【コンピュータ】WindowsはMacのパクリ? 「実際は両者がともにゼロックスを模倣した」 ビル・ゲイツが盗作論争に終止符 【 詐欺商材撲滅(情報商材超辛口鑑定&レビュー) 】
 

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【コンピュータ】WindowsはMacのパクリ? 「実際は両者がともにゼロックスを模倣した」 ビル・ゲイツが盗作論争に終止符

   ↑  2017/03/03 (金)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
1:2017/02/28(火) 21:39:42.47 ID:
https://japan.cnet.com/article/35097289/

独自のグラフィカルインターフェースに関して、実際はMicrosoftとAppleのどちらが相手を模倣したのか?

 Microsoftの共同創設者Bill Gates氏は米国時間2月27日、そのどちらでもないと述べ、
この論争に終止符を打とうとした。実際は両社ともにXeroxを模倣したというのがGates氏の答えだ。


 Gates氏はこの日、Redditのコミュニティー「AmA(Ask Me Anything)」に登場し、次のように述べた。
「Steve(Jobs氏)と私に関連して行なわれた主な『模倣』は、両者がいずれもXeroxの
パロアルト研究所(PARC)のグラフィカルインターフェース開発における業績から恩恵を受けたことだ。
PARCだけの功績ではないが、彼らは最高の仕事をした。われわれはXeroxが保有する知的財産権を侵害してはいないが
、Xeroxの取り組みが道を示し、MacとWindowsにつながった」

 Xeroxがグラフィカルインターフェースの草分けという見解を示したほかに、Gates氏は好きなテレビ番組と、
公の場で帽子をかぶって変装することについての質問に答えた。また、死ぬまでに見たい次の技術的進歩は、
コンピュータがもう少し人間に近づくことだと語った。

 「大きな節目は、コンピュータが人間のように情報を読んで理解できるようになったときだ。
今のところ、コンピュータは知識の表現方法を知らないので、教科書を読んでテストに合格することができない」
35:2017/02/28(火) 22:16:47.74 ID:
>>1
ゲイツがappleをパクりましたとは
口が裂けても言えんが、これは無理。
ゼロックスのデモを見て同じ着想、
開発力があれば同時進行で何社から
も出てるはず、ウインドウズはどう
見てもMacの成功を見てからパクってる。
165:2017/02/28(火) 23:55:27.53 ID:
>>1
知ってた
両方ともUNIXのXWindowシステムのパクリ
Macの方がパクるのが早かっただけ
170:2017/03/01(水) 00:00:06.89 ID:
>>165
X WindowはMac発売のわずかに後に開発
400:2017/03/03(金) 00:55:18.09 ID:
>>170
その前はW window systemって名前だっただけだよ
Wの次のネットワーク拡張版だからX
WはVカーネル用のwindow system
167:2017/02/28(火) 23:58:35.84 ID:
>>1
>実際は両者がともにゼロックスを模倣した

まぁ、事実ではある。
181:2017/03/01(水) 00:22:58.34 ID:
>>1
ビル・ゲイツ61歳の顔じゃねーな。。お大事に
195:2017/03/01(水) 00:46:37.77 ID:
>>1
ビルゲーツ、いつの間にか年取って老けてない?
一体ビルに何があった???
212:2017/03/01(水) 01:34:53.78 ID:
>>1
あほくさwうそつけw

ウィンドウズなんてマックの随分あとに発売されたやんけ。
しかも後発なのに使いづらくてダサくてどーしようもなかったわ。
250:2017/03/01(水) 07:52:01.29 ID:
>>1
どっかのは1画面だったはずだがなあw
357:2017/03/02(木) 02:17:00.67 ID:
>>1
あーら、
死人にクチナシかぁ。
2:2017/02/28(火) 21:40:21.56 ID:
終止符って周知のことですやん?
88:2017/02/28(火) 22:51:16.68 ID:
>>2
一般人はしらんだろう。
3:2017/02/28(火) 21:44:19.34 ID:
うそいうな
ゼロックスぱくったのがマックだけど
それをさらに猿真似したのがうぃんどうずだろ
55:2017/02/28(火) 22:28:58.42 ID:
>>3
そもそもマックにはゲイツが関わってるけどね
280:2017/03/01(水) 12:32:27.98 ID:
>>3
ジョブズがゼロックスにライセンスしてくれと言いに行ったら
勝手に使って良いよでマック誕生
MSが林檎に、使わせないとBASICのサポートを止めるぞと脅して
Windows誕生
288:2017/03/01(水) 13:09:19.82 ID:
>>280
msってGUIの時もCUIの時も同じ事やってるよな
脅して買い取り、いつの間にかms起源になって収入を得ているという
4:2017/02/28(火) 21:44:50.46 ID:
それ以前は プリンターのように
1行でるたびにくりあがっていた
だよな
5:2017/02/28(火) 21:46:20.50 ID:
草葉の陰でジョブズが激怒してるな
6:2017/02/28(火) 21:46:25.56 ID:
ゼロックスをパクったのがマック
マックをパクったのがウィンドウズ
とっくの昔に結論は出てる
7:2017/02/28(火) 21:47:05.46 ID:
これ、ゼロックスしといて
8:2017/02/28(火) 21:47:31.49 ID:
windowsによって失われた人類の損失は計り知れない
死ねよゲイツ
9:2017/02/28(火) 21:50:30.15 ID:
この世界初のグラフィカルインターフェースを開発した
ゼロックスの開発者が世界中から賞賛されるはずなのに
誰も知らない。おかしいだろ常考
120:2017/02/28(火) 23:11:05.59 ID:
>>9
>この世界初のグラフィカルインターフェースを開発した
>ゼロックスの開発者が世界中から賞賛されるはずなのに
>誰も知らない。おかしいだろ常考


この偉大なる開発者はだれ?
125:2017/02/28(火) 23:14:43.90 ID:
>>120
面白いよな。
マウスの父は有名、ダイナブックの
生みの親も有名。
ゼロックス・・・闇か
公表できない何かがあるんだろうな。
132:2017/02/28(火) 23:19:35.32 ID:
>>125
>公表できない何かがあるんだろうな。

そう、なにかあるんだよ
136:2017/02/28(火) 23:21:53.87 ID:
>>120
デイヴィッドリドル氏とその他多数?
130:2017/02/28(火) 23:16:41.21 ID:
>>9
誰なの?教えてよ。
137:2017/02/28(火) 23:22:11.06 ID:
>>130
アランケイだろ。
彼一人で作ったわけではないだろうが。
超有名人。
145:2017/02/28(火) 23:27:26.53 ID:
>>137
でもさコンピュータ好きはその名前
出すけどさ、テレビの特集とかじゃ
マウスやコンピュータの父は公言す
るけど、グラフィカルユーザーインターフェース
の生みの親とは言わない。
147:2017/02/28(火) 23:31:33.48 ID:
>>145
アランケイのダイナブック構想はしってるだろ。
で、当時のハードじゃその構想は到底実現できないので、暫定ダイナブックって言って、当時のハードでできることを少しづつ開発してたんだよ。
GUIもそのダイナブック構想の中の要素の一つ。
201:2017/03/01(水) 01:00:13.09 ID:
>>9
それを商品化しなかったゼロックスがバカなだけだろ
208:2017/03/01(水) 01:21:14.27 ID:
>>201
ゼロックスの判断は間違ってたと思うがその社のエンジニアは正当に
評価されるべき。
たとえば、島津製作所の田中耕一先生のように
216:2017/03/01(水) 01:38:47.45 ID:
>>201
Xerox Star
https://ja.wikipedia.org/wiki/Xerox_Star
254:2017/03/01(水) 08:43:48.79 ID:
>>9
常考とかいう馬鹿がまだ存在することに驚いた。
325:2017/03/01(水) 19:18:54.09 ID:
>>9
GUIは突然現れたものではなく、徐々にできた。
まず、画面に絵を出してポインティングデバイス(ライトペン)で操作するのは、
アイヴァン・サザランドのMITでの研究Sketchpad。
マウスを発明してそれと組み合わせたのは、ダグラス・エンゲルバートの研究。
エンゲルバートは、画面を分割するマルチウィンドウの元祖もデモしている。

それらを参考にして、子供でも使える個人用コンピュータという
概念を提唱したのがサザランドの大学の教え子のアラン・ケイ。
アラン・ケイは、ゼロックスの研究所でアイコンとウィンドウが出る
マシンAltoを開発したが、まだ現在のGUIのような完成度ではなかった。

それを参考にして、現在のウィンドウシステムの原型となるStarを作ったのは、
ゼロックスの製品開発部門の技術者たち←ここが誰だっけになっている。
326:2017/03/01(水) 19:38:04.58 ID:
>>325
へえ、そんな歴史なのか
sketchpadが1963とあるから初代macの1984まで21年!
一般的な基礎研からビジネスまでに要する年数の法則にピッタりというわけか
328:2017/03/01(水) 20:07:15.72 ID:
>>325
ジョブズがPARC訪問してAltoパクったのが1979年、Starは1981年だから、Starは本流じゃないんじゃね?UNIXワークステーションの流れの源流かもしれんが、パソコンとはちょっと違う。
330:2017/03/01(水) 20:17:55.15 ID:
>>328
確かに、StarとLisa/MachintoshはAltoから独立に進化したともいえて、
それを理由に、Xeroxの丸パクリではないとAppleは主張している。
ただ、StarとLisa/Machintoshの画面は非常によく似ている。
技術者の交流とか引き抜きとかが関係しているかもしれない。
343:2017/03/01(水) 22:15:56.70 ID:
>>328
ハードディスク前提のLisaは作りも値段も当時としてはワークステーションに近い。
今のMac OSの源流であるNeXT StepのNeXTもワークステーション。
344:2017/03/01(水) 22:21:19.26 ID:
>>343
あれがワークステーションとかw
初期NeXTは当時でも遅い68030に画面もグレースケールでクソだったよ。
345:2017/03/01(水) 22:28:01.54 ID:
>>344
NeXTは68040だったような?
UNIXワークステーションが流行るはしりとなったSun-3は68020使っていて、最後の方が68030
385:2017/03/02(木) 23:54:29.03 ID:
>>345
両方のモデルがある。
68040搭載機は名前にTurboって付いてた。
CubeはDimensionボードを付けたらカラーにできた。
68060搭載のPyroっていうカードがサードパーティから出てた。
334:2017/03/01(水) 20:48:15.07 ID:
>>325
横レスだが、為になった
気が向いたらまた教えてくれ
386:2017/03/03(金) 00:22:46.17 ID:
>>9
誰も知らないなんてことがあるかよ
本まで出版されてるのに
10:2017/02/28(火) 21:50:57.49 ID:
ずいぶん前の話を今更
交渉は創造である ハーバードビジネススクール特別講義にも載ってた話じゃん
11:2017/02/28(火) 21:51:25.16 ID:
死人に口なし。

