【歴史探訪/本能寺の変】本能寺の変は室町幕府再興が目的か 光秀直筆の書状を確認 [H29/9/12] 【 詐欺商材撲滅(情報商材超辛口鑑定&レビュー) 】
 

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【歴史探訪/本能寺の変】本能寺の変は室町幕府再興が目的か 光秀直筆の書状を確認 [H29/9/12]

   ↑  2017/09/13 (水)  カテゴリー: 2chニュース速報+
【歴史探訪/本能寺の変】本能寺の変は室町幕府再興が目的か 光秀直筆の書状を確認 [H29/9/12]
1: ■忍法帖【Lv=8,いっかくうさぎ,4gP】 第13艦隊◆IpxlQ2BXrcdb:2017/09/12(火)07:53:09 ID:???

戦国武将の明智光秀が本能寺の変を起こしたのは室町幕府の再興が目的だったとする研究成果を、新たに確認された光秀直筆の
書状を基に三重大学の研究者がまとめ、光秀が主君の織田信長を討った動機をめぐる研究の進展が期待されます。
この書状は光秀が今の和歌山市付近で織田信長に抵抗していた土橋重治という人物に宛てたもので、岐阜県美濃加茂市の
博物館に寄贈されていました。

これまで写しだけが残されていましたが、三重大学教育学部の藤田達生教授が調べたところ、筆跡などから光秀直筆の原本と
確認できたということです。

書状は「六月十二日」の日付があり、位の高い人という意味の「上意」という言葉を使って、その人物が「御入洛」、
つまり京都に来ることになると伝えています。

藤田教授によりますと、日付は本能寺の変の10日後にあたり、信長によって追放されていた室町幕府の将軍、
足利義昭が京都に戻って来ることを意味しているということです。

藤田教授は書かれた日付や内容から、光秀が室町幕府を再興させるために本能寺の変を起こし、主君の信長を討ったのではないかと
指摘しています。

(以下略)

NHK/9月12日 3時58分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170912/k10011135671000.html

◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 75◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504129238/
2: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)08:17:47 ID:Nov
>>1
これってよくある手段と目的の取り違えでしょ。
どうあれ光秀は主君を討った謀反人なんだから、
朝廷であれ幕府であれ、自分の正当性を保証してくれる権威を必要としていただけじゃない?
3: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)08:43:37 ID:t3z
光秀は征夷大将軍を望んでいた、
あるいは内々に征夷大将軍を受けていた、
という説とは矛盾するのかしないのか。
4: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)08:47:48 ID:cMt
名目上、義昭を立てて逆賊を討つって設定にしておかないと、ただの謀反人だもんな
結果、謀反人として秀吉に討伐されてるわけだし
5: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)08:54:06 ID:toC
秀吉が負けてれば明智幕府か
6: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)09:07:30 ID:ZL2
光秀の謀反の真相は、光秀の子孫が書いた本を読んで納得した
あれでは信長も討たれても仕方がないな
しかし、勝家や秀吉が信長を討たなかったのか不思議だ
あの理由なら誰でも信長を討つだろうに
10: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)09:29:56 ID:s2g
>>6
信長が中国征服を企んでたから
そんな無謀な主君の元ではやっていけないって説?
12: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)09:33:52 ID:ZL2
>>10
それだけではなくて、天皇を北京に移し、家臣もみな中国のあちこちに移封するという予定だったらしい
で、日本は信長と息子たちで分割
あまりにも勝手すぎるがな信長も
14: ななしの国からこんにちわ◆ePSYFR8jBw:2017/09/12(火)09:35:53 ID:mjB
>>12
それって、シナ本土を征服した異民族王朝の定型パターンだよな。

