【IT】プログラミング、誰もが「知らないでは済まされない」時代突入…未習得だと職失う恐れ 【 詐欺商材撲滅(情報商材超辛口鑑定&レビュー) 】
 

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【IT】プログラミング、誰もが「知らないでは済まされない」時代突入…未習得だと職失う恐れ

   ↑  2017/07/04 (火)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
1:2017/07/03(月) 07:24:54.37 ID:
中略
「IT対応」できなかった人の末路
「プログラミングへの一定の知識や技術が、近い将来のビジネスでは欠かせない」という前提で、習得を怠るとどんな職業人人生になるのだろうか――。必要以上に煽る気はなく、冷静に考えたい。40代以上がかつて体験した「IT化」の歴史と、実例を踏まえて検討する。

1990年代半ばの「Windows95」によるIT化の波により、各職場の執務風景がそれまでとは一変した。従業員には会社が購入したパソコンが貸与され、社外への連絡はメールで行うようになり、社内・部内の連絡もイントラネットなどで行われるようになった。基本はOJT(実務教育)で、IT化への対応を迫られたのだ。

筆者は当時、大手メーカーで企画や編集の仕事をしており、紙媒体でもIT化の波を受けてデジタル入稿を行うようになった。面倒見のよい社風だったので、取引先のベテランデザイナー(紙媒体の制作者)にも、パソコンを使ったデジタル入稿の講習会を実施した。

だが、なかにはデジタル入稿の技術を習得できなかった年配デザイナーもいた。本人は「これ以上、迷惑をかけるわけにはいきません」と職を辞し、取引も途絶えてしまった。

少子高齢化が進む現在では、年齢別構成の未来予測に基づくと「2025年に全国民の3割が65歳以上になる」というデータもある。一方で「生涯現役で働きたい」という人の数は増えている。

ただし、定年世代の「就労意欲」と現状の求人はミスマッチがある。「現役時代に培った業務の延長線上の仕事がしたい」求職者と、「特別な技術がない限りは、単純作業などの補助的な業務が多い」求人内容というギャップだ。

この視点や、冒頭で紹介した「小学生から~」の話で考えると、プログラミング技術というのは有望だ。ただし、自らは独学で技術を会得した真子氏は、こうも釘を刺す。

「プログラミング技術習得の時間は、プロトタイプをつくれるレベルになるまで100時間、エンジニアとして働けるレベルになるまでは1000時間が目安です。かつての私のように独学で、周囲に質問できる人がいない場合は、この5倍かかるでしょう」

たとえば「そこまで根気が続く自信はないが、プログラミング自体は気になる」という人には、1日講習会に参加する手もある。少なくとも生涯現役をめざすには、「なんとか逃げ切ろう」ではなく「IT社会の進展についていくしかない」のだ。
http://biz-journal.jp/2017/07/post_19641.html
2:2017/07/03(月) 07:26:54.05 ID:
>>1
それはない
44:2017/07/03(月) 08:09:39.32 ID:
>>1
デジタル入稿とプログラミングのどこに関係があるんだ
71:2017/07/03(月) 08:34:17.69 ID:
>>44
いやほんとこれ
デジタル入稿してるけどプログラミングなんかさっぱりだが

46:2017/07/03(月) 08:14:36.02 ID:
>>1
職を継続すること、
何かを身につける方がいいこと、
プログラミングを学ぶこと、

ここの結びつきが弱い、というより強引。
なんで高齢者がプログラミングを学ぶ必要があるか、が全く刺さって来ない。
81:2017/07/03(月) 08:51:02.33 ID:
>>1
こういう文言が並びだしたら自己啓発本とかと一緒だな
最早オカルトの域だわ
104:2017/07/03(月) 09:43:10.74 ID:
>>1
その通りだが、今そういうことが出来ない人は既に低賃金の傾向があり、
国も基金訓練制度以降、職業訓練を減らし続けたので
分かっていてもスキルを磨く講習会にすら行けない

基金訓令制度は問題もあったが、順調に就職してたし、
海外と同じレベルまで追い付こうとしたのに、なぜ給付金制度にして中止した?
非正規労働者は続けて働かせてもらえない、細切れの雇用なので、
そこから抜けるには、労働期間の定めの緩い、給付金制度の方が優秀だった

あれをもっと強化しておけば、国が今やろうとしてる
氷河期を正社員にする為に、2年間もの長期間、
無料で職業訓練をする必要もなかったのだ
結局金と期間が最低で4倍もかかってしまった
160:2017/07/03(月) 10:54:49.93 ID:
>>1
>エンジニアとして働けるレベルになるまでは1000時間
一日8時間として125日。
約半年で一人前のエンジニアになれるんなら誰でもできるんじゃね?
165:2017/07/03(月) 10:57:38.51 ID:
>>160
そう考えると的確だな
データベースでもさわれるようになっていればもう一人前だね
173:2017/07/03(月) 11:10:44.08 ID:
>>1
スクールや検定業界の提灯記事
175:2017/07/03(月) 11:11:01.02 ID:
>>1
大嘘、どうでもいい資格試験受けさせて金儲けしたいだけだぞ
騙されるなよ
301:2017/07/03(月) 13:49:57.62 ID:
>>1
プログラミングは知ってるけど出来ない俺様セーフ
333:2017/07/03(月) 15:56:59.51 ID:
>>1 「生涯就労意欲」が増加してるのか?
「死ぬまで働かざる得ない」の増加を誤訳してるのだろ
452:2017/07/04(火) 07:17:37.46 ID:
>>1
本当ですか?
454:2017/07/04(火) 09:37:50.38 ID:
>>1
>プログラミング技術習得の時間は、プロトタイプをつくれるレベルになるまで100時間、エンジニアとして働けるレベルになるまでは1000時間が目安です

そんな短い時間でできるの?w
3:2017/07/03(月) 07:28:58.72 ID:
ベーマガどこやったかなぁ?
4:2017/07/03(月) 07:30:57.91 ID:
プログラミングができないのは、かつての文字の読み書きができないレベルの土人に相当する
5:2017/07/03(月) 07:30:58.22 ID:
マイコン時代かよw
6:2017/07/03(月) 07:31:19.60 ID:
デジタル対応出来なかったデザイナーの話されてもなぁ
7:2017/07/03(月) 07:32:08.99 ID:
デザイナーって何?
8:2017/07/03(月) 07:32:15.54 ID:
別にプログラミングなんてできなくても職に困るわけないじゃんw(^o^)
ユンボを動かすのが上手なおっさんにプログラミングが必要か?
国語の先生に必要か?八百屋のおっちゃんに必要か?

スーパーでレジ打ってるおばちゃんに英検1級が必要と言ってるくらいばからしいwww
13:2017/07/03(月) 07:36:43.99 ID:
>>8
スーパーのレジ打ち、ユンボの操縦者 → AIがやってくれるようになる
国語の先生 → 日本語の字句解析を教えないと仕事がなくなる
八百屋のおじさん → 経営とオンラインショップが必須
226:2017/07/03(月) 12:04:02.37 ID:
>>13
無人レジなら今でもあるじゃん。
わざわざ仕事維持するためにレジ打ちおばちゃんを雇ってる。
446:2017/07/04(火) 02:12:30.08 ID:
>>226
人手不足やぞ?
455:2017/07/04(火) 09:39:29.33 ID:
>>446
一時期無人レジ増えたけど一旦減少気味なんだよな
もう少しレベル上がらないとトラブルのもと
17:2017/07/03(月) 07:41:16.70 ID:
>>8
>>13
人間が機械より安くつく稼業だけが残りそうだな
そして、安くつくうえにしぶとい田舎者とギークの二極化がますます進む
21:2017/07/03(月) 07:45:37.42 ID:
>>17
レスしてるあいだに思考が暴走した

安くつく人間の労働者が生き残ってるあいだは極論されるような世界はやってこないだろ
87:2017/07/03(月) 09:01:35.78 ID:
>>8
都心住まいだが、近所のマルエツのレジのおばちゃんが英語を話してて驚いた。

外資金融で毎日英語で仕事をしているオレよりもよほど上手い。
というか、うちの会社でもほとんどいないレベルの流暢な英語。

港区すげーよ、と思うと同時に、なんでこの人レジ打ちやってるの、と思った。

でも都心のスーパーには英語ができる人が必要だと思う。
プログラミング(というかIT)についても最低限のリテラシーは必要だと思う。
91:2017/07/03(月) 09:12:31.17 ID:
>>87
スーパーは営業利益が殆ど無いところ所多いし
レジは国内外で無人化進められてんのに英語できる人材を配置すんのは非効率
そのおばちゃんは帰国子女だったかお前みたいにエリートだったけど寿退社してスーパーでパートしてるかのどっちかだろ
404:2017/07/03(月) 19:42:36.05 ID:
>>87
うちの近所のマルエツはものすごい勢いの中国語で話してるぞ
426:2017/07/03(月) 22:20:39.03 ID:
>>8
最近の大形建機はタブレットみたいなモニタでいろいろ設定したりするから、馬鹿には操作出来ないぞ
9:2017/07/03(月) 07:33:33.32 ID:
今はテキスト出力できれば、
 ブラウザがGUIにしてくれる時代
だからいいじゃないか。
10:2017/07/03(月) 07:34:22.81 ID:
不要な人には、とことん不要だよ
必要な人は、すでにVBAとかJSとか組んでるし
11:2017/07/03(月) 07:34:36.59 ID:
AIがソース書く時代にならんのかね
12:2017/07/03(月) 07:36:39.27 ID:
これを読めば1日で理解できるよ。↓

http://p.booklog.jp/users/haseham
14:2017/07/03(月) 07:38:34.97 ID:
なんちゃってエクセルマクロくらいしか作れないけど
15:2017/07/03(月) 07:38:42.32 ID:
コンピュータアーキテクチャーやアルゴリズムを理解できてない人間なぞ
クソコードを量産するだけやん
16:2017/07/03(月) 07:39:42.92 ID:
BASICで日の丸掛けるぐらいには勉強したなあ
エクセルの関数を使うようになったとき、若干とっつきやすかったぐらいか
18:2017/07/03(月) 07:44:03.78 ID:
最近宣伝記事スレ多いな
19:2017/07/03(月) 07:44:24.43 ID:
英語、中国語、プログラミングと、次々と必要なスキル()が増えますな。
20:2017/07/03(月) 07:45:12.26 ID:
そういやBASICが巷に出始めた当時
1日2日の体験講習なんてものが、あちこちで開かれていたっけ
で、受講した人の9割以上が、口ぽかんだったわ
25:2017/07/03(月) 07:49:29.74 ID:
>>20
おじいちゃん、それもう半世紀近く前のことだよ
22:2017/07/03(月) 07:45:46.80 ID:
プログラミングが必要とかよく言うけど、
いつもどの言語をやればいいのか具体的に言わないのはなんで?
23:2017/07/03(月) 07:45:52.82 ID:
初心者プログラマーとか誰得なんだよww
24:2017/07/03(月) 07:48:08.26 ID:
自分ができなくても、できる人を雇えばいい
東大に行かなくても、東大卒を雇えばいい

お金を稼げば何でもできる
26:2017/07/03(月) 07:50:02.11 ID:
一般に必要なプログラミングとはコードを書くことではないしょ。

これから増えるであろうと考えられるのは、
「新人君、8時にスプリンクラーで水まくように設定して。でも、日曜日と前の日の降水量がX mm以上ならやらないように。」、
くらいの日常的かつ単純なプログラムを当たり前に設定できる事じゃないかな。
27:2017/07/03(月) 07:50:31.67 ID:
>22
どの言語が問題ではなく、プログラミングを活用して事物や問題解決する能力があるかどうか、だからじゃね。
言語自体はどれでもよい。
28:2017/07/03(月) 07:51:07.37 ID:
パソコンの黎明期は普通の素人でもコマンド打てないとどうしょうも無かった時あって
オタクが偉そうにしてたけど
今は、そういうのあんまりないしオタクも分からないほど高度になったし
何でも検索でヒントや答えが見つかるようになったんだよね
その辺のオタクに聞かなくても解決出来ることが多くなった
29:2017/07/03(月) 07:54:06.54 ID:
大手が英語学校ブームの時も、こんなノリだったが
未だに日本人の99%はTOEIC900点とれませんがw
76:2017/07/03(月) 08:39:03.18 ID:
>>29
偏差値ベースなので毎回2%は900取れる&
900取るようなやつは滅多に再受験しないTOEICがどうしたって?


