【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その1 : ひろゆき 【 詐欺商材撲滅(情報商材超辛口鑑定&レビュー) 】
 

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【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その1 : ひろゆき

   ↑  2017/10/08 (日)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その1 : ひろゆき
1: ノチラ ★:2017/10/07(土) 22:43:12.52 ID:CAP_USER.net
遠くない将来、日本は少数の大金を稼げる人と、生活を支えるだけで精一杯の多数の人に分かれます。
なので、ベーシックインカムが必要なんじゃない?って話を1年ぐらいニコニコ生放送でし続けてきたんですが、なぜ必要なのか?というのを書いてみたいと思います。
https://twitter.com/Japan_BI


そのために、日本の将来はこうなるよ、、という説明からしたいと思います。
あんまり明るい話ではないのですが、事実をベースにしているんですよ。。。と。


さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
家庭を持ったり、健康を害したりと、急な出費が必要になったとたんに、生活設計が破たんしてしまいます。

今までの時代は、会社に所属すると年齢が増えるにしたがって、自動的に給料が増えていきました。
そのおかげで年を経るだけで、収入が増えて、生活を安定させることが出来ました。

現在は、年齢が増えても給与は増えない人がほとんどです。
非正規雇用の人は勤続期間が増えても給料が上がらないことがほとんどです。
2017年は非正規雇用の労働者が2000万人を超えました。
非正規雇用の割合は10年以上ずっと増加しています。

収入の少ない人の多くは、100円ショップなどで安価な製品を買います。
商品の質よりも、価格で決める人がだんだん多くなっています。

企業は、給与の高い日本人を雇って質の高い商品を作るよりも、質は低いが安い商品を海外から仕入れないと商売にならなくなっています。
その結果、日本人の雇用はますます減り、非正規雇用が増えることになります。

また、日本の若者は自分の生活を支えるのに精一杯で、子供や家庭を支える収入や貯金は無いので、晩婚化、少子化が進んでいきます。

晩婚化、少子化が進むと、商品を買う人も、技術者や経営者や学者の人数もますます減っていきます。


*****************


ここで書いたことは、ほぼすべての先進国で起きていることです。
世界中でいろんな人がいろんな解決策を試してきましたが、
まったく解決しないままです。(少子化は一部解決方法アリ)

なので、誰が政治家になったとしても、
とても頭のいい起業家が出てきたとしても、
この流れは変えることが出来ないと考えてください。

上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。


変えられるとしたら、第2次大戦前のようなブロック経済圏を作って、自由貿易が制限されるパターンと、
世界中で海賊が跋扈して、商品の輸送コストがあがった場合です。


以下、指摘に対する反論。

Q:昨今、日本の雇用が増えている

A:中国の人件費が上がってきて、中国人を雇うよりも日本人を雇うほうが安くなったパターンと、小売り、介護など賃金の安い業界で増えたパターンです。

質が良かったり、技術力が優れている結果に雇用が増えたわけではないので、人件費の安売り競争をしてるだけです。
なので、日本人の給与が上がった途端に雇用は、東南アジアの別の国に流れていってしまいます。
また、介護職などは売り上げや利益が増えるものではないので、昇給を望むのは難しいです。
http://hiro.asks.jp/98556.html
3: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 22:46:32.99 ID:Z3txToLy.net
>>1
自民党と民進党の違い

民進党の岡田などは、もっと難民の受け入れを増やすべきだと主張している
日本は金を持っているのだから経済的困窮状態にある外国人を救うべきというグローバリズム的考え方

一方の自国優先主義である安倍は、自分の国が得をする外国人しか受け入れようとしない
優秀な技術者や留学生、あるいはそれほど貧しくない外国人を労働者や納税者として利用しようという考え方

こう比べれば一目瞭然だが、外国人の事を考えている民進党と、自分の国の事しか考えていない安倍ではあまりに違いがありすぎる
(国連も日本はもっと難民を受け入れるべきだと言っている。それなのに安倍は言い訳程度にしか増やさない)
安倍が批判されるのはこのような背景が原因だろう
自分の国だけよければそれでいいのか、金がない行くところがない外国人に支援しなくていいのか、日本人はもう一度考える必要がある
114: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:27:22.62 ID:XhwoJWJj.net
>>3
キチガイ
157: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:34:01.69 ID:InwFfMCM.net
>>3
お前がまず貧乏外国人を無償で面倒みてみろよ
できねーだろ?
204: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:56:59.02 ID:8CSR78yB.net
>>3
これって低脳な考え。外国人を助けるなら、その国が経済的に自立
発展することを支援すべきで、恩着せがましく日本が直接その外国人
を助けることはやめるべきである。日本に来た外国人だけが優遇される
ことになり、その外国人の国から経済難民が出続けることになる。目の
前のことしか考えられない小池のと同類の馬鹿。安倍さんは外国に
行っては支援をし、日本の国際的地位も上げ、その面からも国家の
安全を図っている。外交で国の地位を高めることは一朝一夕には
できるものではない。小池なんかにワーワー言っているとその程度の
国民と見透かされて国家の信頼が揺らぐ。そして、北から核が飛んで
来る。
224: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:52:50.65 ID:homM5rCV.net
>>3
自国の利益を考えない首相なんていらない
日本を中国に乗っ取らせる気なのか
4: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 22:49:13.44 ID:ivNA24ox.net
>>1

自分で矛盾したこと言ってるのわかってるか、こいつ?
ベーシックインカムが必要なんじゃ無く、問題が別にあるって事を何で無視してるんだ?
11: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:10:43.14 ID:2sIwuflc.net
>>1
賠償金払ってからえらそうなツラしろカス
31: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:30:35.22 ID:88SCGg52.net
>>1
ひろゆきが希望してるなら

おそらくそれは
普通の人類にとっては不幸
37: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:37:48.08 ID:GTxIQjGR.net
>>1
なぜか勝手に前提を作って誘導尋問するよね、ひろゆき。
法人税増税して出ていく企業には出て行って貰えば良いんだよ。
どうせ出てった先には規制だらけでやって行けないんだから出れないし戻るしかなくなるのに。
低賃金の他国で製造すれば良い、たちまち賠償請求と返品とクオリティ低下でブランド崩壊するからw
43: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:55:01.30 ID:emhbXQGF.net
>>37
国民がみんな頭悪いと思ってんだよ。

日本は、個人の預貯金は調べられないから、
こういう自己申告のアンケートしかない。
こんなの元にして、なんか決めようとするのが間違いだよな。

相対的貧困も、金持ちの資産も、
国民ナンバーで洗いざらい調べて、
現実のデータを元にしなけりゃ、真面目な国民が損するだけ。

今みたいに所得しか把握できない方法では、金持ちのボンボン鳩山でも、
働かなければ相対的貧困。
離婚して手渡しでもらってても、相対的貧困。
自営で節税して預貯金たくさんあっても、相対的貧困。
家持で預貯金ある、年金ジジババも、相対的貧困。
所得にカウントされないから。

一方で、医療費かかる家族のためにとか、
金かかる要因があっても働いたら、
ギリギリ生活でも貧困でないとされる。

こんなんで、BI勧めるタラコは終わった。
月並みの金持ちだわ。w
56: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:26:00.86 ID:cSHG2GMY.net
>>43
で、既存の社会保障の網から外れてしまってるやつへの対応はどうすんの?
そういう奴らの完全捕捉は出来ないんだからBIがいいんじゃないの?
61: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:31:54.13 ID:2vDoOslw.net
>>56
例えばどういうケース?