これを利用する人間は死んでからも信用されない。
永遠に汚点を残す。
12:2017/02/28(火) 21:52:10.78 ID:
四人に梔子
13:2017/02/28(火) 21:52:30.03 ID:
タスクバーを下に置いたブサイクさがパクったことを表してるんだよ
何でスタートボタンを押したらすぐがシャットダウンなんだよw
14:2017/02/28(火) 21:52:38.77 ID:
毒リンゴ厨が怒っててワロタ
15:2017/02/28(火) 21:54:59.97 ID:
雁屋涙目
16:2017/02/28(火) 21:55:49.42 ID:
Appleの奴等はパクったことを微塵も感じさせないから売れたんだよw
17:2017/02/28(火) 21:58:23.30 ID:
>実際は両者がともにゼロックスを模倣した

これ有名だよね。両者とも研究所訪れててGUIを見せてもらってるんだし
18:2017/02/28(火) 21:58:55.52 ID:
AppleがPARCの技術者を引っこ抜いたような記憶がある。
20:2017/02/28(火) 22:01:55.63 ID:
>>18
そのとおりで、アップルはちゃんと高給で雇って作らせてる
一方マイクロソフトは本当に模倣しただけ
しかも劣化品
52:2017/02/28(火) 22:27:17.45 ID:
>>20
作った人雇ってなかったら一緒じゃん。
30:2017/02/28(火) 22:14:12.83 ID:
>>18
アップルは超絶ブラックで有名なんだが
353:2017/03/02(木) 00:35:47.78 ID:
>>9 >>18
Altoマシン上でGUIを実現したシェルには何種類かあって、
強い影響を残したのはケイのグループが作っていたSmalltalk環境

PARCからの人材引き抜きはアップルもマイクロソフトもやっている
19:2017/02/28(火) 22:00:42.48 ID:
すげー、懐かしい!!

俺もそう思った。



でも、あの当時のゼロックスのワークステーション?だったかな? は
遅すぎて使えなかったんだよな。
22:2017/02/28(火) 22:04:14.62 ID:
>>19

前言撤回!!

ビル・ゲイツが言ったのか!?


スティーブ・ジョブズが言ったのかと勘違いした。
考えてみれば、もう死んでいる。

ゼロックスをマックがパクリ、
マックをウィンドウズがパクったのが事実。
232:2017/03/01(水) 03:02:27.86 ID:
>>22
アホか
何言ってるんだカス
113:2017/02/28(火) 23:03:59.98 ID:
>>19
小企業土建屋の事務してたときゼロックスの表計算ソフト初め色々入ったパソコンつかってた
387:2017/03/03(金) 00:24:34.77 ID:
>>19
遅くはないよ
ゼロックスは乾式複写機で成功しすぎたので
独禁法でコンピュータを売ることを禁じられてた
文書制作管理システムとしてしか売れなかった
21:2017/02/28(火) 22:03:14.80 ID:
今更どうでもいい話
23:2017/02/28(火) 22:04:28.40 ID:
Windows95は、その操作性よりも
インターネット接続が大きな功績
24:2017/02/28(火) 22:05:34.42 ID:
美味しんぼはよ
25:2017/02/28(火) 22:08:02.51 ID:
ジャストウィンドウも思い出してあげてください
26:2017/02/28(火) 22:09:53.62 ID:
TRONじゃないの?
スーパー301条で封印されたんだっけ?
36:2017/02/28(火) 22:17:29.96 ID:
>>26

TRON計画は潰された。
もし、実現していたら、MSもインテルも存在していないくらいの
実力があった。

TRON自体は、細々と生きているけどね。

あの当時は、「ジェット戦闘機を作るな!」とか
「バブル経済だから、はじけさせろ!」とか
アメリカから言われるがまま動いていた日本だった。
76:2017/02/28(火) 22:40:07.71 ID:
>>36
いい加減,そこの妄想はやめたら。
TRONを潰したの日本の企業連合。あ互いにろくに共同作業する気もないのに今でいうコンソーシアム作って実装を先延ばしした。
自社資金で開発出来ないわけでもなかったが,国から開発費を引きずり出そうとする工作だよ。
結局,競争入札の時に,既に市販しているMS-DOSと(国が研究開発費出したら)これから開発するTRONとどっちにします?ってことになった。
OSに対する国の認識が甘かったことは確かだけど,腹減ってるとき煎餅だされるのと絵饅頭だされるのとどっち選ぶよ?ってハナシ。
87:2017/02/28(火) 22:48:32.15 ID:
>>36
ちなみに,その妄想造ったのはNHKだから。
NHK特集の後にそうだそうだその通りだって各電機メーカー関係者が記事や本書いたりしてたけどな。
結局,日本の電機メーカーはOSをまとめ上げる能力がなかったってわけだ。

敢えて,日本の電機メーカーの技術者を擁護するなら,国が提示した巨額のプロジェクトに対して全メーカー合わせても20人ぐらいしか技術者いませんでしたってとこかな。
各社,調整役のオヤジと中堅技術者とサポートの若手ぐらいで,まぁ,今もそういうとこかわらんがな。
当時(80年代半ば)のマイクロソフトやアップルは既にもっと大きな会社だった。しかも,専業。

ソフト産業も飛行機産業もそうだけど大手メーカーが技術者ちょこっとだしていつでも切れる事業っていうのじゃだめなんだな,キット。
専業でいつものるかそるかで必死に頑張っているベンチャーじゃないと将来の大企業にはなれないのかもな。
かつてのソニー,ホンダのようにね。
388:2017/03/03(金) 00:28:45.20 ID:
>>87
酷いよねえ
NHKのセンセーショナリズムの捏造は
あのディレクターは車輸出ドキュメンタリーで成功して調子乗り過ぎだった
単純化しすぎて事実捻じ曲げるバカ

ソフトよりハード開発にお金流れたしね
これはΣ計画や第五世代コンピュータも同じ
ただTRONは成果面でダントツのビリだった
392:2017/03/03(金) 00:36:25.21 ID:
>>87
> かつてのソニー,ホンダのようにね。

戦後の日本はベンチャーが飛び込める隙間が産業にあったからね
そういう特殊な事情がない限り
日本は大手に潰されてしまう
個人発明家の権利が弱いので
261:2017/03/01(水) 08:55:15.57 ID:
>>36
TRONプロジェクトのエンジニア17名は日本航空123便に搭乗して御巣鷹山に散った。
もちろん偶然だぞ。
187:2017/03/01(水) 00:30:10.47 ID:
>>26
当時日本は自国の教育分野にTRONを推進していたが、孫正義がキチガイみたいに貶しまくって潰された
孫自身が自伝の中で功績のごとく自慢していたわ
281:2017/03/01(水) 12:35:13.04 ID:
>>26
開発者の乗った飛行機が…
27:2017/02/28(火) 22:10:10.62 ID:
写真ヤバくね?w ハンバーガーばっか食ってるからなあ
242:2017/03/01(水) 05:06:58.75 ID:
>>27
たいぶきてるな
246:2017/03/01(水) 05:47:07.89 ID:
>>27
まだ60代だろうが老け杉ww若いころ無茶をしすぎたからかww
380:2017/03/02(木) 18:29:17.68 ID:
>>27
サンモント社の遺伝子組み換え食品のかwww

>>125,>>132
で、ゼロックスが盗んだのは日本か?www
28:2017/02/28(火) 22:10:36.98 ID:
全部が全部模倣し合ったんだろ
29:2017/02/28(火) 22:13:48.98 ID:
しつこいが、あの時代からITに関わってきた人間としては、
やっぱりいいたい。

マイクロソフトは、ほぼパクリしかしていない。

マルチプラン。後のエクセルだが、ロータスのパクリ。

MS-DOS。CPMのパクリ。デジタルリサーチ社にIBMが訪ねていった時に
社長が不在だったから、DR社のOS上のコンパイラを開発していた
マイクロソフトにIBMが行って、MS-DOSを作らせた。
しかも、DR社の社員を引き抜いた上、UIはほぼ同じ。

その後、マックみたいなGUIを使ったOSとして、OS/2を
IBMと共同で作り始めるけど、途中から、ウィンドウズを
作り始めて、IBMと決裂。

windows8。iphoneの真似をしたが玉砕。


先頭ランナーがいなくなってから、低迷を続けている
インチキ企業というイメージしか無い。
45:2017/02/28(火) 22:21:10.17 ID:
>>29
現在の自動運転システムみたいだったよね。
誰が早く開発して名乗り出て金を集めて
既成事実を積み重ねるか。
未完成品のバグだらけでも、バージョンアップ
の名の下に完成品と言い張る。
58:2017/02/28(火) 22:30:46.41 ID:
>>29
マルチプランがロータスのパクリってのは聞き捨てならんなぁ……
当時は全然違うものだった。表計算=ロータスが始祖と思ってるバカなのかな?
99:2017/02/28(火) 22:58:01.15 ID:
>>29
Multiplanのが123より先だし
Visicalcと間違えてないか?
ついでに言えばExcelはMac用が先に出てて、Macのキラーアプリの一つなんだけど

iPod出るまでAppleが潰れなかったのは間違いなくゲイツのおかげなんだぜ?
115:2017/02/28(火) 23:05:58.17 ID:
>>99
あ、それはないわ。
あの当時でもジョブズの手元資金潤沢で
得意の人たらしで集金力も抜群。
マイクロソフトは資金提供で「手を握った」
アップル、マイクロソフトの資金で倒産回避、
マイクロソフトの技術開発協力で「仲良し」
アピール。
軍門に下った・・・は言い過ぎか
108:2017/02/28(火) 23:01:01.12 ID:
>>29
結局、みんな制約と課金が嫌いでグーグルのアンドロイドみたいなフリーライドでそこそこ簡単に使える手のひら端末求めてただけ

もうシェアではグーグルに追いつけない
243:2017/03/01(水) 05:40:51.04 ID:
>>29
お前はWindows1.0と2.0を知らないようだな。
271:2017/03/01(水) 10:41:14.93 ID:
>>29
ロータス?
ビジカルクだろwwwww
319:2017/03/01(水) 18:54:43.65 ID:
>>29
iPhoneはスマホとしてはかなり後発なんだがなぁ
323:2017/03/01(水) 19:02:03.77 ID:
>>319
ハードウェアキーボードが無いスマートフォンと言えば良いかな?
331:2017/03/01(水) 20:27:05.10 ID:
>>323
スタイラスを拒否して指でどうにかなるようUIの方を変えてしまったとこは
すごいよねぇ、ジョブス
336:2017/03/01(水) 21:17:24.90 ID:
>>331
W-ZERO3シリーズのWindowsMobileでチマチマとスタイラス突くのは友達が使ってるの見ても微塵も欲しいとは思わなかったけどiPhone3Gは飛びついたな、外で使うこと考えるとあの簡単さは画期的だった
342:2017/03/01(水) 21:40:34.89 ID:
>>331
ほんにこれ
390:2017/03/03(金) 00:31:26.15 ID:
>>29
コンパイラじゃなくてBASICインタープリタでしょ
内部表現には変換してるけど
31:2017/02/28(火) 22:14:21.54 ID:
以下、林檎儲の見苦しい言い訳をお楽しみください。
32:2017/02/28(火) 22:14:50.40 ID:
windowsからmacにしたけどこんな快適なんだな
更新とかUIとかwindows使うの大変だわ
33:2017/02/28(火) 22:14:55.00 ID:
ゲイツ:もっとMacのようにならないのか!!ムキー!!
34:2017/02/28(火) 22:15:32.49 ID:
パソコンに詳しい人はみんな知ってる
37:2017/02/28(火) 22:17:40.48 ID:
アップルの連中がゼロックスに「売ってくれ」と言ったら、ゼロックスは何に使うと言う
当てが無いのに「嫌だ」と言ったので、開発に関わった技術者を引き抜いてLISAを
作ったそうだが、