99%が取れない?
そりゃ君の周りがそうなだけだろ
真面目に英語やってるヤツにとっちゃ
鼻で笑うレベルよ900なんて
30:2017/07/03(月) 07:54:26.44 ID:
その人達も古いプログラムとなりやがて失業します
31:2017/07/03(月) 07:54:50.86 ID:
今時はコピペ、コピペでそれらしいものが簡単に出来てしまう
たとえばド素人がJavaでピンポンゲーム造ろうと思えば、5時間くらいで出来てしまう
32:2017/07/03(月) 07:55:14.22 ID:
経団連「IT奴隷が枯渇している。記事ながせ」
賢者「まーた経団連のご都合主義だわ。さっさと潰れろ。奴隷商人が」
33:2017/07/03(月) 07:55:58.10 ID:
プログラミングとITスキルを取り違えていないか?
34:2017/07/03(月) 07:56:35.88 ID:
ぴゅう太
35:2017/07/03(月) 07:57:15.46 ID:
それでも日本の企業はFAXを使い続けますw
36:2017/07/03(月) 07:57:41.97 ID:
プログラムができるようになるのは簡単だが採用担当者に納得させるのは難しい
37:2017/07/03(月) 07:57:50.97 ID:
経営者なら、基本的な仕組みや、関数の概念くらいは知っていて損はない。
論理的な思考も自然と身につくし。
38:2017/07/03(月) 07:59:00.64 ID:
何でこう極論に走るんだろう
39:2017/07/03(月) 07:59:13.53 ID:
パソコン教室のステマですかね。
40:2017/07/03(月) 08:00:14.68 ID:
ベーシックインタプリタなら書けるぞ。
41:2017/07/03(月) 08:00:40.27 ID:
いかにして問題を解くかを読んだ方がいい
42:2017/07/03(月) 08:03:22.67 ID:
誰も知らなくて問題ない時代になると思うよ。

だいたい今の状態で、一般が理解しようと思っても理解できる情報量じゃないし
中途半端にかじったところで役立つようなレベルじゃない。
つまりやらない方がまし。
53:2017/07/03(月) 08:18:06.05 ID:
>>42
まともなソフト組めるまでに、特定の基礎的なプログラミング本やって
その後、同類ソフトの開発で10年格闘して、ようやく使えるからね。
高校大学で没頭して、30前半ぐらいのやつが望む世界。

初老の文系出、40歳あたりが取り組んでも、初歩のプログラミング本
一冊目で挫折するよ。
74:2017/07/03(月) 08:36:58.01 ID:
>>53
>初老の文系出、40歳あたりが取り組んでも、初歩のプログラミング本
>一冊目で挫折するよ。

40でコンピュータを触った人で起業して社長になった
ケースなら知ってる。
もっともその人は有能な若手を採用して会社を軌道にのせたけど。
本人は全く無知というわけでもないけど、どの仕事を誰に
任せればいいか、ということを熟知している
43:2017/07/03(月) 08:05:19.91 ID:
今こそパソコンサンデーが必要
45:2017/07/03(月) 08:13:52.71 ID:
>プロトタイプをつくれるレベルになるまで100時間

えーそんな短いかあ?
だったら簡単じゃん
朝6時から夜8時まで勉強したら一週間やんか
56:2017/07/03(月) 08:18:58.96 ID:
>>45
プログラミングは語学や音楽と同じで、向き不向きがあると思う。
66:2017/07/03(月) 08:30:25.02 ID:
>>45
プロトタイプがどのレベルを指してるのか気になるな
100時間程度の奴が作れるものなんて限られてるし
コンソールにお遊び程度のちょっとしたロジックの結果を出力する程度が関の山だろ
47:2017/07/03(月) 08:14:53.17 ID:
それは絶対と言って良いほどない。
48:2017/07/03(月) 08:14:56.57 ID:
逃げ回ってる人は一定数いるな
デジタルはダメだって理由付けに全力の人も
49:2017/07/03(月) 08:15:01.60 ID:
サイゾーか はい
50:2017/07/03(月) 08:17:21.61 ID:
test
51:2017/07/03(月) 08:17:33.64 ID:
プログラミングで、サイン、コサイン、行って下さいん。
52:2017/07/03(月) 08:17:59.64 ID:
適性のない奴が義務教育で学んだからといってベテランの書いたプログラムを保守するとか、ほんともう恐ろしい社会でしかない。
やりたい奴だけでいい。譲っても理系志望者の選択科目まで。
54:2017/07/03(月) 08:18:20.09 ID:
40過ぎて新分野勉強なんて酷だな
55:2017/07/03(月) 08:18:23.42 ID:
◆虎ノ門ニュース◆

7/3(月) 青山繁晴・居島一平


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平日朝8時から生放送!
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※ニコ生、フレッシュでも放送中
57:2017/07/03(月) 08:19:09.52 ID:
昔会社で「これからはプログラムも組めないとだめだ」って言われて
みんなでベーシックの勉強をしたなw
59:2017/07/03(月) 08:20:33.66 ID:
>>57
英語ブームの時も同じだな。その後、大手英会話学校が、バタバタと
経営難に陥ってたけどなw
58:2017/07/03(月) 08:20:05.07 ID:
高齢者がプログラミングを学んでも採用はされないよ
自営業でWebショップをやるためにJavaScriptやPHPを学ぶというなら意味はある
61:2017/07/03(月) 08:21:54.61 ID:
>>58
自分がふだん弄ってるソフトのスクリプトを覚えるぐらいだよな。
初老と言われる40歳から学ぶべきことじゃない。
自分の専門の法律関係と税制を少しでもマスターしてたほぐあいいわ。
439:2017/07/04(火) 01:03:13.05 ID:
>>58
専業アフィカスのワイまさにこれ
よく理解してないけどjsは応用できる
PHPは必ず保存してから修正を加える程度
でもって面倒なテコ入れは全て外注で…
60:2017/07/03(月) 08:20:52.45 ID:
男塾の数学授業と同じレベル
先生も生徒も両方ひどい
62:2017/07/03(月) 08:23:33.55 ID:
ロボット社会になったら
ロボットに指示を与えられる人間以外は要らなくなるのかもな
64:2017/07/03(月) 08:26:21.04 ID:
>>62
25年先の話だな。将棋や囲碁のような特定の限定された単純ルールのゲームさえ
AIが勝つ時代が来ると言われて、30年くらいかかった。
63:2017/07/03(月) 08:24:29.43 ID:
昔はキー入力さえ出来ればパソコン使える人扱いだったんだぜ
約25年位前かな
65:2017/07/03(月) 08:26:34.63 ID:
え、ITゼネコンのSEという人たちは誰もプログラミング知らないでしょ?
67:2017/07/03(月) 08:30:51.24 ID:
その内、老人のプログラマを在宅で1日4時間で月10万くらいで
働かせられる環境ができればいいな
75:2017/07/03(月) 08:37:01.16 ID:
>>67
1日4時間程度しか動けない奴に任せられるタスクなんて限られてるなぁ
仮に雇っても昼間のコンビニバイト程度の時給しか出せないよ
68:2017/07/03(月) 08:31:10.15 ID:
プログラミング勉強して自作アプリとか作れるようになる→仕事での実務経験がないので不採用

