【技術】半導体宗主国・日本の没落の裏に…韓国の一足早いDRAM投資 【 詐欺商材撲滅(情報商材超辛口鑑定&レビュー) 】
 

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【技術】半導体宗主国・日本の没落の裏に…韓国の一足  ニュース  

【技術】半導体宗主国・日本の没落の裏に…韓国の一足早いDRAM投資

   ↑  2017/06/24 (土)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
1:2017/06/23(金) 10:34:44.21 ID:
ソウルでオリンピック(五輪)が開催された1988年。米国と日本の政府関係者は毎月、交渉テーブルで向き合った。「半導体協定の改定」が扱われた。日本半導体の米国市場シェアがあまりにも高いため、日本市場内の米国半導体シェアも10%から20%程度に高めようというのが案件だった。当時の交渉には東芝・日立製作所・NEC・東芝・富士通など日本の半導体メーカーとモトローラ・マイクロンなど米国企業の責任者も出席した。当時の半導体市場はほとんど両国が掌握していた。特に88年には日本の世界半導体市場シェアが50%を超えた。

日本半導体の地位は90年代に入って揺らぎ始めた。89年まで東芝、NEC、米国のTI社に続く4位だったサムスンは90年に市場シェア12.9%と、東芝(14.7%)に次ぐ2位に浮上した。追撃の背景には半導体史を変えるほどの「経営判断」があった。88年当時の業界はDRAMの集積率を高める競争をしていた。1メガDRAMまではチップの平面にセルをより多く入れる企業が技術優位を確保できた。しかし4メガDRAMからは集積度を高めるための立体設計技術を適用する必要があった。

世界の業界がこの「立体構造」について悩み始めた。ウェハー表面を掘ってセルを集積する「トレンチ工程」と層を積み重ねてセルを入れる「スタック工程」が新技術の候補だった。トレンチ方式はやや安全だが、掘るほど回路が見えず工程が難しくなり経済性が落ちた。スタックは作業は容易で経済性があるが、品質の確保が難しかった。日本と米国の先発企業もどの技術を選択するか決められない状況だった。

当時サムスン電子の陳大済(チン・デジェ)博士(現スカイレイクインベストメント代表)、権五鉉(クォン・オヒョン)博士(現サムスン電子副会長)は李健熙(イ・ゴンヒ)会長にこのように報告した。「トレンチは欠陥が発生すれば対応できないが、スタックはマンションのように上に積むのでその中を見ることができる。トレンチは検証できないが、スタックは検証できる」。李会長はスタック方式に進むよう指示した。

巨額の投資もあった。サムスン電子は91年に4500億ウォン、92年に8000億ウォンを注ぎ込んだ。当時としては天文学的な投資金額だった。成果はすぐに表れた。サムスン電子はスタック技術を通じて92年にDRAM世界1位になった。半導体市場参入から10年目だった。

90年代半ば、日本の半導体の没落は加速した。当時、主力製品のDRAMの用途がワークステーション用からパソコン用に大きく変わった。米国の半導体業界はインテルのパソコン用プロセッサー「ペンティアム」の爆発的な人気で復活した。97年からは「シリコンサイクル」(半導体産業の周期)の大不況が訪れ、日本企業は一斉に業績が悪化した。ついに2003年に三菱電機の半導体部門がエルピーダに吸収された。富士通は99年、東芝は2001年に汎用DRAM事業から撤収した。

半導体宗主国の日本と後発国の韓国の地位逆転はDRAMに続いてNANDでも現実化した。サムスン電子はDRAMで築いた経験をNAND型フラッシュメモリー分野に適用した。R&Dに巨額を注ぎ込み、一歩進んだ技術を開発した後、大量生産で価格を下げれば、他社は追撃できなかった。2001年に「日本半導体旗手の自尊心」東芝はサムスン電子にNAND型フラッシュメモリー事業の提携を提案したが、サムスンは独自の事業化の道を選択した。

サムスン電子は2002年、NAND型フラッシュメモリーでも1位になった後、一度もトップを明け渡していない。NAND型フラッシュメモリー基盤の次世代保存装置のSSD市場でも業界1位を維持している。SKハイニックスが投資した韓日米連合が東芝買収に成功する場合、NAND型フラッシュメモリー市場は長期的に韓国企業が1、2位を占める可能性が高い。

産業研究院のチュ・デヨン研究委員は「半導体産業はライン1本増設に5兆ウォン(約4860億円)ほどかかる」とし「現在、日本の経営者の中にはこのように思い切った決定をするオーナーがほとんどいないのが弱点」と話した。30年過ぎた2016年、日本の世界半導体市場シェアは7%まで落ちた。韓国はDRAMとNANDでそれぞれ50%以上のシェアを確保してトップを守っている。
http://japanese.joins.com/article/448/230448.html
31:2017/06/23(金) 11:18:05.26 ID:
>>1
 
>宗主国


どこの国のニュースか、すぐ分かったわ(大爆笑)



 
127:2017/06/23(金) 15:04:24.57 ID:
>>1に書いてあることはI T全般においてそうだった
世界は不具合が出たら直すという方向だが日本はそもそも不具合が出てはならないことを目指してコストをかけ過ぎ負けた
まあ日本は客が自分を神と勘違いしてるのでそうならざるを得ない面もあったのだろうが
2:2017/06/23(金) 10:35:47.61 ID:
なぜ負けたのか?日本人が天狗だったからである

10:2017/06/23(金) 10:44:27.51 ID:
>>2
アメリカのおかげなことに気づかない
水槽で飼われてるグロ生物
それがチョン
108:2017/06/23(金) 14:11:09.77 ID:
>>2
東芝の馬鹿が技術をただで与えたからな。
西室といい、東芝は日本の癌だわ。
174:2017/06/23(金) 20:24:17.47 ID:
>>2
バカだからな
いまだ根性論が当たり前な社会
頭おかしいだろ
3:2017/06/23(金) 10:37:34.11 ID:
半導体宗主国は日本に技術供与して育ててくれた米国だよ。そして日本が韓国に技術供与して育ててやったという流れ
46:2017/06/23(金) 11:44:34.44 ID:
>>3
日本も教えをこいにアメリカへ各社行ってたからな
4:2017/06/23(金) 10:40:20.67 ID:
東芝とかシャープを見ればわかるけど、経営者の質がね。。
5:2017/06/23(金) 10:40:28.34 ID:
東芝の技術者、毎週末教えに行ってたとか
48:2017/06/23(金) 11:44:57.65 ID:
>>5
そりゃ当たり前だろ、給与安いのが悪い
139:2017/06/23(金) 16:17:56.59 ID:
>>48
給料云々以前に東芝はフラッシュメモリーを製品化するつもりがなかった。

フラッシュメモリー開発に全力をかけていた技術者は疎ましがられて、左遷された。
6:2017/06/23(金) 10:40:39.86 ID:
半導体がお荷物だった時代があったがただ生産効率が悪かっただけだったかもな
149:2017/06/23(金) 18:18:06.26 ID:
>>6
半導体ビジネスはバクチに近いし際限無く投資し続けないといけないから
7:2017/06/23(金) 10:40:55.01 ID:
メモリー系だけやろ、CPU関係全然あかんがな
8:2017/06/23(金) 10:40:57.12 ID:
日米半導体協定があるかぎり
今はこんなものだ
9:2017/06/23(金) 10:43:34.88 ID:
日本の敗因は4点
日米半導体協定
韓国のスパイ駆逐に失敗した、スパイ防止法がないからな
韓国に特許を完全に無効化された
原発がとまって電気が枯渇した
65:2017/06/23(金) 12:21:28.63 ID:
>>9
>韓国のスパイ駆逐に失敗した、スパイ防止法がないからな