Macintosh Userの楽しむ様を見ていたMicrosoftがWindows開発をしたんだろうな
50:2017/02/28(火) 22:25:16.63 ID:
>>37

アップルマークの代わりにスタートボタンを作っただけ。

しかも、ストーンズに、曲まで作らせて
自分たちのオリジナリティを主張していたけど、
パクリだったのはバレバレ。




因みに、俺はマック信者ではない。
弟がマック信者だったIT業界にいるもの。
でも、携帯系は、アップルが一番いい。
なぜなら、アプリのソースコードを提出させて
チェックしてから配信しているから。

アンドロイドは、ソースコードまでチェックしていないから
ウィルスというかスパイウェアが入り込んでいる可能性が
高すぎる。
38:2017/02/28(火) 22:18:49.05 ID:
ゲイツはMac使ってて、なぜこういうふうにできないのか!と部下を叱ったのは周知
39:2017/02/28(火) 22:19:32.07 ID:
そう元はゼロックスの研究所で事務用として開発して
商品化の為に取締役に見せたが発売許可がでなかった。

それに目を付けて研究者をひきぬいて商品化した。
53:2017/02/28(火) 22:28:01.07 ID:
>>39


え?身バレするのかな?

俺がいた会社にあったぞ。

遅すぎて使えなかったから、いつの間にか
なくなっていたけど。
389:2017/03/03(金) 00:29:40.98 ID:
>>39
独禁法絡みの命令で汎用コンピュータとして売れなかった
40:2017/02/28(火) 22:20:01.08 ID:
appleは最初からゼロックスがオリジナルだと言ってたがなw
今更パクり認めるとかカッコ悪いw
41:2017/02/28(火) 22:20:10.89 ID:
ここはジョブスの反論を待ちたい
コンピューターの進歩かイタコか大川隆法か、いずれかが問題を解決する
42:2017/02/28(火) 22:20:52.37 ID:
所詮、ゲイツはジョブズを超えられない
可哀相にな、金持ちになっても一生負け犬
43:2017/02/28(火) 22:20:57.27 ID:
外道アップルはアランケイから全てをパクった分際で
MSを非難する資格は一切無い
恥を知れ! 詐欺会社!!!!!
44:2017/02/28(火) 22:21:04.49 ID:
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 この辺は映画バトルオブシリコンバレーでやってたな
46:2017/02/28(火) 22:21:16.95 ID:
ゼロックスをMacがパクったといっても
デスクトップメタファーとか、アイコンで書類形式見せたりとか
プルダウンメニューとかずいぶん違うはず。

Windows95の最初はメニューが上、ゴミ箱やアイコン右に並び
もろMacだったから訴えられて逆にしたはず。なので
スタートメニュー押すと最短に終了メニュー(本来は一番下)とかおかしくなってた。
51:2017/02/28(火) 22:25:55.88 ID:
>>46
たしかスカリー時代だったっけ?
ありゃあどう見ても訴訟力の違い
をまざまざと見せつけられた。
右だ左だ下だ、スタートメニューが
あるとか。
今のappleの訴訟力があれば戦える
な。
73:2017/02/28(火) 22:38:01.26 ID:
>>51 Macの保存などのダイアログは
デフォルトボタン(OKなど)を右側に統一してたけど
Windowsはそれも変えたりしたので
マウスでクリックしてると変なとこ押しそうになったなぁ。
ジョブズが戻ってきて訴訟やめるかわりにMSから資金獲得したのが20年前か。
381:2017/03/02(木) 18:34:47.87 ID:
>>46
iモードとかガラケーぱくったスマホと同じ言い訳だなwww
日本が積極的にスマホ作らなくてパクル物無いから進化できず劣化しかしてないもんなwww
47:2017/02/28(火) 22:21:47.82 ID:
レジットはいいね。たまにすごい人が降臨する。2ちゃんも昔はいろいろ来てたみたいけど、、
48:2017/02/28(火) 22:22:56.55 ID:
OS/2
49:2017/02/28(火) 22:23:26.33 ID:
TRONって東大でやってたんだよね、金子さんもそこに居たんだよね

夭折されたが、TPプロトコルがネックになってると主張して手を加えようと

していたんだっけ?
59:2017/02/28(火) 22:31:19.06 ID:
>>49

今はなきソーセージ系のソフトを作った人?




そろそろ、落ちます。
懐かしかった。
54:2017/02/28(火) 22:28:07.19 ID:
windowsの基礎は確かローランド社が出していた無料のコードソースを組み立てたのが始まり
よくネットなどで無料であるじゃないか
無料で~すって書いたコードソース

それをビルゲイツの親が弁護士か何かで買い取ったのが始まりで
その基礎を元に作ったのがwindows
66:2017/02/28(火) 22:35:37.42 ID:
>>54
初期のウインドウズはマジ何これ?
状態だったものな。
GUIっていうかマウスでポインター
動くだけ。
書類開きますか?開きます。
キーワードを選択するだけで、打ち込み
と何ら変りない操作。
189:2017/03/01(水) 00:34:30.35 ID:
>>54
ローランドなんか関係あるはずないじゃん。
無茶苦茶すぎ。
56:2017/02/28(火) 22:29:01.74 ID:
トロンOSの研究チーム17人を乗せた日航機が墜落して皆亡くなったんだよね
57:2017/02/28(火) 22:29:32.45 ID:
       
 ゼロックスのアルトってマウスとGUI環境で最初なんだっけ。
      
60:2017/02/28(火) 22:31:34.11 ID:
ウインドウズ最大の功績は左クリックと右クリックの使い分け
61:2017/02/28(火) 22:33:25.39 ID:
どっちもどっち。サヨクのやり方ww
62:2017/02/28(火) 22:33:42.44 ID:
ソースの写真見て驚いた。
老けすぎ
63:2017/02/28(火) 22:34:28.47 ID:
ジョブスの反論まだ?
64:2017/02/28(火) 22:35:12.88 ID:
マイクロソフト社の製品ってほんと
BASIC以外全部パクリじゃない?
65:2017/02/28(火) 22:35:20.15 ID:
真似してると言われたくなくて
後出し企業が左右や上下UIを変えるのはやめてくれ
67:2017/02/28(火) 22:35:38.91 ID:
Windows3.1の大ヒットアプリはアフターダーク
69:2017/02/28(火) 22:36:23.75 ID:
>>67
VBだろ
68:2017/02/28(火) 22:35:54.50 ID:
いまでもワンボタンマウスなの?
70:2017/02/28(火) 22:36:26.66 ID:
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 いまではマックもUNIXになってしまったらしいな
      デスクトップ環境がマックってことかな
      ウィンドウズもこうすればいいのにな
71:2017/02/28(火) 22:37:22.14 ID:
おい!死人にクチナシかよ…

テメーが技術全部ぶっの抜いてパクったんだろ!

Google!貴様らもだよ!

ジョブス以後誰かイノベーション起こせる人間現れた?
391:2017/03/03(金) 00:33:22.35 ID:
>>71
GoogleはMicrosoftはおろかAppleより技術的イノベーションを率いてる会社
72:2017/02/28(火) 22:37:50.18 ID:
製品化されてすでに30年
いまだに不安定で何か有ると再起動しないといけないという不便さが直らないWindows
なんとかしてくれ
もしビデオテープのときのようにOSでも日本製が普及したのなら、こんないい加減な事にはならなかっただろうに
74:2017/02/28(火) 22:38:05.32 ID:
TRONはさすがにポシャってよかったと思うよ
NECの殿様商売で日本人は無駄に高いPC98買わされてた時代、
ああいうの更に長続きしてただろうから。
75:2017/02/28(火) 22:38:23.22 ID:
店長内裏やってた頃ロータスでバイトの時給計算してたら驚かれたなあ
今思えばあれがパソコンとのつきあいの始まりだった
77:2017/02/28(火) 22:40:54.06 ID:
盗人猛々しい
78:2017/02/28(火) 22:42:35.33 ID:
ファイルメニューの並びとか、ゴミ箱とか、書類のドッグイヤーとか、95のIFは丸パクリだといえる。
まあデバイスコンテキストとか後発な分95のほうがSystem 7より良く出来てたけど。
79:2017/02/28(火) 22:42:41.53 ID:
20年ほど前にアップルが経営難だった頃、マイクロソフトがアップルに1億5千万ドルの
資金援助をしたことで和解したと思ったんだけどな。
80:2017/02/28(火) 22:42:58.20 ID:
Windowsを出す前、MSってMacのサードパーティーだったよな
その頃に最初のExcelを出したんだ。もちろんMac版の。
81:2017/02/28(火) 22:44:02.45 ID:
TRONはアルバックのスパッタで使われてたな・・・
OS-9はCVDだった
82:2017/02/28(火) 22:44:40.72 ID:
EMSメモリとかバンクメモリとか環境オタクが蔓延っていた時代
Vzエディターとか秀丸とか懐かし
83:2017/02/28(火) 22:44:44.11 ID:
ん?ゼロックスをパクったのはLisaだぞ?
初めてLisaを見たときに「あ~っ!パロアルト!」って日本語で叫んじゃったもん。
84:2017/02/28(火) 22:45:59.94 ID:
MIT→Xerox→Mac→Windows
85:2017/02/28(火) 22:46:32.83 ID:
ハッキリ言って私的に
開発した場合windows系はわりと簡単で
mac系はちょっと難しい

windows系はプログラムのために作られた言語みたいなもんで
mac系は何か違うお絵かきソフトみたいな感じでやたらめった容量だけ取って中身薄い
101:2017/02/28(火) 22:58:15.31 ID:
>>85
マッキントッシュ用にソフト開発を始めてやった時は間誤付いたな。
そもそもファイル構造にリソースフォークとデータフォークがあって,とかいうのが,ヘッダーと何が違うんだ?とか。
まぁ,TRONの実身化身よりわかりやすいけど.
104:2017/02/28(火) 22:59:04.84 ID:
>>101
pascal直書きしてたんか
121:2017/02/28(火) 23:12:18.60 ID:
>>104
Pascalも慣れなかったな。タイプする文字が増える言語は疲れたし。メモリー管理から逃れらないのが判った時にはやっぱりなと思ったし。
Cで割り込み処理とかやっていたから,Macintoshのイベント駆動は???と思ったよ。プログラムが走り出したらOSは顔出すなよこっちの勝手にやらせろと思ったけど,今はそれが,OS任せAPI任せが普通になった。
86:2017/02/28(火) 22:48:16.50 ID:
もうウブントゥでいいじゃまいk
89:2017/02/28(火) 22:51:29.74 ID:
ソニー アップル