どうせこれだから意味がない
69:2017/07/03(月) 08:34:09.40 ID:
ITドカタになって派遣業者の食い物にされるだけ
70:2017/07/03(月) 08:34:13.64 ID:
政府が約束したケアは反故にされ、破綻した政策が多数の死者を招くのを見た。考えて下さい。そんな価値があったのか?メダルが慰めになるのか?それとも政府の嘘と腐敗を隠し、祖国の為に戦った若者への虐待を隠すためか。メダルの嘘を暴きます。」シェルバーンより
72:2017/07/03(月) 08:34:29.84 ID:
はいはい奴隷が欲しいんですね分かります
73:2017/07/03(月) 08:36:48.55 ID:
金貰って書いてるんだろうが
出鱈目すぎる
77:2017/07/03(月) 08:41:29.15 ID:
プログラミング技術は必須で学校で教える方がいい。
英語、数学と同程度の価値はある。
78:2017/07/03(月) 08:41:43.18 ID:
わいが若い頃はプログラマ35歳限界説が囁かれていたが、もう40もとうに超えて
まだ一線級を自負しとる
課長やっとるが、マネジメントなんて糞だな
実務が面白い
今はxcodeでiOSアプリ開発中
いつまでもやらしてもらえるのは、有難い
79:2017/07/03(月) 08:42:47.06 ID:
大先生はデジタル対応なんてしなかった
口頭で指示して若い衆にやらせれば済む話
80:2017/07/03(月) 08:44:48.31 ID:
FAXとかクソみたいなもんやめろよ
82:2017/07/03(月) 08:51:09.41 ID:
どーせエクセルのマクロ程度だろ
つーかあれ本職プログラマのオレが書くと、ページロード出来なくなるんだけど
性能評価のデータ集計に使ってみたらちょろっとしたデータ量ならいいけど、50万行とかのデータ量になるともう動かねー
俺よりショボいPC使ってる偉い人に提出するから、これじゃあかんのでマクロ撤去したわ
結局イラネって話
83:2017/07/03(月) 08:51:09.97 ID:
笑っちゃうのが、メール障害で業務止まった時、ファックスある部署だけやり過ごせてた
ウイルスとかも無縁だし、あれはあれでなかなか
84:2017/07/03(月) 08:52:52.42 ID:
この記事はパソコン教室の提供でお送りしました
85:2017/07/03(月) 08:55:38.10 ID:
ねーよ
86:2017/07/03(月) 09:01:10.84 ID:
あれ?誰でも出来るからIT土方って安月給なんではなかったっけ?
88:2017/07/03(月) 09:04:27.63 ID:
こういう煽り記事は好かんな
一億人がプログラミングできるようになったとしてどこで使う機会があんだよ
パソコン使えなくたって今でもブルーカラーの仕事はやれるわけだしな
90:2017/07/03(月) 09:10:10.15 ID:
>>88
2chで煽り投稿をスクリプトにやらせるぐらいブルーカラーでもやるだろ!
103:2017/07/03(月) 09:42:35.48 ID:
>>90
スクリプトの使い方まちがってるぞ
それボット
96:2017/07/03(月) 09:24:11.94 ID:
>>88
仕事に直結しなくても人生の効率アップにはなるな。
数学も日常生活で結構役立つことあるし。
役に立たないって言ってる奴は理解してないから使い所が解らないだけ。
89:2017/07/03(月) 09:08:19.14 ID:
スマホのせいでキーボードのタッチングすら出来ない若者ばかりなのに
92:2017/07/03(月) 09:19:36.47 ID:
簿記と数学やればそれでいいわ
概念わかってない奴は
そもそも簿記と数学の知識がゼロ
今までの人生何してきたのか分からんやつら
職人とかは別
93:2017/07/03(月) 09:19:51.77 ID:
この手のアホな記事を最近良く見るけど一体何なんだ??
単著もあるプログラマー、というか別にそれでご飯食べてるわけでもなく、
単に専門的技術が秀でているから書籍も書いたりしたけど、
普通に数学的思考能力に秀でてないと、ろくなもんが書けるわけもなく、
講習会で習いました程度じゃ書かないほうがマシ。
逆に講習会でなんとかなるレベルなら、むしろ子供でも視覚的にブロック組み合わせるみたいに、
作業ルーチン完成させるようなUI作ればいい。
97:2017/07/03(月) 09:25:06.32 ID:
>>93
ビジネスジャーナルは煽りタイトル多いからな~
PV数に応じて料金が払われる仕組みにでもなってるんじゃないか?
94:2017/07/03(月) 09:20:38.48 ID:
って思うじゃん?
95:2017/07/03(月) 09:20:48.60 ID:
とりあえずC言語でHello world出力できた俺は問題ないな
98:2017/07/03(月) 09:29:11.85 ID:
俺も昔プログラマーやってて悩んだ末に至った結論、、、それは
「数学が出来ないとダメだ」という事
101:2017/07/03(月) 09:38:57.40 ID:
>>98
ネットワーク管理や障害計算でもしない限り
滅多なことで数学クラスの計算なんか
プログラムでする事ないんですけど
99:2017/07/03(月) 09:36:41.41 ID:
また日経BIZか・・・おまいらIT土方を目指せって煽ってるなw
100:2017/07/03(月) 09:37:22.97 ID:
小賢しい知識をつけてパッケージのカスタマイズを求めだすのだろ
いらんわ
102:2017/07/03(月) 09:42:07.15 ID:
今の子供達はカワイソウ。
将来の不安を煽りながら英語・パソコンもろもろ教育指導要領に取り込む。
さんざん煽りながら、無事に大卒してみたらフリーター。
105:2017/07/03(月) 09:44:47.24 ID:
プログラムってのは、入学式の段取り書いた紙だと思ってました
106:2017/07/03(月) 09:46:49.58 ID:
プログラミングなんて派遣や非正規がやる仕事だ
107:2017/07/03(月) 09:47:37.46 ID:
なんか最近国のプログラマ誘致が酷いな
超絶ゼネコン構造でこんなとこに優秀な人材なんて持ったいねぇよ
絶対来るんじゃねぇ
108:2017/07/03(月) 09:49:12.68 ID:
体育会系の文系だと絶対理解できないだろ
109:2017/07/03(月) 09:50:06.72 ID:
2chのスクリプトってどうやって作ってるの?
2chのドメインからbizplusにスクレイピングしてスレッド一覧取得
フォームタグを抽出してプロシージャで100個くらいランダムに文章のスキーム作って
指定した"ねとうよ"とか"ぶさよ"とか単語を入力するとmysqldから投稿間隔のプロパティとスクリプトのプロパティ送る。
中卒ニートだから就職には結びつかんがいい勉強になるかも
112:2017/07/03(月) 09:52:16.35 ID:
>>109
uwscで3日ぐらい検索しろ
すべてが理解できる
110:2017/07/03(月) 09:51:18.18 ID:
ここは現行PGの俺らがなんとかするから若者は未来のある職業に付くべき
itなんて虚業
誰も金出さない
it業界のブラックさを周知させて
全力で侵入を食い止める!
111:2017/07/03(月) 09:51:40.03 ID:
スクリプトはtor起動するやつ
113:2017/07/03(月) 09:53:37.53 ID:
不具合修正するまで帰れま10
114:2017/07/03(月) 09:54:09.01 ID:
uwscってテキストも送れるの?
116:2017/07/03(月) 09:55:19.98 ID:
>>114
uwsc動かしてみた?
117:2017/07/03(月) 09:56:02.59 ID:
>>116
ネトゲの経験値稼ぎに使ってたけどぼっちだったからチャットなんて使わんかった
115:2017/07/03(月) 09:54:59.58 ID:
ボーナス無いしね
10年以上やってるけど転職しまくってて年収300万以下だしね
118:2017/07/03(月) 09:57:20.44 ID:
マウスが自動で動くような動作してない?
テキスト入力してさ
windowsの操作自動化ツールよ
ネットゲーのレベル上げにも使われてる
俗に言うBotってこういうツールのこと
119:2017/07/03(月) 09:58:58.84 ID:
じゃあ後はわかるよな
janeとかランダムで弄って
滅茶苦茶書き込んでるだけだよ
このBot
125:2017/07/03(月) 10:04:59.00 ID:
>>119
いろんなやり方が有るんだな。ためになる
ありがとう
126:2017/07/03(月) 10:08:25.65 ID:
>>125
スタンダードだろ
荒らしが大層な技術なんて持ってねーよ
120:2017/07/03(月) 09:58:59.68 ID:
不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える(画像)
http://uandk.space/entry/2017/07/02/185443 ffzxddd
121:2017/07/03(月) 09:59:36.64 ID:
uwscだと俺のレベルじゃ逆にめんどくさくなりそう
127:2017/07/03(月) 10:09:42.10 ID:
>>121
操作を録画する機能あるべ?
134:2017/07/03(月) 10:14:46.21 ID:
>>127
画像認識すると一緒にお世話になった。
ルンバみたいな動きしてたから速攻で晒されて蒸発した
そういうの作るの上手い人は上手いんだろうなぁ
122:2017/07/03(月) 10:00:17.19 ID:
NHKの教育でマイコン入門を観ながら機種Xの紙キーボードでタイピングを
練習したのはいい思い出
123:2017/07/03(月) 10:02:38.99 ID:
プログラマーより設計者が重要なんだが
国はなんもわかってねーな
124:2017/07/03(月) 10:04:04.02 ID:
C言語書きがこの先生きのこるには
128:2017/07/03(月) 10:10:42.97 ID:
はいフェイクニュース
129:2017/07/03(月) 10:11:20.52 ID:
評価する側が「理解できない」って喚いてるのにそんなのが評価対象になる日が来るかよ。
130:2017/07/03(月) 10:11:56.36 ID:
Aiに潰される終わり
131:2017/07/03(月) 10:12:04.36 ID:
はあ?日本は新卒主義なんだよ‼違いだろお、違うだろう‼ 
バカか?お前は!
132:2017/07/03(月) 10:12:06.69 ID:
優れた技術を単純な手段で提供するはずのITで高い技術を要求するこの矛盾
133:2017/07/03(月) 10:13:39.54 ID:
アホらしい
135:2017/07/03(月) 10:18:47.82 ID:
アメリカと同じ感覚で、PG推奨するのはやめておいたほうがいい
139:2017/07/03(月) 10:22:07.10 ID:
>>135
年収300いかんし
この職業に就いたら結婚はしない方がいいよね
してるやつもいるけど
いつでも辞められる退路を残しておかないと
危険だよね
最悪過労で殺される
136:2017/07/03(月) 10:19:43.62 ID:
janeの操作なんて別に条件分けあんまりいらんだろ
決まった操作でできるわけで録画で十分
レス勢いでソートして一番上とかで十分になんだから
137:2017/07/03(月) 10:19:49.23 ID:
どっちかというと、
データモデリングができたほうがいいんじゃないかと個人的には思う

コードなんて方言みたいなものだから、どんな言語でもやっているうちに読めるようになる
デザインツールの扱い方もそう(画面遷移は一工夫必要だが)
でもデータ設計は自己流だと難しい面がある

どうせプログラミングをやるならコーディングやUI設計に偏重せずに
そっち方面も扱うべきだろう
138:2017/07/03(月) 10:21:32.79 ID:
今から独学でやるならpythonあたりがいいのかな
10年前にC++を教科書レベルで触った程度だけど
141:2017/07/03(月) 10:25:17.05 ID:
>>138
科学技術計算のライブラリが豊富だからもてはやされているね
ちょっと一癖あるけど、これから使う機会が増えそう
140:2017/07/03(月) 10:24:47.85 ID:
お前らがITはブラックだから止めとけって声高に叫んでたのにこのありさま
144:2017/07/03(月) 10:28:31.71 ID:
>>140
いや、成果が出てるだろ
it業界なんかに来ては行けない
it大手は俺達と一緒に沈んでもらう
自動化はアメコウがやるだろ
現に日本のツールなんて1っつも出てね~し
こんなゴミクズは消滅するべき
166:2017/07/03(月) 11:00:00.74 ID:
>>140
ITで食っていくかと、IT関連技術持ってるかどうかは別問題
189:2017/07/03(月) 11:33:12.82 ID:
>>144
仕事の効率上げる程度の自動化なんてまともなIT技術者ならいくらでも作れるし、アメコウのツール使うのもIT技術者じゃねーか。Google作る話でもしてんのか?


>>166
専門外のIT技術使いこなせるってどんだけ優秀なんだよ
194:2017/07/03(月) 11:40:44.20 ID:
>>189
貴方は詳しそうですね
実際、どんなものなのでしょうか
子供がSEになりたい言いだしたもので
249:2017/07/03(月) 12:24:55.48 ID:
>>194
自分は組み込みですが仕事いっぱいありますよ。今は。

この業界は実務経験が全てなので、最初の数年で仕事ができれば仕事が無くて困ることは少ないと思います。

ただ技術はあってもマネージメントに弱い人も多いので、そういう人が上司になると辛い思いをすることもあるかと。なまじ技術がある分、残業頑張れば仕事を終わらせられるので負荷が高い職場もあります。それを客先から要求されることもありますし。

上司は選べないし当たり外れがありますが、そんなのはどこでも一緒ですしね。
262:2017/07/03(月) 12:36:12.07 ID:
>>249
有難う御座います
でも、考えてしまいます
馬鹿な子供でも可愛いので
310:2017/07/03(月) 14:37:04.38 ID:
>>262
少しでも参考になれば幸いです

自分は都内の中小ITで客先常駐してて、月の平均残業20hで年収550くらい

なんだかんだで楽しいですし自分が携わった製品がお店に並んでるのを見ると達成感もありますよ
142:2017/07/03(月) 10:25:34.43 ID:
ちゃんとテストしたものでないと使わないでほしい
143:2017/07/03(月) 10:25:49.29 ID:
プログラミングってそんなに難しいか?
入力のやり方と、出力のやり方さえわかれば
後はどーとでもなるだろ
145:2017/07/03(月) 10:29:11.45 ID:
プログラムなんて突き詰めれば
入力=>判断=>処理
だぞ
146:2017/07/03(月) 10:32:12.09 ID:
IT業界の中の人ってなんかアニメーターみたいだな。
でも凄くお金貰えるイメージあったけどそうでもないんだな
149:2017/07/03(月) 10:34:00.37 ID:
>>146
プログラマーとアニメーターの違いは一瞬でもお金を貰えた時代があったかどうかだな
今はどっちも現代の女工哀史
147:2017/07/03(月) 10:32:29.96 ID:
・奴隷が欲しい
・ビジネスでも一部の人はプログラミングがある程度必要になる

はあるだろうけどな
95%は関係ないよ
154:2017/07/03(月) 10:42:52.25 ID:
>>147
ITは優秀なら金をもらえる。
ここで文句言ってる奴らは派遣か受託。偽ITだよ。
157:2017/07/03(月) 10:46:20.43 ID:
>>154
派遣と受託ってのが日本のIT業界の在り方じゃないのか。他にもあるの?
158:2017/07/03(月) 10:46:40.99 ID:
>>154
金貰ってるプログラマーとIT奴隷、人数比がどうかと言うことでしょうね
アニメーターでも作画監督クラスならなかなか
159:2017/07/03(月) 10:51:50.84 ID:
>>154
もらえねーよ
騙されるな
買い殺されて終了
優秀な人材なんて勿体無い
161:2017/07/03(月) 10:55:58.48 ID:
>>159
小売とか、飲食に勤めるよりは楽でしょ。
163:2017/07/03(月) 10:56:19.40 ID:
>>147
英語と同じだな。当時の英語ブームに騙されて留学しても
語学学校の奴隷になっただけだったとかねw
国内で適当に英語やってた連中が公務員上級待遇の英語教師でTOEIC
700点行きません。とか