だって自民党は統一教会信者だし日韓議員連盟の議員も媚韓だからw
未だに安倍がLINEとマイナンバーを国家を上げてひも付けするくらいだぜ
66:2017/06/23(金) 12:22:40.35 ID:
>>65
そんな自民や安倍ちゃん担いで来たアホウヨ()
67:2017/06/23(金) 12:26:05.50 ID:
>>66

× 安倍ちゃん

○ 安倍チョン
140:2017/06/23(金) 16:18:43.66 ID:
>>9
民間の情報守るなんて法律は基本的にないけどな。

米国のもかなり限定的だし。
146:2017/06/23(金) 17:12:31.37 ID:
>>140
特定秘密保護法より厳しい罰則の不正競争防止法があるだろ
11:2017/06/23(金) 10:44:58.84 ID:
でもまあ1ドル=76円の民主党時代とは違い今は1ドル=110円だ
造船、鉄鋼は取り返す目処がついた
1ドル=120円になれば半導体、液晶をなんとかできる
123:2017/06/23(金) 14:44:00.50 ID:
>>11
76円は自民麻生政権だろ
もっとも円高は米国サブプラのせいだから政権批判しても
あまり意味はないと思う
12:2017/06/23(金) 10:46:07.48 ID:
経営者がクソ
というかクソな奴が出世する会社の体質が問題
13:2017/06/23(金) 10:47:21.83 ID:
東芝の場合は半導体がどうこう以前の問題だしなぁ
14:2017/06/23(金) 10:50:35.80 ID:
電子立国01「脅威の半導体産業」


良い時代だったよな。東芝もシャープも終わった、終わった。
周辺産業も終わっているしね。
55:2017/06/23(金) 12:02:23.94 ID:
>>14
バブル弾けてカネがなくなったら終わった、その程度のもの
15:2017/06/23(金) 10:50:41.97 ID:
東芝の経営者による元老院はもうどうにもならないと思うよ
王様の韓国経営者ほどでもないが、日本の高齢顧問はガン細胞
引退したんだから会社に来てもらっても迷惑なんだよね
じっさい足ひっぱってるし
16:2017/06/23(金) 10:51:59.28 ID:
ちなみに今日の日経はベンチャーの活況で賑わってたな
まったく新しい会社がこんなにできていたとは知らなかった
新しい時代だ
150:2017/06/23(金) 18:24:07.78 ID:
>>16
ええこっちゃ
日本経済も新陳代謝を活発にさせないとね
粉飾東芝さんはご退場下さい( ^ω^ )
17:2017/06/23(金) 10:51:59.92 ID:
技術は米国からやってきたものを改良しただけだし、
いずれ負けると思っていたが、それでも善戦したじゃない。
30:2017/06/23(金) 11:17:34.22 ID:
>>17
カスゴミに脳を操られ過ぎ。自分で少しは調べろよ。

CMOS製造も日本なしではありえなかったし、西澤さんも大貢献
18:2017/06/23(金) 10:52:09.17 ID:
韓国に技術流出させて捕まった社員涙目やな
19:2017/06/23(金) 10:53:19.62 ID:
フィクサーがアメリカだとしても日本は自滅しすぎ
20:2017/06/23(金) 10:54:35.56 ID:
「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
http://zbn.loszand.com/

oioi
21:2017/06/23(金) 10:55:54.73 ID:
負けました
22:2017/06/23(金) 11:00:16.12 ID:
日本の企業トップが間抜けすぎたのとアメリカとチョンの汚い手と
経済産業省の破壊策によるものです。

さらにカスゴミがそれらに加担
23:2017/06/23(金) 11:00:24.61 ID:
日本は終わった

ジジイ天国だけが残った
24:2017/06/23(金) 11:02:56.90 ID:
ただ東芝半導体自体に落ち度はない
東芝の高齢経営者がアメリカ原発会社を買って自滅しただけだ
問題は経営者が責任をとらないことだな
アメリカの経営者は21億の退職金もらって逃げ切った
25:2017/06/23(金) 11:05:20.77 ID:
日本が設備投資を決める時期にわざと相場を暴落させて投資マインドを冷やす。

この手を何年も繰り返して、何回も同じ手に引っかかった日本のバカ無能経営陣。

半導体産業が生意気だムキーと自国産業を潰し、アメリカに売った売国
経済産業省。特に棚橋と和田は国賊として半導体産業の歴史に刻まれるであろう
26:2017/06/23(金) 11:06:46.95 ID:
それでもシナチョンを開発現場に置き続ける超絶無能の日本企業。

現場も呆れかえっているってさ
27:2017/06/23(金) 11:10:09.43 ID:
1990年代日本は、超円高に苦しみ
莫大投資できる環境ではなかった

一方韓国は超ウォン安
45:2017/06/23(金) 11:40:49.80 ID:
>>27
IMF管理の頃か
それは超ウォン安だな

1990年代までは、韓国の大統領が日本に来るたびに技術移転、技術移転いってたな。
28:2017/06/23(金) 11:13:05.27 ID:
昔アメリカから日本は半導体を作っちゃだめって命令されたから
みんな手を引いたんだよそれで韓国と台湾は発展したんだわ
CPUやOSを派手に開発したりすると乗ってる飛行機が落ちるとかね
29:2017/06/23(金) 11:15:02.36 ID:
国と産業が協力しないと競争が出来ないのが半導体産業。
だが経済産業省はアメリカ側に寝返って、日本半導体の産業活動を妨害。

負けて当たり前。企業のバカジジイもそれを理解しない体たらく
32:2017/06/23(金) 11:18:52.42 ID:
韓国の一足早いDRAM投資www
ここ笑いどころwww
33:2017/06/23(金) 11:19:26.20 ID:
インテルで最初のプロセッサを作ったのも日本人(嶋さん)。

インテル陣営の発展はNEC協力なしではありえなかった。
だが契約の不備をついて互換市場から締め出し。

ユダヤは人種差別意識が強く、恩知らずの連中。
34:2017/06/23(金) 11:19:41.43 ID:
東芝の売国は会社ぐるみといわれても仕方ないだろ
35:2017/06/23(金) 11:20:07.33 ID:
斜陽国家日本
36:2017/06/23(金) 11:22:03.34 ID:
日本はうまく流れに乗れば
創意工夫やアイデアを活かして躍進できるんだがなー。
どうにもそういうシチュが回ってこない。

どうにも流れが複雑すぎて読めないようだ。

なので乞食韓国にも読める訳ねーだろ。
一回パクリとステマでいい思いできたからって調子乗んな。
37:2017/06/23(金) 11:25:21.13 ID:
戦争仕掛けられてるのにノホホンと垂れ流し。
技術の問題じゃなく思考のおかしさで自滅したんじゃないか。
38:2017/06/23(金) 11:25:34.42 ID:
バカウヨがホルホルしてる限り負け続けるw
40:2017/06/23(金) 11:30:08.25 ID:
>>38
それは言える。
乞食だって刃物を持てば人だって殺せるからな。
韓国相手だって油断できん。
39:2017/06/23(金) 11:26:51.22 ID:
チョンのDRAMはダンピングで他社潰ししたからだろ
41:2017/06/23(金) 11:34:53.75 ID:
それもこれも日韓条約で投げ銭やったからだろうが。
自分でなんとかしましたぁ面はやめな。
金融危機ん時ぁ、土下座してスワップ乞食したろ?
ほんと、こいつらクズ民族だわな。
だから嫌われる、忌避される。
42:2017/06/23(金) 11:36:10.67 ID:
でも今後も日本は騙され続ける
っていうより
日本の政治家はおかしな事を続けるだろう
43:2017/06/23(金) 11:53:33.43 ID:
【拡散】在日上層部が暴露する在日特権の実態が ヤ バ す ぎ た !!!
http://www.news-us.jp/s/article/426455348.html
在日の人は、在日特権で働かなくても年収600万って本当ですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327387838
桜井誠【外国人への生活保護は違法なんです!不正受給の7万人は帰国してもらいます!