MS マネシタバカソニック

www
90:2017/02/28(火) 22:52:17.35 ID:
Windows 95がMacをパクったのは事実だと思うな
91:2017/02/28(火) 22:52:23.89 ID:
儲けたもん勝ちだよ
わかる奴には尊敬されないってだけで
92:2017/02/28(火) 22:52:40.98 ID:
Xwindowのパクリだろ。
93:2017/02/28(火) 22:53:32.88 ID:
会社が発展するかは必ずしもオリジナリティじゃないって
パクリのマイクロソフトは教えてくれるわ。良い実例
393:2017/03/03(金) 00:41:13.61 ID:
>>93
マイクロソフトは悪辣なビジネ手法ではオリジナリティがあるぞ

サードパーティの開発の邪魔したり
ないものをあると偽ってIBMと契約したり
Windowsが載ってないコンピュータも合わせて計算してライセンス料取ったり
IEはOSと技術的に不可分という言い張ったり
無理にIEをアンインストールするとWindowsが遅くなるという偽造ビデオを裁判所に提出したり
94:2017/02/28(火) 22:54:04.11 ID:
Appleは全部どっかからパクってきたのばっかじゃん
後出しじゃんけんが得意な教祖がいたので生き残った。

MSもCP/Mをうまいこと出し抜いてMS DOSで資金を得て
ゼロックスのをパクッテWindowsを作った経緯があるし
WindowsNTはOS/2から人材ごとアレしたわけだし

後出しじゃんけんで勝負できた時代
146:2017/02/28(火) 23:27:37.23 ID:
>>94
おじいちゃん、入れ歯臭い。
169:2017/02/28(火) 23:59:25.13 ID:
>>94
パクリとかじゃないんだよ
今まで無い良い物をつくっても、商品化して売れる物を作れない事があるんだよ

ジョブズはGUIを高額だけど実用化し、ゲイツはCUIを低価格で汎用化したんだよ
誰でも出来ると思ってるんなら大間違い
95:2017/02/28(火) 22:54:41.44 ID:
 
ゲイツ「死人に口なしw」
96:2017/02/28(火) 22:55:32.27 ID:
いまごろ西和彦が笑ってんじゃないかなw
97:2017/02/28(火) 22:55:37.13 ID:
8086+MS-DOSの罪は重い・・・640KBだぞ?
98:2017/02/28(火) 22:57:14.10 ID:
WindowsもMacもLisも、俺が大学時代に作ったOSのパクリ
100:2017/02/28(火) 22:58:04.63 ID:
あとインテルニモニック・・・同じアーキテクチャなのにザイログとの差はなんなのか
6809のニモニックもクソだったが、68000ではカイゼンされたので良しとしておく
102:2017/02/28(火) 22:58:21.14 ID:
ジョブスが死んだらゲイツはいいたい放題だな

そのうち計算機を作ったのは 俺だとかいいはじめそう
103:2017/02/28(火) 22:58:45.18 ID:
20年前に決着している話だろ。
105:2017/02/28(火) 22:59:37.29 ID:
何のこっちゃか、よー分からんって人の為に解説すると

当時、各種コマンドを入子式に開いていく、ってのは
既に存在していたんだけれども
これを、コマンドを開く毎にウインドウがポップアップする形式にしたのが>ゼロックスのコピー機だったんだそうな

で、これいいねと、マックの社員がコンピューターOSに導入
その後にビルゲイツがアイディアを持ち逃げして>windowsを作ったんだそうな

パクったとは言われているけど
コンピューターのOSに、ポップアップウインドウを持ち込んだのは
ビルゲイツ達開発者さん達な
106:2017/02/28(火) 23:00:25.61 ID:
 Tronが潰されたのは1980年代後半だろ、
まぁその当時は使い物にならなかったに違いないが、
WinもOSとして安定したのは95-98辺りからなんだよね。
十年の歳月があったわけで、やっぱり国産OSは国策として捨てるべきでなかったよ。
 あの時代の選択の過ちが、今の日本のソフト軽視に繋がり、延いては先進国にしては低い生産性の一因となっている。
111:2017/02/28(火) 23:02:10.83 ID:
>>106
まだ、TORONとかいっているジジイがいるのか
お前、スマホもってないだろう
395:2017/03/03(金) 00:46:18.71 ID:
>>106
I-TRONはともかくB-TRONなんて今でもWin3.1レヴェルだぞ
107:2017/02/28(火) 23:00:38.54 ID:
ゲイツは嘘がやごまかしがうまいな
Windowsが出たときにはすでにZeroxのPCはなかったはず
109:2017/02/28(火) 23:01:29.32 ID:
自分はZ80のザイログニーモニックしか知らないが、
6502使っている奴の、不便さ自慢に腹が立って、6502も6809も
触らずに今に至っている。

正直、後悔していない。
112:2017/02/28(火) 23:02:34.70 ID:
>>109
8085とかのニモニック見てみれ
396:2017/03/03(金) 00:47:02.72 ID:
>>109
え?
自然さは6502の圧勝だろ?
110:2017/02/28(火) 23:01:36.79 ID:
つかOS/2忘れられすぎだろ
114:2017/02/28(火) 23:04:12.72 ID:
蝋人形
116:2017/02/28(火) 23:06:59.76 ID:
ゼロックスのウインドウ、マウス
 ↓
マックがパクリ=MSが模倣

win95出た時も言っていたね
117:2017/02/28(火) 23:07:56.43 ID:
コンピュータもそうだけどアメリカは一応ITなどで先進国だけど
私が個人的に知りたいのは【ワープ】は可能なのか?

例えば少し前栗きんとんのヒラリーが中東に20分で行けると話したがそれは
自分のダミーのクローンを使って先にスタンバイさせそこから出てニューヨークから20分で着ましたって言ったのか?
それとも本当に時空を超えられる何か技術が開発されていて瞬時にある場所に肉体が見えないほどの速さで移動したのか?
タイムマシーンみたいなもなのか?
118:2017/02/28(火) 23:08:17.07 ID:
 
6809は「究極の8ビット」。 OS-9は驚異のOS

しかし16ビットプロセッサ + Cコンパイラの時代がすぐに来て消え去った
124:2017/02/28(火) 23:13:12.92 ID:
>>118
16bitのMS-DOSより6809+OS-9の方がいろいろ良かった。
メモリも1MBで普通にマルチタスクのマルチウィンドウだったし
133:2017/02/28(火) 23:19:42.83 ID:
>>124
 ARMチップや携帯の普及で、30~40年前の知識が逆に今頃役に立っている。
 性能は桁違いだが。
 
 ルネサスもARMに移行するのかねぇ?
 
129:2017/02/28(火) 23:15:51.71 ID:
>>118
 まだ、OS-9は売っているよ。
 Z-80も現役だし。
 
119:2017/02/28(火) 23:10:24.78 ID:
 98でもちょっと微妙かな、XPは間違いなく完成度が高い。
15年の歳月なら小規模チームでやってもそれなりの成果が上がると思うが。
122:2017/02/28(火) 23:12:22.98 ID:
 
 ゼロックスのボスの見る目がなかったこと、
 IBMが商売にならないと、PC/ATの回路図を全部公開しちゃったこと、
 あまり、知的所有権がうるさくなかったこと
 ...
 
 いろいろな偶然の産物だよ。
 
397:2017/03/03(金) 00:47:43.95 ID:
>>122
独禁法だよ
123:2017/02/28(火) 23:12:41.55 ID:
いつもトカゲ人間とかほざくが所詮人間の遺伝子を調べたら最初が
オスの豚がメスのサルに種付けしてそこから派生したのが人間らしいが
指切断しても豚の膀胱で作った魔法の粉って呼ばれる物を掛けたら指が生えて来るし
豚の内臓と人間の内臓は同じくらいだし
白人のつぶらな瞳はまさに豚のつぶらな瞳に良く似ている

へんてこりんな異性人って嘘で本当は豚とサルのハイブリットが人間なんだろう
126:2017/02/28(火) 23:14:45.39 ID:
WindowsやMacintoshより前にApollo ComputerもGUIシステム販売してたような気がするけど
詳しい人誰か
140:2017/02/28(火) 23:25:37.05 ID:
年代の整理がおかしい気がする。
GUIに関しては1980年前半でアップルもマイクロソフトも同時期だっただろう。
GUI製品をマイクロソフトはアップルよりも先に出している。
マイクロソフトのMultiplan(’82)とMulti tool Word('83).アップルのLisaは1983年。
GUIについては両方が模倣だったといっても間違いではないだろう。

>>126
アポロのDomain?だったっけ? マルチウィンドウシステムだったね。1981年らしい。
MacintoshみたいというよりUNIXのX Windowシステムに近い。
398:2017/03/03(金) 00:49:20.42 ID:
>>140
アプリと汎用システムじゃ開発コストがまるで違う
127:2017/02/28(火) 23:14:59.45 ID:
128:2017/02/28(火) 23:15:33.76 ID:
ゲイツ見た目からすると、ガン臭いな。
131:2017/02/28(火) 23:17:27.24 ID:
古いマルチウィンドウは、メインフレーム用のインテリジェントターミナルの分割画面(OS-9もだけど)を
ウィンドウにしました的なもんだったからな
134:2017/02/28(火) 23:19:59.04 ID:
アラン・ケイ、チャック・サッカー、バトラー・ランプソン じゃないのか
ALTOの開発メンバーは?? 闇じゃないだろ
135:2017/02/28(火) 23:20:12.92 ID:
ちなみに金融システムもハンバーガーもユダヤが発明したんじゃない

もちろんWindowsもパクリ
138:2017/02/28(火) 23:23:35.55 ID:
smalltalk・・・
139:2017/02/28(火) 23:24:03.52 ID:
マイクロソフトは
MSーDOSもパクリだったはず
141:2017/02/28(火) 23:25:41.75 ID:
そういやCが普及する前の80年代て多言語がすさまじかったな
142:2017/02/28(火) 23:25:58.21 ID:
MS-DOSはCP/Mをパクった人からMSが二束三文で詐欺まがいに買い取ったもの。
161:2017/02/28(火) 23:53:40.71 ID:
>>142
Mac風のGUIも、Appleのアプリケーション開発企業として許諾されていた利用権を拡大解釈してもぎ取ったんだよな。
143:2017/02/28(火) 23:26:00.25 ID:
クラリスワークスをぱくったのがMSOfficeとFileMaker?
144:2017/02/28(火) 23:26:04.39 ID:
昔からパクリといえばユダヤかニダヤ

