルに1文字ずつ配分してくれるとかなら
意味があるのかもしれないが
ただ単に正方形のセルが並んでるだけなの?
751:2016/11/25(金) 02:11:25.40 ID:
752:2016/11/27(日) 21:44:11.85 ID:
753:2016/11/28(月) 18:31:39.93 ID:
http://daily.privateimport.jp/pho/20161128.html
754:2016/11/29(火) 20:27:29.81 ID:
http://daily.privateimport.jp/newsdata/20161129.html
755:2016/11/29(火) 20:37:29.86 ID:
ワードで文書を作ると印刷した時、思ったのと違うのができるのがそもそもの問題
なんか一太郎の方が思った通りのができるよな
ようはマイクロソフトがダメなんだよ
757:2016/11/29(火) 21:02:00.60 ID:
>>755
こういうのが全く理解できないんだよなw
普通に画面のまま印刷されるだろ。何か変な事やってるんじゃないのかよ?
777:2016/11/30(水) 19:00:39.57 ID:
>>755
エクセルだと思ったとおりに印刷されるわけでもないのに。
782:2016/11/30(水) 21:35:19.91 ID:
>>755
ワードでもエクセルでもWindowsはズレる。
Macならズレない。
785:2016/11/30(水) 23:43:06.12 ID:
>>782
Mac使ってる時点でちょっとズレてる。
756:2016/11/29(火) 20:43:04.58 ID:
10年20年先を考えればExcel方眼紙の方がデータの再利用性は高い。
書式は環境によって崩れるのはどうやっても避けられないことだが、
崩れてもExcel方眼紙ならセルの番号から元の意図が推測できるから。

あと、スタイルのような目に見えない書式設定を多用するのは、
自分一人で作業するならいいが共同作業では良くない。
なるべく具体的、直接的に指定するべき。
758:2016/11/29(火) 21:02:36.40 ID:
>>756
スタイル設定使わないでワード使うなんて正気じゃないw
766:2016/11/30(水) 07:14:56.97 ID:
>>758
そう言う奴はたくさんいる
センタリングのために空白使う奴とかざらにいるし
そもそもワードのスタイル自体もあまり使い勝手が良くないし
774:2016/11/30(水) 09:21:10.94 ID:
>>766
勉強しろよとしか言いようがないなw
780:2016/11/30(水) 20:21:16.47 ID:
>>774
それしか言えないのな w
ワードのスタイルは例えば左マージンの指定は絶対値指定しか出来ないから段落レベル毎に似たようなスタイルを定義するしかないし上位のマージン指定を変えたら下位のマージンも変えないといけない
HTML の CSS みたいに上位の要素からの相対値ならいいのに
とか色々不便な点は多いよ
まあワードしか使わずにしこしこやってる人なんだろうけどもう少し世の中を見た方がいいと思うよ
781:2016/11/30(水) 21:14:12.47 ID:
>>780
本当にアホだなお前w
ワードのスタイルは複数設定できるんだから、目的に合わせて適宜作成したら済む話だ。
784:2016/11/30(水) 22:28:15.26 ID:
>>781
お前の理解力のなさに乾杯だ w
776:2016/11/30(水) 10:54:07.47 ID:
>>756
excelよりテキスト形式が一番だと思う。
759:2016/11/29(火) 21:04:26.60 ID:
公的機関はOpenOfficeやLibreOfficeのファイルで統計情報を公開しようよ。
760:2016/11/29(火) 21:06:50.49 ID:
何でもエクセルは中小企業のネタなんだからっ!
761:2016/11/29(火) 21:07:55.20 ID:
公共機関はOffice Open XMLのファイル形式でデータを公表しようよ。
762:2016/11/29(火) 21:10:33.43 ID:
基本はワードでしょ。エクセルはあくまでもワードの中にオブジェクトとして埋め込むだけ。
763:2016/11/29(火) 21:39:46.30 ID:
ワードじゃなく一太郎にすれば、そんなことする人はいなくなると思うぞ
一太郎は思った通りのが印刷される
765:2016/11/30(水) 02:24:24.47 ID:
>>763
基本を間違って無ければWordも一太郎も一緒
一太郎しかダメなら勉強し直ししなさい。
764:2016/11/30(水) 00:08:42.73 ID:
日本のバブル時代のすごさ&バブル発生――崩壊の理由をわかり易く解説
http://daily.privateimport.jp/cms/1129.html
767:2016/11/30(水) 07:56:05.97 ID:
ワードはみんなが使ってるってだけで、使い勝手は一太郎の方がいい
日本語には一太郎が合ってる
768:2016/11/30(水) 08:37:28.35 ID:
両方使いまくってるから断言する。
一定のスキルを超えていればエクセルの方が断然使い易く使い回しが便利。
そもそもエクセルを方眼紙として使うなんてのは使い手がトンでもない阿呆で、エクセルの責任じゃない。
はさみをナイフみたいに使っておいて切れ味が悪いといってるようなもの。
シンプルなほど良いということであればワードよりテキストエディタの方が良いだろうね。
769:2016/11/30(水) 08:48:26.44 ID:
記事本文は
>紙(への出力しか考えていない)
点を批判しているけど、それはまさにワープロソフトであるワードのことじゃん。
紙へ出力せず電子データとして自由自在に加工したり取り扱い出来るのがエクセルの利点なのにね。
画像みたいな最悪の馬鹿ファイルを根拠にエクセルを批判するなんて余りに酷すぎるぞ。
778:2016/11/30(水) 19:03:51.78 ID:
>>769
エクセルをワープロのように使うことについての批判であって、
エクセルを表計算として使うのは問題ないよ?
ま、ある程度データ量があるのならDBに突っ込んでおいたほうが
使い勝手がいいと思うけど。
770:2016/11/30(水) 08:51:16.60 ID:
Excelは本当に使いにくいし負担。
廃止して良いよ。
773:2016/11/30(水) 09:10:27.08 ID:
>>770
普通に計算に使ってください
772:2016/11/30(水) 09:06:51.34 ID:
ウェブ申請の類は申請画面を現場で簡便に作れるツールが用意できるのであれば
そっちに移行していくのは悪くないかもね。
775:2016/11/30(水) 10:41:14.17 ID:
excelの1セルに1文字って発想は無かった、ユニークだよw
表でも文書でも、罫線が欲しい日本人に向いた使い方かもな。