【緊急事態】韓国が北朝鮮に吸収される準備を始めたぞwww と ん で も な い 内部破壊工作キタ━━━━━(°∀°)━━━━━!!!
http://www.news-us.jp/article/20170623-000003k.html?reload=2017-06-23T11:18:57
44:2017/06/23(金) 11:39:26.81 ID:
9年代後半の日本企業没落は
シリコンサイクルじゃなくて金融危機や円高のせいなんだけどね
不況でキャッシュが枯渇したから投資できなかったということ
逆に韓国はアジア通貨危機以降の超ウォン安で投資で負けなくなった

この当然の流れを否定するバカが本邦でも多いこと多いこと・・・
47:2017/06/23(金) 11:44:40.00 ID:
日本は国土侵略を狙う支那朝鮮に対して情け容赦なく経済制裁を行え
二度と半導体投資ができなくなくなるまで徹底的に支那朝鮮の産業を叩き潰せ
49:2017/06/23(金) 11:46:09.31 ID:
まあバカウヨがいくら火病っても日本は技術力と戦略の両方で負けたんだよな。
調べてみると韓国の半導体関係の研究はかなり以前から日本を上回っていたことがわかる。
53:2017/06/23(金) 11:54:29.04 ID:
>>49
学会発表件数とか見てるとずいぶん昔に周回遅れな日本は
56:2017/06/23(金) 12:02:50.81 ID:
>>53
信濃町の学会だけは伸びたな
57:2017/06/23(金) 12:03:53.41 ID:
>>56
はい?
152:2017/06/23(金) 18:29:09.01 ID:
>>49
半導体技術に関しては韓国が日本を追い越したし
アメリカにはインテルだけじゃなくて、NVIDIAやクアルコムなどもある
さらに中国の追い上げも凄まじい物がある。
ソフトバンクがイギリスのARM社を買収したのは日本にとってすごくいいニュースだけど
ソフトバンクの社長が元在日韓国人なので、この功績を認めない
ほんとネトウヨってナショナリズムをこじらせたバカばっかりだよな・・・
50:2017/06/23(金) 11:47:00.10 ID:
DRAM宗主国だったことはあったかもしれんけど、半導体宗主国だったことはねえよ
51:2017/06/23(金) 11:50:41.47 ID:
半導体宗主国
なんだよ宗主国って、気持ち悪い
52:2017/06/23(金) 11:52:12.34 ID:
何でもかんでも他人のせいにするのが悪い
為替がー人件費がー韓国がー
そこを何とかするのが経営者だろが
54:2017/06/23(金) 12:01:34.50 ID:
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る(動画)
http://nnz.meteotodi.com/
58:2017/06/23(金) 12:07:43.93 ID:
これから日本が衰退してアジアの中でも物価の安い国に落ちぶれれば老害は死滅してるし価格も安く作れるだろうからそれからまた頑張れば?それまで会社があるといいねwwwwwwwww
173:2017/06/23(金) 20:21:00.53 ID:
>>58
>>172
そうだよ
サムスンから技術を今は貰って日本は作ってるよ
175:2017/06/23(金) 20:35:18.31 ID:
>>173
東芝のOPOPは元東芝の田中さんがいるマイクロンインテル連合だけだもんね
59:2017/06/23(金) 12:13:16.32 ID:
投資能力の無い日本は駄目やろ
60:2017/06/23(金) 12:14:17.97 ID:
広島のは、民主時代の無策による急激な円高
トヨタでさえ赤字1兆ごえという悲惨な状況で
エルピーダが耐えられるはずなかった。

だから今黒字だろ?あそこ
61:2017/06/23(金) 12:15:28.77 ID:
三重の東芝半導体だって
利益はずっと数千億円だろ、ずっと黒字なんだよ

悪いのは都内で護送船団やった
東芝の原発事業や
古いアメリカの投資銀行に騙された、幹部の甘い投資判断
62:2017/06/23(金) 12:16:08.46 ID:
分けて考えろよ

広島のエルピーダも
三重の東芝メモリーも

ずっと黒字だったろ
63:2017/06/23(金) 12:17:24.05 ID:
もうこれで半導体は無くなるんだから、しゃーねーよ

エヌビディアのように、設計だけ組んで
中韓に半導体作らせてでいくしかない
64:2017/06/23(金) 12:18:42.43 ID:
そもそも東芝半導体は勝ち続けていて、負けたことないだろ

今後もしっかり投資すれば、勝ちも確定してるわけで
68:2017/06/23(金) 12:27:06.72 ID:
韓国の出来ることの一つか
世界有数なアイテー大国がスパコンに手をこまねいてどうするw
69:2017/06/23(金) 12:28:04.65 ID:
半導体より儲かる分野(たとえば医療や外食産業)に、銀行などが
投資に重点置いた結果、このような惨状になったと思うわ。

ところで、海老蔵の真央さんが亡くなったようだが、日本の
医療技術も大した事ねえなあ。 日本のカネと天才級の人材が
集積する分野がこれだからな。

これから日本を支えてくれる産業ってあるのかな?
70:2017/06/23(金) 12:28:51.66 ID:
>>69
観光
71:2017/06/23(金) 12:32:52.41 ID:
>>69
風俗産業
74:2017/06/23(金) 12:36:22.84 ID:
>>69
 

韓国に移住しろよ(笑)




 
76:2017/06/23(金) 12:43:07.68 ID:
>>69

英国の真似をした自民党
農業漁業や工業の第一、二次産業を排除し米国等外国からの輸入に依存させた

今の英国が未来の日本の姿
72:2017/06/23(金) 12:35:01.08 ID:
東芝は自分から半導体の技術提供して韓国の半導体産業を育成してきた戦犯企業
おまけに最新の半導体工場まで見学させて半導体の製造方法まで教えてあげるバカっぷり


東芝は自業自得
73:2017/06/23(金) 12:36:17.42 ID:
日本政府が科学技術予算を減らし続けた結果科学論文投稿が減少
大量の外国人受け入れ中国人移民を増やす

それが安倍の目指す美しい国
78:2017/06/23(金) 12:45:39.19 ID:
>>73
まだまだ減らすやで(ニッコリ
中国の真逆やな
75:2017/06/23(金) 12:41:36.67 ID:
最後の残り滓を切り売りする安倍晋三
77:2017/06/23(金) 12:43:53.40 ID:
日本の半導体はセカンドソースで成長させてもらっただけ
NECが調子乗りすぎたのでインテルの技術使えなくなった。もともと日本に技術は無い
79:2017/06/23(金) 12:47:13.30 ID:
バブル崩壊後、リストラができないんで雇用の維持に金を浪費して投資ができなくなった
それだけ
80:2017/06/23(金) 12:48:25.19 ID:
産業スパイで成り上がった日本半導体産業と、
真摯に自らの力で研究を続けてきた韓国半導体産業の違いだわ
わざわざアメリカが技術を教えてくれたのに、恩をあだで返すように産業スパイしてFBIのおとり捜査にひっかかるわ、
研究データコピーしてる所捕まえられるわ、日本の半導体産業の黎明期なんてみっともないっちゃありゃしない
当然の結果でしょ
84:2017/06/23(金) 12:52:26.10 ID:
>>80は日本と朝鮮半島は逆の白々しい煽り

対立ビジネス儲かりまっか?w
85:2017/06/23(金) 12:53:26.74 ID:
>>80
通産省主導で国をあげてコピー製品作っていたんだもんな、凄い時代だったわな
81:2017/06/23(金) 12:49:22.10 ID:
虚業以外で儲ける能力がなくなった

まるでイギリスみたいだな。
82:2017/06/23(金) 12:49:47.20 ID:
政治家が科学オンチで重要性をわかってなかった
83:2017/06/23(金) 12:50:42.47 ID:
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86:2017/06/23(金) 12:54:57.62 ID:
外道には相応しい末路が口を開けて待っているらしいよ
教祖様がおっしゃるにはw
87:2017/06/23(金) 12:56:21.97 ID:
ベトナム政府が韓国に猛抗議! 世界中にライダイハンの真実が広まる!!