金融システムもハンバーガーもWindowsもユダヤが発明したんじゃない

こいつら全部パクリ
148:2017/02/28(火) 23:36:27.30 ID:
本来ならゼロックス内で埋もれてたもんだろ

大企業の研究所って、おもしろいものをいろいろ試してるだろうに
見る目のないやつばかりで、日の目を見ないんだろうな

そして見る目のあるやつは、大企業なんかに入らない
149:2017/02/28(火) 23:36:58.80 ID:
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://easpe.looppuzzle.com/post/2017000192802.html
150:2017/02/28(火) 23:37:08.83 ID:
Macの方が好きだしApple信者だけど
多分WindowsがなかったらPCはこんなに世に広まってない
どちらが社会に貢献してんのかって言ったらWindowsだろ
151:2017/02/28(火) 23:39:15.64 ID:
>>150
Windowsが広まってなかったらUNIXが多分広まってたよ。
155:2017/02/28(火) 23:45:22.69 ID:
>>151
パーソナルコンピューティングという考えすらなくて,
ワークステーション中心のオフコン(死語)でとどまっていたかもね。
そしたらインターネットも大衆には普及しなかったよ。
日本は未だにiモード全盛だったかもしれない。
399:2017/03/03(金) 00:52:45.58 ID:
>>155
ワークステーションがパーソナルコンピューティングそのものだよ
PDP辺りが切り開いた世界
Ethernetはゼロックスがワークステーション用に開発したものだし
Internetをパーソナルコンピューティングの世界に持ち込んだのもBSDだ
218:2017/03/01(水) 01:40:06.31 ID:
>>151
UNIX系コミュニティは素人を拒む。
進化の方向が大きく違っただろうね
良いか悪いかは別として
249:2017/03/01(水) 07:26:59.04 ID:
>>218
今のMac OSはUNIXにMacのUIつけたもの
253:2017/03/01(水) 08:41:16.27 ID:
>>151
>Windowsが広まってなかったらUNIXが多分広まってたよ。

同意だな。
今のITインフラは、悪貨が良貨をナントカの好例だよね。
152:2017/02/28(火) 23:41:42.15 ID:
ゲイツ率いるマイクロソフトはアレだったが
ゲイツが去った後のマイクロソフトはどうしようもなくなった
153:2017/02/28(火) 23:43:40.09 ID:
WindowsはそろそろOS安くするなり無料にしろ!

MacはどうせUNIXなんだからウィンドウマネージャだけLinux用に提供しろ!
158:2017/02/28(火) 23:50:02.82 ID:
>>153
描画の機構から全く別だから無理だろ。
154:2017/02/28(火) 23:45:16.52 ID:
ITがそろそろ人類を牽引する時代は終わっただろう
156:2017/02/28(火) 23:47:47.16 ID:
たしかに順番的にはゼロックス・マック・ウィンドウズだけど
8086でGUIなんてとても無理だった中でちゃんとビジネスで使おうと思うと
MS-DOSぐらいのものになっちゃうわな。
仕事中に頻繁に爆弾とか出たら窓から放り投げたくなるだろ。w
157:2017/02/28(火) 23:48:20.92 ID:
両者ともにXeroxを真似たが、Windowsは似ても似つかぬものに。Macはそこそこの出来になった。
その後、Macを真似たWindows95発売。
高価で手が出なかったGUI体験を安価なハードに乗せて市場を席巻した。
162:2017/02/28(火) 23:55:09.25 ID:
>>157
高価で手が出なかったGUI体験って・・・
Windows3.1知らないの?

95になって最初にファイルマネージャー探した奴は多いんじゃないか?
168:2017/02/28(火) 23:58:46.57 ID:
>>162
「Mac風の」ってちゃんと書いた方が良かったかい?
163:2017/02/28(火) 23:55:17.17 ID:
>>157
順番としては、

LISAがパクる
Macに引き継ぐ
MSがMacの試作品を借りてパクるが失敗して爆死
Windows3.1でようやく使えるレベルに
159:2017/02/28(火) 23:51:28.02 ID:
MacもOSXになってUNIX化(てか純正UNIX、POSIX準拠)
Windowsはかつて敵視していたLinuxに対して「I Love Linux」

そういうことさ
パクリパクられ、結局は真理に気づく
160:2017/02/28(火) 23:53:15.74 ID:
知り合いの仕事の提携先の出資者の中にミッチケイパーの名前を見つけてすごく懐かしい気持ちになった。
164:2017/02/28(火) 23:55:17.38 ID:
ゼロックスってか、IBMじゃなかったっけ?
166:2017/02/28(火) 23:58:32.82 ID:
翻訳校正: 矢倉美登里 高橋朋子 (ガリレオ)
いまだにコンピュータかいメモリも使うんだろうな
なぜPCでカタカナ長音の記号を使わなかったか理解してないな

WIN10はコンピューター、メモリーと口語通り書いているよ
171:2017/03/01(水) 00:01:55.69 ID:
XEROXのSTARは使いにくかったなあ
172:2017/03/01(水) 00:02:04.09 ID:
マカーの発狂が心地よいw
173:2017/03/01(水) 00:03:28.30 ID:
>>172
はっはっは。
もう音を上げたか。
哀れよのう。
174:2017/03/01(水) 00:04:50.35 ID:
MSDOSはCP/Mのパクり
184:2017/03/01(水) 00:26:52.84 ID:
>>174
その通り
マイクロソフトは中国以上のパクリ会社なのに過去の歴史は頬被り
濡れ手に粟の大もうけの後に創業者だけ慈善事業でいい人ぶる
175:2017/03/01(水) 00:07:35.48 ID:
XEROXがGUIを作ったなんぞ
STARっていうワークステーション使ったやつは30年前から知ってるだろ
何を今更
176:2017/03/01(水) 00:09:50.45 ID:
そんな昔のことは忘れた
明日のことは分からない
177:2017/03/01(水) 00:10:22.26 ID:
忘れたってことは知ってたってことか
178:2017/03/01(水) 00:19:17.83 ID:
Windowは1995年だもん

15年以上遅いよ

Macの丸パクリやんか
179:2017/03/01(水) 00:19:18.05 ID:
アップルはアップルコンピュータ出した時がピーク
その後はひたすら新規参入妨害を繰り返してPC業界の発展を阻害し続けたよね
180:2017/03/01(水) 00:21:24.05 ID:
 
ゲイツはあれこれパクったと言われるけど
DECのミニコンやOSのVMS、UNIXにはすでに精通していたからね

早く売り出す競争において
じっくり開発する時間がなかったから買収しただけ
182:2017/03/01(水) 00:24:01.66 ID:
マイクロソフトの猿真似は
Windowsだけじゃないからな

基本が猿真似のメーカー
売れれば何でも良しの節操のないメーカー
183:2017/03/01(水) 00:25:30.06 ID:
J-Starのことかァァァッ!!!
185:2017/03/01(水) 00:27:21.59 ID:
調子悪く当てクリーンインストしたあと
「xerox」フォルダを見つけ
「クリーンにしたのにエロフォルダ消せないなんて感染こわい!><」
とパニクって削除した、16年前のわたし・・・
186:2017/03/01(水) 00:29:07.10 ID:
ジョブスとゲイツが取引したんだよ。
Excellをとりあえずマックだけにリリースしてもらって
ウィンドウズの模倣を見逃してもらったんだよ。
192:2017/03/01(水) 00:41:23.97 ID:
>>186
AppleはMicrosoftを見逃してないよ
ちゃんと模倣で告訴してる
まあ勝てなかったけどw
Mac用Excelを開発してて無性に真似したくなったんだろうな
しかし初期のWindows3.1は中途半端だったなぁ
193:2017/03/01(水) 00:42:06.06 ID:
>>186
そうした取引としては、瀕死のAppleに資金提供する代わりにAVIのQuickTimeコード流用を不問にってのがあるな。

Excelの開発・提供の為に受けていたMacのGUI要素などの使用許諾を拡大解釈してWindowsに流用した件については裁判で争ってる。
Appleが負けたが、それは契約内容や手続きの正当性の問題であって、道義的には黒だ。
188:2017/03/01(水) 00:31:08.45 ID:
昔、会社でJ-Star使った事があったな
190:2017/03/01(水) 00:36:42.99 ID:
しっかしゼロックスもパクられる前に特許取っとけよって話さ
当時の経営陣はマジで先見性が無い
191:2017/03/01(水) 00:38:23.70 ID:
今じゃ普通に使われているマウスも確かゼロックスが最初に発明したんじゃなかったっけ?
194:2017/03/01(水) 00:45:36.57 ID:
そういえばwindows2.1のexcel使ってたな。そのせいで今でもR1C1形式。
その頃、表計算1本が10万ぐらいした。dBaseⅢは30万ぐらいだった記憶。
196:2017/03/01(水) 00:48:08.26 ID:
若い嫁(結婚当時としては)に吸い取られた
197:2017/03/01(水) 00:48:32.52 ID:
もう、どうでもえー話やろ
windows途中から、入力部分の立体影表示なくなったのがアップルから訴えられた影響かな
でも、自分も今はアップル使うのやめたし、ubuntuよ今は!!
198:2017/03/01(水) 00:48:54.69 ID:
DOSシェルを思い出した
199:2017/03/01(水) 00:51:19.17 ID:
実際には名無しの零細起業がGUIを構築して営業してたんだが信用に欠けて鳴かず飛ばず
ゲイツが情報を入手してパクり学歴をひけらかし営業成功
200:2017/03/01(水) 00:54:12.57 ID:
Steve Jobs “Good artists copy, great artists steal.”

ジョブズ 「良いアーティスト(microsoft)はマネするだけだが、偉大なアーティスト(apple)は盗む」
203:2017/03/01(水) 01:11:06.00 ID:
>>200
上っ面までのものか、丸ごと本質までかって意味だがね。
238:2017/03/01(水) 04:43:31.14 ID:
>>200
それジョブズの言葉じゃないから
202:2017/03/01(水) 01:06:54.07 ID:
オワタ\(^o^)/
204:2017/03/01(水) 01:11:11.03 ID:
この話は大事なポイントがある。ゼロックスの
パロアルト研究所で当時最先端のマウス付Alto
ワークステーションを見たジョブズがこれを
ヒントにしてMacintoshを生みだしたのは事実
だが、それは誰にでも出来る猿真似では無かった。

当時のパソコンの能力ではAltoの物真似すら無理だった。
車で例えるなら、800万のGTRを見て、これは凄い、
俺はこれを80万で作って売るみたいなノリ。
普通の人にはそんなことはできないが、ジョブズは
実際に5年でAltoを越える製品を生み出す力を持っていた。
Windowsがそれを実現するには+10年が必要だった。
215:2017/03/01(水) 01:37:05.25 ID:
>>204
生みだしたのはジョブズじゃないけどな
何故か手柄は全部ジョブズのものになってしまう
222:2017/03/01(水) 01:48:08.34 ID:
>>215
産みだしたのはジョブズといっても過言では無い。
パロアルト研究所で何故最先端の技術が生み出された
かを研究した人がいるが、所長が心理学者でチームで
競い合う環境を作り、自由に研究させたのが大きいと
言われてる。
ジョブズがMacintoshを産みだせたのは、まさにその
ような心理学的アプローチ。能力を褒め称え権力を与え、
普通の成功では満足せず、ダメ出しをし更に上を求める。
自分のイメージを実現させるために手段を選ばない。

だが、Macintoshの裏側には技術者の名前をアーティスト
だと賞賛して彫り込んでる。最悪で最高の上司だった。
205:2017/03/01(水) 01:14:51.50 ID:
今あるGUIのほとんどは、ゼロックスのパロアルトで作られてる
WindowsもMacも、これがなければ存在してない
206:2017/03/01(水) 01:18:41.77 ID:
WindowsがMac並みのごみ箱を実現するまで何年かかったことか。
207:2017/03/01(水) 01:20:55.16 ID:
おれが知る限り、ゴミ箱とプロポーショナルフォント方式はMacのオリジナル技術だ。
Windowsは両方ともパクったよな。
209:2017/03/01(水) 01:21:29.25 ID:
写真ゲイツ?
年とったな~
210:2017/03/01(水) 01:24:11.98 ID:
90年代のアップルは黒歴史、いやその前もその後もだけどね(アップル風に)
211:2017/03/01(水) 01:29:22.44 ID:
Steve Jobs”Because the people who are crazy enough to think they can change the world,
are the ones who do.”