これを改行入れた普通のテキストに変換する簡単なマクロは
そこいらに有りそうな気がする。
無ければ自分で作れば良いだろ、河野よw
779:2016/11/30(水) 20:00:48.55 ID:
社内のバレーボール大会出場者のチーム名の一覧表をAccess作ってたら先輩が集まってきて
印刷が終わったら拍手されたけど俺はヤバイ会社に入った気がするんだが気のせいか?
783:2016/11/30(水) 21:43:18.84 ID:
俺Excelで図面みたいなの書いてるけどな-
慣れると本当に便利
786:2016/11/30(水) 23:55:54.36 ID:
どうしてワード批判する連中ってバカばかりなのかな?
少しは勉強して使いこなせばいいのに、ワード憎い~とかw
788:2016/12/01(木) 00:19:20.05 ID:
>>786
ワード使いこなしを覚える時間がもったいない。
特にWindows版は、段落位置合わせるとか、
つまらないところに時間掛かる。
目次自動作成とかは便利だけど。

表が多いマニュアルとか、文書構成によっては
Excelの方が早い。
A3一枚に精密に文書や図面を並べるならVisioが早い。
要は適材適所。ひとつのアプリしか知らないから>1の
ように馬鹿なExcel文書作る。
789:2016/12/01(木) 01:51:44.34 ID:
>>788
Wordが使えないヤツの常套句オンパレードで失笑
791:2016/12/01(木) 06:26:39.16 ID:
>>788
出来ない奴の思考回路ってこんなものw
792:2016/12/01(木) 06:50:02.87 ID:
>>786
勉強しろ
としか言えないバカ乙

図形の配置で右端から 1cm 空けて配置とかすら出来ないし
793:2016/12/01(木) 07:20:43.00 ID:
>>792
出来るだろw
795:2016/12/01(木) 07:57:23.87 ID:
>>793
やり方書いてみ
左端からの指定でとか言うなよ
796:2016/12/01(木) 08:07:30.22 ID:
>>795
勉強しろよw
798:2016/12/01(木) 08:10:56.41 ID:
>>796
具体的に聞かれると反論できないってことかよ
お前の方が勉強しろよ w
799:2016/12/01(木) 08:43:30.87 ID:
>>798
いいから勉強しろよw
801:2016/12/01(木) 12:46:45.30 ID:
>>799
それしか言えない能無しは黙ってろよ w
図形の配置で右マージンからの指定は出来る
ぐらいは知ってるかと思ったけどマジで煽るだけのバカなんだな