【韓国崩壊】日本で韓国車を見かけない真相に驚愕・・
考えられないと仰天する中国人の反応ww
→「韓国製品は修行を積め」笑
88:2017/06/23(金) 12:59:58.79 ID:
日本の半導体をソ連に売れば、パワーバランスが逆転すると言って
東部エスタブリッシュメントを激怒させた政治家がいたよね
まあ、その時点で運命は決まってたんだろなw
89:2017/06/23(金) 13:14:57.57 ID:
だから単純に為替の問題でしかないって
価格50%での為替ハンデがつくこともあったが
これは半導体プロセスで2世代分の差
バカがいくら妄言はいても物理的に決まってることなのよ
90:2017/06/23(金) 13:28:09.06 ID:
今の日本衰退を見るとアメリカから技術供与されたのが事実だったな。
自国で開発出来る能力があるなら次の製品を創り出せたはずだしね。
91:2017/06/23(金) 13:43:34.00 ID:
と、いうバカが数%の消費増税を怒髪天を衝く勢いで批判してたりするんだよな
その10倍の価格差があれば技術が開発や販売に結びつかないということを理解できない
92:2017/06/23(金) 13:43:52.85 ID:
>2001年に「日本半導体旗手の自尊心」東芝はサムスン電子にNAND型フラッシュメモリー事業の提携を提案したが、サムスンは独自の事業化の道を選択した

あれぇ?
日本人によると「韓国に技術を盗まれた」はずだったのに、現実は「技術で先行する韓国にすり寄ったが袖にされた」が正しかったの?
ウソの中でも最上級に卑劣なウソを付き続けて来たんだな
94:2017/06/23(金) 13:51:46.33 ID:
>>92
ソースが韓国紙だからしょうがないが
とりあえず技術貿易収支を見ると韓国も台湾も中国も赤字(日本は黒字)
これは中韓台湾が他人から借りた技術で開発や販売をしてるという事実を示している
100:2017/06/23(金) 14:04:05.37 ID:
>>94
日本の技術貿易収支の大部分は日本企業の海外子会社が親会社に払うロイヤリティで、
要するに内輪で金を回しているだけ。


https://www.hatsumei.co.jp/column/index.php?a=column_detail&id=220

>新聞などのメディアや政治・経済界は、日本の技術貿易は年々巨額の黒字を出しているのであたかも日本は技術立国であり、
>この先も技術で世界を先導するかのような印象を与えている。
>自動車産業の親子のやり取りが大半
>技術貿易のやり取り、つまり特許ロイヤルティのやり取りをこのように中身を分析してみると、日本産業界と知的財産権の実像が見えてくる。
>巨額の受取額の大半は自動車産業であり、その内訳を見るとその約75%が親子間での収支になっている。つまりトヨタ、ホンダなどアメリカで工場を操業している
>アメリカの子会社から、日本の親会社に支払っている特許、ノウハウなどのロイヤルティが大半になっている。
>ロイヤルティの内訳をみると、日本の本社が開発して知財権を取得した技術、車体の設計図、製造技術ノウハウなどをアメリカで操業する企業・工場に貸与することで
>得られるロイヤルティということになる。
>確かに立派な収益である。言い換えると、同族企業の内部でやり取りする収益の分配にも見える。これでは本当のロイヤルティ収益と言えるのかという疑問がどうしても出てくる。
102:2017/06/23(金) 14:06:43.84 ID:
>>100
反論のつもりかな
結果は変わらんよ
日本の技術がどれほど受容されているかを示しているんだから
106:2017/06/23(金) 14:08:17.54 ID:
>>102
結果で言えば日本の半導体産業は韓国にボロ負けしちゃったねwwww
負け犬ジャップwwwwwwww
109:2017/06/23(金) 14:12:10.63 ID:
>>106
為替のせいでな

>>107
反論はまだか
111:2017/06/23(金) 14:13:12.80 ID:
>>109
為替のせいでーwww為替のせいでーwwww
これからもずっとそうやって言い訳しながら負け続けてろwww為替のせいでなwwwww
115:2017/06/23(金) 14:21:27.73 ID:
>>111
よくわからんがお前が負けてるんじゃないのか?
105:2017/06/23(金) 14:08:09.67 ID:
>>94
それ半導体分野の技術貿易収支?全体の?
全体のなら何の意味もなく
93:2017/06/23(金) 13:49:03.84 ID:
韓国は博士号を持ってる人がサムスンの副会長をやってる
日本は...
95:2017/06/23(金) 13:55:17.04 ID:
ドコモと客の、ものすごいバトルが聞ける
内容はすでに東芝事件を超えてる、アクセス7,000,000回へ
http://do-como.com
96:2017/06/23(金) 13:55:31.49 ID:
リーマンショック直前期に大型投資したところが軒並みその後の超円高で潰れてる
技術がいくらあっても為替で赤字にされるんだから投資に及び腰になるのは必然
韓国なんか不況のたびに超ウォン安だし製造業やるには有利過ぎる
97:2017/06/23(金) 14:00:11.51 ID:
国策で負けて技術で負けてマーケティングで負けた

それだけの話
98:2017/06/23(金) 14:00:51.50 ID:
>>97
技術は>>94
99:2017/06/23(金) 14:02:10.19 ID:
あと半導体なんてBtoB分野はマーケティング何の関係もないよ
やっぱバカが為替差による結果だけを見て語るバカスレにしかならないよな最近のこの板だと
101:2017/06/23(金) 14:05:20.25 ID:
敗戦後に為替ガー為替ガーと言っても何の意味もなく。。。哀しいね。
103:2017/06/23(金) 14:07:01.97 ID:
キッチリ大差ついて負けてんのに為替ガー為替ガーバカなんじゃないか
104:2017/06/23(金) 14:07:54.35 ID:
ん?為替のせいじゃないと言ってるバカに現実を教えてるつもりだけど悪かったな
107:2017/06/23(金) 14:08:55.48 ID:
ばか「為替でしんだ」
110:2017/06/23(金) 14:12:16.76 ID:
でもこのチップバブルはよく持って2年で実需がダブつくってさ
つまりサムスンも良くて後2年
同じ技術を持っているのが東芝だから、東芝の融資が揉めまくり
112:2017/06/23(金) 14:13:17.45 ID:
つーか、日本の半導体事業を潰したのは民主党のゼロ金利政策なんだけどね
114:2017/06/23(金) 14:19:30.95 ID:
>>112
自民党のせい。
90年代に、小沢や河野らの売国奴がいろいろな技術を無償で供与したからな。
116:2017/06/23(金) 14:23:07.06 ID:
>>112
ネトサポ工作必死すぎでしょ
日本の半導体産業なんて小泉政権時代には既に終わってたんだよ
113:2017/06/23(金) 14:16:37.14 ID:
しかも民主党はそのゼロ金利政策で打撃を受けた事業への補助を打ち切った
それが後々の白物家電の終わりを産んだ
早い話民進党の仕業つーのは割と知る人度知る有名な認識
チップ産業は家電の米って言われてたのを民進党が仕分けで潰した
だから別にこうなる事はまあわかる
でもサムスンのバブルもそんなに長く無いと思う
ITバブルって割と激しく弾ける市場だから、だぶつき出したらあっという間
117:2017/06/23(金) 14:23:21.88 ID:
現実逃避の阿呆が湧いているな。
日本は殲滅された。
118:2017/06/23(金) 14:24:01.49 ID:
やっぱネトサポとか口にするタイプだよなあ
付ける薬ないもんなしょうがねえ
119:2017/06/23(金) 14:27:34.52 ID:
技術盗んだが、認めないとね
日本も戦後、昭和盗んで基礎として応用できるようになったからね
なんとも言えないね
121:2017/06/23(金) 14:30:41.38 ID:
>>119
正確には、コピーだろ。
その後、対ソ連の冷戦構造下で日本が防波堤になったから、米国から技術供与されてきた。
120:2017/06/23(金) 14:28:14.57 ID:
安倍ちゃん「日本と韓国は一体、韓国の利益は日本の利益、内鮮一体で大日本帝国復活」
122:2017/06/23(金) 14:31:17.72 ID:
1990年代前半、超円高に苦ししむなか、韓国は超ウォン安
技術協力から産業スパイまで、技術流出