社会制度は穴ができるのは事実。
でも、それでも7-8万配って、あとは知らないと言う制度で、
救えるとは思えんわ。
大半の国民が苦しくなるだけ。
在日外国人も対象になるし、企業負担もなくなるわけで、
わけ前は少ないよ。
64: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:35:29.00 ID:cSHG2GMY.net
>>61
7~8万もらって、国民年金やらに金を払わなくていいならそっちのほうが僕にはお得ですな
在日は禁止にしたらええのと違うか?確かにそこらへんは厳密にやらんと金とられちゃうな。
子供も毎月金を7~8万貰えるならそっちのほうがお得と違うか?

というより数に詳しいそっちが俺に解説してやってくれよw俺は全然わからんよマジで
47: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:04:00.02 ID:lLDFVj/e.net
>>1
>収入の少ない人の多くは、100円ショップなどで安価な製品を買います。
>商品の質よりも、価格で決める人がだんだん多くなっています。
>企業は、給与の高い日本人を雇って質の高い商品を作るよりも、質は低いが安い商品を>海外から仕入れないと商売にならなくなっています。
>その結果、日本人の雇用はますます減り、非正規雇用が増えることになります。

そもそも100均商品は海外生産品ばかりでもないけどね
それに靴ベラやスリッパのような下級財を
国内生産ではなく海外輸入品で代用することが
日本人の雇用減少や所得減少になる、と主張するのは何故かな?
105: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:17:54.39 ID:QE6y3sYs.net
>>1
>経済的困窮状態にある外国人を救うべきというグローバリズム的考え方

これやったら、日本の低所得者と食い合ってより買いたたかれて低所得者はさらに低所得になるだろうが

>人件費の安売り競争をしてるだけです。

これを増やしたいだけか? 結局オマエも買いたたく側かよ
106: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:19:16.81 ID:2vDoOslw.net
>>105
結局、タラコも普通のお金持ちでした、と。w
108: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:23:37.83 ID:cSHG2GMY.net
>>105
ちょっと待て
>経済的困窮状態にある外国人を救うべきというグローバリズム的考え方

この文はどこに書いてあるのや?ソースの本文の方に書いてあるのか?
見当たらんから教えてくれ
123: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:33:21.94 ID:ree39U3i.net
>>1
全ての国でベーシックインカムできるならやったほうがいいわな
でもお金がないの 分かる?
129: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:38:45.94 ID:k2Pa/Gq2.net
>>123
だから年金切って健康保険は65までにってひろゆきは言ってるよ
159: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:42:55.57 ID:FQZiL/mp.net
>>1
餓死者や病死が増えてもいいんならいいんじゃないの
167: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:54:29.75 ID:O6UpKCie.net
>>1
そもそも行政の負担になってる社会保険庁、厚労省を潰さないとBIの意味がないが
今のところ厚労省、社会保険庁、役所の福祉課を潰せるわけがない。
日本でのBIの話なんて現実的じゃないんだよ
197: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:14:05.61 ID:zb649M/E.net
よーし反論しちゃうぞ。
外貨準備を実質い世界で一番持ってる国はどこだ?
日本だ

国民一人頭でわって配ってしまえばいい。
その場合はドルを手にすることになるが、もともと生活できてる人はステイすればいい。
この先金利もつく。
きついやつはとっとと換金してしまえばいい。
後は好き勝手に消費しろ。
これで解決よ。
政治が解決なのに>>1は嘘ついちゃだめだよ。
 @73
205: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:58:52.05 ID:s0VUObKV.net
>>1

ベーシックカムインは

貧乏人が損をして

金持ちが得をする制度

わかるかな?
223: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:52:35.56 ID:LHryZBOs.net
>>1
世界中で海賊が跋扈して、商品の輸送コストがあがった場合です。

海賊が増えればいいのか?

よしっ

俺は海賊王になる!
226: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:02:55.54 ID:Cdh2ieBZ.net
>>1
いや、財源の話をしろよ。馬鹿なの?
自分に都合のいい話だけをするのは結構だが、現実は予算と言うものがいるんだよ。

導入した場合を想定して、その際の収入と支出の構成を書いてみろよ。
恐ろしい内容で破綻するから。

こう言う無責任な発言をする人間がほいほいいるから、
膨大な費用が必要な希望の党の公約も普通に歓迎されるんだろうな。呆れるわ。
227: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:05:01.15 ID:oDzcxYAa.net
>>226
別に破綻もしない。

今の恐ろしい予算内容見てみろよ。あれで破綻しないなら大丈夫
231: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:24:26.11 ID:9zfN8Jey.net
>>226
この国にはちょろまかされてる金が腐るほどあるんだけど・・・
たぶん知らないよな
236: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:36:59.57 ID:zb649M/E.net
>>231
外貨準備の存在すら知らん奴9割だと思う
投下しても反応すらない
290: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:34:45.85 ID:bcdEofRC.net
>>236
wikiによれば、1249847×100万USドルのようだが、1ドル113円で換算すると141兆円だ。
毎年100兆いるのに、たった1年半で尽きるわけだがw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%A4%96%E8%B2%A8%E6%BA%96%E5%82%99%E9%AB%98%E4%B8%80%E8%A6%A7
292: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:36:44.75 ID:QXwMW88r.net
>>231
払うべし賠償金ちょろまかしてる奴に語る資格はないなw
2: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 22:45:09.49 ID:3NdvvHmN.net
 

  _ノ乙(、ン、)_焼きタラコスレ
5: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 22:49:15.86 ID:rZ37jJc7.net
門外漢なのに語っちゃってんの?
6: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 22:52:13.77 ID:.net
ダレこの人?
7: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 22:58:36.45 ID:emhbXQGF.net
ひろゆきも、やっぱ新自由か。
金持ちだからな。
金持ちと大企業は、福祉や年金の負担したくねえんだよ。
そんなのいらんからね。
8: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:01:16.06 ID:Wy/v8iR0.net
>>7
ベーシックインカムは新自由主義とは対極の制度だろ。
10: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:09:35.74 ID:emhbXQGF.net
>>8
何を嘘いってんだよ。
北欧だって、福祉の金がなくなったから実験してんのに。
おまえ、民主に入れたタイプだろ?w
308: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:56:46.03 ID:0u2b3yf7.net
>>8
フリードマンの考えた政策
315: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:04:14.13 ID:JoBe8R+V.net
>>308

違うよ。
フリードマンのは負の所得税。
ベーシックインカムとはまったく違うもの。
9: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:08:24.51 ID:emhbXQGF.net
だいたい金持ちは語る資格ないわ。
まず、自分たちの税率あげていいよってとこからいってみろよ?w