まあ経団連のご都合主義なんて、そんなもの。
148:2017/07/03(月) 10:32:59.61 ID:
よく知らんが、
プログラミングするAIが出てくるんじゃないの
150:2017/07/03(月) 10:36:47.99 ID:
ACCESSじゃダメですかね?
151:2017/07/03(月) 10:37:33.73 ID:
プログラミングできないと職を失うってww
だれだよ、こんな馬鹿な記事書いたやつはww
152:2017/07/03(月) 10:40:47.43 ID:
どうせ、if文,for文,print文しか使わねぇよ
153:2017/07/03(月) 10:42:27.01 ID:
プログラマなんて必要ないよな
海外のパッケージ入れりゃいいじゃん
クソit大手とか早く潰れろよ
日本で作ってる大規模プロジェクトの大半がこの世に必要ないもの
155:2017/07/03(月) 10:44:01.63 ID:
>>153
要件側がクソなんだよふざけんな
156:2017/07/03(月) 10:45:25.70 ID:
算数で応用問題、数学で場合分けや証明問題が好きだった人なら年齢性別学歴不問だよ。
基本的に思考力の高さが問題になるから、暗記等で博識を誇る人には厳しいかも。
162:2017/07/03(月) 10:56:13.61 ID:
そもそも大手から下請まで一切技術を持とうと思わないものなw

ウチは~が強みだから←itで聞いたことない

人材はいつでも切れるようにしておく
切る体制は完璧なほど強固
人手不足とか言ってる今でさえ切る体制だけは万全
164:2017/07/03(月) 10:57:09.02 ID:
ITドカタ欲しいだけだろ
167:2017/07/03(月) 11:01:57.73 ID:
他の業種
例えばロボット+itとかそういうのなら役に立つけど
純粋にitだけってゴミクズだよね
俺がそうだけど
ヒシヒシと感じます
170:2017/07/03(月) 11:07:36.29 ID:
>>167
ストレス溜まってるなぁ。お疲れ様ですお。
チャリで出掛けると気分晴れる気もするよ。
俺もしょっちゅう電動自転車で出掛けとる。(だみ声日本語を某オーストラリア企業に売ったお金で買ったw)
168:2017/07/03(月) 11:06:05.65 ID:
多少のシェルを覚えとくだけで
ちょっとした反復作業を1/100に抑えられる。
Windowsでもubuntu bashやVMでlinux起動させときゃいいしね。
169:2017/07/03(月) 11:06:35.21 ID:
数年前はデータべースがいじれなきゃ負け組ってマーケティングしてたじゃん
プログラミングなんてAIがやるだろ
171:2017/07/03(月) 11:09:09.74 ID:
どのレベルで要求されるかにもよるがアプリのマクロ組んだり程度なら
ヘルプと参考書と検索でどうにでもなるだろ
172:2017/07/03(月) 11:10:20.14 ID:
>>171
未経験、周りに聞く人がいないレベルになると、そもそもそういう事が出来るって事が想像できない
174:2017/07/03(月) 11:10:48.19 ID:
まあ10年20年後には「プログラミングできない人」ってのは
一昔前で言う所の「パソコンを使えない人」ぐらいの扱いにはなるでしょうな
176:2017/07/03(月) 11:11:45.05 ID:
単純労働多い工場さえもマシニングセンタとかプログラミング必須だからね
177:2017/07/03(月) 11:13:02.13 ID:
今プログラムができないということは、
仕事を効率的にできてないということじゃないか。
コードまで行かなくても、考え方は今でも必要だろう。
178:2017/07/03(月) 11:13:30.42 ID:
馬鹿馬鹿しい、完全に人手を必要としないまでのAI化が進んでからの話じゃないか?
214:2017/07/03(月) 11:57:13.81 ID:
>>178
人手を必要としないAIができたら人間が働く必要ないだろう
449:2017/07/04(火) 02:49:02.76 ID:
>>214
プログラマーとオペレーターは 必要だろ。 完成と 進化は また 別の話。
179:2017/07/03(月) 11:13:33.17 ID:
反復処理をやらせたい、程度ならば、
別にコーディングする必要はなく、UIで実装可能。
数学的思考なんて必要ないっていうやつは、
反復処理から一歩踏み出したレベルになったら最後、
こいつ酷いコード書いてるんだろうな、とお察し。
180:2017/07/03(月) 11:17:56.01 ID:
むしろウチの会社はプログラマーから首切られてるわ
自動化したらポーイ
メンテナンス?知るか
ってのがウチの上層部の考え
181:2017/07/03(月) 11:19:13.78 ID:
ubuntuでもwindowsのゲーム出来るぞ。
フォント入れるのと、あと一々エイリアス解除しなきゃいけないけどのびハザも出来る。
182:2017/07/03(月) 11:20:29.53 ID:
エクセル使えます!
なんて言ってVBかけないやつの多いこと。
使えてないじゃんw
183:2017/07/03(月) 11:24:52.22 ID:
プログラミングなんて不要に成るに決まってんだけど
184:2017/07/03(月) 11:27:50.31 ID:
SEなんだけどプログラミングスキルがあればどんな職業にでも転職できるようになるのかな?
いい加減にこの底辺環境から遁走したいわ、本気で
187:2017/07/03(月) 11:31:34.30 ID:
>>184
やはりSEってきついのですか?
188:2017/07/03(月) 11:32:12.11 ID:
>>184
ワークフローを理解してシステムに落とし込める能力有ればどこでもやっていけるとは思うけど

狙った会社が採用してくれるかは別問題
185:2017/07/03(月) 11:29:36.70 ID:
プログラミングなんて
賃金安い国のやつにやらせほうがいいんだから出来んでいいわwww
186:2017/07/03(月) 11:31:00.67 ID:
SEとプログラマの違いがよく分からない。
SEってシステムエンジニアじゃないのか。
239:2017/07/03(月) 12:15:29.55 ID:
>>186
SEって言ってもいろいろだから。
システムの設計をする人も、お客さんと折衝して仕様の決定に関わる人も、
お客さんから出てきたデータをひたすら整理してExcelにまとめる人も、
テストする人も、開発環境や運用環境を整える人も、
色々まとめてSE。
190:2017/07/03(月) 11:34:28.04 ID:
プログラマだけがIT業界じゃないんだな。
まぁプログラマって言ってもプロトタイプチェーンのjavascriptマンとオブジェクト指向のjavaマンじゃ全然違うし
191:2017/07/03(月) 11:35:43.49 ID:
微分積分ができる自慢とプログラミングができる自慢は似てるよな
192:2017/07/03(月) 11:37:17.40 ID:
そんなに必須ならようつべで無料講座でもやれば稼ぎまくれるな
193:2017/07/03(月) 11:40:27.25 ID:
まーた大げさな。
195:2017/07/03(月) 11:40:59.40 ID:
ベーシックかじりました並みの
役立たなさ

現にこの記事のデジタル入稿なんて頓珍漢な内容が
エアITマンの存在を示唆しているだろうが
196:2017/07/03(月) 11:41:57.00 ID:
んじゃ 現実を書くね
基本情報処理技術者のプログラミング選択者の合格率 3%

専門学校に数年通っても 97%の人はコードすら読めない
202:2017/07/03(月) 11:45:29.52 ID:
>>196
コード読めないのでは仕事出来ないじゃないですか
門外漢なもので失礼があったらすみません
197:2017/07/03(月) 11:42:45.40 ID:
スタンドアロンとWebでは全く世界が違う
198:2017/07/03(月) 11:43:58.76 ID:
いちいち各人で組まなくて済むように大枚はたいてシステム作ってんのに
売上日報見る程度にしか使われてない事例とかなくす方が先じゃないの
199:2017/07/03(月) 11:44:41.19 ID:
仕様書だけきちんと書けるようになってくれ
コードは書くな
特に迷惑だからそこの老害
200:2017/07/03(月) 11:44:44.03 ID:
この記事のいうプログラミングってどの言語でどういう入力を受けて
どういう出力をどこにだすものをイメージしているんだろう?
201:2017/07/03(月) 11:44:53.52 ID:
ま、オレはエンジニアじゃなくてアーチストだから関係ないな
203:2017/07/03(月) 11:47:26.17 ID:
マジレスすると
必要なのはIT知識ではなく数学

数学的理解ができない奴にはどんなコードも黒魔術でしか無い
さらにIT土方と揶揄されるほどの底辺職
205:2017/07/03(月) 11:51:51.54 ID:
>>203
勉強になります
どの程度数学力が必要なのでしょうか?
211:2017/07/03(月) 11:54:35.11 ID:
>>205
ゲーム作るなら物理演算
グラフ作るならその難易度に合わせた微積
キリがないよ
でも給料は基本給17万5000だからよろしくね
221:2017/07/03(月) 11:59:57.28 ID:
>>211
物理演算と微積を理解して
給与17万!!!
有難う御座います
情報提供有難う御座います
206:2017/07/03(月) 11:52:36.92 ID:
>>203
数学ができるなんて持ったいねぇだろ
itなんか来なくてよろしい
204:2017/07/03(月) 11:48:29.04 ID:
ハイハイ、ウンコウンコ
207:2017/07/03(月) 11:53:45.51 ID:
プログラミング=データ構造+アルゴリズム
208:2017/07/03(月) 11:54:08.05 ID:
数学はほどほどでいいだろ。割合しらないが文系プログラマはかなりいるはず。
218:2017/07/03(月) 11:58:44.22 ID:
>>208
線形代数は後になって必要になって大学時代にさぼってたのは苦労するね

微積分はそれほどでもないと思うが人によるかも
簡単なことでいいんだけど高校数学だとちょっと足りないことがある
209:2017/07/03(月) 11:54:11.13 ID:
それはないない
210:2017/07/03(月) 11:54:15.69 ID:
ただね、大概のプログラミングは人工知能がやるようになるから一般レベルでは
求められる必要もなくなると言われていたけどね。
そんな知識が有っても普通の仕事では利用するところもないだろうに、
それより、ワード、エクセル、パワポの達人になったほうが喜ばれるに。
212:2017/07/03(月) 11:55:03.06 ID:
大工の仕事が家の「組立」になったような技術革新とか、
プログラマの世界にも到来するのかね。
213:2017/07/03(月) 11:57:08.76 ID:
横並び教育はやめろって!!!!!!!!!!
215:2017/07/03(月) 11:57:40.31 ID:
富士通がやっている、マザー工場でロボットがロボットを作るみたいに
人工知能がプログラミングやって目的を達成すると言うのは直ぐそこに来ているしね、
人工知能と一般人が競争してもかなわないだろうしね、非効率だとは思うけどね。
222:2017/07/03(月) 12:00:32.42 ID:
>>215
単調なプログラムを製品規格に合わせて設定なんてのはすぐできるしな
AIができたとしてもそれがAIだってうちらにはわからないんじゃん?
216:2017/07/03(月) 11:57:58.93 ID:
PHPなんかはJavaっぽい気もする。CakePhPしか知らないけど。
なんだっけ。なんとかより規約(うろ覚え)ってのもなんかJavaっぽいよね。
余計なことすんな!っていうのが俺のオブジェクト指向のイメージ(たぶん全然違うw)
javascriptマンは細けぇ事はいいんですよ(白目)ってイメージ。中途半端にあっちこっち拡張していくカオスさもそんな感じ。JavaがLowよりならjavascriptはChaosよりな気がする。勝手なイメージだけど。。Lispマンは基地外染みてるか意識が高すぎるイメージ(どっちにしろキチ)
217:2017/07/03(月) 11:58:30.43 ID:
>>216
採用!
219:2017/07/03(月) 11:58:53.36 ID:
文系でもまったく問題なくプログラミングができる10の理由