貿易摩擦のなか、アメリカからも、日本が韓国にメモリ技術移転するように言われる?
124:2017/06/23(金) 14:49:45.73 ID:
日銀が四半世紀に渡ってデフレ政策をやったから国内的には貨幣価値上昇予想(デフレ期待)による消費・投資の減退、国外的には円高になるから、メーカーはやって行けなくなるのは自明の理…

アメリカ、韓国、中国、日本のGDPデフレーター



125:2017/06/23(金) 14:51:38.40 ID:
技術パクっといてよくもまあいけしゃあしゃあと
126:2017/06/23(金) 14:56:00.49 ID:
休め休めっていう国と

必死に競争してる国の差
128:2017/06/23(金) 15:19:07.19 ID:
宗主国w  こういうワード好きだな半島の人間は
129:2017/06/23(金) 15:28:52.30 ID:
モノでは負けてもソフト(プログラミング力)で勝つ。それが日本。
mitのIT室長は日本人
130:2017/06/23(金) 15:33:12.84 ID:
これは2008年頃のsony vs samsungという本からの抜粋だが、当時のネトウヨ界隈での定説だった物語と違い
VLSI参入後のサムスンは独自に工夫を凝らしてきたことがよくわかるし、記事を裏付ける内容でもある。
中核となるエンジニアも多くがアメリカ留学から戻ってきた韓国人だったことがわかる。
ネトウヨやアホな愛国ホルホル系は都合の良い物語に耽溺せず、こういう海外の第三者の分析にも触れるべきなんだが
当時、こういう話をすると、もう日本は技術を教えないし特許訴訟でサムスンは倒産すると力説していたなw
そもそもサムスンのほうが日本より早く製品投入しているわけで、パクリとか言ってるほうがおかしいw

"When it first entered the industry, Samsung Electronics bought 64K DRAM technology from Micron, which was financially distressed at the time.
While Samsung Electronics learned about this technology, it began to develop 256K DRAMs. To do so, Samsung brought in highly-trained researchers
and engineers and paid them four to five times as much as the then president of the firm was receiving. Most of them were Koreans, schooled in the
United States and with work experience in U.S. semiconductor firms.14 It established a U.S. subsidiary with an R&D center and prototype production
facilities and had these personnel train promising young Korean engineers. After these engineers returned to Samsung Semiconductor’s Korean facilities
they worked night and day; in product development they soon surpassed their U.S. counterparts."

抄訳:最初に(VLSI)業界に参入したとき、サムスン電子は64K DRAM技術を当時財政危機にあったマイクロンから購入した。サムスンはこの技術を
学びながら256Kの開発を開始した。そのために、サムスンは高度に訓練された研究者とエンジニアを招き、当時の社長の給料の4~5倍の給料を払った。
彼らのほとんどはアメリカで教育を受け、アメリカの半導体企業での経験を有していた。サムスンは技術開発センターとプロトタイプ生産を行う
米国子会社を設立し、そこでこれらの人材に有望な若い韓国人エンジニアを訓練させた。そしてこれらのエンジニアはサムスン電子の韓国工場に
戻ると、すぐに彼らの米国の競争相手を追い抜くことになる製品開発のために昼夜働いた。
131:2017/06/23(金) 15:33:50.41 ID:
>>130 続き
“By the early 1990s, Samsung had become the most competitive DRAM producer; in 1993, it held the largest market share.
Soon after it achieved this milestone, it also became the industry’s technological leader. When Japanese producers introduced
the 4M DRAM, Samsung was only slightly behind. Samsung caught up to Japanese producers with the introduction of the 16M DRAM,
and surpassed them with the introduction of the 64M DRAM. Samsung has continued to maintain this lead through its production of
the first Giga DRAM chip. Samsung Electronics was faster than other firms in time-to-market because it not only increased its R&D
investment but also pursued a “parallel development strategy” in which it initiated the development for next-generation products such as
64M and 256M DRAMs while developing and mass producing the current generation.16 This strategy accelerated new product development
and enabled new technologies to be directly applied to next-generation products. In addition, Samsung Electronics began using the parallel
development method to other related memory products, such as flash memory, thus accelerating the development speed of all its products.”

90年代はじめにはサムスンは最も競争力のあるDRAMメーカーとなり、1993年にはシェアトップに上り詰め、その後すぐに業界の
テクノロジーリーダーにもなった。日本メーカーが4MDRAMを導入したときサムスンはわずかに遅れていたが、16Mでは追いつき
64Mでは日本を追い越した。サムスンはこのリードを最初のギガビットDRAMの生産でも保ち続けている。サムスン電子は他社より製品投入が
早かったが、これは増加した技術開発投資だけではなく、16Mを開発量産している時に64Mや256Mのような次世代製品も開発開始する
並行開発戦略のおかげでもある。この戦略は新製品の開発を加速させ、新技術を次世代製品に直接適用することを可能にした。さらにサムスン電子は
この戦略を他のメモリ製品、フラッシュメモリーなどにも適用しその開発速度を加速させた。

“The R&D and production departments within Samsung Electronics’ Semiconductor Division closely interacted to improve production yields.
They avoided the traditional, sequential approach of having the process engineers come in only after design was completed and having the test
engineer take over after the production process was done. Instead, Samsung forces engineers from design and manufacturing to work together
in order to solve the numerous technical problems in product development and mass production. Samsung Electronics has also developed a system
that can estimate the yield from the pilot development stage by integrating the development and production processes. It has built an internal
knowledge-sharing system in which detailed information collected during development and production processes are stored, and it assigns more
than half the engineers who had worked on existing lines to build new ones, thus enabling knowledge-sharing between existing and new lines.”