BIは、金持ちや企業負担は軽くなるじゃん。
移民が前提だし。
一方で、国民は負担が大きくなるわりに、見返りが少なくなる。
年金や福祉がBIになり、移民の在日外国人も対象になるから。
算数わかるやつなら、わかるはず。
12: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:11:26.71 ID:GKkeAFCn.net
こいつ自分の事しか考えないからな
13: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:14:46.42 ID:/41If1bF.net
切り捨て型だね
日本の価値、ブランド、今で言う日本スゴい!ってのは
日本の大多数の中間前後にいるものが極めていままでの他国とくらべては高い水準にあったものが
上がる者、墜ちる者にわけられて墜ちるものは自己責任、努力や才能がなかったから淘汰されて当たり前で解決
少子化になりそれが顕著になって日本の平均が下がる
その次はほんの一握りの資本家は日本からの脱出か
システムの上位に居座り続けて弱小国家の親玉でもなるのかな
14: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:14:51.72 ID:W+6lTwKy.net
>上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。

移民受け入れればいい。はい論破
169: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:58:56.15 ID:g0YFukLm.net
ひろゆきは>>14な反応をさせて
移民やむなしからの、移民のセーフティネットとしてのBI、だろ

キモは日本がダメになる話でも
BIの話でもなく、とりあえず移民を
スムーズに入れるために国民にも移民にも
口当たりのいいお饅頭を、と
15: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:14:54.33 ID:emhbXQGF.net
しかもさー、貯金0って自己申告だよ?

日本は、ナマポとか脱税とか以外は、
個人の所得を調べられないから。

百歩譲って、国民ナンバーで、
預貯金資産を調べられるようにお願いしないと嘘だよね?
反対する人達を説得しないと。

話は正しい事実を把握してからだわな。
81: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:55:35.62 ID:pwCpUklZ.net
>>15
貯蓄0は本当だと思うよ
何とかギリギリでやりくりしてる人の話はよく聞く
86: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:58:43.27 ID:2vDoOslw.net
>>81
そんなん、いるだろうよ。
でも3割なんていないよ。

もっと問題なのは、預貯金資産を調べてないってのは、
金持ちも多くいるつてことなんだよ。
相対的貧困なんていい例。
所得しか調べてないから、預貯金資産あっても相対的貧困にカウントされるんだよ?

いずれにしても、預貯金資産の調査しないままで、
BIがどうたらなんて言えるわけがない。
91: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:02:12.60 ID:cSHG2GMY.net
>>86
だから貧困のニートの俺はBIで捕捉されて幸せやろ
せやろぉもん?
16: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:15:19.83 ID:mvkh5rfi.net
ベーシックインカムはフリードマンが言い始めた社会保障削減政策だよ
マネタリズムを推奨しケインズを批判する
163: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:51:26.97 ID:O6UpKCie.net
>>16
ノンノン
年金、生活保護の行政の負担を減らす「小さな政府」論者なんだよ。

日本は逆に、無駄な仕事を国がつくってまで雇用を維持するタイプ。
日本は社会保障の変わりに雇用を国が作ってるといっても言いすぎじゃない
240: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:50:49.29 ID:JoBe8R+V.net
ベーシックインカムはもっと真剣に検討するべき。

引き換えにすべての社会保障を廃止するんだ、と強弁してる馬鹿がいるが
そこは生活保護だけ廃止して医療保険はそのまま、年金は緩やかに統合していく、
という選択肢だって当然ある。

>>16
フリードマンのは負の所得税であってベーシックインカムではない。
249: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:54:45.21 ID:ZYQ5+W+r.net
>>240
生活保護を廃止して、生活保護の歳出4兆円をBIに回す。
すると、月額3000円のBIだな。
251: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:57:01.40 ID:JoBe8R+V.net
>>249

予算は国債発行で異次元緩和の10倍規模のカネをぶち込もう。
285: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:30:27.73 ID:bzfR96WW.net
>>16
何を出鱈目ほざいてんだ
Friedmanが説いたのは『負の所得税』であってBIじゃねえよクソが

おまえこそ門外漢じゃねえか
17: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:15:31.55 ID:vpeZZmI8.net
日本の場合、その前に税金を食って生きてる層の削減しないとね
18: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:16:58.00 ID:w2EIeKhq.net
小日本

もうダイソーしか生き残れない
20: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:21:21.03 ID:emhbXQGF.net
>>18
大丈夫だよ。
国が企業より強く、国民が政治をきちんと監視できるようになれば!
今は過渡期。
ガンバロー!
23: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:23:30.83 ID:w2EIeKhq.net
>>20
日本最高番組見てガンバロー
24: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:24:52.11 ID:emhbXQGF.net
>>23
話をずらさないでね。
企業をフリーにしたら弱肉強食って、
今だってわかるじゃん。
26: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:25:51.17 ID:KJbNdHWA.net
>>20 年金と国保、生活保護… 統一すればいいじゃんw
国民健康保険なんて、何十年も払って数百万円以上出してるけど~
使ったのって、数万円やでw こんな保険いらんよ~
38: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:42:45.53 ID:emhbXQGF.net
>>26
じゃあお前だけ、そうすりゃいいじゃん。
健康保険は、払わなけりゃ使えないだけだから。

それこそ元とれない。w
年取ってから、あちこち出るのに、
今は使ってないからやめたいとか、頭悪すぎ。
19: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:20:02.03 ID:KSfkesAt.net
年金とか一度清算したほうがよい
21: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:23:23.48 ID:KJbNdHWA.net
わざわざ、反対するやつってのは~w笑
22: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:23:26.67 ID:i72CsQM+.net
BI導入と引き換えに、年金も国保も雇用保険も生活保護もみんななくなるんだぞ。
そんな社会こそ、弱肉強食の超格差社会だ。
社会保障を維持したままBIをやると、財源確保が不可能。
実現不可能の夢を語るだけの話なんだよ。
一定数が毎回、だまされる。
25: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:25:41.02 ID:emhbXQGF.net
>>22
同意。
算数できるならわかる話なのにな。w
50: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:18:42.87 ID:cSHG2GMY.net
>>22
BIとその社会保障の類はどちらのほうが結局総合的に金を多くもらえるのや?
BIじゃろう?
55: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:24:55.45 ID:2vDoOslw.net
>>50
算数できないのか?www
算数できなくても、わかるだろうに。
金足りなくて困ってるのに、今より多く配ると思える、
ポジティブすぎる頭を尊敬するわ。www
57: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:28:06.00 ID:cSHG2GMY.net
>>55
算数が出来ないのかwwじゃねえよ
さっさと出てきた算数とやらを俺にもわかるように解説してくれよ
どの層で得でどの層で損か俺にもわかるように説明してくれよ
煽りとかいらんねん 時間の無駄や 貧乏人の俺らは金も時間もないのやからそこらへん自覚してレスしてよ
わかるやろ?
65: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:37:03.29 ID:2vDoOslw.net
>>57
上に書いたけど?
年金は企業負担があるが、BIではない。
今の制度は、収入により負担が違うが、BIは所得による違いなく、
みんな一律に貰う。
在日外国人も対象。
入りが少なくなり、配布する対象が増えるんだよ?