ジョブズ「自分が世界を変えられると本気で信じる人たちこそが、本当に世界を変えることができる」
213:2017/03/01(水) 01:35:17.97 ID:
OSなんてスマホでも無料じゃんww
214:2017/03/01(水) 01:35:27.29 ID:
AppleWorksの後継ソフトないん?
GoogleSketchマンドクセ
217:2017/03/01(水) 01:39:59.16 ID:
NECのPC100は

>1983
日本のパソコン史上初の、マウスによるグラフィカルユーザインターフェース(以下GUI)をサポートしたマシンである。
アスキーの西和彦の提案により、日本版「Alto(ゼロックス)」を目指して開発された。
ジャストシステムが開発した日本語ワードプロセッサ「JS-WORD」(一太郎の前身)等を添付。

同じ1983年に登場したアップルコンピュータのLisaと、その広視野なコンセプトに相反する結果を辿ったことで、通じる点がある。
220:2017/03/01(水) 01:45:01.82 ID:
>>217
PC-100はWindows Ver.1 を載せることを想定して開発されたが、Windowsが間に合わず、
GUIのOS無しで発売された。OSが重要なんであって、ハードだけじゃ無意味だよ。
219:2017/03/01(水) 01:44:26.70 ID:
全く終止符を打たれてない件
221:2017/03/01(水) 01:48:00.86 ID:
それより、軽井沢のお屋敷は、本当にゲイツの別荘なの?
223:2017/03/01(水) 01:49:01.78 ID:
まだ貼られてなかった?

224:2017/03/01(水) 02:04:15.99 ID:
ジョブズがM$から金引っ張る時にネタにしたQuickTime関係の特許ってどんな内容だったの?
225:2017/03/01(水) 02:05:34.49 ID:
死人に口なし
226:2017/03/01(水) 02:06:55.77 ID:
みんな忘れてるみたいだけどアランケイはアップルフェローだったんですよ?
227:2017/03/01(水) 02:09:01.86 ID:
繰り返されるねらーの勝利宣言みたいなもんだなw
228:2017/03/01(水) 02:15:49.06 ID:
最初のWindowsは使えものにならないから
Macをパクることにした癖に
229:2017/03/01(水) 02:34:34.83 ID:
windowsのせいでパソコンは間違った方向に進んでしまった
230:2017/03/01(水) 02:35:33.36 ID:
いまやアップルの売上はマイクロソフトの4倍だけどね
アップルは売上高・営業利益・時価総額などすべてて世界最大のIT企業になった
231:2017/03/01(水) 02:48:39.56 ID:
でもそれに見合う税金は納めてない
233:2017/03/01(水) 03:21:42.36 ID:
パクった側が言い訳して終止符とか頭湧いてんのか
234:2017/03/01(水) 03:58:12.84 ID:
WindowsがMacに勝ったように言われてるけど実際はWindowsはOS2に勝っただけだよね
Macに勝ったのはDOS時代のIBM PC
244:2017/03/01(水) 05:41:01.92 ID:
>>234
逆にOS/2って何で負けたの?ww
263:2017/03/01(水) 09:09:01.64 ID:
>>244
>逆にOS/2って何で負けたの?ww

OS/2のエンジンを(ほとんどそのまま)使ってWindowsNTという名前で売り出したら
企業ユーザを中心に広まってしまったため。
今はさすがに無くなったけれど、Win2000まではシステムフォルダの中にOS2の名前が
付いたファイルがいくつもあったのがその名残。
ファイルシステムのNTFSなどはOS/2のHPFSと互換性あり。最長ファイル名の制限も
ここからきている。

IBMは山口智子でOS/2を普及させようとしたが、Win3.1/NTのコンビには勝てなかった。
当時MSとIBMは蜜月関係とも言われたが、商売下手なIBMに嫌気が差してMSが決別したらしい。
いちおう共同開発者ということで、OS/2の資産を流用することは咎められなかったようだが。
265:2017/03/01(水) 09:12:45.35 ID:
>>244
志が高すぎた。
当時としては要求されるスペックが高すぎた。
269:2017/03/01(水) 10:07:45.50 ID:
>>244
80286のプロテクトモードしかサポートしてなかった
そのためデーター+スタックで64KBというDOSの制限が
緩和されなかった。
Win32/win32c に皆飛びついたのはその問題が解決したから

ま、MacはA5相対±32KBって別の制限があったんだが
235:2017/03/01(水) 04:12:16.04 ID:
強烈なApple・SoftBank嫌いで、ヒマあれば2ch監視してる精神病患者のオイコラミネオくんが発狂しそうなスレだな
236:2017/03/01(水) 04:30:50.73 ID:
もうそろそろ逝きそうな顔してるが
237:2017/03/01(水) 04:37:16.76 ID:
どの道ダメじゃねえか
239:2017/03/01(水) 04:45:37.94 ID:
他者のパクリに厳しく自分のパクリに甘い
313:2017/03/01(水) 18:36:29.07 ID:
>>239
ゆでたまごか。
240:2017/03/01(水) 05:00:12.53 ID:
なんだかんだと言っても、windowsの出現でコンピューターが劇的に
安くなり使いやすくなった。Macはハードを独占し高かった。
245:2017/03/01(水) 05:43:30.35 ID:
>>240
それはDOS/Vのおかげで日本だけの話な。
247:2017/03/01(水) 06:22:15.06 ID:
>>240
で、中華PCしか選択肢がない状態になったわけだがな
241:2017/03/01(水) 05:05:55.38 ID:
ゲイツの時給を知ってから質問しろ。
248:2017/03/01(水) 07:24:04.05 ID:
ユーザインタフェースの業界では
有名な話しだぞ
251:2017/03/01(水) 08:00:41.77 ID:
WINDOWS1.0が発売された85年段階でもアップルを成功と呼ぶやつがいたらおかしい。
https://www.slashgear.com/sales-ratio-of-pcs-versus-macs-hits-levels-not-seen-since-1985-05237232/
252:2017/03/01(水) 08:01:31.32 ID:
ちがうだろ、パクリのパクリだろ
255:2017/03/01(水) 08:45:25.29 ID:
Appleもつぶれそうなとき、マイクロソフトに支援してもらっただろ。
あれがなければ、今のAppleはなかった。
どんな優れた技術を持っていても、会社がつぶれてしまえば、Appleも今のゼロックス以下の存在になる。
iPod touch, iphoneも存在しなかったし,穴だらけのWindowsと
有償サポートに難のあるLinuxしかなかったかもしれない。
独創性だけじゃメシは食っていけないよ。
314:2017/03/01(水) 18:41:31.97 ID:
>>255
AVIのQuickTimeコード流用追及取り下げなどをネタにWinWinの交渉を持ちかけたのはジョブズだろ。
Microsoftは脅されて金を出しただけ。
256:2017/03/01(水) 08:49:57.14 ID:
「アップル」は、強奪
257:2017/03/01(水) 08:50:00.13 ID:
バカソニックダイエーMSと渡り歩いたアホが
バカソニックへ出戻りwww
アップルマクドベネッセ破壊した原田見たいな奴
原田のマネシタやwww
日本マイクロソフトの樋口会長、パナソニックへ異例の出戻り
パナソニックは28日、日本マイクロソフト(MS)の樋口泰行会長(59)を4月1日付で専務役員に招くと発表した。樋口氏は大学卒業後に松下電器産業(現パナソニック)に入り、
その後は様々な企業で経営トップをつとめてきた。日本の産業界で、いったん退社した人材が経営幹部として復帰することは異例だ。パナソニックは経営者としての実績だけでなく、ITビジネスの経験も
豊富な樋口氏の経営手腕を買った。
■代表権持つ4人のうちの1人に
樋口氏は6月29日付で代表権を持つ取締役にも就く。パナソニックは今回の人事機構改革で、経営のスピードを上げるため、代表権を持つ役員の数を現在の11人から、津賀一宏社長を含めて4人に絞る予定。
樋口氏は4人のうちの1人となるが、それだけの期待を背負ってパナソニック入りする。
258:2017/03/01(水) 08:51:42.34 ID:
Windows 1.0、2.0、3.0、3.1 は、まさしく独自商品だった
262:2017/03/01(水) 08:59:29.47 ID:
>>258
1.0だか2.0だかを見たゲイツは「欲しいのはこんなじゃない。Macみたいなのが欲しいんだ!」って言ったとかw
259:2017/03/01(水) 08:51:59.11 ID:
Windows95はOS/2をパクった感じだな
260:2017/03/01(水) 08:52:43.64 ID:
古川亮の本には、複数のフォントを搭載しないとダメだと伝えたら
ゲイツが「フォントは一種類だ。なぜそんなに必要なんだ」と
激怒したという話が書いてある。
バルマーともどもMSの創業者には先見性などまったく無し。
今さらよく言うよねえw
264:2017/03/01(水) 09:11:48.30 ID:
ウイルスばら撒いておいて、脆弱性があるから買い替えろっていう商売はビルゲイツの発明だな
266:2017/03/01(水) 09:13:37.41 ID:
【OS】次期Windows 10に、ストア以外から入手したアプリを「禁止する」新機能~既存のWin32アプリに大きな影響 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488259938/
315:2017/03/01(水) 18:43:55.82 ID:
>>266
ああ、ずいぶん前にMacがやってる事だな。
267:2017/03/01(水) 10:05:42.53 ID:
知ってた。
Windows–Mac戦争はMacの勝利で終わるとは。
Windowsにはビックリするぐらい何も残らなかった。
268:2017/03/01(水) 10:07:17.56 ID:
マイコンがディスプレイを使えるようになる以前から
日本の漫画世界ではグラフィカルインターフェースだったよ

画面に文字ばかり羅列させて使ってるイメージは
アメリカ映画だけじゃん
あれをかっこいいと思ってるのが間抜け
274:2017/03/01(水) 11:04:18.11 ID:
>>268
リアル志向かどうかの違いだろ。
277:2017/03/01(水) 11:44:46.27 ID:
>>274
なにがどうリアル?