サムスン電子の技術開発部門と生産部門は密接に交流し歩留まりを改善した。伝統的なシーケンシャルアプローチ、すなわちプロセスエンジニア
は設計が終わった時点から関わり、またテストエンジニアは生産プロセス終了後に関わるといったようなやり方を避け、そのかわり開発、量産過程で
発生する様々な問題を解決するため設計と製造エンジニアに協働させることにした。サムスンは開発と生産プロセスを統合することで、パイロット開発
段階から歩留まりを予測するシステムも開発した。開発・生産プロセスから収拾された詳細情報を蓄積する社内知識共有システムも作り、現行ラインで
働いたエンジニアの半分以上を新ラインの建設に割り当てた。現行ラインと新ライン間での知識共有を可能にするためである。
137:2017/06/23(金) 15:58:55.48 ID:
>>130-131
でも韓国は残念ながら技術貿易では黒字になったことがないんだよね
138:2017/06/23(金) 16:10:40.87 ID:
>>137
だから日本の技術貿易黒字は上でカラクリが説明されているように、日本企業間のやりとりが帳簿上黒字に
見えるというだけで大した意味はない。
141:2017/06/23(金) 16:22:56.61 ID:
>>138
日本の話はしてないんですが?
132:2017/06/23(金) 15:34:50.90 ID:
DRAMみたいなレベルの低い半導体は何処でも造れるだから日本で造ることはない。
レベルの高い半導体だけ製造すればよい。
スレ主は文系か朝鮮人だろ。
133:2017/06/23(金) 15:39:54.34 ID:
>>132
CPUやGPU, SoCとなるとインテル、サムスン、TSMC, グローバルファウンドリーズと
さらに日本勢の出る幕がない状態だけどw
142:2017/06/23(金) 16:37:14.06 ID:
>>132
半導体は、権利ビジネスが全盛だろうからな。
研究機関が回路設計の特許を売って、メーカーがそれを実用化してる感じでは?
韓国メーカーの半導体も、どこまでが韓国メーカーのオリジナルか知らないけど…


 
134:2017/06/23(金) 15:46:56.00 ID:
壊れたら、たて直せばいい。
135:2017/06/23(金) 15:49:14.09 ID:
MITのメデイアラボの室長は日本人w
つまりチョンの上澄みは日本人に学んだ技術を生かしてるわけw
136:2017/06/23(金) 15:49:37.43 ID:
あ。これプログラムの話ね?
143:2017/06/23(金) 16:46:18.93 ID:
理系の大学教育とかでも、民法や著作権法とかは必修にすべきだわ。

日本が半導体で後退した最大の要因は、やっぱ権利ビジネスで出遅れたことじゃないの?
権利ってのは、主張しないと意味がないからな。
144:2017/06/23(金) 16:57:23.19 ID:
ここでも典型的だけど現実逃避の誇大妄想、楽観論で間違った現実認識、間違った決断
戦争の時と何ら変わってない
現実から目をそらした自己愛、幼児的な誇大妄想、全能感と他人への見下し

うぬぼれ屋の末路
145:2017/06/23(金) 17:01:26.35 ID:
>>144
 
自分が宗主国になったつもりだろ(笑)



 
147:2017/06/23(金) 17:39:54.71 ID:
でもサムスンの稼ぎ頭になってないじゃん半導体
どっちかって言うと奴隷労働でなんとか命脈を保ってる感じ

シェア至上主義って非常に危うい馬鹿な選択だと思うぞ
造船だってそれで崩壊したわけだし、スマホも今や虫の息だし

他の国々は儲からない分野、遠くない将来シリコンが枯渇し
高騰するから、別の手段を模索した結果がこれなんだけどね
148:2017/06/23(金) 18:15:15.03 ID:
>>147
そんな産業の崩壊まで日本の後追いするチョン()
151:2017/06/23(金) 18:26:35.26 ID:
>>147
え?w
サムスン2016年度売上21兆円、営業利益3兆円
ネトウヨはどこの平行世界に住んでるの?
160:2017/06/23(金) 18:57:23.84 ID:
>>151
その利益は、お前の物じゃないから。

株主に配当するためのものだよ(大爆笑)


 
155:2017/06/23(金) 18:35:27.75 ID:
>>147
シリコンが枯渇ってお前珪素って地球上で炭素の次に多い元素だぞ…
月ぐらいのサイズの半導体何個も作っても枯渇しねえよ
158:2017/06/23(金) 18:54:18.09 ID:
>>147
そうやってネトウヨ達が根拠なき妄想で精神勝利しても現実は何も変わらない。
ちなみにサムスンのセグメント別利益の推移。
メモリ半導体は黄緑のDS(device solutions)事業部に含まれるが、ここ数四半期は利益への貢献は特に大きくなってる。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Samsung_Electronics_Profit_by_segment.svg
161:2017/06/23(金) 18:59:07.61 ID:
>>158
この浮き沈みが半導体らしい
だがサムスンのビジネスは、今後、中国との競争に晒されることが確実
大型のディスプレイでは勝負が付いた
中小が主戦場だが、これも設備産業に近くなっているから、苦しいところだね
165:2017/06/23(金) 19:08:07.99 ID:
>>161
最近のネトウヨ達の書込みを見ていると、まるでサムスン、韓国だけが中国と競争しているかのような語り口が多いが
サムスンですらやばいなら日本はそれ以上にやばいって話になる。
ちなみに製造装置や素材も中国の追い上げは凄まじいぞ?w
166:2017/06/23(金) 19:09:54.93 ID:
>>165
> ちなみに製造装置や素材も中国の追い上げは凄まじいぞ?w
それは知らなかったw
情報ソースを教えてヨ
勉強するからw
167:2017/06/23(金) 19:13:41.57 ID:
>>165
評論家は、ポジショントークが好きだからね…

長期的な展望なんて、あったもんじゃない(笑)


 
168:2017/06/23(金) 19:17:13.49 ID:
>>167
半導体ビジネスに限っては、長期的な展望なんて、無意味だと思うけれどw
なんせ賭博に近いビジネスで、巨額な投資にとてもじゃないが、マトモな神経ではついていけない
日本の経営者はマトモだから負けたってこと
182:2017/06/23(金) 21:48:38.75 ID:
>>168
インテルなんて、今でも半導体業界でトップじゃないの?
経常利益は、いまでも2兆円近くあるんだろうから。
あの会社は30年近く、ずっとリーディングカンパニーだろ。

長期的な戦略がなければ、あそこまで安定するはずがないだろ。



 
183:2017/06/23(金) 22:02:59.99 ID:
>>182
x86のソフトウェア資産にあぐらかいてゴリ押ししてきただけじゃん
今のIntelの技術なんてASMLの借り物にすぎんよ
ぶっちゃけTSMCやグローバルファウンドリーズとも変わらん
184:2017/06/23(金) 22:09:18.23 ID:
>>183
経常利益率はサムソンとか言う会社より、はるかに高いわ(笑)

君には、何でも韓国メーカーが一番じゃないと気が済まないんだろうけど(大爆笑)


 
185:2017/06/23(金) 22:14:55.70 ID:
>>184
今はサムソンのメモリが上だよ
188:2017/06/23(金) 22:19:50.80 ID:
>>185
経済雑誌くらい読めよ(笑)

技術的には、インテルの方が高いだろうね。
189:2017/06/23(金) 22:21:22.64 ID:
>>188
何読んでんの?
187:2017/06/23(金) 22:19:26.88 ID:
>>184
なんで半導体だけやってるIntelと総合電機のSAMSUNGの経常利益率比べるんだよ
そもそも経常利益率が何の関係があるんだよ
何の理由でIntel推ししてるのか知らんがアクロバティックすぎるだろソレwww
186:2017/06/23(金) 22:18:16.39 ID:
>>168
大企業によくいる文系くんの発想だね。日本はいつかコンビニと宅急便の国になるよ
153:2017/06/23(金) 18:34:15.33 ID:
まだエルピーダはミンスがとか「嘘」を書いてるのがいるんだ。
エルピーダの業績と為替と政権
 年度     純利益  為替   政権
2002年度  ▲250億円  115円 自民党
2003年度  ▲268億円  108円 自民党
2004年度    82億円  125円 自民党
2005年度  ▲47億円  115円 自民党
2006年度   529億円  105円 自民党
2007年度  ▲235億円  112円 自民党
2008年度 ▲1789億円  98円 自民党
2009年度    30億円   93円 民主党
2010年度    20億円   87円 民主党
2011年度   破綻     80円 民主党
-----------------------------------
        ▲1927億円