そんな細かいこと言わなくても、今、財源足らず、
民主もあると言って見つけられなかったのに、
今より、配れるお金が多くなることはあり得ない。
当たり前に考えればわかるじゃん。
68: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:41:14.75 ID:cSHG2GMY.net
>>65
「入りが少なくなり、配布する対象が増えるんだよ? 」←これは一概にそうとは限らんやろ。ニートの俺は間違いなく貰える量が増える
年金も払ってるから絶対にBIの方がお得なんや
そっちが企業に負担してもらってるならそっちはBIやないほうがお得ということやろ?
それでいいやろ
あと在日は今の状況なら禁止にした方がいいな
73: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:48:29.15 ID:2vDoOslw.net
>>68
国民年金って、厚生年金からもお金出してんだよ?w
在日外国人には払わんって、
日本の底辺より、能力高い外国人入れたいからのBIでもあるわけで、
対象から外れるわけねえじゃん。
今だって、健康保険使えるのに。

このスレでわかったのは、
BIで切り捨てられる貧困ほど、喜ぶ奴がいるんだな。w
こんなのばっかなら、BIは嫌だが、
福祉切り捨てでもいいのかもな。
でも、病気で困ってる人達もいるだろうからな。。。と、
人のいい俺は悩む。
80: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:55:11.69 ID:cSHG2GMY.net
>>73
能力高い外国人入れたい」←それは来ないでしょ。高い給料払わないと来ない
社会保険ぐらいで能力が高い外国人が動くの?相当積まないとこないでしょ?
なら関係ない
83: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:56:43.52 ID:cSHG2GMY.net
>>73
BIで切り捨てられる貧困って言うがどう考えてもニートの俺はBI貰った方がお得だぞ!
なんで全ての人間が損だという事になるのや
87: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:59:59.20 ID:cSHG2GMY.net
>>73
んで、どうしても金がかかって払いきれなくなったらナマポにすればええのと違うの?
せやろ?
89: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:02:07.62 ID:2vDoOslw.net
>>87
ナマポはなくなんの。
ボランティアが食い物くらいくれるかもな。
191: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:54:45.76 ID:YJsJph6Q.net
>>65
年金の企業負担は、本人が払っているのと変わらないぞ
27: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:26:30.46 ID:MRjy8r74.net
基礎年金と、生保、失業保険を無くして
BIは、いいかも。税収不足は、政府紙幣
だな。
28: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:27:34.26 ID:KJbNdHWA.net
算数ができるなら、現在の年金や生活保護や、健康保険も
おかしなシステムだってのがよくわかるとおもうんだが??w苦笑
29: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:29:07.78 ID:zdxHPAUk.net
そろそろ日本はリスクとる時代だよ
ずっと問題棚上げにしてきたんだから
30: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:29:22.44 ID:TlqzG+5K.net
消費税を116%に上げないと実現できません。
32: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:30:35.94 ID:Q5F/L+az.net
>>30 タックスヘイブンの脱税
33: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:30:42.12 ID:/41If1bF.net
日本の隣は中韓ロシア乞食のフィリピン他ろくでもない国ばかりだから
悲惨だわ

政治がそんな賭け方するとか国民の命を軽視してる
34: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:31:36.35 ID:MDauz+f+.net
貧困層を共産制に、富裕層を資本主義にの二重体制が望ましい。

中国で実験してくれんかな?
元々共産主義だし、改革開放を富裕層のみに限るのは容易だろ。
35: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:33:29.44 ID:i72CsQM+.net
>>34
BIを導入するとまさにそうなるんだよ。
しかも、貧困層の割合は8割以上になる。
36: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:34:20.26 ID:Rn5WtRgv.net
ベーシックインカムのメリット

貧困対策
少子化対策
地方の活性化
社会保障制度の簡素化
行政コストの削減
労働意欲の向上
景気回復
余暇の充実
非正規雇用問題の緩和
ブラック企業の矯正
産業空洞化の防止、
消費税の逆進性の解消
失敗を恐れずに経済活動でき、学生が勉学に励むことができる
犯罪の減少
45: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:58:12.41 ID:MDauz+f+.net
>>36
確実に労働意欲は低下するし、
警察や兵士のような危険な仕事の人員も確保しづらくなるぞ。

信念というか概念というか、
愛国心的なもので社会への貢献意欲を高めたとしても難しい。

辛い仕事には見返りを与え、
かつ人手不足解消のためのロボットの活用は必須だな。

とりあえず、
現時点で商業ベースさえ考えなければ衣食住に必要な物資の低コスト生産は十分可能。
健全な経済循環を構築する仕組みづくりが遅れに遅れているだけ。
もっとAIやビッグデータを活用してシミュレーションを繰り返さないとダメ。
46: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:03:00.29 ID:2vDoOslw.net
>>36
それ、まったく勘違いしてるから。
39: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:44:20.16 ID:9n3J6PSV.net
ぴろちんの理論構成って基本漫画なんだよな
40: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:45:53.34 ID:8Gk/d+P/.net
最低限の生活を保障 しない 人権を保障 しない
くれた分だけ返す近代物々交換 ギブアンドテイク政治
41: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:45:54.30 ID:RMUl6fcZ.net
いや、この国には金はあるよ
大企業もたんまりと金を持ってる
だからタックスヘイブンする訳
で、その大企業(政治家とかもな)のタックスヘイブンの金が中小企業に流れるだけで国民は潤う
要は、儲けてるのに下に金を回してないだけなんだよ
これを厳しく規制するだけで世の中はガラリと変わる
ちなみに、パチンコを完全撤廃するだけでも結構な額の金が世の中に回るようになるわな
細かい所ではNHKを廃止したら一人当たり年間で万単位の金の余裕が出来るわな
出来ないんじゃない
やらないだけ
この国の政治家がクソなだけ
それをデモしたりして怒らない国民も悪いっちゃ悪いけどな
158: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:38:42.80 ID:InwFfMCM.net
>>41
上級国民が世の中にお金を流さないんだよな
42: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:47:20.47 ID:+Rr4FxAr.net
少数のお金持ちは
狩られる獲物
なんだよ
44: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:56:20.96 ID:YQr5VM3a.net
BI導入するといわゆる3K仕事の人件費が跳ね上がってそのサービスを利用する価格が
その分上昇して人々の生活コストにダイレクトに響いてしまう気がするんだけど
その辺はどうなの
53: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:23:48.62 ID:cSHG2GMY.net
>>44
3kの給料が上がれば3kに就きたくなる人が増えるんじゃないの?
もしくは3kを改善しようとする力も働くんじゃないの?
違うかな
48: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:11:30.72 ID:L+kKhGpv.net
馬鹿のひとつ覚えで財源財源って言うけど、財源いらないよね?
まさかここまで散々いろいろ使ってきた歴史に反して「財政再建が必要」だなんて言わないよね?
49: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:15:10.84 ID:/8lee9Vn.net
外国籍は除外ですよね、勿論?
51: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:20:47.56 ID:cSHG2GMY.net
既存の社会保障とBIで、どちらのほうが多く金を貰えるかという話
52: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:21:13.51 ID:cSHG2GMY.net
目先の金を取りに行け!
54: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:24:41.30 ID:pBaZLqaF.net
年収300万以下は自動的に生活保護支給にすれば全て解決
何の手続きしなくても年収300万に満たなければ自動的に差額が振り込まれる