MSDOSだったころからゲーム業界では
まったく文字羅列を画面に表示させることなく
起動してグラフィック画面から始まる

トップが何を求めてるかで変わる
画面に文字羅列させてんのをダサいと思ってりゃ
そう作るのは当たり前
278:2017/03/01(水) 11:55:55.19 ID:
>>277
アホかお前w
それはゲームの話だし、ゲームでも起動時はBIOSやDOSの起動シーケンスが表示される。
漫画の場合は単に未来の話がほとんどだからそれらしくグラフや図が表示されてた方がそれらしく見えるってだけ。
ハリウッド映画でCUIならマトリックスが代表的だな。ダサいかどうかは受け取り側のセンスの問題だし、
今でもCUIは現役だ。標準出力をコンソールに表示させて自動運転とか普通にやってるよ。
294:2017/03/01(水) 14:23:23.95 ID:
>>278
ターミネーターはBASICで動いている
297:2017/03/01(水) 14:33:41.49 ID:
>>294
ウソを書くなw

Arnold's T-800 Terminator Runs Linux Kernel 4.1, We're All Doomed

http://news.softpedia.com/news/Arnold-s-T-800-Terminator-Runs-Linux-Kernel-4-1-We-re-All-Doomed-473236.shtml
308:2017/03/01(水) 17:34:04.79 ID:
>>297
シュワちゃんの視点でBASICのプログラムリストが出てくるんだけど
310:2017/03/01(水) 17:48:47.85 ID:
>>308
これのことならBASICじゃなくてニーモニックだな。
377:2017/03/02(木) 12:23:42.26 ID:
>>310
元祖の方だよ
309:2017/03/01(水) 17:48:03.84 ID:
>>277
日本ファルコムとかKOEIのゲームなんかはそうだったけど、販売価格の問題
なのか開発力の問題なのか、一般的にはMS-DOSを自前で用意して
起動ディスクを作る方が多くなかった?
316:2017/03/01(水) 18:49:05.29 ID:
>>277
MacWorldEXPOで、ディスプレイ上にハッキリとボタンが表示されてるのに、プロンプトを探して立ち往生してる非Macユーザーをみて失笑した思い出がある。
鉄人かジャイアントロボのゲームだったな。
270:2017/03/01(水) 10:22:05.11 ID:
「MS-DOSの次はOS/2ですよ!OS/2はすごいよ!」って大々的に宣伝して世界中のソフト屋がOS/2アプリの開発を進めてたのに、
不意打ちでWindowsを発表して
「WindowsにはMS-Office!OS/2はクソ」って言い出してライバルのアプリをみんな蹴落としたんだよね。
当時OS/2向けアプリ作ってたんだけどあまりの汚いやり口に唖然としたわ。
273:2017/03/01(水) 11:00:42.89 ID:
>>270
1.xの時はその通り。2.x以降で宣伝してたのはハードメーカー
だけかと
283:2017/03/01(水) 12:41:05.11 ID:
>>273
IBMがPS/2売りつけようとしてコケたのも効いてる気がする、あれでプリインストールの目が無くなった
272:2017/03/01(水) 10:54:36.67 ID:
OS/2はVer2で大進化したんだけど時すでにお寿司だったなw
IBMが本気で普及させる気がなかったんだろう
275:2017/03/01(水) 11:22:24.40 ID:
ゼロックスにはゴミ箱はないぜ
276:2017/03/01(水) 11:28:39.07 ID:
今思えばリコーのトークが最先端だったんだ
279:2017/03/01(水) 12:30:41.61 ID:
TRON潰したのって孫正義だって聞いたけど違うの?
285:2017/03/01(水) 12:50:38.47 ID:
>>279
TRONは将来性がない的なことを言って批判していたのは事実だと思う
ただし、孫正義を擁護するわけじゃないが当時の奴にTRONプロジェクトを潰せるような権力はないし、上で言及してる人達がいるように、別の理由で消えた

ちなみに、「孫正義がTRONを潰した!」とか「御巣鷹山事故はアメリカの陰謀だ!」とかはいわゆるネットde真実の類なので、頭のおかしい人・理論的に思考できない結論ありきの人でもない限りは信じている人はいない
282:2017/03/01(水) 12:38:32.35 ID:
何だよ結局日本の技術じゃん
284:2017/03/01(水) 12:44:49.58 ID:
Windows95はジョブズのNeXT Stepのパクリ。まあSmalltalkでプロトタイプ作ってるからだろうけど。
Visual StudioもNeXTのInterface Builderのパクリだし。
286:2017/03/01(水) 12:51:36.59 ID:
ジョブズはRGの中に生きている。
あるある…。
287:2017/03/01(水) 13:06:40.03 ID:
うちもTRON協会の会員企業になっていて、同僚が会合には出席していたが、
指先をちょっと突っ込んで唾を付けとくという感じだった
他の大半の会社も、おんなじ様子だったそうだ

伝わって来るのは、
「本気なのは松下だけ」「坂村先生は、リーダーとしては…」「気分でころころ仕様を変えられる」
「仕様提供だけじゃダメじゃん」「文字コードが変態過ぎる」「オブジェクト数制限なんとかしてよ」
こんな感じの不満ばっかしだった
(B-)TRONは、自滅だよ
289:2017/03/01(水) 13:12:47.16 ID:
自分の感覚としてはWINDOW1.0、2.0あたりの段階ではゲイツの言い分が正しいと思う
でもそれ以降は、別のところの模倣なりアイデアをWINDOWSに持ってきてて
メジャーになった段階では最初の話はあってないようなものだから世間的にはそういう認識はされてないという印象
290:2017/03/01(水) 13:44:32.76 ID:
あほはおまえじゃwww
291:2017/03/01(水) 13:57:05.34 ID:
みんなスティーブジョブズが好きでビルゲイツ嫌いなんだな
驚いたよw
どちらも偉人だけど
おそらくどちらも変人
個人的にはつきあいずらい人たちなのは確実なのに
なぜそれほどどちらかに肩入れしたくなるのかね
織田信長と徳川家康の比較みたいな感じかね

でもまあ読んでておもしろいからもっとやれ
292:2017/03/01(水) 14:13:06.49 ID:
>>291
それだけWindowsとExcelに苦しめられてる人が多いんだよw
318:2017/03/01(水) 18:52:15.77 ID:
>>291
いや、好き嫌いじゃなくて、やっと事実が言えるようになっただけだよ。
293:2017/03/01(水) 14:17:50.82 ID:
俺はウォズニアック派
295:2017/03/01(水) 14:30:14.61 ID:
マックが一度、破産して
マイクロソフトがテコ入れしてる
マックはマイクロソフトの傘下
299:2017/03/01(水) 14:45:20.44 ID:
>>295
マックなんて会社はありません
アップルが破産したこともありません
296:2017/03/01(水) 14:32:44.58 ID:
Windows95はMacのパクリ
298:2017/03/01(水) 14:36:02.73 ID:
1995-1998のブラウザ戦争には
ウニックスは出てきてないよ
msが勝ったから
320:2017/03/01(水) 18:57:46.20 ID:
>>298
あの頃も酷かったなあ。
シェアを盾に、webに独自仕様をねじ込み、著作権保護を盾に商売をを持ち込み、Javaに至ってはサポートしておてInternetExplorerでしか動作しない独自拡張でプラットフォームを分断。
汚い汚い。
300:2017/03/01(水) 14:54:12.61 ID:
ドヤ顔でバクリ
301:2017/03/01(水) 14:54:18.22 ID:
一般人はX windowすら知らんしな。
302:2017/03/01(水) 15:17:46.70 ID:
盗作論争なんて俺らにとってはどうでもいいこと。

たしかなのは、ジョブズも、ゲイツも去った後は二社とも傾き始めた。
305:2017/03/01(水) 16:44:45.00 ID:
>>302
マイクソはともかく、アップルは時価総額を更新したばかりなんだが
306:2017/03/01(水) 16:54:00.34 ID:
>>305
ジョブズに関しては
一度クビになった頃のことを言ってるんじゃ?
303:2017/03/01(水) 15:28:25.66 ID:
GUIはMacをパクったのは明らかじゃん
誰が開発したかは関係ないんだよ
304:2017/03/01(水) 15:39:45.14 ID:
もう世の中から消えてだいぶたつのに
未だに最新のアプリでも「保存」アイコンはフロッピーディスク
307:2017/03/01(水) 17:26:52.39 ID:
「去った」が何を意味してるか曖昧だからわからんね
311:2017/03/01(水) 18:12:53.66 ID:
過疎化した掲示板には懐古厨しか残ってなかった
312:2017/03/01(水) 18:32:03.93 ID:
佐村河内さんがジョブスで、新垣さんがゲイツ。

やはり人間は外見って話し。
317:2017/03/01(水) 18:50:56.19 ID:
死人に口無し

ゲイツも下衆だな
321:2017/03/01(水) 18:59:19.49 ID:
需要からのタイミングを外した発明がそのままクズカゴいきになることがほとんどなのに
ゼロックスの技術の場合すぐ後にパクられて成功したわけだから
ゼロックスの開発戦略の方がかってにコケて失敗した例だな
322:2017/03/01(水) 19:00:50.70 ID:
PCもスマホもタブレットも
ジョブズが最初にリリースしたUIからほとんど変わって無いってのがスゴイわ(´・ω・`)
324:2017/03/01(水) 19:09:29.24 ID:
>>322
作るものに“魂”が入っていた証拠だと思うよ。

ところがWindowsときたら・・・
327:2017/03/01(水) 19:41:35.99 ID:
ジョブズはそもそもデザイナーで技術の能力なんかゼロなんだが
329:2017/03/01(水) 20:10:14.32 ID:
ゼロックスを手本にしたアップルに投資したのは俺だ!