理由1. 現実的に文系出身のプログラマーは多い
少数を指して「いる」と言っている訳ではなく、文系理系を気にする必要がないほど一般的にいる。
現実的にたくさんいるのだから、もちろん文系出身者でもプログラマーにはなれる。


理由2. プログラミングに数学は必要無い
実際には、数学の知識や能力はプログラミングにほとんど必要ない。
そういった知識が必要となるプログラマーも存在するのは事実だが、そういった職場にはそういった知識を持った人が入っていく。
宇宙開発のJAXAや大学の研究室や数値解析のシミュレーションソフトを作っている職場などだ。


理由3. 理数系知識も使わない
IT企業のほとんどの職場では、高度な数学だけではなく、理数系の知識もほとんど使わない。
熱力学を使うこともなければ、材料力学を使うこともない。
化学式も出てこなければ、イオン式も出てこない。
今、プログラマーがしている仕事のほとんどは、「人間がやっていたことの自動化」だ。


理由7. 話す相手は技術がわからないことが多い
技術がわからない人と会話ができないと何も仕事が進まなくなってしまう。また、そもそも仕事の依頼が来なくなってしまう。
相手がわからないことを噛み砕いて説明する能力がプログラマーには必要だ。
全般的なコミュニケーション能力とも言えるが、これも一般的には理系より文系の領域に入る分野だろう。


https://eng-entrance.com/programming-arts
220:2017/07/03(月) 11:59:27.51 ID:
フォートランやコボルやったけど、何の役にも立たなかったけどね。
223:2017/07/03(月) 12:01:26.64 ID:
これから勉強するなら
AI関連だろうな

非線形科学とか
224:2017/07/03(月) 12:01:33.76 ID:
ベクトル 行列 多次元配列
228:2017/07/03(月) 12:04:45.86 ID:
>>224
ロボット動かすときにベクトルと行列は必須だね
でも基本給は17万な
ベンチャーにインターンで行ってた同僚はタダでこき使われたらしいぞ
ロボット関連はそういうの多いので注意っぽい
231:2017/07/03(月) 12:08:20.60 ID:
>>228
横からすみません
安川電機やファナックも同様でしょうか?
232:2017/07/03(月) 12:10:16.39 ID:
>>231
でかい大手の社員の仕事は外注管理です
実作業は中小派遣社員がやっています
237:2017/07/03(月) 12:14:19.86 ID:
>>232
勉強になります
つまり大手に入社出来ないと悲惨な運命って事ですか
あ~子供にどう説明すればいいものか
233:2017/07/03(月) 12:10:22.01 ID:
>>228

機械設計図面の詳細を描くのは、今も高卒の仕事。
家電などのマイコンをプログラミングもそう。

行列演算などは、決まったやり方覚えれば、後は単純作業。
どういう計算が必要かとか考え、全体の構成を
設計するのが大変。 大卒院卒レベルの広い知識が
必要になる。
225:2017/07/03(月) 12:02:33.83 ID:
大勢必要になるのは、AIやその配下の自動装置の監視と
保全作業、つまりお世話係りだな。

そのリテラシーとして、それらがどういう仕組みで
動いているかを理解するための一般教養レベルで良いわ。

プログラムを組む事はまずない。 ソフトの専門家でも
低レベルのプログラミングはドンドン減ると予想される。

要件立案と仕様検討とプログラミングツールの使いこなしが
主な作業になるな。
227:2017/07/03(月) 12:04:34.82 ID:
Javascriptだが、このQuickSortの副作用を無くすにはどうしたらいいんだ?
純粋関数型だとどう書くのか? 考えたがでてこない。


// QuickSort
QS=X=>{
if (X.length<=1) return X;
var p = X.pop();
return [...QS(X.filter(x=>x<p)), p, ...QS(X.filter(x=>x>=p))];
};
//main
var x=1,
X=[...Array(20)].map(()=>x=(7+37*x)%100);
console.log("in: "+X);
console.log("out: "+QS(X));
229:2017/07/03(月) 12:06:23.75 ID:
>>227
https://github.com/search?l=JavaScript&q=QuickSort&type=Repositories&utf8=%E2%9C%93

ここからコピペする簡単なお仕事
234:2017/07/03(月) 12:12:14.98 ID:
>>229
while文使っとる。
240:2017/07/03(月) 12:16:45.15 ID:
>>229
QuickSort自体は>>227で実装できてるから副作用を無くす方法がしりたいんだが・・・
コードの実行結果はこれ。


stdout
in: 44, 35, 2, 81, 4, 55, 42, 61, 64, 75, 82, 41, 24, 95, 22, 21, 84, 15, 62, 1
out: 1, 2, 4, 15, 21, 22, 24, 35, 41, 42, 44, 55, 61, 62, 64, 75, 81, 82, 84, 95
http://ideone.com/4llCfv
250:2017/07/03(月) 12:24:55.59 ID:
>>240
問題ないように見えるけどなんかダメなの?
253:2017/07/03(月) 12:29:35.52 ID:
>>250
副作用、手続きがあるとこういう弱点があるから純粋関数風にしたいんだが・・


ゲームプログラミング界の巨人、Tim Sweeneyが「未来のゲーム開発テクノロジー」を語る
次世代を見据える上では、メニーコアのプロセッサを充分に活用できる大量のスレッドに分割されたゲームエンジンを作らなければならない。
しかし、現状でさえマルチスレッドプログラミングは開発の困難さが指摘されている分野である。
Sweeney氏は、これは現在主流の開発言語であるC++の手続き型言語としての特性に由来すると指摘する。

Sweeney氏は、この問題を解決するためには、ゲーム開発言語として純粋関数型の言語が必要になるだろうと言う。
この種の処理系では、C++のような共有メモリのアクセスや、I/O操作は基本的に行なえない。
その引き替えとして、各関数のアトミック性が構造的に保証されており、安全に並列実行できるのだ。
しかも、コンパイラが対応さえすれば、関数を自動的に多数のコアに分散処理させることができるというスケーラブルな実行バイナリを作り出せる。

Sweeney氏は純粋関数型言語のもつ並列処理安全性に着目しており、将来的にゲームプログラミングはそういった処理系に移行していくべきだとした。
ゲーム開発のメインストリームたり得る言語はまだ登場しておらず、将来に期待しているという。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20080911/epic.htm
267:2017/07/03(月) 12:38:36.37 ID:
>>227
popの部分だけ副作用発生してそうだから、計算結果を新規に宣言するようにすればいいんじゃね?
本格的な関数型言語だとcons演算子「::」を使ってもう少しスマートにかけそう。

// QuickSort
QS=X=>{
if (X.length<=1) return X;
var p = X[X.length-1];
var X2 = X.slice(0, X.length-1);
return [...QS(X2.filter(x=>x<p)), p, ...QS(X2.filter(x=>x>=p))];
}
288:2017/07/03(月) 13:21:25.98 ID:
>>267
popのとこが問題点だったけど、それでも手続き≒代入≒副作用があるからダメで、はじめて純粋関数、一つの式にできた。


// QuickSort
QS = X=>X.length<=1?X:[
...QS(X.filter((v,i)=>i>0).filter(x=>x<X[0])),X[0],
...QS(X.filter((v,i)=>i>0).filter(x=>x>=X[0]))];

//main
var x=1,
X=[...Array(20)].map(()=>x=(7+37*x)%100);
console.log("in: "+X);
console.log("out: "+QS(X));

http://ideone.com/eHMWsh
291:2017/07/03(月) 13:27:00.63 ID:
>>288
1行クイックソートwww
297:2017/07/03(月) 13:41:55.13 ID:
>>288
代入は代入自体が副作用があるけど、宣言だから手続きではない気がする。

束縛がほしいところだけど、気に入らなければconst使えばいいかな
413:2017/07/03(月) 20:34:03.00 ID:
>>288でfilter2重は不要だった。これだとコピーが多くなって効率わるい。
Javascriptのクイックソートの完成型はこれか。


// QuickSort
QS=X=>X.length<=1?X:[...QS(X.filter((x,i)=>i>0&&x<X[0])),X[0],...QS(X.filter((x,i)=>i>0&&x>=X[0]))];

//main
var x=1, X=[...Array(20)].map(()=>x=(7+37*x)%100);
console.log("in: "+X + "\nout: "+QS(X));

http://ideone.com/wnQXXE
230:2017/07/03(月) 12:08:06.87 ID:
ソートなんか自分で組んでる猿男は滅びる運命
逃れられない!
235:2017/07/03(月) 12:12:15.19 ID:
安川電機やファナック自体に入るならプログラム技術はいらないんじゃない?
きっとやること違うと思うよ
でも年収600万とか行くんじゃん?
242:2017/07/03(月) 12:18:37.99 ID:
>>235
年収600万って地方で請負やってる会社レベル。
236:2017/07/03(月) 12:13:05.17 ID:
どんなにAIが進化しようとも
プログラミングという人間によるアナログ作業は未来永劫必要なんだろ
248:2017/07/03(月) 12:23:23.20 ID:
>>236
ところがどっこい
人間がやることはAIに目的を教えて入出力をお膳立てしてやるだけ

社畜がこなす作業の大部分はAIに置換されてしまうな
252:2017/07/03(月) 12:27:31.07 ID:
>>248

工場の工程の隙間を埋めるのが、人間の仕事なんだよ。
自動機械の保全作業も人間の仕事。 この辺が工場労働の
底辺。

ソフト制作現場とて同じような方向でしょ?
事務作業もそうだし、経営幹部の仕事もそうなるわ。
257:2017/07/03(月) 12:33:23.86 ID:
>>252
とはいっても
最適化やカイゼンはAIの得意分野だからなあ

人間=最低賃金*社畜数
AI=初期投資、電気代だけ、まだまだ成長の余地あり

どう見ても人間側がデフレに陥る
238:2017/07/03(月) 12:14:49.17 ID:
ファナックやキーエンスは、技術力も凄いが
営業やサポートも凄すぎる。

特にサポートは即時対応で徹底的に
トラブル対応にあたってくれる。
241:2017/07/03(月) 12:16:49.00 ID:
大手
社員のやることは外注管理
最強の丸投げ戦士
年収600万

中小
派遣社員
やることは要件定義~実作業全部
打ち合わせでも主役
年収300万

これな
243:2017/07/03(月) 12:20:48.77 ID:
人不足らしいな
金もらって記事書いてんのか
244:2017/07/03(月) 12:21:04.26 ID:
大手社員が丸投げ以外できるのか?っていうとできないからね
ちょっとやる気を出して一ヶ月ぐらいお客さんの仕様書読んで見ようかな?
って時点で中小の開発期間を1ヶ月削ってんだからね
打ち合わせで「ぶっ殺すぞコラァ!」って言われるかんね
新卒の勘違いくんがよくやる
早めに丸投げて次の仕事に着手
245:2017/07/03(月) 12:21:33.25 ID:
元請けは、甘えや逃げは許されない。
即、信用問題になる。 カネは払われない。
それどころか、損害金を盗られる。

だから、下請けが優秀で筋書き通りに
動いて納期と品質守ってくれたら
大儲け♪
246:2017/07/03(月) 12:21:36.20 ID:
日本人の物質至上主義でソフトの事理解できないかAIも全然普及しないしプログラミングなんて英語教育と同じくらい無理だろ
247:2017/07/03(月) 12:21:52.27 ID:
極端な例を出しても意味ない。しかしこれからはそう言う時代になってくつー事で
251:2017/07/03(月) 12:25:21.83 ID:
え?これから見積って納期が決まるんじゃないの?
ハイ、コレ、ブブー
もう予めこれは来期には納めたいな
これは今期中でしょ
そしたら来期でこれと一緒に納品できるもんね
うん、完璧
とか作業量度外視で決まってるから
見積もりなんか無意味
254:2017/07/03(月) 12:30:11.33 ID:
プログラミングなんてファイルからデータを読み込んで
データを加工して表示したり保存するだけだから簡単
1万件以下のデータならデータベースとかいらないログファイルで十分だし
256:2017/07/03(月) 12:32:23.70 ID:
>>254
なら、映画のブルーレイのファイルを読み込んで、DRMを外してMP4化するプログラムを簡単に作ってみろよw