右マージンからの指定は出来るがオブジェクトの左端との距離だからオブジェクトの大きさが変わると再設定が必要
なんでこんなアホな設計になってるのか不思議でしょうがない
802:2016/12/01(木) 13:11:11.85 ID:
>>801
とりあえずカネ払ってパソ教室でも行って勉強しろよ。
自分がどれだけ恥ずかしいかわかるよ。
823:2016/12/01(木) 17:00:51.29 ID:
>>802
> 自分がどれだけ恥ずかしいかわかるよ。
具体的に何も指摘出来ないのに口先君は偉そうだな w
825:2016/12/01(木) 17:06:35.37 ID:
>>823
お前のやりたいことだけ勝手に書き殴っておいて教えろとか厚顔無恥も甚だしい
829:2016/12/01(木) 18:01:11.15 ID:
>>825
教えろ?
口先君に教わることなんて何もないだけど w
830:2016/12/02(金) 00:12:26.68 ID:
>>829
いいから勉強しろよw
835:2016/12/02(金) 06:50:32.04 ID:
>>830
まだいたのかよ w
836:2016/12/02(金) 08:12:05.93 ID:
>>835
で、勉強したのかw
852:2016/12/02(金) 12:42:23.69 ID:
>>836
お前よりは知識あるから w
そもそもワード勉強するとか、笑える
787:2016/12/01(木) 00:14:32.07 ID:
結論
 無料ソフトのOpenOfficeが最高!
790:2016/12/01(木) 05:30:16.80 ID:
この程度で再利用し難いとか、甘えんな。

マクロで関数作れば良いだけだろ。
794:2016/12/01(木) 07:42:50.25 ID:
むしろなんでできないと思ったのか
cssが相対指定で優れてるってのも、基準の絶対指定必須だし、そもそも誰もやっとらん
今日日viewport+px指定の構成ばっかりだぞ大先生さんよ
797:2016/12/01(木) 08:09:22.05 ID:
>>794
> cssが相対指定で優れてるってのも、基準の絶対指定必須だし、そもそも誰もやっとらん
バカなの?
基準の指定は一つでいいだろ