正当化のネタとして、思いつくのは簡単だけど、実証できるのかいな。
17: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)09:41:29 ID:NXf
>>14
信長は舶来の文化を積極的に取り入れてたから、中国の歴代王朝がどうやって勢力を拡大してきたかという歴史も知っていたんだろう。
それを真似ようとしていたのでは?
22: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)09:53:47 ID:Nov
>>17
ただまぁ、少数の北方系民族が中国を占領したのって、
元や清があるけど、
これらも漢人を兵士に取り込んだり、配下に組み込んだりしてるからな。
日本人のみでは圧倒的に人口が足りない。
そして兵士と支配体制に漢人を取り込むと、
結局支配層側も漢化してしまうというのがシナ大陸の歴史の流れ。
19: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)09:43:31 ID:s2g
>>12
そこまで計画してたのなら
賛同する家臣が他に居ても良い気がするけどなあ
23: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)10:26:25 ID:ZL2
>>19
賛同する人なんか一人もいるわけないじゃん
日本国内での戦いでも血反吐を吐くほど大変なのに、その上中国征服とか、やってらんないよ
遠い異国に移封されるのだっていやだろうさ
天皇の北京移動なんて朝廷が承知するはずがない
すべてに無理がある無謀な企みだよ
24: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)10:30:20 ID:Nov
>>23
む?賛同って光秀側にって意味だと思ってたが、違うのか?
確かに信長の計画にって意味にもとれる文章だが。
25: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)10:33:52 ID:zU4
>>19
天下に王手をかけつつあるとは言え、そこまでの大風呂敷を本気にするかな?
61: 名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)07:15:44 ID:mxi
>>19

秀吉の朝鮮出兵はそういった信長の海外進出の野望を
引き継いだんじゃないのかと考えた事はあったけど
7: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)09:15:59 ID:q5W
ホント匂わせるだけで何も提示しないやつばっかりだなここ
9: ななしの国からこんにちわ◆ePSYFR8jBw:2017/09/12(火)09:23:20 ID:mjB
>>7
嫌なら見るなw
11: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)09:31:58 ID:Z0I
>>9
フジテレビさん乙です

しっかし義昭のかわりに秀吉が来ちゃった訳だから、目論見違い南無だよな
8: ななしの国からこんにちわ◆ePSYFR8jBw:2017/09/12(火)09:23:08 ID:mjB
ようするに光秀側の大義名分がそれだったというだけ。
13: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)09:34:10 ID:tfb
室町幕府再興は、時計の針を逆に戻すようでなんか小者臭いがするなぁ
15: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)09:37:32 ID:SpC
キンカ言われて黙っておれるか!
16: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)09:38:04 ID:Nov
>>15
ハゲネズミ言われてる人もいるんですよ!
18: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)09:42:30 ID:zZJ
>>15
>>16
猿が大分マシに思えるww
20: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)09:43:47 ID:tfb
>>15
このハゲーっ!違うだろぉぉ!

なんて連日言われたら光秀さんもキレますがなw
21: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)09:45:51 ID:ZL2
光秀軍の末端の兵士は家康を討つと思っていたとのこと
また、本能寺な蚊帳がつってあるばかりで人はいなかったとのこと
本当に本能寺で激しい戦闘があったのだろうか
また、秀吉は信長の死後、信長が酒池肉林に溺れて残虐な振る舞いをしたと嘘の報告をしている
わかんないことだらけで頭がおかしくなるわー
26: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)11:02:47 ID:ZL2
また、光秀は本能寺の変の少し前の深夜に信長と二人切りで長時間会談している
いったい何を話し合ったのか
その会談については、二人の激しい言い合いが聞こえてきたという証言が残っているが、内容はわからない
一説によると、光秀は家康を暗殺するよう信長に命じられたのではないかとも…
確かに、本能寺の変で明智側の兵士が「家康を殺るとばかり思っていた」と書き残しているのと符合するが…
27: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)11:10:10 ID:ZL2
秀吉が信長のことを悪鬼羅刹のように形容して、いかにも死んで当然のような印象を
諸将に与えようとした報告書はなんの意図があって作られたのだろう
あれには、信長に対する秀吉の追慕の情などかけらも感じられない
稀代の悪鬼信長が光秀に討たれたのはけだし当然だなんて、そんな言い方はないだろう
28: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)11:46:56 ID:ZL2
秀吉の中国大返しは奇跡のように言われているが、実は、一般に言われているよりも二日早く秀吉は出発していたらしい
10日間で帰ったのではなく12日間で帰ったのだということらしい
秀吉が出発の日付を二日遅らせて書いているのは武勇を誇るためではなく、
本能寺の変が起こることに気がついていて事前に対策を立てていたことを悟られないためだそうだ
29: ツチノコ狩り:2017/09/12(火)13:49:38 ID:rmt
信長が生きていたらだいぶ今とは違う世の中になっていただろうな