どう加工するかが大変なんだよ
258:2017/07/03(月) 12:34:09.88 ID:
>>256
規格の仕様さえわかれば余裕
265:2017/07/03(月) 12:38:02.25 ID:
>>258
だから、その規格の仕様を調べるのが一番大変なんだよ

プログラマの仕事って、単にプログラムをコーディングするだけが仕事じゃあねえよ
そんなの全体の工数の2割程度だ
266:2017/07/03(月) 12:38:11.86 ID:
>>258
仕事でH.264エンコーダ関わったことあるけど結構大変よー
255:2017/07/03(月) 12:30:11.63 ID:
むしろ、昔より一般人がプログラムする機会が減ったように思えるんだけど
259:2017/07/03(月) 12:34:10.59 ID:
スーパーソルジャー量産計画?
260:2017/07/03(月) 12:34:36.06 ID:
quicksort [] = []
quicksort (pivot:xs) = quicksort littles ++ pivot:(quicksort bigs)
where (littles, bigs) = partition (< pivot) xs

ハスキルならこんな感じだって

function quicksort(xs) {
function f(xs) {
var pivot = xs[0];
function g(pair, x) {
var ls = pair[0], bs = pair[1]

return x < pivot ? [ls.concat([x]), bs] : [ls, bs.concat([x])];
}
var pair = xs.slice(1).reduce(g, [[], []]);
var littles = pair[0], bigs = pair[1];

return [].concat(
quicksort(littles), [pivot], quicksort(bigs)
);
}

return xs.length <= 1 ? xs : f(xs);
}

やっぱりpよりpivotまで書いてくれた方がわかりやすい気もする。。
269:2017/07/03(月) 12:40:27.58 ID:
>>260
自分でもしらべてみたが。
純粋関数型言語ではパターンマッチを使って副作用をなくしてるらしい。
これはJavascriptでは無い気がするが自分の知識がないだけか。



Haskellでの関数定義 - Nao Minami's Blog
パターンマッチ
Haskellには様々な便利な機能がある訳ですが、その中でもパターンマッチは群を抜いて強力です。
シンプルで分かり易い構文でありながら、様々なパターンに対応する事が出来ます。
http://south37.hatenablog.com/entry/2014/03/14/Haskell%E3%81%A7%E3%81%AE%E9%96%A2%E6%95%B0%E5%AE%9A%E7%BE%A9
261:2017/07/03(月) 12:34:54.09 ID:
ITのリテラシーは必須として
プログラミング、ソフト開発の理解はあるに越したことはない
プログラミングの技術はいらないかな
263:2017/07/03(月) 12:36:51.00 ID:
高度なプログラミングツールを開発&保守するのが
ホントのプログラマーで、それをソフト制作工程の
1つに組み入れて、隙間作業用の人員(テスターなど)を
配置し、仕様書という材料をぶち込んで、上手く全体を回すのが
SEとかプロマネなのよ。

そのうち、客との折衝や仕様決めの工程の一部も
ツールで置き換えられていく方向だろね。
264:2017/07/03(月) 12:36:54.47 ID:
それよりもワードエクセルくらい使いこなせや
268:2017/07/03(月) 12:39:01.49 ID:
javascriptは純粋関数型じゃないぞ関数型風味だぞw
270:2017/07/03(月) 12:41:01.04 ID:
決められた仕様に沿ってプログラムするだけの人間・・・コーダー

プログラマーの中では最下位の連中。プログラマーとさえ呼べないレベル
271:2017/07/03(月) 12:41:06.49 ID:
趣味ならいいけど仕事とか絶対嫌だわ
272:2017/07/03(月) 12:41:33.21 ID:
わいは猿や
278:2017/07/03(月) 12:56:07.34 ID:
>>272
プログラミング猿か
427:2017/07/03(月) 23:20:17.13 ID:
>>278
それを言うなら、プログラマー猿
430:2017/07/04(火) 00:10:44.29 ID:
>>427
大人になったプログラマー猿
438:2017/07/04(火) 01:02:23.71 ID:
>>430 そして退化したプロGopher猿
300:2017/07/03(月) 13:49:50.33 ID:
>>272
プログラマー猿
273:2017/07/03(月) 12:45:38.56 ID:
プログラミングすること自体が古くなるだろう
最終的には音声でコンピューターに命令するとこまで行くだろう
数年のうちに雛形テンプレに命令を選択して入力するだけでアプリが動くようになるだろう
274:2017/07/03(月) 12:45:59.37 ID:
今となっては、単なる部品に過ぎないお決まりのソート処理なんかの
実装と改良もプログラマーの仕事だが、ファナックの下請けの部品
加工やる底辺の仕事のような位置な。

そういうルーチンは、インターフェースだけ決めておいて
中身をどういう言語で組むとかロジックをどうするとかは
後で自由に変更する戦術で良いだろ? ソフトはそれが
可能だからな。
275:2017/07/03(月) 12:47:03.82 ID:
資本主義社会による大虐殺時代始まった
276:2017/07/03(月) 12:51:45.10 ID:
>>275
BIを導入できるほど日本は生産性高くないからな
AIと人がガチンコバトルを繰り広げる過渡期は大変だぞww
277:2017/07/03(月) 12:51:54.64 ID:
またバカの早とちりだな。
そもそも子供のうちから理路的思考を育てようというのが主旨なんだが。
プログラミングそのものを覚えてもどうしようもない。
日本の教師はバカなんだから、アレコレ暗記させるような事しか出来ないぞ。
日本人の劣化が加速するだけだ。
279:2017/07/03(月) 12:58:17.45 ID:
HTMLも一応プログラミングかもな
280:2017/07/03(月) 13:02:24.05 ID:
いや、正しい日本語の使い方を教えるのが先だな。
考えと口に出す言葉が合ってない人が多いと思うよ。
2chもしかり。
281:2017/07/03(月) 13:02:35.48 ID:
プログラミングじゃなくてアプリの使いこなしじゃないの??
282:2017/07/03(月) 13:05:58.31 ID:
それいったらOSの仕組みとかネットワーク、メールの仕組みもやらないとじゃないかな
283:2017/07/03(月) 13:10:30.98 ID:
プログラミングそのものを覚えさせてどうするんだw
だれでも簡単にプログラミングできるツールを開発するんだよ
284:2017/07/03(月) 13:11:04.11 ID:
自動車を運転するのに

整備士の知識は必要ない
285:2017/07/03(月) 13:11:47.22 ID:
言語は何が流行りで将来性?もある?
286:2017/07/03(月) 13:12:40.55 ID:
副作用なんて気にした事なかったな。動けば問題ない気がしたけどそんなこともなかったんだな。俺ももう少ししたら関数型言語やる。ちゃんとやる。ゲームしたらやる。
287:2017/07/03(月) 13:13:56.99 ID:
>知らないでは済まされない

このジジイ、ブラック労働で虐待しすぎて人材確保ができなくなった責任を
全く感じていないなw
289:2017/07/03(月) 13:21:32.44 ID:
要求定義、要件定義ができれば十分だ
個々人でプログラミングされても管理や引き継ぎも大変だわ
292:2017/07/03(月) 13:31:14.65 ID:
>>289
資料を作れる人間のが価値が高いよね
294:2017/07/03(月) 13:36:10.75 ID:
>>292
給料は安い場合も多いけどね。
290:2017/07/03(月) 13:22:12.23 ID:
日本のエンジニアのトップクラスに成れば
食べログとかクックパッドに雇ってもらって
素晴らしいサービスを作れるからな
今までもNTTデータとかがiモードとか
素晴らしいものを作ってきたわけだし
今からでも学習して未来に誇れる仕事をしようぜ
293:2017/07/03(月) 13:34:51.80 ID:
西濃「おるかー? あと1分で着くわ、待っといてや」
ベランダに物凄い勢いでドローンが突っ込んできたと思ったら空中で急停止、スーっと降りてきて「ここやで トントン」
295:2017/07/03(月) 13:36:14.53 ID:
要件なんとか出来ないけどプリントスクリーン使えれば問題ない?IT会社の面接受かるかな
296:2017/07/03(月) 13:39:17.59 ID:
純粋関数型言語でも値を破壊しない、代入=定義は手続き型同様にしてもいいんだっけ?
純粋関数の定義が正確にはわかってないわけだが。
298:2017/07/03(月) 13:44:33.46 ID:
プログラミングレスの時代に入っていくから不要
299:2017/07/03(月) 13:49:04.77 ID:
英語ができても仕事はないが
プログラミングができれば仕事はあるになってくるだろうね
302:2017/07/03(月) 13:54:49.02 ID:
そのぐらい普及するなら、最低限の教育されるようになるから逆に問題ない
英語やパソコンみたいなもん

カッティングエッジなITエンジニアと使える人の最低限の水準は全然ちゃう
303:2017/07/03(月) 13:57:39.81 ID:
パソコン使えないとクビになる!
という時代もちょっと前にあったな。おっさんたちが必死に勉強してた

当時、若い俺らは馬鹿にしてたけど、
生活・家族のために慣れない事に対して頑張ってたんだなぁと今ではとても眩しく見える

…さすがにプログラミングは不要。
それよりもちゃんとした日本語や、マナー・常識を勉強させてくれた方がいい
337:2017/07/03(月) 16:02:38.58 ID:
>>303
さすがに今の時代、PCが使えなかったら凄腕営業マンでもきついからな。
(契約書の作成とか客からの連絡とかPCが使えないと営業の基本すら出来ない)
304:2017/07/03(月) 14:13:15.22 ID:
なんとうアホな記事。
しょせんプログラムが必要な職業なんかごくわずかだっていうのに。
それに一口にプログラムといっても幅が広すぎ、求められる技能も全く違う。
305:2017/07/03(月) 14:18:00.30 ID:
>1990年代半ばの「Windows95」によるIT化の波により、
>筆者は当時、大手メーカーで企画や編集の仕事をしており、

このひともプログラミングできない
ススキが幽霊に見える人
306:2017/07/03(月) 14:23:54.37 ID:
上流の連中ってプログラミング出来ないんでしょ?

そんでプログラマーをコーダーとか言って馬鹿にしてるんでしょ?