> 今日日viewport+px指定の構成ばっかりだぞ大先生さんよ
はあ?
ワードとの比較で CSS 出してるだけだぞ
それともワードに viewport が実装されたとでも言うのかよ w
800:2016/12/01(木) 10:29:28.80 ID:
まだ一太郎全盛のころあまりにHDDの容量を使うのですぐにワードに変えたなあ
あれとマイクロソフトの抱き込み商法で一気に衰退していったんじゃない?
それとソフト毎に操作の思想が違うから何かやるにも一々考えるのが面倒、という事でロータス1-2-3を使わなくなってExcelになったな
803:2016/12/01(木) 14:24:00.05 ID:
エクセルを適切にワープロ代わりに使ったのであればほぼ問題ない。
方眼紙として使ってるファイルが常軌を逸して余りに酷すぎる。
まだパソコン黎明期に皆のスキルの乏しかった頃お偉いさんが作って
部下たちも酷いと気づきつつ指摘できないまま使われ続けてるパターンだろうな。
804:2016/12/01(木) 14:29:51.81 ID:
>>803
「エクセルを適切にワープロ代わり」もうこの時点で頭がおかしい。
「ほぼ問題ない」この時点で完全にキチガイ
923:2016/12/11(日) 02:23:05.37 ID:
>>803
まさにそれ
俺は翻訳者なんだけど、メーカーはエクセル使って小器用に文書作ってるとこが多い。
一つのセルに文章が全部入っていればまだいいが、改行ごとや文章の途中でセル変えて入力してるやつだと翻訳するのが超面倒ー
805:2016/12/01(木) 14:55:31.54 ID:
エクセルであれば集計や一覧に加工し易いというエクセル特有のメリットが活かせるからな。
806:2016/12/01(木) 15:00:56.43 ID:
>>805
Wordでも集計くらいできるがなw
お前がWord使えないだけの使えないヤツってだけですよ。
一覧表もExcelよりキレイに早く出来る。
807:2016/12/01(木) 15:15:28.43 ID:
数値とテキストが混在するものを複数取り扱うような
データベースソフトを使うまでも無い分量の集計や一覧にエクセルが丁度いいんだよ。
そもそも「キレイ」ってのがまさに印刷前提のナンセンスな発想だし
シートの概念さえ存在しないワードでエクセルと同レベルにデータを扱えるはずがない。
808:2016/12/01(木) 15:19:40.72 ID:
へー、役所ではそんな使い方してんのかw
809:2016/12/01(木) 15:21:21.02 ID:
おそらくほとんどの職場においてエクセルは9割以上の頻度でワード同等に使えるのに対し
ワードをエクセルとして使うのはほぼ無理。
両者が高頻度で混在する場合には作り分けるよりもエクセルで揃えた方が往々にしてシンプルで使いまわしも容易な
中小企業の業務水準だとそれが顕著。
812:2016/12/01(木) 15:57:21.32 ID:
>>809
自己紹介でWord使いこなせません宣言は、前スレとこのスレでお腹一杯です。
お前がWordを使えるように成ったとき俺の言ってる事が理解できるよ。
使えない人
810:2016/12/01(木) 15:26:51.17 ID:
まあ役所が使う提出用書類の類は入力可能なPDFあたりが丁度いいんじゃないかね。
811:2016/12/01(木) 15:32:51.81 ID:
帳票作るのにExcel方眼紙は便利だよね。
813:2016/12/01(木) 16:01:00.57 ID:
>>811
また沸いてきたw
帳票の記入欄だってWordの方が、圧倒的に便利ですよ。
帳票の分析や印刷ならAccessですからExcelの出番じゃありません。
816:2016/12/01(木) 16:17:33.14 ID:
>>811が言ってるのは恐らく印刷用の帳票を作るには、ということだろうけど
スキルが余り無くても簡便にできるという意味では優れてると思うよ。
ごくごく限定的ながらグラフィックソフトの代わりになるからね。
814:2016/12/01(木) 16:02:46.54 ID:
そもそもワープロソフトの成り立ちからしてデータを処理するためのものではなく
見栄えのする印刷用書類を簡便に作成するためのものだからね。
記事本文の論旨はとんでもなくナンセンスだと思うけど
それでもエクセル文書をワードに置き換えろなんていう矮小化された話ではないはず。
817:2016/12/01(木) 16:33:15.15 ID:
>>814
このスレのタイトルと>>1の内容でワープロでやるべき事をExcelでやるなというスレである。
Excelをワープロとして使うなんて国会議員ですらアホにしてる。
バカにされたくなければExcelに引きこもってないでWordを使えクズ
815:2016/12/01(木) 16:05:59.56 ID:
匿名某がおなか一杯とか読み手にはどうでもいいから
間違いと思う部分を具体的かつシンプルに指摘してみな。
818:2016/12/01(木) 16:42:24.80 ID:
問題提起されてるのはエクセルで文書を作ることはなく「データの再利用が困難」という点。
データの再利用性という観点からは必ずしもワードがエクセルより優れるとは限らないから議論になってるのな。
819:2016/12/01(木) 16:48:57.44 ID:
>>818
WordをAccessの入力フォームに設定するだけ。
Excelバカはどっちも使えない。
820:2016/12/01(木) 16:51:53.21 ID:
一例だけど、他のエクセルファイルからリアルタイムで数値を引っ張ってきてそれを表に組み込み定期的に文書化する、
なんてケースだとワードでも出来ないことは無いけどエクセルの方がはるかに簡単だし扱いやすい。
簡単にいえば、表計算は通常業務に欠かせないうえ、それとの親和性も当然ながらエクセルの方が格段に高いから。
822:2016/12/01(木) 17:00:47.46 ID:
>>820
ずっと喚いてろ。
834:2016/12/02(金) 04:56:23.78 ID:
>>830
>>822
821:2016/12/01(木) 16:57:24.85 ID:
ここまでコケにされてるのに
なんら声明を出さないMSは無能か
824:2016/12/01(木) 17:01:24.31 ID:
まあ好きに書かせてもらうわw
826:2016/12/01(木) 17:12:44.58 ID:
ID:b5ymJbLzは閑古鳥が鳴いてるパソコン教室の大先生でワープロ講座に客が来ないことや更年期障害とでイラついてるのだろうw
827:2016/12/01(木) 17:17:55.31 ID:
>>826
汎用ソフトの使い分けができない無能が喚いてる。
828:2016/12/01(木) 17:26:41.25 ID:
そもそもワードの文書なんて顧客に印刷して渡すフォーマルなもの以外は不要なわけな。
てことは役所にとっても無縁なはずだし見栄えを問わない社内用であれば尚更不要。
出番が少なくてなって当然。
良く良く見てみれば画像にある方眼紙の応募カードだって一字ずつ入力させるものではなく印刷専用に作ったものだろうな。
831:2016/12/02(金) 00:17:57.17 ID:
>>828
見栄えを問わない文書ならそれこそワードでちゃちゃっと作ったほうが早い。
いちいち文章作成に向いてないエクセル使う必要なし。
832:2016/12/02(金) 00:45:39.68 ID:
むかしのワードって、クリップブックっていう機能があって
閉じ込めてデータベースもどきとかできたのに