唐入りで明の都を包囲とか海洋の覇権をかけてイスパニアと日本の連合軍とブリテン艦隊と決戦とかw
30: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)14:16:00 ID:Nov
>>29
秀吉以上に信長が成功できる保証は何もない。
大軍による遠征を支える兵站について、日本は戦国期にどこもまともに持ってないけど、
一番マシだったのが秀吉で、信長が秀吉およびその子飼いの官僚達以上にうまくやれたとは思わない。

あと、和船では全く外洋航海に向かない。
西洋式の竜骨のある船を量産しないとな。
31: ツチノコ狩り:2017/09/12(火)14:31:56 ID:rmt
>>30ノブナガならイスパニアから艦隊のノウハウをうまいこと導入しただろうね
朝鮮半島を占領した後に半島に屯田兵化した信長麾下の武将は海路と陸路から明国へ侵攻とか胸圧ですわww
36: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)16:18:24 ID:Ti3
>>30
いや、信長が生きてる仮定ならそのうまくやれる秀吉の能力も秀吉の官僚も信長のものになるからその反論は当たらない

>>34
信長は意外と取り込む戦略も多くとってるよ
地方を取り込み、統括官に古参置くスタイル
幕府とシステムとにてると思う
44: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)16:57:53 ID:Nov
>>36
>いや、信長が生きてる仮定ならそのうまくやれる秀吉の能力も秀吉の官僚も信長のものになるからその反論は当たらない
秀吉およびその官僚群が中枢を動かすからできるのであって、
一地方司令官レベルでは無意味。
32: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)15:01:01 ID:KVB
上ー意 上~意♪
33: ツチノコ狩り:2017/09/12(火)15:07:15 ID:rmt
現地兵を懐柔したり離反させたり戦列に組み込んだりして大陸を駆ける信長軍団…胸圧ですわ…
34: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)15:52:10 ID:Nov
>>33
それが出来たのは全盛期の秀吉ぐらいでは?
信長に、毛利や上杉、家康を取り込んでさらに島津や北条を攻める、
なんて戦い方は似合わんしやらんだろう。
35: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)16:10:10 ID:ZL2
もう新しい資料も出てこないだろうさ
真相は永遠にわからないよ
37: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)16:24:57 ID:SpC
なぜ信長の遺体が発見されなかったのか

光秀の目的は信長の首級であったはずで、本能寺を包囲した光秀の軍勢を易々と突破して、家臣が信長の首級を持ち出せるものとは到底思えないんだが
38: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)16:27:02 ID:ZL2
黒人の従者が宣教師たちにいろいろ話したそうだが、それは伝わってないのだろうか
39: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)16:31:11 ID:SpC
首を持ち出したのは弥助か
しかし黒人なら余計に目立つし、実際光秀方に捕らえられているよな
41: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)16:35:30 ID:ZL2
>>39
いや、黒人の従者は頭蓋骨は持ち出してはいないみたいだ
ただ、本能寺の変の生き証人としてイエズス会の宣教師に現場の話をしたらしい
40: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)16:31:24 ID:ZL2
信長のデスマスクが残っているそうで、ネットの画像で見たことがあるがどうにも嘘くさい
信長の首塚についてもいくつかの動画を見たが信じられん
まず首塚を掘り返して信長の頭蓋骨を見せろ
次に信長の子孫の墓からサンプルを取ってDNA鑑定をしろ
話はそれからだ
42: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)16:37:01 ID:ZL2
頭蓋骨じゃないよ首だよ
いきなり信長の首が頭蓋骨になるわけないじゃん
俺はアホか
43: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)16:54:33 ID:SpC
>>42
たしかに自刃して介錯された時点では首級だ
焼けてしまえば頭蓋骨
そうなれば信長討伐の証拠力も威光もがた落ちする