財源は相続税100%にすれば簡単に捻出可能
60: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:30:20.61 ID:cSHG2GMY.net
>>54
相続税100%もやれるならやってほしいが、資産が逃げるんじゃないか?
負の所得税とBIのコストはどちらのほうがお得何やろうね。
わたしにゃわからん。
125: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:35:03.31 ID:XhwoJWJj.net
>>54
明日にも仕事やめるわ
58: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:28:20.58 ID:pMahpisS.net
自分の賠償金も払わないで
海外移住してタックスヘイブンに逃げ込んで
取られてしまった振りをして赤字作ってるお前が平等を語るなボケがwww
59: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:28:54.57 ID:cVWjHgeA.net
ベーシックインカム導入で
何の社会保障を廃止するって
社会保障も廃止して消費税を30%とかにするんだろ
62: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:32:06.90 ID:cSHG2GMY.net
>>59
まだわからんぞ。
例えば現在の社会保障を廃止にしてBIをした場合いくらか~~とか消費税を15%ならいくらか~~とか調整できるかもしれん。
63: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:34:29.33 ID:lLDFVj/e.net
まあ、BIなんて貧困層は分からないし
本気にしないだろうけどね
そんものを期待するくらいなら
生保枠の拡大と受給申請をするだけだと思うけどな
66: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:37:35.39 ID:cSHG2GMY.net
>>63
ナマポ申請ってハードル高いんと違うか?
だいたいナマポは止めずに年金とかだけ無くした場合とかも考えたらどうなるんやろうな。
BIでもどうしても足りん病気とかのやつはナマポとかもあり得るのじゃないか?わからんけどな
67: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:40:25.65 ID:E2AEK4R+.net
ベーシックインカム導入

消費税30%、財産税50%、相続税100%
69: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:41:45.15 ID:2vDoOslw.net
>>78
そこまで頭が悪いと、好きにすれば?としか言いようがない。w

医療は今は3割しか払ってないし、子供も無料。
年取ったら、医療は増えるし、介護は実費なら40-50万かかる。
親も面倒見ないし、病気出てきたら自殺しますなら、とくかもね。

なによりこれ移民が前提だから、仕事もなくなるしね。
72: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:47:40.94 ID:cSHG2GMY.net
>>69
待て。投げるな。俺が死んでまうやろ
例えば医療は全額払った場合と健康保険を毎月払った場合はどちらがお得か?というのも人によって全然違うのと違うの?
民間の保険組み合わせたらどうなるとかもあり得るやろ
76: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:50:44.39 ID:2vDoOslw.net
>>72
だから、損になったら自殺すりゃええやん。w
お得なとこで人生終われ。www
78: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:52:15.71 ID:cSHG2GMY.net
>>69
年取ったら、医療は増えるし、介護は実費なら40-50万かかる」←これもやけどたしかに年寄りとその家族という人は大損をこくかもしれんが
金を沢山持ってるのに保険使いまくってるやつとかは逆に金を分捕れるからええやろ、という見方もできる
死ぬ頃には金を残さず分捕ったほうがお得という見方ですな
あと移民前提というが移民は日本を魅力的だと思う人は少なくなってるのではないのか?
だから移民が少なくなるという前提もありえるし、移民が泥棒だらけという前提もありえるのではないのか?
70: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:46:22.44 ID:cVWjHgeA.net
企業は喜ぶだろうなとは思うよ
71: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:47:15.71 ID:cVWjHgeA.net
言葉足らずだった
年金と健康保険廃止で企業は喜ぶだろうなと思うよ
74: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:48:30.20 ID:kZ7rsoS9.net
ベーシックインカムなんて実現不可能だろ。お花畑すぎるわw
75: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:50:35.14 ID:0r43EC12.net
ニートなんてすぐアウトでしょ
親の年金無くなるんだから
82: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:55:49.81 ID:2vDoOslw.net
>>75
ニートは、親死んでも7-8万で生きられるらしいから、
ほっとけ。www
真面目な国民が助かりゃいいわ。
85: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:58:09.19 ID:cSHG2GMY.net
>>75
>>82
月7~8万なら生きられるぞ
88: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:00:49.22 ID:2vDoOslw.net
>>85
だから、BI賛成すりゃいいじゃん。
病院もかかれんぞ?
働いてないと金銭感覚ないんだろな。
94: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:03:22.06 ID:cSHG2GMY.net
>>88
民間の保険使うからええんと違うか?
どう思う?
104: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:14:48.29 ID:2vDoOslw.net
>>94
今と同じように職があると思ってんだろ?
これ、能力低い奴を切り、
その分、外国人を入れたいんだぞ?
今でも競争がキツイと思うなら、職なくなるよ。
金高い職は、能力高くないと無理。
3Kみたいなのは、発展途上国からいくらでもくる。
日本人は、相当きつくなるよ。
BIあればクビキリも緩くなるしね。
7万で民間の保険払えるのが、どんだけいるの?
107: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:19:57.99 ID:cSHG2GMY.net
>>104
民間の保険はいくらや?
安いのでいくらくらいかかるの?これは俺は全く知らんのや。教えてくれ
今と同じように職が←これは今も昔も同じと違うんか?今は人が滅茶苦茶足りないが、今後も足りず今のところAIでは賄えないと聞いたがそこらへんはどうなの?詳しく教えてくれ
能力の低い人間といってもまあまあな企業に属しているレベルならある程度あるのじゃないか?それを超える能力の外人といったらもうエリートくらすやろ?
ならば相当な高い金を払わんと来ないんじゃねえの?
111: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:26:54.97 ID:2vDoOslw.net
>>104
民間の保険なんかピンキリ。
診察だけで出る保険なんて、今はないよ。
手術で出る保険でも、年取るほど高くなりもらえる金は少なくなる。

職は書いただろ?
移民推進するなら、海外から人が来るから、日本人の職は少なくなるよ。

エリートクラスに高いかね払ってでも来て欲しいから、
クビに簡単にできたほうがいいだろ?
モノ作っても、秀でた商品作れないと売れない時代、
かつ単純作業は自動化してなくなってんだよ。

これでいいか?
もう寝たいわ。
119: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:31:39.08 ID:cSHG2GMY.net
>>111
安いのはいくらか教えてくれ、マジでわからんのや

移民の話やけど日本に行くより他の国に行く方が稼げるやつらは絶対に来ないやろ?
なら日本に来る移民は相当レベルが低いゴロツキやナラズモノやろ?
とした場合、金を稼げない人件費が安い日本人は逆に使いたいと思うのと違う?
122: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:33:11.21 ID:cSHG2GMY.net
>>111
エリートはこの社会保険の減少には巻き込まれないからやっぱり関係ないんやないのか?