滝川雅美の件で無くなってしまい、いまでは意味不明
833:2016/12/02(金) 00:55:20.91 ID:
ワードがいいかどうかはともかく、
>1の記事みたいなエクセルの使い方は全廃して欲しい。
837:2016/12/02(金) 10:53:23.60 ID:
適材適所で使い分けすべきってのはまさにその通りなんだけど
そもそもワープロソフトが紙を媒介にした情報伝達を前提としてるのだから
ペーパーレス化が進むほどワードの守備範囲が減ってくのは必然。
原稿みたいな純粋な文章であればテキストエディタの方が良いし、
紙を媒介としない文字情報の伝達であればメーラーで事足りる。
箇条書きのメモでさえセルをカードみたく並べ替えられるエクセルが優位。
いわゆるKJ法みたいな使い方もできるからね。
839:2016/12/02(金) 11:12:21.94 ID:
>>837
ペーパーレス=テキスト化じゃないだろw
ワープロソフトは紙だけを対象としたソフトじゃなくて、文字や図を章立てや見だしや段落で構成して
目次や見だしや索引を付けることで文章を構造化するものだよ。
出力先が紙かそれともpdfなどの電子媒介かは問題じゃない。
838:2016/12/02(金) 10:57:10.59 ID:
いまは多くの業務で定量化が進められてるから、ビジネス上の殆どの情報伝達に数字が入り込んでくる。
一定量の数字が混ざった情報を内部伝達用に定期的に作るのであれば、エクセルに勝るものは無い。
アクセスとワードの合間はビジネスシーンにとって思いのほか広く、その領域に一挙に担うのがエクセル。
840:2016/12/02(金) 12:08:47.36 ID:
>文字や図を章立てや見だしや段落で構成して
>目次や見だしや索引を付けることで文章を構造化する
ビジネスの現場で実際そういう用途で使われる頻度は比率で言うときわめて僅かだろうね。
それにそもそもPDFだって印刷前提だし印刷前提でなければページの区切りからして不要のはず。
上記の用途も図さえ無ければテキストエディタの方が良いな。
841:2016/12/02(金) 12:11:49.73 ID:
>>840
一体どこのビジネス現場だよw
むしろテキストベタ打ちなんて誰も読みやしないよ。
853:2016/12/02(金) 12:47:43.79 ID:
>>840
> 上記の用途も図さえ無ければテキストエディタの方が良いな。
テキストだとバージョン管理やマージもやり易いからねぇ
ただ図と表がやりにくいやね
自分で作成する資料は AsciiDoc とか使ってみたけどこれ普通の人には使い勝手が悪すぎて普及するとは思えないし...
何かいい方法ないだろうか
842:2016/12/02(金) 12:13:10.57 ID:
ペーパー化というよりは「出力」という作業それ自体が無駄であり
電子化の流れの中では廃れ行くもの。
出力しないのであれば出力したときの見栄えは関係ない。
843:2016/12/02(金) 12:15:50.19 ID:
紙の報告書と同じ調子でベタ打ちしなければ良い、2chと同じ。
それならメーラーで十分。
だいたい冗長な報告書の類ばっか作ってる職場は一体どれだけ暇なんだ。
844:2016/12/02(金) 12:20:44.88 ID:
連絡報告の類は実績表送りつけるだけで十分てことも往々にしてあるわけな。
845:2016/12/02(金) 12:23:17.44 ID:
数字も言語の一種でありその言語を多用するのに適してるのがエクセル。
846:2016/12/02(金) 12:25:59.44 ID:
こういう独りよがりな世間知らずのバカがワードを批判してるんだろうなw
849:2016/12/02(金) 12:32:01.13 ID:
内容が空虚なテキストをいちいちJPGにして2chに貼り付けてく馬鹿がいるけど
そういうのと同類なのが>>846みたいなワード馬鹿w
857:2016/12/02(金) 13:04:15.79 ID:
>>846
Excel厨は、WordやAccessなんかキチンと勉強しない。
もうここまで拗らせてると害悪でしかない。
862:2016/12/02(金) 18:54:49.47 ID:
>>857
お前もういいから w
847:2016/12/02(金) 12:28:48.45 ID:
議論する能力も簡潔明瞭即座に反論するセンスもない無能はワードの勉強する以前の問題として基礎学力を身につけた良いw
848:2016/12/02(金) 12:29:24.28 ID:
>>847
お前とは議論する価値も無いよw
850:2016/12/02(金) 12:32:53.67 ID:
>>848
じゃあ大人しく引っ込んでろボケw
851:2016/12/02(金) 12:37:13.20 ID:
>>850
いまだにこんなバカいるんだなw
854:2016/12/02(金) 12:49:04.61 ID:
>>850
無駄だから議論はしないけどバカにはするよw
855:2016/12/02(金) 12:52:20.41 ID:
なんでもExcel派は高卒もしくは専門卒に多いんじゃないかな。
大学出てたらまともなレポートの書き方教わるからね。
859:2016/12/02(金) 13:41:35.15 ID:
>>855
textやメール本文でレポート提出をさせる教授が多かったなぁ。
856:2016/12/02(金) 12:54:52.93 ID:
修論提出をLaTeX強要した奈良先端大は潰れろ!
千早死ね!
858:2016/12/02(金) 13:19:49.50 ID:
使い方がダメなだけでした
860:2016/12/02(金) 16:22:02.12 ID:
一旦PDFで出力して、ワープロ上で上書き編集すればよし。
861:2016/12/02(金) 18:16:13.57 ID:
じゃあこれからはベタテキストで。
863:2016/12/02(金) 21:33:54.81 ID:
インデ使えよ
864:2016/12/03(土) 02:26:03.31 ID:
ExcelとMarkdownでいいや
865:2016/12/03(土) 02:57:09.19 ID:
http://daily.privateimport.jp/newsdata/1202.html
866:2016/12/03(土) 11:03:57.69 ID:
文章作成もエクセルを一択! 俺たちの戦いは始まったばかりだ!
867:2016/12/03(土) 17:34:29.21 ID:
http://daily.privateimport.jp/newsdata/1202.html
868:2016/12/06(火) 06:23:09.92 ID:
ワードの方が使いやすい