そんで一方でプログラミングは大事だとか、寝ぼけたこと言ってる

要するに奴隷を騙してうまく使いたいだけなの、おわり
307:2017/07/03(月) 14:31:17.14 ID:
>>306
その辺は少し前の英語と同じ
上の人間は英語ができないから「これからは英語」といい
奴隷を騙して使いたかったが失敗したw

他方で少しプログラムができると作業効率が上がるのも確か
ただそういう労働者は全体の数パーセントだし
プロのプログラマーになるというのとはまた違う


普通の仕事ができた上でプログラムの基礎ができてることは大事だが
その上英語ができるとなったら日本で年収1000万ぽっちじゃ働かないですw
308:2017/07/03(月) 14:32:06.26 ID:
紙媒体のデザイナーが
データ入稿の技術を習得できず
廃業したこととプログラミングて1ミリも関係ない
筆者が言いたいことはタイピングとか
エクセルのマクロが出来ないとやっていけないぞとか
そういう事なんだろうけど
そういうのは身だしなみとか挨拶ができる
字が綺麗とかと同義で技術ではない
デザイナがデータ入稿できなければ自殺するべき
309:2017/07/03(月) 14:36:27.71 ID:
派遣会社の搾取という構造が改善されなきゃ人は集まらんよ
311:2017/07/03(月) 14:48:26.85 ID:
day=今日;

while(俺が就職する日まで){

printf("母「働け!」\n");
day=day+1;

}
313:2017/07/03(月) 14:51:37.21 ID:
>>311
あーこれ駄目なやつだ
336:2017/07/03(月) 16:01:36.61 ID:
>>311
永久ループかよ
357:2017/07/03(月) 17:05:12.34 ID:
>>336

if (day+1 == day){
printf("明日から本気出す\n");
}

day++;
364:2017/07/03(月) 17:28:19.17 ID:
>>357
class Kachan {
constructor() {
this.dokuo = new Dokuo();

while(true) {
try {
this.dokuo.work();
} catch(e){
console.log(e.message);
}
}
}
}

class Dokuo {
work() {
throw new Error("明日から本気出す");
}
}

var kachan = new Kachan();
371:2017/07/03(月) 18:28:52.87 ID:
>>364
最近のはカッコが多くてダメだわ

10 CLS
20 PRINT "明日から本気出す!";
30 GOTO 20

これで十分だろ
373:2017/07/03(月) 18:55:26.10 ID:
>>371
おっさん絶対ジジイだろw
それウチの爺ちゃん家にあったぞw
70年代とかのやつだろw
375:2017/07/03(月) 18:59:20.30 ID:
>>373
うっさいわw
マイコンって呼ばれてた8bit機だ。BASICはFM-7で学んだ。プログラムはカセットテープに保存だった。
382:2017/07/03(月) 19:04:29.51 ID:
>>376
>>375
初老とか自分で言いはじめたらお爺ちゃんの始まり。
376:2017/07/03(月) 18:59:30.55 ID:
>>373
N88BASICは工業高校で習ったぞ
四半世紀くらい前に
ジジイまでは行かない、初老だわ
374:2017/07/03(月) 18:58:43.96 ID:
>>371

10 CLS
20 GOTO 10
30 PRINT "明日から本気出す!";
348:2017/07/03(月) 16:27:31.94 ID:
>>311
if (day > 30) return NULL;
312:2017/07/03(月) 14:49:43.54 ID:
AIで誰でも自動プログラミング
314:2017/07/03(月) 14:54:52.58 ID:
やりたいことをアルゴリズムとして書き下せる訓練はいるが、
特定言語の仕様暗記は要らんなぁ。
でも、大概の人の考えるプログラミングの勉強は後者。
315:2017/07/03(月) 14:59:12.47 ID:
AI君がなんでもやってくれるんじゃねーの?ホジホジ
316:2017/07/03(月) 15:01:00.59 ID:
>>315
AIは忖度してくれないぞw
317:2017/07/03(月) 15:02:01.90 ID:
プログラマってどんな分野の話なんだよ…
グラフィックデザイナーならば多少はHTMLがわかります!とか?
319:2017/07/03(月) 15:08:48.87 ID:
>>317
編集ならXMLかな~
320:2017/07/03(月) 15:10:03.86 ID:
>>317
そこはフォトショップのスクリプトとか言ってやれよ
351:2017/07/03(月) 16:48:22.08 ID:
>>320
フォトショップのスクリプトって需要ある?俺の周りではルーチンの作業ってあんまりない。
353:2017/07/03(月) 16:52:42.07 ID:
>>351
あんまりない
1000枚あるEPSをJPGに変えるとかは便利だけどアクションで済むしなぁ
それすら滅多にやらない
321:2017/07/03(月) 15:13:11.99 ID:
>>317
web界隈だと「コード」ってHTMLのことを指すからややこしい。。
318:2017/07/03(月) 15:08:17.20 ID:
エクセル買ってみたけど、
なんにも出来ない。
今更、勉強する気も起きない。
独占禁止法は適用されないのか?
ロータス123で、いいじゃねーか!
322:2017/07/03(月) 15:24:04.22 ID:
つーか今の段階で英語できなくても
優秀なSEは世界から仕事が来る。

外資でも英語がクソな高給のエンジニアの下で
TOEIC900点の薄給事務員がいるのも普通。

英語完璧なアメリカ人には
事務員ですら採用されないのが多数
323:2017/07/03(月) 15:26:19.60 ID:
ITの中の人を全部プログラマって呼ぶ人はゲームを全部ファミコン。ガンダムとエバとドラえもんを全部ガンダムで統一する母ちゃんをバカにできないって昔2chの誰かに言われた
324:2017/07/03(月) 15:29:35.18 ID:
プログラミングというよりも、モデリング能力の有無が重要になりそう。
ITの進化で、思いつきをすぐに安く試せるようになったが、思いつきと試すとの間に深い谷がある。
その谷を超える手段がモデリング。
モデリングを実装するのがプログラミング。
プログラミングはVBAができれば十分。
330:2017/07/03(月) 15:34:58.75 ID:
>>324
VBAを使う人は漏れなくおっさんだって母ちゃんが言ってた。
325:2017/07/03(月) 15:31:29.05 ID:
因みにコンピータは全種ピコピコマシンコンピータを操作する人は漏れなくハッカーとなる。
326:2017/07/03(月) 15:31:51.10 ID:
まずはアプリをある程度使えるのが先だろ
327:2017/07/03(月) 15:32:13.99 ID:
言語つーより、ライブラリやアセンブリのどこに何があるかを把握する時間のほうがかかる。
328:2017/07/03(月) 15:33:49.06 ID:
まぁ、ゲイツやザッカーバ-グもプログラマーでつね。最初は・・・
329:2017/07/03(月) 15:34:08.62 ID:
そもそもこんな記事に煽られる程度の人材は速攻で潰れる
331:2017/07/03(月) 15:53:51.73 ID:
プログラム使えなくてもモンダイナイノニ、何なの、このゴミみたいな記事はw
デジタル入稿とプログラム、ナンかんけいあんの?www
こんな中三依温泉のない記事でどんだけお金もらえるの?
332:2017/07/03(月) 15:56:43.53 ID:
DEDLPHIはすきだったな 今でも好きだけど
プログラミングやる気がしない
334:2017/07/03(月) 15:58:10.60 ID:
脅迫商法コンプレックス商法

英会話学習塾がつぶたから 次のブルーオーシャンは駅前プログラミング
335:2017/07/03(月) 15:58:59.71 ID:
日本を代表するIT起業家はみんなプログラム素人だけどな
360:2017/07/03(月) 17:13:06.12 ID:
>>335
だからイーロン・マスクみたいな技術屋あがりの欧米経営者に勝てないんだよ
338:2017/07/03(月) 16:04:25.65 ID:
ディープランニングの時代になろうとしているのに、
もうプログラムがプログラムを作る時代がやって来るんだぞ。
339:2017/07/03(月) 16:06:07.70 ID:
>>338
スプリンターで「おお、神よ!」の状態のことかな?
340:2017/07/03(月) 16:06:57.16 ID:
>>338
エクセルマクロとかVBAとかそういうのを想定して言ってんじゃないの?
そういうのだったらディープラーニングの時代が来ても人間が手でやった方が早い。
346:2017/07/03(月) 16:25:40.05 ID:
>>338
走るなよw
350:2017/07/03(月) 16:47:17.37 ID:
>>338
ディープインパクトに全額入れるわ
341:2017/07/03(月) 16:07:47.45 ID:
ITとか関係無しに
丁稚がやってる仕事を
手代や番頭格が出来ないならまだしも
方法すら理解してなかったら
仕事をやめるしかないだろう
342:2017/07/03(月) 16:09:49.79 ID:
とりあえずiPhoneアプリとAndroidアプリ作れるようにはなった。
343:2017/07/03(月) 16:13:49.22 ID:
サッカーや野球のように興味持たせて人員確保したいだけ
344:2017/07/03(月) 16:21:12.28 ID:
コマンドプロンプトに出力する程度だけど 頭の中で考えた事を出力できるのは 脳汁出まくり 
勉強やってて気持ちよくなったのは プログラミングだけだった
347:2017/07/03(月) 16:26:37.66 ID:
>>344
小学生の時割りと金持ちの友達の家の親父さんのPCで

10 CIRCLE(150,150),50,4

これやるだけで脳汁出た思い出
345:2017/07/03(月) 16:25:15.13 ID:
2ちゃんの書き込みもAIがやってくれるようになる
おまえらいらんw
349:2017/07/03(月) 16:32:51.24 ID:
グラフィックデザイナーだが、
HTML5とCSS3のコーディングは完璧。それ以上は何もできない。
PHPもダメ。生き残れるだろうか?
352:2017/07/03(月) 16:49:49.28 ID:
>>349
別ジャンルじゃん
エロ漫画描いて生きていけよ
362:2017/07/03(月) 17:19:31.29 ID:
>>349
この前秋葉原に行った時PHP本の裏にエッチな女の子の描き方って本が置いてあったよ。
あのなんかケバブ屋の近くにある狭いごちゃごちゃしたビル。
俺はもちろんエッチな方の本を買った。
素晴らしかった
354:2017/07/03(月) 16:53:25.35 ID:
エクセルのマクロ等アプリ内の拡張言語はもっと活用されて省力化を図れるべきとは思う。
355:2017/07/03(月) 17:01:23.81 ID:
真子就有

学習塾のステマですよ。みんな、焦って、うちの塾に金払ってください。 という構図。

この前、紹介したばっかなのに、また、ひっかかってるの?
356:2017/07/03(月) 17:02:10.48 ID:
多くの人が本格的なプログラミング言語を使うって話よりは
多くの人がちょこちょこっと自動化しやすいようになっていくって話かもな
エクセルマクロ的な仕組みの適用範囲がもっといろいろなものに広がるとか
358:2017/07/03(月) 17:07:41.75 ID:
これはアビバのステマスレ
絶対そんなのとないって安心汁
359:2017/07/03(月) 17:09:18.97 ID:
この記事書いている奴が、
プログラミングの事を何も知らないのが良くわかる。
361:2017/07/03(月) 17:19:17.87 ID:
100時間で糞を作れるようになります
1000時間でデスマーチの原因を作れるようになります
363:2017/07/03(月) 17:24:41.19 ID:
ぼくエロ漫画家になったら、けしからん女の子いっぱい描いてキモオタにいっぱいエッチな事する漫画描きたい。所謂逆レ的なジャンル
370:2017/07/03(月) 18:13:52.02 ID:
>>363
むしろキモデブオタvs糖質ガリオタのカップリングでブルーオーシャン戦略だよ。
372:2017/07/03(月) 18:51:18.66 ID:
>>370
想像してみたら絵面は平和的じゃないな。むしろ暴力。
365:2017/07/03(月) 17:28:57.06 ID:
スクールビジネスと資格ビジネスでも受ける気満々だな
366:2017/07/03(月) 17:33:10.61 ID:
actionscriptゴリゴリに書けてたけどflashそのものがポシャってしまったからなぁ
367:2017/07/03(月) 17:34:32.12 ID:
覚えた言語がすたれるのは悲しいかもな
368:2017/07/03(月) 18:02:17.03 ID:
>>367
オサーン世代だとFORTRANやPascalだな
そのちょっと下だとVB
369:2017/07/03(月) 18:06:55.65 ID:
データベース使うより@data_list=split(/<>/,$data_line);みたいにしてで行を分割して処理する方が好き
377:2017/07/03(月) 18:59:50.69 ID:
BASICとかアドレスジャンプとかしてプロシージャに飛ぶんだっけ。
アドレスとアドレスの間に皺々のちん毛とか混じってそう。あとコードからまんべんなく加齢臭してそう
378:2017/07/03(月) 19:00:46.65 ID:
こうしてプログマーにも老害、ニワカ、ゆとりの世代対立がw
383:2017/07/03(月) 19:05:09.66 ID:
>>378
>プログマー
クマーにもプロとかあるんだな
379:2017/07/03(月) 19:01:31.80 ID:
gotoの多用はスパゲティー・PGになりやすい
やっぱ~gosubでっせ
サブルーチンをもっと上手く使いましょう
392:2017/07/03(月) 19:28:52.28 ID:
>>379
関数型プログラミングどころか
オブジェクト指向以前の
2昔前の立ち回りか
380:2017/07/03(月) 19:03:49.89 ID:
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0
381:2017/07/03(月) 19:03:57.43 ID:
教科書はすがやみつるの「こんにちはマイコン」だった
やくみつるじゃないよ
384:2017/07/03(月) 19:07:13.69 ID:
MZ2000でアセンブラとベーシックを領得
パスカルも買いましたがこれは私のノリとは合わず死蔵