08年11月 500億円 MSCB
09年7月 1600億円調達 公的資金      
09年9月 634億円調達 公募増資
10年4月 116億円調達 第三者割
11年2月 120億円調達 台湾上場
11年7月 800億円調達 公募増資

株券印刷会社、投資詐欺グループとまで呼ばれるほど
分別なく金を集めて株価を暴落させて資本家にソッポを向かれた


エルピーダが見捨てられた理由

・MSCBで投資家をカモって株価暴落→強制償還
・税金投入
・社債の乱発

2012年4月に返済期限→もう誰も金を出してくれない

2012年1月 経済産業省職員のインサイダー取引きの発覚。
154:2017/06/23(金) 18:35:27.27 ID:
韓国の財閥は 総帥の独断で巨額の投資が決められるからね。

韓国人は
バクチの様な事をして成功すると
銀行や投資家に「ほら 成功しただろ。この実績を見てくれ」と、更に資金を注ぎ込むことを要求してくる。
逆に失敗すると
「あなた達も同じ船に乗ってるんだ。更に新たな投資をして再出発しよう」と ヌケヌケと言う。

だから韓国人の投資は、当たればデカい
外れれば破滅。
159:2017/06/23(金) 18:55:45.00 ID:
>>154
物事の本質を突いているね
半導体の商売は博打みたいなものだから、サラリーマン経営者の合議制にはそぐわないんだよね
特に日本の経営陣は苦労して登り詰めるのだから、安全は方向に向かうに決まっている
結局、米国みたいな会社か、アジアの創業者一族が支配するような会社でないと、ビジネスについていけない
162:2017/06/23(金) 19:01:29.06 ID:
>>159
そのサムソンとやらは、韓国では実質的に外資系みたいなもんじゃないの?

まあ韓国の銀行は、ほとんど外資系らしいけど(笑)



 
164:2017/06/23(金) 19:05:02.46 ID:
>>162
そんなことを言い出したら、日産とかソニー、オリックスなんて外国人株主が50%以上だよw
156:2017/06/23(金) 18:40:43.79 ID:
2chネラーって昔からそうだが、
イメージでいろいろ分かったように語っていて、
実態が伴っていない人が多いね。俺も含めて。

イメージというのは過去のものだから、
新たに何かしようとしている企業や人や国を評価できない。
上手くいくまで、否定し続ける。

所詮、コミュニケーションの場だからね。
新規のものに興味を示す人よりも、
既存の過去の出来上がった評価をもとに
新しいものを批判するほうが、
同意してくれる人も多いし、勉強しているねと褒められるから、
それでいいと思うけど。
少数の人は違うと思うけど、多数派は普通の人だね。
157:2017/06/23(金) 18:50:44.93 ID:
>>156
それは2chネラーに限らず世の中、一般の話だよw
新しいことは失敗する可能性が高い
だから常に批判の側に立っていたほうが安全、安価、有利になる
厄介なんだよね
163:2017/06/23(金) 19:01:53.73 ID:
ネトウヨ悔しすぎて負け惜しみとケチつけしかできなくなるの巻
169:2017/06/23(金) 19:21:13.73 ID:
非一般ニュースはアカウント凍結‏ @kininaru2014111 2 分2 分前
およそ2時間にわたる「前川喜平前文部科学事務次官 記者会見」だが、この会見は小林麻央さんの訃報に隠れてしまった。https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-
https://twitter.com/kininaru2014111/status/878195356214755330
170:2017/06/23(金) 19:44:08.40 ID:
確かに負けたね。
ただ諦めたらダメだ。
171:2017/06/23(金) 19:44:39.11 ID:
小物でアホなバカ経営者、本当に何やってんだと思う。
172:2017/06/23(金) 20:16:35.51 ID:
64層って量産はサムソンが先行してるの?
176:2017/06/23(金) 20:43:49.04 ID:
東芝がGateLastでワード線がWで、驚いたけど、3D結構追いついてきた気がしない?
177:2017/06/23(金) 21:00:02.87 ID:
クソ知恵遅れ土人ネトウヨを殲滅すれば日本も復活すんのになw
178:2017/06/23(金) 21:23:58.61 ID:
石原慎太郎が「日本がチップを握っているから」って言っていたのが懐かしいな。
179:2017/06/23(金) 21:24:41.29 ID:
土人はSundiskww太陽光ウェハーメーカーかwww
180:2017/06/23(金) 21:25:25.57 ID:
中卒かな
181:2017/06/23(金) 21:37:50.42 ID:
日本が半導体宗主国?
日本も他所から勉強して地位を築いたんですよ。
190:2017/06/23(金) 22:23:57.35 ID:
まロジックはまだ買ってるけど微細化はロジック遅れてるでしょ
192:2017/06/23(金) 22:26:13.60 ID:
>>190
SAMSUNGの謎ロードマップだと2020年に5nmプロセス突入らしいから世界中のどこも勝てないw
本当にEUV使えるようになるのかよ
191:2017/06/23(金) 22:25:07.13 ID:
経済雑誌読んでインテルの技術優位語ってもねww
194:2017/06/23(金) 22:28:40.87 ID:
>>191
このスレに粘着しないで、韓国の掲示板に書いたら?

韓国の人は、喜ぶんじゃないかな(笑)


 
193:2017/06/23(金) 22:28:21.01 ID:
5nmじゃねえや、4nmだw
195:2017/06/23(金) 22:31:56.49 ID:
いやいや5とか7とか10とか意味ないでしょう。ゲート長の時代じゃないし。
197:2017/06/23(金) 22:34:26.48 ID:
>>195
俺も意味ないと思うけど、EUV使いこなしたもの勝ちみたいな雰囲気になってるからね
実際ファブ持ってる所はそういう認識なんでしょう
196:2017/06/23(金) 22:32:25.91 ID:
なんですぐ韓国なのよ
198:2017/06/23(金) 22:35:45.99 ID:
3DXPointやReRamは飛躍するでしょ、EUV
199:2017/06/23(金) 22:38:29.25 ID:
久々に日経の業界地図を眺めてみたら日本の没落感が半端ないw
もうIT系の新分野でほとんどブッちぎりで置いとけぼりで笑えるくらい

完成品とかインフラはそこそこで、部品とか素材が主になってきてるね

政治2流とか政府債務とか教育問題とかいう社会問題にプラスして
さらに純粋な経済分野までも没落してる絶望感
208:2017/06/23(金) 22:50:39.75 ID:
>>199
東京一極集中でかき集めたソフト産業が全滅したからな

最近のドローンでも、東京はまた同じ失敗繰り返そうとしてるからな......
日本の敗因は絶対にこれ。【都内の護送船団構造】
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1706/16/news052.html

産業技術総合開発機構
ドコモ
NTTデータ
NEC
日立製作所
楽天

地方にたくさんあるドローンベンチャーどこいったよおい......