エクセルにしても、方眼紙はやめろ
あれじゃマクロすら組めん
869:2016/12/06(火) 16:57:15.62 ID:
>>868
>エクセルにしても、方眼紙はやめろ
>あれじゃマクロすら組めん

方眼紙だからマクロ組めるんじゃねーか
もちろんセルに名前つけて名前で位置指定してるよな?
870:2016/12/06(火) 16:59:30.15 ID:
>>869
方眼シートで名前とかバカかw
871:2016/12/06(火) 19:39:40.23 ID:
>>870
ひょっとしてセル毎に名前つけるとか思ってるのか? w
範囲にも名前がつけられるんだぜ
てか、普通そうする
872:2016/12/06(火) 20:06:14.58 ID:
>>871
全く意味無いだろw
876:2016/12/06(火) 20:50:38.86 ID:
>>872
なんのために名前をつけるのかすらわかってないだろ w
877:2016/12/06(火) 20:53:04.34 ID:
>>876
何のためにわざわざ名前定義するんだよ?
セルのアドレス指定で十分だろw
878:2016/12/06(火) 21:03:13.67 ID:
>>877
お前ホント頭悪いな
応用力が無いって言われたこと無い?
881:2016/12/06(火) 21:05:21.63 ID:
>>877
無能、
883:2016/12/06(火) 21:36:52.28 ID:
>>881
だから何のために名前で参照するんだよw
説明できないなら消えろカス
874:2016/12/06(火) 20:17:49.77 ID:
ワープロが上手く使えなかったから、 Wordもチョ~苦手 みんなExcelでやっちゃう
875:2016/12/06(火) 20:18:59.97 ID:
あ~ でも、上司に、数字は半角に統一して!!!と注意されたことはある
880:2016/12/06(火) 21:04:45.66 ID:
>>875
すりゃいいじゃん
882:2016/12/06(火) 21:26:49.22 ID:
こんなん初めて見たわww
罫線文化すげえなw
884:2016/12/06(火) 21:40:13.73 ID:
中曽根康弘の無脳が、国産のデータベースを完全破壊しただけっすね