己の死地を悟った信長は近侍を呼び、森蘭丸には介錯、弥助には明覚寺にいる信忠に首を届けるように依頼した
決して光秀の手に己が首を渡さないようにとな


歴史にうるさいおまえらもここまでは異存ないよな
よもやスレとは無関係とは言わせないぞ
45: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)17:18:37 ID:ZL2
信長のデスマスクも首塚も専門家が調査しないということは、やはりガセなんだろうな
あとは、あの写実的な肖像画が本物かどうかだが、これも調べようがないんだろうな
46: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)18:29:39 ID:ZL2
ところで俺の好きな武田信玄の遺骨はどこにあるんだろう
47: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)21:24:50 ID:rki
最近出てきた光秀の子孫ってのがまず胡散臭い

検証が行き詰まってメシの種にならないからと
新説発表で話題を作ろうって魂胆にしか見えん
48: ツチノコ狩り:2017/09/12(火)21:36:53 ID:rmt
光秀の文書見たけど達筆だけど冷酷さしか伝わってこないw
謀叛の後にこれだけ綺麗な文書が書けるんだから気が触れたとかは無いな

ただ義昭を上洛させて幕府を再興ってのがいかにもとって付けた建前っぽいそもそも上洛を毛利が承諾してたのか光秀の思惑だけで謀叛を遂行したのかでもだいぶ光秀の評価が変わると思う
49: ツチノコ狩り:2017/09/12(火)21:40:04 ID:rmt
歴史では毛利は動かず秀吉が勝つんだよなぁ
50: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)22:11:38 ID:ZL2
光秀がじーさんで先が短いから誰も味方しなかったとか?
52: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)22:42:48 ID:s2g
>>50
根回し全然できてなかったよね
発作的に謀反起こしたような感じがしないでもない
59: 名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)01:36:19 ID:bOD
>>52
謀反起こしてから手紙だしまくったけど悉く「無理w死ねw」って返事もらったんだっけ
51: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)22:12:08 ID:n5F
惟任十兵衛は幕臣の自覚あったら
もうちょっと義昭を庇うだろ
53: ツチノコ狩り:2017/09/12(火)23:04:14 ID:rmt
義昭から光秀へ信長打倒して幕府再興の密命があったならまだ理解出来るんだけど光秀の幕府再興の志しからの謀叛ってのがどうも引っかかるんだよねー。
60: 名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)01:41:41 ID:bOD
>>53
謀反してから味方を探したという順序が逆の事をしたのと同じ
後付で後ろ盾と正当性を得ようとしただけじゃないかなと思う
54: 名無しさん@おーぷん:2017/09/12(火)23:32:24 ID:ZwE
本能寺の前の日付で見つかったならともかく、後出しでは
どう見ても大義名分を後付けで得ようとしただけにしか思えんねえ。

「『義昭様をお迎えする』と書いてあったから、目的は室町幕府再興だ」
・・・と言ってるのなら、ちょっと考察が浅すぎて話にならん気がするな。
55: 名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)00:12:54 ID:GeL
資料がないんだから光秀の動機を解明することはあきらめましょう
受験にも出ないんだしわからないままでも無問題
56: 名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)00:14:09 ID:qLP
もうこう色々言われると御乱心召されたとかの方が説得力がある
57: 名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)00:36:42 ID:YJL
義昭を神輿にかついだのは
謀反起こしてからじゃないか?
義昭はこの時期毛利にいたわけだろ。
その毛利は光秀の謀反に気がつかずに同時期に
領国半分献上までして秀吉と和議を結んでた‥。
信長暗殺の可能性なんて全く予測してなかった。

信長が義昭追放したのが何年だっけ。
10年近く経ってなかったかな。
58: 名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)01:25:28 ID:3AC
将軍とはいっても足利義昭は信長の意のままどうにでもなる存在だし、幕府の威光なんてなかったろ

光秀が天皇の勅命を取り付けた上で、京の四条河原に信長の首を晒す事が出来ていたら、歴史は変わっていたと思う
信長を抹殺したかった人間は朝廷には多かったろうからな
62: 名無しさん@おーぷん:2017/09/13(水)07:43:17 ID:3AC
十分に根回しを行う前に信長を討ち取る絶好機が訪れた
ただ誤算は光秀が信長の首を取れなかったことと
同時に義昭を討ち取らなかったことだ


引用元:

http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505170389/l1000
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