寝てもいいです
迷惑かけた、乙です
97: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:06:31.46 ID:cSHG2GMY.net
>>88
年金だけ廃止ならという前提もきっとありうるやろ?
100: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:08:11.11 ID:cSHG2GMY.net
>>88
頭いいんだから色々調整したときにどういう風になるとか試算してくれよ
俺は無理だから
77: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:51:47.65 ID:ZYMmaXMi.net
ナマポが一部特権化して生活に困っても普通の人はもらえない事が
最大の問題、これさえ解決できたら別にいらない、45歳以下で
障害もなくナマポが貰えるのは○○人ではないから
それ以外理由が思い浮かばない日本の制度だがな
79: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:53:37.15 ID:bgy9+ANT.net
日本を隅々に住む人たちにためにもベーシックインカムは必要だよ
日本の領土を守らないと
84: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:57:08.48 ID:6ld0Q+2O.net
健康保険廃止にして、
医療費負担は年収100万の人は1割、1000万の人は10割、一億の人は100割負担にしろよ
90: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:02:09.97 ID:VeEutfiz.net
ベーシックインカムも異常な偏りによる労働者の奴隷化を本気で解消する気でやれればねえ。
切るところ、削るところ、取ってくるところ、配るところを間違わなければいいんだろうが、どう転ぶか・・・
私みたいな人並みの能力しかない大部分の者にとって、
今のまま行っても、正直いい事なんかありゃしないんだから、やってみるのもいいかもね、
99: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:08:04.31 ID:2vDoOslw.net
>>90
BIは、国民全体が等しく福祉を受けるって概念だから、
金持ちにも配布するし、負担も今より、
金持ってる持ってないの負担の差は少ない。

だから、新自由に金持ちや大企業がつくわけ。
多く払うならつくわけないじゃん。

今が気に入らないから壊せば良くなるって、
人生転落する人の特徴だよ?
地道にやれよ。
92: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:02:47.05 ID:Isy7KSMc.net
暗黒卿に対して馬鹿とか言っちゃってたのにはさすがに引いた。そもそもまともに議論に入ってくの無理だと思うわ。
93: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:03:03.85 ID:0r43EC12.net
仮に無職がBIで月5万もらうだろ
介護5000円 国民年金1万6000円
健康保険2万円の4万は引かれるんだから
残るの1万だろ
95: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:04:50.39 ID:cSHG2GMY.net
>>93
年金廃止が前提やないの?だったら不可能だって話っぽいよ
98: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:08:04.23 ID:0r43EC12.net
>>95
年金は給付が廃止なだけで
現役世代が支払いやめると財源なくなる
でしょ
102: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:09:29.22 ID:cSHG2GMY.net
>>98
そんなん初めて聞いたぞ
まじか?
消費税からとかあり得るんと違うか?
96: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:06:28.26 ID:cVWjHgeA.net
>>93
社会保障は廃止前提でしょ
101: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:08:50.91 ID:2wJyzSMF.net
>>93
その計算は前提から間違ってる。
介護保険→全廃→民間のサービスを買え。
国民年金→全廃→民間のサービスを買え。
健康保険→全廃→民間のサービスを買え。
上記でないと財源確保出来ないし、公務員も削減出来ん。

とてもじゃないが月5万では賄えんだろうな。
103: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:11:03.72 ID:cSHG2GMY.net
>>101
民間のサービスいくらいくらいや?
安いのでどれくらいや?
109: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:24:24.67 ID:s7GY2eNI.net
ベーシックインカムってなんだよ
パチ屋で店員が使ってるやつじゃだめなのか??
110: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:25:14.61 ID:cSHG2GMY.net
パチ屋で店員が使ってる奴ってなんや?パチンコやらんからわからんのや
112: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:26:55.21 ID:0r43EC12.net
ベーシックインカムはフリードマンが
アメリカ移民のために考えた政策だよ
113: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:27:06.12 ID:BUS+t9sX.net
今回、小池の勝ちだろうな
116: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:29:35.70 ID:2vDoOslw.net
>>113
小池、でないし。w
115: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:29:07.12 ID:2vDoOslw.net
しかし、ニンジンに釣られる奴って、
結構いるんだな。
なんで、おかしいと思わんのかね。
117: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:30:11.97 ID:h2zVS6d9.net
官から民へ
民も疲弊したため、民から公
国家主導の下、市町村の地域をまとめて付加価値の低い仕事に義務づけさせ、対企業にも罰則を設ける。
国家の間接的な作用で、企業の働き方の意識を変えさせないといけない
118: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:30:44.51 ID:sVBKuSBX.net
でも西村税金誤魔化そうとしてばれて払ってたじゃん
120: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:32:24.92 ID:lBhzoYNn.net
自分の食い扶持も稼げない無能が日本の何人くらいいるんだろうな
全くお荷物の存在自体が無駄だけど 普通にしてたらそうはならないけどさ
本気でなんでそんなに社会的人間としても生物としても弱い自分を肯定できて
口を間抜けに大きく開けた他者の善意に寄りかかろうとするの生きてて幸せなのかい??
126: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:35:47.13 ID:cSHG2GMY.net
>>120
少ない金で遊びまくれるんやから生きてた方が楽しいやんけ
ネットゲームなんて今io系を始めとして色々無料ゲーである程度クオリティが高いやつが量産され始めてる
そんな大ゲーム時代は昔の金のかかるだけの娯楽しかない時代よりもっと楽しみがあるから肯定も糞もないやろ
131: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:38:55.31 ID:lBhzoYNn.net
>>126 自分の生存能力を無力とあきらめて国家に保証してもらおうという
感覚がそもそも正しいのかねえ そんなに国家は信頼できるかねえ 
 いつまでも生活費を与えられる子供の立場が普遍なのかねえ
甘すぎね 悪い人に無力な生き方と思うけどね
134: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:41:53.39 ID:cSHG2GMY.net
>>131
待て!
貰える金は貰いたいやろ
国家が信頼できなくても手に入った金は信頼できるやんけ
280: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:26:58.33 ID:HR/CNwAi.net
>>120
まあ、今後は本当に自分が会社にもらってる
給料分だけ貢献できているかどうかを、より
問われるようになるだろうな。
単に会社にぶらさがってる人だと厳しい。

BIがあるということは、会社も雇用契約解除を
しやすくなるという面もある。
121: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:32:26.62 ID:8/pZSril.net
賠償金逃れてるってマジなの?
資産隠さないと差し押さえられるけど税金どうしてるんだろう
124: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:33:39.76 ID:ZYMmaXMi.net
小池は過半数目指した時点で墓穴を掘ったと思った、政権基盤に必要な数の候補者を
確実に当選させ実現可能な政策を訴え続けたら五輪後にチャンスはあったかも
どの道野党再編は起こるだろうけどな今回
127: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:37:24.82 ID:cSHG2GMY.net
小池は糞やけどBIくれるならなぁ・・・
自民は一番マトモなのは分かってるけど間違いなく目先の金が貰えないんだよなぁ・・・
はぁ・・・
128: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:38:12.04 ID:d2XL8tXh.net
130: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:38:46.59 ID:0r43EC12.net
だいたいフリードマンですら
法人税で最低限の生活は保証してやる
治安や消費が悪くなるからな
しかし病気になるのは自己責任だから
その時は諦めろの考え方だか
希望は法人税下げると言ってるから
あきらかに年寄り増えて社会保障費かかるお前ら寸志やるから自分で何とかしろだもの
132: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:39:14.08 ID:cSHG2GMY.net
また自民の圧勝なのは間違いないのやろうなぁ
金がほしいなぁ
133: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:41:34.01 ID:lBhzoYNn.net
 個人的には小池は悪人の類と思うな
こいつが男だったら今時点で叩かれまくりだろ
135: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:42:18.24 ID:Od9HsSN3.net
ひろゆきは2ch乗っ取られて5chになって収入無い
「ベーシックインカムくれー」
136: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:42:42.43 ID:Od9HsSN3.net
もうね・・過去の人よあんた
ひろゆきオワコン
137: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:43:25.66 ID:cSHG2GMY.net
小池は悪人というよりどんな手を使っても総理になりたい糞野郎やろ
でも金をくれるなら貰いたいもん
自民が金をくれるなら俺はいつでも自民の靴の裏をペロペロ舐めるぞ
138: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:44:37.84 ID:cSHG2GMY.net
金は神や
金をくれるやつも神や
139: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:46:33.74 ID:0r43EC12.net
アウフヘーベンだよ
この選挙中にBIをテコにして
世界に政府の負債を税金で返してる国が
あるのかまで行けば勝ちだよ
140: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:06:20.35 ID:fug44GVd.net
年末の旅行楽しみだな
141: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:07:08.95 ID:bcdEofRC.net
資産隠して民事の賠償金逃れてるような奴に、こんなことを語る資格あるのかな。