どうしようもない

ボンステップという親父がつかってたクツを追っかけて
俺も使ってたらずっと追っかけてたNSAの真似事だけ


あの無脳だれか殺せよ、なに?俺がすんのか

自殺しろや、中曽根康弘
885:2016/12/06(火) 21:56:07.67 ID:
中途半端なエクセルなんか廃止してワードとアクセスのみにすりゃいいんだよ。
おのずと文書はワード、データベースはアクセスと使い分けるようになるだろ。
906:2016/12/07(水) 19:13:04.42 ID:
>>885
そう考えると全部1ソフトでいい様な希ガス
spreadシートはnumberみたいに自由に配置出来てsql使えてvisioのshapeみたいにカスタムプロパティー使えて…
886:2016/12/06(火) 22:35:16.31 ID:
むしろWordを廃止しろ。
使いづらくてしょうがない。
887:2016/12/06(火) 22:40:34.62 ID:
>>886
またワード使えない自慢かよw
888:2016/12/06(火) 22:42:21.72 ID:
世界一の贅沢とは、自分を殺す奴を自分でつくることだ

てのがあるが、俺のは破壊された
889:2016/12/06(火) 22:49:03.49 ID:
猿にパソコン使わせるとこうなるw
892:2016/12/07(水) 02:24:45.80 ID:
>>889
てか、俺の設計した潜水艦とかは

三菱造船が船手配して、豪華客船をイスラエルが破壊するイベントだったけど
さすがに察知されたのと金が

俺が騒いで

どっか行ったので消し飛んだんだよ

国はそれなりの機材ができて得したはずだぜ
890:2016/12/06(火) 22:51:52.52 ID:
適材適所だよ。
Excelでデータを集計、整理して印刷→
場合によっては印刷したのを見て訂正、入力→
それを元にデータをWordで見やすい文書にする→
完了。

手間のように思うけど、迷うことが減る分、全体の時間は短縮できると思う。

Wordは段落を作る機能が便利かな。文書にはExcelより向いている。
Excelだと、内容以外の部分でイライラして集中できない。
Excelは日付やカレンダー関連の機能が便利だし。
891:2016/12/07(水) 01:01:02.76 ID:
>>890
失笑
Wordの日付の自動更新も知らんとか
896:2016/12/07(水) 12:10:58.32 ID:
>>891
Excelなら、指定した曜日に色をつけるとか(条件付き書式)、
任意の期間のうちの営業日数を数えたりとか、
年齢の計算(誕生日が来れば自動で更新♪)とかがお手の物なので便利っていう意味ですよ。

>Excelなら日付やカレンダー関連の機能(数式)が便利
897:2016/12/07(水) 13:04:02.73 ID:
>>896
>Excelなら、指定した曜日に色をつけるとか(条件付き書式)

必要性が無い


>任意の期間のうちの営業日数を数えたり

給料計算するためにExcelでは必要だよな


>年齢の計算(誕生日が来れば自動で更新♪)とかがお手の物なので便利っていう意味ですよ。

年齢早見表で1分かからんがExcelでやる意味無いよね。
スケジュール管理ソフトの方が便利だろ


>Excelなら日付やカレンダー関連の機能(数式)が便利

スケジュール管理ソフトで印刷すればよくね?
Outlook起動して印刷すれば5分もかからんのにExcelで作る必要性って何?
898:2016/12/07(水) 16:52:14.05 ID:
>>897
エクセルで給与計算とかどんだけ零細なんだよお前w
899:2016/12/07(水) 17:32:31.53 ID:
>>898
えぇっ、俺~!
Excelで給料計算なんかするわけねぇ、トラブルの元だろw
900:2016/12/07(水) 17:35:33.02 ID:
>>899
やっぱりキチガイだったかw
907:2016/12/08(木) 07:15:32.24 ID:
>>891
> Wordの日付の自動更新も知らんとか
レベルが全然違うだろ w
893:2016/12/07(水) 02:34:31.44 ID:
ワードは通知文書作るときなどは必須。
ただデフォではお節介機能多すぎて使いにくいのは確か。
895:2016/12/07(水) 09:38:12.36 ID:
>>893
作り方が悪いのと、何の機能か理解できないだけでしょ。
894:2016/12/07(水) 04:12:03.17 ID:
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まともな業者で20%、悪質な業者では40~50%も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20%抜かれ、悪質なところで40~50%抜かれるということである。