都内で宴会芸やってるだけで
ボロ儲けのNECやデータさんは、こうした利権の参加はもう鉄板

最近は楽天まで、新技術の開発なんてもう知らんよとばかりに、都内の利権をあさりまくってる
200:2017/06/23(金) 22:40:34.62 ID:
うちの子今年大学入ったけど、みんな理系や技術に興味ないらしい。獣医科に負けてるかも。
201:2017/06/23(金) 22:42:32.51 ID:
>>200
東大工学部出た親が子供は医学部に行かせてるからね
202:2017/06/23(金) 22:43:31.23 ID:
だって今回の東芝の話だって笑得るよね、馬鹿すぎて。文系なら英文契約書くらい読めよ、SWの買収やWDとの揉め事
204:2017/06/23(金) 22:44:49.36 ID:
>>202
アホな理系がトップだから契約書を書けなかったんじやね
203:2017/06/23(金) 22:44:35.10 ID:
理系は無理押しせず英語に進んだww
205:2017/06/23(金) 22:45:53.29 ID:
ウチの世代が悪い気がするね
206:2017/06/23(金) 22:48:30.08 ID:
理系+IT+英語がいいと思うんだけどww WDとの合弁契約ってネットに溢れてるのに東芝の社長ってよんでないのかね
207:2017/06/23(金) 22:50:16.51 ID:
理系+IT+英語+ファイナンスだね
215:2017/06/24(土) 00:04:29.50 ID:
>>207
その前に、民法や著作権法を勉強しろよ。

半導体なんて、今や権利ビジネス化してるだろ。
研究機関が特許権をメーカーに売って、メーカーが製品化するような感じなんじゃね?
まあ、スレの韓国のメーカーも、どこまでが自社開発か知らないけど…

ITなんて、著作権が関係する一大分野だからな。
229:2017/06/24(土) 01:05:15.96 ID:
>>215
民法を勉強して大学卒業したバカが大企業潰してるけどね。
230:2017/06/24(土) 01:11:12.23 ID:
>>229
民法も知らないなら、論外だね。
まあ、民法も難しいけど…

会社の経営者なら、法的な感覚は必須だと思うわ。


 
209:2017/06/23(金) 22:52:52.69 ID:
楽天レベル低いよ
210:2017/06/23(金) 23:07:55.16 ID:
上級国民と朝鮮は朝鮮儒教
211:2017/06/23(金) 23:13:25.94 ID:
ASUSのZenFone3 ZE552が欲しい。
4万6000円で、買いたい。
212:2017/06/23(金) 23:35:25.02 ID:
だからと言って、シナやチョンが何かすごい事が出来る訳はない
所詮同じアジアにすぎないと白人様は思っているよ
しかも日本よりずっと下にみてねww
226:2017/06/24(土) 00:47:00.06 ID:
>>212
そうか、日本って完全にスルーじゃね
213:2017/06/23(金) 23:58:40.73 ID:
経営者がクソより
労働組合がクソだろ
クソ芝社員年収800万
サムソン社員400万
214:2017/06/24(土) 00:00:06.67 ID:
経営者がクソより
労働組合がクソだろ
クソ芝社員年収800万
サムソン社員400万
株主はゴミ扱いで資金が集まらない
日本が勝てるわけない
217:2017/06/24(土) 00:17:45.08 ID:
>>214
労働組合のなにが悪いの?

自分の権利を主張するのは、当然だろ。
そういう権利に対して消極的な姿勢が、日本の半導体産業を追い込んだんだよ。


 
216:2017/06/24(土) 00:10:08.95 ID:
日本が一番弱いのは、権利に対して消極的な点だからな…
特に理系は、著作権なんて知らずに、回路の設計とかやってる人が多いんじゃね?

ニュー速+を見てても思うが、著作権の話題が出るとネガティブなレスが多くなるだろ。
著作権だけじゃなく、労働関係でもそうだが、権利意識を持つことは今後の日本に極めて重要。



 
218:2017/06/24(土) 00:25:00.99 ID:
著作権wwwwe
227:2017/06/24(土) 00:49:10.79 ID:
>>218
 
笑われないように、ネットで検索して勉強しろ(笑)




 
219:2017/06/24(土) 00:25:42.07 ID:
Intellectual Propertyでしょwwww
220:2017/06/24(土) 00:33:24.95 ID:
中古の半導体製造装置で


国家ぐるみのダンピング輸出してただけじゃん。


褒められた商売ではない。
221:2017/06/24(土) 00:33:52.91 ID:
世界が発展するわけないと思っていた日本の思い上がりでした
222:2017/06/24(土) 00:36:15.72 ID:
ま、高付加価値な業務は労働組合とは相容れないけどねwww
223:2017/06/24(土) 00:36:39.62 ID:
永遠のゼロで、時間が止まっちゃった、気が付けばグラマンには歯が
立たなくなっていたのと同じ構図。

土人は歴史から学ばない。 ただ滅びるだけ。
224:2017/06/24(土) 00:38:16.98 ID:
土人は議論しないから、本当の意味のコンセンサスが取れない。
225:2017/06/24(土) 00:43:48.44 ID:
法律なんて若いうちにやらなくても契約書読めばわかるでしょ。

これ東芝の役員読んだのかな

http://corporate.findlaw.com/contracts/operations/joint-operating-agreement-for-flash-forward-ltd-sandisk-corp.html//
228:2017/06/24(土) 00:51:56.01 ID:
「かつて隆盛を誇った」分野からどんどん衰退していく日本
誰か何とかしてくれ
241:2017/06/24(土) 06:55:12.40 ID:
>>228
諦めましょうw
国体の維持も困難かもなぁ
231:2017/06/24(土) 01:29:56.10 ID:
工場の労働組合が半導体産業か
234:2017/06/24(土) 02:05:39.57 ID:
>>231
今までのやり方を大切にして
大きな曲面での仕事が消えてることに気が付かないのがパヨク労組だよなw
232:2017/06/24(土) 01:52:19.50 ID:
特に韓国企業とかありえんだろ。
競合のスパイを入れるって何がある?


韓国企業参画 波乱含み 東芝「技術流出ない」

 東芝の綱川智社長は23日の記者会見で、半導体メモリー事業の売却について優先交渉先に韓国の半導体メーカーのSKハイニックスが合流することについて、
「(海外への)技術流出は防げると考えている」と強調した。ただ国外流出を懸念する見方があるほか、東芝と対立する米ウエスタンデジタル
(WD)が同業メーカーの参画に強く抵抗している。売却交渉にはなお課題が残る。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO18069130T20C17A6TJ2000/
235:2017/06/24(土) 02:16:21.17 ID:
>>232
ありえない。
一緒に問題なくやっていたWDの言うことが正論。
ハイニクスは競合であり、東芝の技術流出の前科もち。
そもそも、韓国企業って特殊で普通ではない。
237:2017/06/24(土) 04:40:08.53 ID:
>>235
そもそも3DNAMD技術は・・・

サムソンをパクッたSK
SKをパクッた東芝

これだから、、、残念
233:2017/06/24(土) 01:58:57.45 ID:
ネトウヨ法則は没落の法則
236:2017/06/24(土) 04:13:07.41 ID:
宗主国なんていつなったのだ?
238:2017/06/24(土) 04:40:53.65 ID:
間違い
そもそも3DNAND技術は・・・
239:2017/06/24(土) 05:04:15.03 ID:
この話はどこから手を付けていいかわからないほどの、長い長い話ですね。
本が何冊、どころか100冊はあるんじゃないかと思います。ショックレーあたりから始まるとても長い話でまだ何十年も続くのかな。
シリコン・サイクルだけでも、論文がいくつもある筈。

半導体で喧嘩するってことは、国同士で喧嘩しているようなものだと思います。
まともなことやってて勝つのは無理だと思います。日本は官製談合どころじゃないことやって伸ばしてた経緯もあるので。
富士通、NEC,東芝、日立、三菱、諸々。1つ言えるのは税金を払ってなかったら勝てたかも。
サムスンとかTSMCはちゃんと税金払ってるんですかね。グループ企業含めて雇用があるから見逃してる面が無いとは言えない。
国と一体化しているような財閥は日本では解体されてしまいましたし。
調子悪くなった(国策)企業に公的資金投入して支えるとかする金があるなら、伸びるのが確実なところにジャブジャブ入れておけば、何倍にもなって帰ってきた筈というお話。

他の例で言えば、アップルやグーグルは税金払ってるのか?
仮に同じことやってても、公然とズルしてる相手に勝つことは無理だと思います。
240:2017/06/24(土) 05:35:13.56 ID:
半導体は投機性が高く変化が激しい。日本の民族性になじまない


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