「Z80」つのはいいCPU
今でも自販機に組み込まれてます
385:2017/07/03(月) 19:09:53.16 ID:
C言語は~「ポインタ」感覚を必要とされます
z80のアセンブラ組めるとこれは体感的に分かります
386:2017/07/03(月) 19:11:29.74 ID:
昔からプログラミングは教養だと主張しているが何か
387:2017/07/03(月) 19:12:33.15 ID:
N88BASICは初学にはいいけど、スケーラビリティがなさすぎる

昔いた会社が2010年代でも、プログラマーのスキルレベルの基準が
どれだけ大きなプログラムを作れるかだったけど、
今は全然違うというのは覚えておいたほうがいい
388:2017/07/03(月) 19:21:42.00 ID:
プログラミング技能検定の検定機関をいくつか作って
検定料や講習料でがっぽり儲けようという作戦か

官公庁を退職しても高額報酬もらい放題
バラ色の老後でいい御身分ですな、公務員は
389:2017/07/03(月) 19:23:40.89 ID:
PGなんか独学が基本
390:2017/07/03(月) 19:24:16.22 ID:
あと数学センスに欠けた人はここでは大成しません
391:2017/07/03(月) 19:28:10.80 ID:
こういう時代の素養として多少かじってみるのもいいかもしれないけど
よのなかで流通する説は注意して取り入れた方がいい

プログラミング必修化によって生まれる需要をとりたいって考えだけで
それで他人を振りまわしても気にしない
そういう考えの人もいるから
393:2017/07/03(月) 19:29:47.76 ID:
JAVAあるからそう目くじらたててプログラム知らなくても
なんとかなるじゃん
394:2017/07/03(月) 19:32:28.98 ID:
パール言語の本かってCSS本格的になんておもってたら
ワードプレス出てきたんで助かったわ
395:2017/07/03(月) 19:32:42.61 ID:
ラジ技を趣味レベルで読めるようにならんと無理
396:2017/07/03(月) 19:33:20.98 ID:
当時(1985年前後)はデータバス「8ビット」、通信速度が「300ボー」
今のは訳ワカラン
64とか128とか理解不能
当時のマザーボードは半田鏝を使い自分専用にカスタマイズ可能でした
398:2017/07/03(月) 19:34:59.70 ID:
>>396
生き字引だ。
400:2017/07/03(月) 19:38:19.18 ID:
>>398
おいここにもジジイいるぞ
若者はこんな言葉使わん
403:2017/07/03(月) 19:42:05.80 ID:
>>400
俺はまだジジイじゃないわい。
チン毛も真っ黒だもんね
397:2017/07/03(月) 19:33:48.74 ID:
While(1){
printf("もう辞めたい\n")
}
399:2017/07/03(月) 19:36:53.11 ID:
プログラムなんて流行り廃りでそれまで得た知識が一気に陳腐化するおそれがるのに
できなくったってそんなに困るとは思えないぞ。
401:2017/07/03(月) 19:39:16.76 ID:
5球スーパーヘテロダイン

これを中1生で造りました
親友が悪い奴で産業廃棄物場から殆ど確保
ただし「コンデンサ」だけは新品購入

回路図みてると電気信号の流れがイメージできるようになりました

こういう経験は今の若い衆に味わさせたい
402:2017/07/03(月) 19:42:01.56 ID:
PG屋してると~「単純は複雑を圧縮(圧殺)」
この深い意味が分かってきます

「Simple is Best」
405:2017/07/03(月) 19:42:42.51 ID:
数学は凄くシンプルで綺麗
ごちゃごちゃしてない
406:2017/07/03(月) 19:52:53.02 ID:
東芝が一番最後まで「真空管」製造
もちろん赤字です
素子の東芝の意地が有りました

いまの東芝の凋落を見るにつけ涙が出てきます
407:2017/07/03(月) 19:53:49.85 ID:
ハードシステムが分からん奴にロクなPGはいません
408:2017/07/03(月) 19:55:29.82 ID:
プログラミングが必要とか簡単に言うけど、何やりたいかで開発環境も言語も必要な知識もまるで違うんだが。
409:2017/07/03(月) 19:58:01.44 ID:
プログラミングを知らない、プログラミングを出来ない記者が、深く考えず浅はかな印象で記事を書いてるんだから、変な内容になるのは当然だよ。
410:2017/07/03(月) 19:58:39.74 ID:
まぁ、VBAくらいは覚えた方が良いだろ
411:2017/07/03(月) 20:15:58.55 ID:
PGって明確な目的指向が無いとダメ
クライアント側にこれが無い
業界の流れがドータラコータラで世間体を重視してるだけ
馬鹿ばっかじゃん、違いますか・・・
こういうバカ野郎見てると頸を柴来たくなる

ところで~~~みずほ・・・ちゃんと基幹スステム動いてんの?
412:2017/07/03(月) 20:24:12.98 ID:
ブロックチェーンも基幹システムのデスマをなくしたいからというどうしようもない理由で普及しそう

いいことなんだか悪いことなんだか
414:2017/07/03(月) 20:47:55.18 ID:
世っぱっらてるんでいい加減しますけん4649

今、電話代ってめたくそ安い
1Gで1万程度で24時間回線します
当時遠距離回線、それもオーバー・シーですと1月繋ぎパ無しにすると~
カローラ、下手するとクラウンが買えます
それでキチガイにはキチガイが寄り添うといいましょうか~
基本料金だけで24時間365日繋げるスステムを誰かが創りました

ずいぶん私の家計も救われました

CQ誌とかさ~見てるとキチガイがいまして~
回路図が出てまして~w
415:2017/07/03(月) 20:49:56.51 ID:
ビル・ゲーツも国際料金は1円も払っておりません
416:2017/07/03(月) 21:05:49.67 ID:
P2P技術のWinnyをプログラミングした人は
逮捕されて、裁判なって、無罪になったけど
若くして死んだ。

下手にプログラミングすると
逮捕されたり裁判になる日本。悪いイメージ
417:2017/07/03(月) 21:13:58.43 ID:
>>416
その通り
419:2017/07/03(月) 21:22:58.10 ID:
>>416
Winny

これって中心が無い
だから誰が発砲してるか追跡が困難
警察自衛隊関係の重要書類(隠蔽中)がばら撒かれまして~
だからああいう事に発展
418:2017/07/03(月) 21:16:10.88 ID:
俺は習得あきらめて資本家になったよ。

使う側になっちまえばいいのさ
420:2017/07/03(月) 21:25:49.14 ID:
だたし中心がないということは~ウィルスだらけでして~
良く考えて使わないと重要データを抜かれます
421:2017/07/03(月) 21:26:30.13 ID:
得も言われぬ快感な「オマンコ」と付き合う観自在菩薩
422:2017/07/03(月) 21:27:41.56 ID:
IT土方勤務の俺さま登場
40歳半ばでもプログラマとして正社員になれたぞ
月一ペースで遊戯施設やイベント会場に出張だけどな
423:2017/07/03(月) 21:42:43.58 ID:
>>422
イベント会場って有明?
424:2017/07/03(月) 21:46:40.33 ID:
俺も8月は有明のイベント会場に出張する。
だから今月はお金貯める
425:2017/07/03(月) 22:18:09.05 ID:
procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
begin
ShowMessage('明日から本気出す!!');
end;
437:2017/07/04(火) 01:00:20.47 ID:
>>425 毎日ループするんですね。わかります
428:2017/07/04(火) 00:01:27.15 ID:
プログラムできなくても使えるようにシステムを作ってるんだがね
429:2017/07/04(火) 00:08:43.97 ID:
日本では、コーダークラスが、プログラマーと名乗っている不思議
431:2017/07/04(火) 00:15:02.55 ID:
海外のプログラマもピンキリだぞ。ただ漏れなく英語はできる。
母国語でプログラムを学べる国は少ないので、英語で勉強するんだとか。
432:2017/07/04(火) 00:15:40.65 ID:
プログラマーというか、IT業界にとって一番やるべきはIT産業全体の労働組合作って政治圧力をかけることだと思う

IT産業ってとにかく労働者の数がすごいからものすごい政治圧力団体ができると思う
433:2017/07/04(火) 00:27:53.52 ID:
日本語でコメント書く奴は死んでほしい
442:2017/07/04(火) 01:15:54.84 ID:
>>433
日本語はまだ許せる。
ひとつのコードにEUCとUTF-8を混ぜて文字化けしたままのソースを寄越すバカは
本当に死んでほしい。
434:2017/07/04(火) 00:31:33.15 ID:
ローマ字もダメだぞ
435:2017/07/04(火) 00:33:26.35 ID:
これはないわ。
流れと逆行している煽り記事
436:2017/07/04(火) 00:39:07.50 ID:
つうか、プログラミング教室大手がこういう記事書かせているみたいだな
440:2017/07/04(火) 01:07:22.11 ID:
COBOL最強ってこと?
443:2017/07/04(火) 01:34:09.57 ID:
>>440
ブロックチェーンでホストが丸ごと捨て去られそうなこの時期にCOBOLはないわ
450:2017/07/04(火) 02:59:22.61 ID:
>>440
金融インフラをブロックチェーンで代替してコストを10分の1に、日本から「mijin」が登場
http://jp.techcrunch.com/2015/09/25/mijin/
441:2017/07/04(火) 01:13:26.28 ID:
これって、英語が出来なければ、仕事に就くことが出来ない、という論理と何が違うのだろうか?
自分の稚拙な体験で、すべての人も必要だなんて、どういうアタマしているんだ?
確かに英語が出来れば便利だけど、英語が要求される仕事、職場というのは限られているわけで、
皆が皆、英語が出来る必要性なんてないだろう。
これはプログラムも同様で、一体どの仕事現場で、プログラミングが要求されるとでもいうのか?
DOS時代のコマンドプロンプトで命令実行とかやるところから、現在のWinやMACのように
ユーザーがプログラムの中身を意識しなくてもいい時代だというのに、何を今さらプログラム云々
煽っているんだろうか?
それともパソコン黎明期の、BASICを用いて自分でプログラムを書いていた時代を懐かしんでいるとか?w
448:2017/07/04(火) 02:34:51.97 ID:
>>441
でも、現在パソコン使えることが求められる職種はプログラムかけて当然という世の中になると思うよ。
444:2017/07/04(火) 01:34:47.44 ID:
半端にプログラムの出来る一般社員が勝手にシステムいじって大惨事ってオチが頻発しそうで・・・
445:2017/07/04(火) 01:39:50.79 ID:
これは酷いな。
デジタル入稿とプログラミングの知識や技術に一体何の関係があると。
多分、プログラミングで儲けようと何も知れない馬鹿を煽っているのだろう
けど、いかにも酷い。
詐欺の手口同様と言われてもしょうがあるまい。
447:2017/07/04(火) 02:17:07.57 ID:
なんかプログラミングだけAI化されないと思ってんのかな
将棋AIみたいに沢山昔のコード覚えて最強プログラムAI出ちゃうでしょう
456:2017/07/04(火) 10:39:22.62 ID:
>>447
馬鹿すぎる
451:2017/07/04(火) 05:04:38.97 ID:
http://berd.benesse.jp/special/manabi/manabi_8.php
453:2017/07/04(火) 09:27:13.36 ID:
日本を英語化しようと必死だなw


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