割と革新的なことを主張しているこいつも、私有財産の制限には踏み込まないんだよな。
たとえば個人が持てる総資産を5000万とか1億までの上限を設定して、それ以上は国が召し上げるとかさ。
こういう意見に対しては、金持ち側は決まって「意欲が削がれる」という反論をするんだが、
その程度でやる気がなくなるならさっさとやめろってんだ。

ベーシックインカムを導入しても、ギャンブル依存症や浪費癖のある奴は支給日に全部使い切って、これまでと変わらんような気がするね。

だいたいこいつは何でこんなにしつこくベーシックインカムを推してるんだ?
上から目線でこれこそが唯一の正解で、批判する奴はみんなバカみたいな言い方してるけど、
そういうアプローチじゃ多くの賛同は得られないし、本当に日本のことを考えてるなら、国会議員にでも立候補すべきだろ。
142: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:18:30.44 ID:D11BT+lM.net
>さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
うーんソースは?感想ですよねとか言っちゃう人がこんなデマかっとばすのもなんだかな
金融資産0って答えた人の内貯金があるのは
https://www.shiruporuto.jp/public/document/container/yoron/futari/2016/pdf/shukeif16.pdf
55%なんだが
143: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:20:52.24 ID:j53aIrfM.net
BI導入でブラック企業はなくなるが商品の価格が上がる。
144: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:23:39.14 ID:D11BT+lM.net
口座が無い世帯とかは明らか嘘なので
まあアンケート調査とはそういうモンって話も真摯な説明したい人は付け加えるだろうし
なんだかなぁひろゆきってこんなヤツだったっけ?
145: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:27:51.93 ID:bcdEofRC.net
>>143
結局、ベーシックインカムだけでは生計維持できず、相対的には資産ゼロと大差なくなりそうな気がするんだよな。

>>144
「あんまり明るい話ではないのですが、事実をベースにしているんですよ。。。と。」とか、
「上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。」とか、まんま詭弁の典型なんだよな。
146: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:41:17.53 ID:Kh2gPg+4.net
アメンホテプからコメント貰ったのか
147: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:44:59.10 ID:u3icIny6.net
ネパールでは、日本円300万円ぐらいで、小さな学校が建つという
ネパールの人が日本語勉強して
いっぱい日本に来て、
学生ピザとかで、働いている
東京なんかでは
日本人と同じ時給で、千円で一日十時間働いて
一日1万円ぐらい稼いでいる
日本円1万円をネパールに持っていくと
ネパールでは10万円ぐらいの価値だという
ネパールの庶民の月給は、日本円で六千円ぐらいだという
これって、おかしくないかい?
彼らは、日本人と同じ労働をして、
その十倍の富を稼いでいるのだ
国へ帰れば、超リッチだ
おかしくないか?

ほんとそう。
5年間日本で働き帰国すれば、家も建てられ起業もできる。
だから補償金の借金してまで日本に来るんだって。
簡単なコンビニの仕事でだよ。

一緒にバイトしてたネパール人がこう言った
「あんたは一生底辺のバイト人生だろうけど
 私は国へ帰ったら、大金持ちね ワハハ」

彼らの笑顔は、日本をバカにしてるんだよ
ダマされるな 日本人よ
彼らが日本で生活している以上
生活費は日本人と同じじゃん
お金たまらないじゃん、と思うだろ?
国への送金や、仕送りという手があるんだよ
日本円1万円仕送れば、国では10万円に化ける
国の平均月収は、六千円だ
笑いがとまらないはずだ
彼らにとって
日本は濡れてに粟状態の
ゴールドラッシュなんだよ

おまけに、日本に来てるネパール人は、みんな英語が出来て
英語の出来ない日本人よりも、優秀な人種なんだと
高等民族なんだと、のたもうている  
どんどん日本円を、稼いでもっていっても、当然なんだとな
目覚めろ    日本人   

戦後70年頑張って築いた富や環境を
昨日今日来た土人が味わって楽しんでるんだよ

4宿無しさん@お宿
148: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:51:32.01 ID:cVWjHgeA.net
非正規低所得や零細自営業者の健康保険を見直す方が現実的だと思うけどね
健康保険を払っても病院に行けないとか無理すぎでしょ
149: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:53:02.22 ID:minJ5vSW.net
結局家賃に吸われるだけだと思うわ
150: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:58:46.73 ID:bcdEofRC.net
>>149
個人的には、自分も含めて持ち家がない人の住居問題を解消するだけでも、かなり人生楽勝になると思うんだよな。
151: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:01:22.57 ID:WEas4mNe.net
運良く2chが当たっただけの奴がもっともらしい事を言っても説得力がないww

次でかいの当てたら聞いてやる
152: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:03:28.39 ID:qxzmGPGw.net
なんだよベーシックインカムベーシックインカムって
何かの陰謀か?
153: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:04:36.81 ID:yqVLr6Ey.net
BIは財源がないから議論しても意味ない。
国民一人に月10万円支給したら年150兆円の財源が必要。
154: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:11:18.64 ID:E8gR0P/1.net
このBIって、人口1000万人以上の国で全国民に適用して30年以上実際にやった国って有るのか?
ヘンテコな社会実験を日本で始めるなよ。