派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。

派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ITなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。

中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。

正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料(中抜き)は不動産紹介並みの5%という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
901:2016/12/07(水) 17:46:50.36 ID:
>>文字ごとにバラバラになったデータに仕上がるため、応募者のデータベース化が非常に困難になります。

いやいや。普通に入力セルを連結したセルを用意すれば、
そこには応募者の名前がフルで入るだろw片手まで出来るわw

バカがずるがしこいシステムエンジニアに
「これは難しい!100万円はかかります!!」
とか適当な事いわれてるだけだろw
902:2016/12/07(水) 18:17:10.19 ID:
>>901
連結とかw
初心者丸出しだな。
909:2016/12/08(木) 08:48:21.38 ID:
>>>902

バカはお前だ。

別のセルに
=A1&A2&A3&A4
ってやってしまえば、A1からA4に入力された内容が連結されて格納される。
910:2016/12/08(木) 09:25:31.51 ID:
>>909
いやいやそういう超低レベルの話じゃないからw
だいいちさらに手間掛かる無駄なことしてどうするんだよ?
912:2016/12/09(金) 11:00:06.25 ID:
>>901 >>910
典型的なバッドノウハウの沼に沈み込む気満々だよな
913:2016/12/09(金) 11:13:14.17 ID:
>>912
最近バッドノウハウって煽るのが流行ってんのか?バカバカしい
だいいちそれを言うならエクセル方眼紙の方がよほど間抜けだw
916:2016/12/09(金) 18:20:24.43 ID:
>>913
???エクセル濫用を否定してんだけど

あとバッドノウハウが流行ったのは五年以上前だな
最近じゃない
918:2016/12/09(金) 18:30:24.24 ID:
>>916
それならそんな死語使うなよ間抜け
919:2016/12/09(金) 18:37:59.83 ID:
>>918
そのリアクション……
つまり「流行ってるのか?」で「煽ってた」わけね

きっしょ!気色悪い!
920:2016/12/09(金) 19:06:40.82 ID:
>>919
バカかお前w
バッドノウハウなんて使う奴にろくな奴は居ないだけだ。
917:2016/12/09(金) 18:26:42.66 ID:
>>913
グーグルトレンドだとピークは2004年の6月かな
まあ言いがかりもいいとこだ
903:2016/12/07(水) 18:48:06.10 ID:
セルの結合を好むやつはたいてい大馬鹿
908:2016/12/08(木) 07:17:12.25 ID:
>>903
縦方向に中央揃えがあればいいんだけど...
905:2016/12/07(水) 19:06:29.85 ID:
ADOで自シートのテーブルをsqlで操作できる様にして欲しい
911:2016/12/08(木) 09:46:29.32 ID:
>>905
>ADOで自シートのテーブルをsqlで操作できる様にして欲しい

できるぞ?
メモリリークするがw
914:2016/12/09(金) 11:52:05.18 ID:
奥が深いなw
915:2016/12/09(金) 14:14:25.21 ID:
921:2016/12/10(土) 23:41:12.13 ID:
EXCELに詳しい奴は簡単だと思うし、知らない奴は単なる文字列結合すら大変だと思う。

汎用ソフトの宿命だな。
922:2016/12/10(土) 23:56:24.12 ID:
この人名指しでアメリカのスパイって言われてなかった?データがとりにくいってクレームが来たのかな?
924:2016/12/11(日) 07:56:30.82 ID:
これ印刷して使うんじゃないの?
このエクセルに入力させるの?
925:2016/12/11(日) 08:54:15.93 ID:
>>924
どうであれExcelは不適切
926:2016/12/11(日) 09:56:46.20 ID:
エクセル日記つけて資産100倍超えましたww
正規表現使えるのでデータの再利用が困難なんて低能の言うことだと思いますw
927:2016/12/11(日) 15:10:34.99 ID:
>>926
お前が自分の日記をエクセルで付けようとチラシの裏に付けようとお前の勝手だからどうでもいい。
別に税金や企業の経費が無駄に使われるわけじゃないからなw
928:2016/12/11(日) 17:34:29.83 ID:
Excelの改行問題はまだ直らないの?
929:2016/12/11(日) 21:23:35.17 ID:
居るよなセルを1mmピッチでわけわからん状況にしてリンクもクソも無しの無能が作成したファイル
其れを他人や他の部署まで押し付ける無脳管理者
馬鹿としか言いようがないが困ったことにこれが居るんだ


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