このくらい言ってもいいよ。
332:2017/03/01(水) 20:31:43.96 ID:
「ちょっとこれゼロックスしてくれ」
333:2017/03/01(水) 20:42:24.72 ID:
ダイヤルアップ時代EROX(エロっくす)てのによく引っかかったものよ

シャカシャカピーピー言うから直ぐに気付いたが、最初のうちは電源切ったりコード引き抜いたり大変だった
335:2017/03/01(水) 20:55:33.30 ID:
ザウルスにしっかり投資し続けていれば今頃は天下を取れていたはず
337:2017/03/01(水) 21:19:15.60 ID:
MacがOS8の頃、Windowsは3.1だったな
もう、大人と子供くらい違ったww
338:2017/03/01(水) 21:25:49.76 ID:
>>337
Mac OS8は1996年末だからWindowsは95かOSR2の時代で、Macは7.5から7.6だったな。
GUIの面でMacの先進性良いのだが、システムの安定性に関しては明らかにWindwos95の方が上だったな。
341:2017/03/01(水) 21:39:38.26 ID:
>>338
>GUIの面でMacの先進性良いのだが、システムの安定性に関しては明らかにWindwos95の方が上だったな。


はあ?
348:2017/03/01(水) 23:03:12.01 ID:
>>338
Windows95はめちゃめちゃ難産だったな。
3.1の後継で32ビットのWindowsとして世界中から期待されて、なかなか出なかった。
339:2017/03/01(水) 21:27:51.27 ID:
パーーーーソナコンプータ
アポ
340:2017/03/01(水) 21:30:07.54 ID:
そもそも論で言うと
ゼロックスが大成功した普通紙複写は
個人発明家による発明
346:2017/03/01(水) 22:34:33.92 ID:
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
http://tgd4.twilightparadox.com/post/2017000192802.html
347:2017/03/01(水) 22:43:21.21 ID:
ビットマップディスプレイにオーバーラップウィンドウでマウスをポインティングデバイスにという使い方はSun Viewもそうだった
349:2017/03/01(水) 23:13:37.36 ID:
そういやTRONの初販売の日にたまたまWIN95の販売とかぶったんで全くメディアで
報じられなかったんだよね、マイクロソフトがわざとかぶせたという推認は当然の
ように無視されてるけど
350:2017/03/02(木) 00:00:54.17 ID:
Windowsの優位性と抱き合わせによる不正な手段で一太郎とATOKをつぶしたのがゲイツ
351:2017/03/02(木) 00:16:53.61 ID:
MacOS8は疑似マルチタスクだったからな
メモリー保護もないし、ソフトがフリーズするとシステムごと固まったりしてた
Coplandが転けなければ歴史が変わってたのかね
352:2017/03/02(木) 00:18:52.14 ID:
EOSとかDOSのメニューソフトをパックったのかと思ってた
354:2017/03/02(木) 01:05:01.73 ID:
世界一の大富豪でも老いには勝てぬか
355:2017/03/02(木) 01:11:43.91 ID:
BeOSがその思想に一番近かったと聞いたような
356:2017/03/02(木) 02:01:32.82 ID:
窓のように 欠陥品 を販売してボロ儲けするビジネスモデルは如何なものか?
358:2017/03/02(木) 02:59:23.71 ID:
Macなど日本に必要ない、消えろ
日本人なら日本メーカーのパソコンを買え
359:2017/03/02(木) 03:53:03.18 ID:
Mac以前に日本のメーカーなどwinでも虫の息だけどねぇ。
369:2017/03/02(木) 11:25:56.67 ID:
>>359
今やNECや富士通買ったら、中身は中華でしただからなぁ

そりゃマトモな判断力ある日本人でMacに逃げる奴は増えるだろうなw
379:2017/03/02(木) 14:15:34.19 ID:
>>359
日本のメーカーなんて、パクりしかないじゃん。
メインフレームはIBM360
電卓はアニタmark8
cpuを作るきっかけになったビジコンだけ認めてやってもいいかなレベルっしょ。
360:2017/03/02(木) 07:03:44.97 ID:
おいおい何十年前のトピックだよ
361:2017/03/02(木) 08:55:12.83 ID:
LisaやMacのGUIの主要部部分はアラン・ケイらの暫定ダイナブック(スモールトーク)からのパクリ

:orig

▼PARC に見学に行く前の試作機(命令はFnキーで入力する)


▼PARCで見たやつ


▼PARC見学後に急遽作り直した試作機



ファイラをアイコンベースにするアイデアだけは例外で、でもやはりゼロックスのスターから
(これは発売後にパクったから悪質)

▼スターをパクる前のファインダー


▼スター


▼スターをパクった後のファインダー



Win1.0はケイらとは別グループのシーダが元ネタでMacはマネしていない
:orig
:orig
362:2017/03/02(木) 09:25:53.07 ID:
Windows1.0はウインドウじゃなくてタイルだよな。
ウインドウパクりたくても技術がなくてタイルになったってのが正解。
363:2017/03/02(木) 10:06:37.80 ID:
>>362
それはよくあるデマで
MSがゼロックスから引き抜いてWinを指揮したスコット・マクレガーがあえてタイル方式を選んだ。

彼はゼロックスの研究所でWin1.0の元ネタのシーダの開発にも関わった人。
UIの研究者でもある彼は、アラン・ケイたちが暫定ダイナックで採用したオーバーラップ方式には反対の意見を持っていた。
そんな彼の主張を汲んでシーダも、初期のWinやスターもあえてタイル方式で開発されている。

結局のところ低解像度の狭い画面ではタイルウインドウ方式は使い勝手が悪く、
世のGUIはオーバーラップ型が席巻。Winもスターもタイル形式をやめ、スコット・マクレガーはMSを去った。
364:2017/03/02(木) 10:53:52.94 ID:
>>363
むしろ低解像度ほどマルチウィンドウは使い勝手悪いだろ。
現実的にVGA程度の低解像度の場合はタイル形式で目的のタスクを確認して実際の作業は
全画面で行うのが最も効率が良いし実際そのケースがほとんどだ。
366:2017/03/02(木) 11:19:56.99 ID:
>>364
> むしろ低解像度ほどマルチウィンドウは使い勝手悪いだろ。

「マルチウインドウは」は「オーバーラップ方式の方が」の書き間違い?

そもそも、オーバーラップ方式というのはケイらが子供向けの県境を構築する際に考案したもので
タスク(作業)にひも付けされたウインドウという視覚化物に対して、紙などの重なった状態の描画を模すことで、
互いの前後関係や配置という付加情報を与え、子供に限らずGUIになれない人にもイメージしやすくしたもの。

タスクの切り替えというイメージを頭の中で構築できる人には無用というのはアラン・ケイ自身もわかってやってた。
370:2017/03/02(木) 11:27:31.72 ID:
>>366
アホだろお前
タイルウインドウ方式の使い勝っ手は低解像度ほど悪くなるってだけの話だ。
373:2017/03/02(木) 11:37:15.56 ID:
>>370
> タイルウインドウ方式の使い勝っ手は低解像度ほど悪くなる

それは>>363に書きましたよね?^^;
> 結局のところ低解像度の狭い画面ではタイルウインドウ方式は使い勝手が悪く

となると、>>364は反論ではなく同意?
…にしては「むしろ」で始まったり、その後の文章が>>370と矛盾して意図をくみ取れません。ごめんなさい。
365:2017/03/02(木) 11:15:27.59 ID:
> グラフィカルインターフェース

元は米軍のレーダーシステムでしょ
368:2017/03/02(木) 11:24:09.81 ID:
>>365
> 元は米軍のレーダーシステム

グラフィカルインターフェイスと言えばそうだけど、この記事やゲイツが言っているのは
現在主流で、Appleが権利を主張して他社を訴えまくったWIMP(ウインドウ、アイコン、メニュー、ポインタ)スタイルの
グラフィカルインターフェイスのことで、それならばゼロックス(の特にアラン・ケイたちのグループ)の業績が先、ということ。
367:2017/03/02(木) 11:22:28.48 ID:
MSって昔からパーティーの最後にノコノコやってきて、おいしい所だけ盗もうとしては失敗してるイメージ
371:2017/03/02(木) 11:29:19.99 ID:
WindowsってバージョンアップするたびにUIガイドラインが大幅に変わるけど、MS社内では人間がスゴい勢いで進化してるんだろうなw
372:2017/03/02(木) 11:35:49.65 ID:
最初のWindowsを見ればわかる。
陣取りの升目のようなウインドウが並んでいた。
あれを変更して、Macに似たようなデスクトップになった。
374:2017/03/02(木) 11:50:45.60 ID:
ゲイツはマックを使ってたんだろw
375:2017/03/02(木) 11:51:03.60 ID:
40数年前のコレ
376:2017/03/02(木) 12:19:20.31 ID:
>>375
右上の時計アイコンには1988年10月29日と表示されているので、これは30年前ですね。
これはゼロックスのスターというワークステーションのバージョンアップ後の画像です。
(初期のバージョンはタイルウインドウ形式でした)

40年前はまだスターは極秘開発中だったので、ジョブズ達が見てパクったのはアラン・ケイたちの暫定ダイナブックです。
(つぶれて読みにくいですが1977年10月12日と左上のウインドウに書かれています)


実際に動いている映像も残されています(16分50秒あたりから。それ以前はさらに前のバージョンやアプリ)
378:2017/03/02(木) 13:12:02.16 ID:
【園児洗脳】  安倍「私が全責任者です」  【福島放置】


●原発事故処理はホッタラカシ
●22万人を超える避難生活者もホッタラカシ
●更に原発事故の被害者の賠償は早期打ち切り
私が全責任者です…。
https://twitter.com/kinmiraixx/status/837022156777111553


シャンティフーラ(竹下雅敏)

特定秘密保護法で原発関連のあらゆる事柄を秘密指定して60年間、
ことによると秘密指定を延期して逃げ切るつもりでしょうが、
関係者はいずれ刑務所行きだろうと思います。


amaちゃんだ(東海アマ)

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか


日本企業8社、核兵器投資だってよ。儲かりゃ、何でもいいんだな。

三菱UFJFG  みずほFG  三井住友FG  オリックス
第一生命  三井住友信託  千葉銀行  野村証券
https://twitter.com/soundandfury68/status/807630791324803073


アドルフヒトラー‏

最良のものが支配している場合には、大衆はこれに従い、
最悪のものが支配している場合にも、大衆は控えめに言っても、何の抵抗もしない。
この中間の大衆は決して自ら闘わないからである。
382:2017/03/02(木) 20:29:49.98 ID:
WikiによればX Window Systemは1984年
1984年より以前にApollo ComputerがGUIシステムを販売してた気がする
383:2017/03/02(木) 20:43:17.09 ID:
グラフィックスじゃないけど、キャラクタベースでマルチウィンドウを実現
していた、コンカレントCP/M-86や、Microware OS9のことも忘れないでね。
384:2017/03/02(木) 22:20:57.05 ID:
ジョブズは人の作ったもんやアイディアを自分のものにして売ってたけどな
394:2017/03/03(金) 00:45:14.12 ID:
コピー機じゃねえよ
研究所では汎用コンピュータを作ってた
これをAppleの人たちが見に行って出来たのがLisa, Macintosh
ゼロックスは商品としては文書システムを売ってた
独禁法の制約出汎用は売れなかったので
401:2017/03/03(金) 00:59:24.68 ID:
死人に
 梔子の花
402:2017/03/03(金) 01:34:29.34 ID:
①ゼロックスのパロアルト研がついた餅を
②アップルがコネコネして形を整のえ
③マイクロソフトが美味しく食べましたん♪

それで、ゲイツさんは世界一の資産家に。
403:2017/03/03(金) 02:21:37.55 ID:
覗いてみたら往年のオッチャン達が戯れる良スレでワロタわ

TRON絡みの話って、いつの間にか史実が歪められて来たからな...
このスレにきちんと知ってる人達がいて安心した
404:2017/03/03(金) 03:46:05.55 ID:
ゼロックスはイーサネットとかも開発してるんじゃなかったっけ?


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