それなら例えば「水道代は無料」の方が必要だし、実現しそうな気がするわ。
156: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:24:24.56 ID:bcdEofRC.net
>>154
そうだな。
中途半端な金額を支給されるよりも、最低限の衣食住や医療費を無料にした方がマシのような気がする。
155: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:16:08.21 ID:GEqrYj6u.net
消費税増税なし:年額 5万
消費税35%へ増税:年額 21万
消費税を増税しない限り実現不可能。
160: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:48:09.22 ID:cSHG2GMY.net
持ち家とか水道とか自営業者の健康保険とかそんなん一方に偏り過ぎやないん?不公平やわ
何々無償化とか何々の部分に金が行くだけ不公平やん
ここにコメントしてるやつが何々の部分に入るやつだったら汚いやんけ
ならばどこかに偏る利益が発生するなら等分でBIを配って消費税をドカンと上げた方が金持ちから吸い上げられてまだ面白いやんけ
BIを批判するつもりで出した代案が全部偏ってるって自覚はここのやつらにあるんか?
165: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:52:48.78 ID:bcdEofRC.net
>>160
財源はどうすんの?
170: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:58:57.28 ID:cSHG2GMY.net
>>165
既存の社会保障のどれかを潰すか、全部潰すか、消費税かなんかやないのか?
例えば1万円配るのだったらどれだけや?そういう考えで修正していってどれが一番自分にベストかを言ってもらいたい
173: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:05:28.13 ID:bcdEofRC.net
>>170
ってか、そりゃ潰せればいいけど、どうやって実現するの?
179: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:14:29.83 ID:cSHG2GMY.net
>>173
いや実現はせんぞ
皆に覚えてもらう、ある一定の貧乏人には利益があると知ってもらうために叫びまくってるだけや
実現するには例えばトヨタが数年後EVと自動運転に押されて下請けが死にまくって大量の失業者が発生する必要がある
もう一つは相当頭の良いやつがBIで得をするやつにBIを認知させて票を取れるものとして政治家にも認知してもらうしかない←頭の良いやつでBIで得をするやつが少ないので認知活動なんて絶対にしたいからこれもほぼ不可能
よってまだ今はどうやっても実現はしないぞ
俺は貧乏ニートだから不満で叫んでるだけだぞ
161: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:48:44.03 ID:ve1eq8Pz.net
ナマポ廃止して公務員歳費をアメリカ並みに減らせば財源できてやれそうだがな
168: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:58:18.40 ID:O6UpKCie.net
>>161
100兆円の財源が必要って言うが、生活保護予算3兆円は削減しても焼け石に水。

公務員・公益法人・特殊法人人件費93兆円
公共事業費62兆円

から捻出すれば、年金もあわせて不可能な話じゃない。
162: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:49:11.26 ID:cSHG2GMY.net
何が医療費無償や
病院関係者かボケ!
164: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:51:33.53 ID:5X+LY/FF.net
そもそも3割に貯蓄がないというのが既に間違い。

「家計の金融行動に関する世論調査」という調査での定義だと、
実際には色々な金融資産持っていても、持ってない扱いにされるんで、
3割という実態と程遠い数字が出ただけ。

非正規が増えてるのは労働力不足で、老人が非正規で労働市場に動員されてる影響。

おまけに労働力不足で非正規賃金上がりまくり。
166: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:53:10.92 ID:5X+LY/FF.net
BIを実施した国は二つだけ、両方とも資源国。

うち一つは資源使い果たしてBIどころか国ごと破綻。
171: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:03:51.16 ID:9ElVFyvz.net
BIはお金持ちにも平等にお金を配る制度。
なぜなら線引きして選別するには人手がいるから公務員が減らない。
でも税金も上がるからお金持ちは差し引き損をする。
逆に生活保護受給者も受け取るお金が減るから損わする。
低所得者だけが得をする制度。
172: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:04:16.71 ID:g0YFukLm.net
変なキャラのおかげで分かりにくいけど
枠で考えたら逸脱してないんよね、ひろゆきは

めちゃくちゃ逸脱してるようで実は超守備的(混同しないために保守とは書かない)な
伊集院とタイプが近いかもしれない
174: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:06:34.90 ID:bcdEofRC.net
だいたい、賠償金逃れのために外国に移住するような奴が、日本のことを真剣に考えてるとは思えないんだよな。
175: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:08:39.09 ID:xbO4Gkn0.net
医療負担増やして健康な奴に回せ
健康手当て
それだけでいいよ
生活習慣病でクソみたいに税金かかってる
それこそ一番自己責任だろうがの
177: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:12:20.95 ID:9ElVFyvz.net
>>175
それやると
もし病気やケガの時のために貯蓄しなければならない恐怖感があるからお金を使えなくなる。
178: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:14:01.57 ID:xbO4Gkn0.net
>>177
生活習慣病な
180: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:18:49.51 ID:xbO4Gkn0.net
>>177
すまんかなり言葉足らずだったわ
生活習慣病から引き起こされる病だけ負担上げたらいいんじゃないかと思った
182: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:22:20.51 ID:bcdEofRC.net
>>180
長谷川豊みたいだな。
176: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:10:48.67 ID:9ElVFyvz.net
すでに払った年金は払わざる得ないだろ。
ただ年金控除枠を0にして年金受給額全額を所得として課税すればよい。
181: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:22:16.31 ID:cSHG2GMY.net
ここで反対してる奴の職業だけでも表面化できる技術があれば面白いんやけどな
今は実現なんてとても無理だろう
安倍ちゃんがやってくれたらなぁ
183: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:23:57.78 ID:bcdEofRC.net
>>181
ベーシックインカムには家賃分も含まれる前提なの?
5万みたいなしょぼい額貰っても、ほとんど意味ないよな。

ベーシックインカムだけで働かなくても生計維持できるならそりゃ嬉しいけど、
実現性を心から信じられるだけの根拠が見えないんだよな。
184: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:33:07.79 ID:cSHG2GMY.net
>>183
ああそうやな。家賃は当然自腹やからな
実家暮らしの俺とは状況が違うから、君にはそこまで旨みがないのは当然のこと
誰が得出来て誰が損するかなんてわかりやすく説明してくれてる情報マニアは存在しないしな
まあ一応糞分かりにくい高飛車野郎の情報マニアの説明をば置いておきます。こいつは高飛車の糞野郎だけど一応そこは我慢しておいて。
ttp://agora-web.jp/archives/1641947.html
ttp://agora-web.jp/archives/1641607.html
185: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:35:44.45 ID:bcdEofRC.net
>>184
こういう経済学者や評論家の言うことって、ほとんど当たったためしがないよな。
187: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:44:49.56 ID:cSHG2GMY.net
>>185
当たったためしがないのはその通りで俺も歴史に疎いのでそう思う
しかし自分に利益があるかどうかは分かるからね
利益がある政策だけを応援したくなるのは分かってもらいたい。
ttp://agora-web.jp/archives/2027236.html
例えばこの↑の文章で利益がありそうかね?
それなら実現してほしいと思えばいいし、そうでないなら絶対反対と叫べばいいと思う
尚且つ上の文以外でも別の利害関係もあるだろうからそこも打算して考えてみるといいね
189: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:48:03.07 ID:bcdEofRC.net
>>187
分からんね。
だいたい、お金って多くの場合、労働の対価として得るわけで、
本来やむを得ず働くことができない人だけに支給する生活保護のようなものを
全国民に配ったとしたら、貨幣価値は明らかに下がるし、
相対的な貧富の差は大して変わらないような気もするんだよな。
186: ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2017/10/08(日) 04:39:31.99 ID:PTQgZfeR.net
 
 金よりも、収容施設だわ。
 
188: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:47:39.43 ID:cSHG2GMY.net
>>186
ニート収容所か?
あったら入るぞ。ネットとシャワーと飯と医療完備で頼むわ。
そこで介護してほしいやつがいたら1日3時間くらい介護してやるぞ
それくらいしか譲歩できんな

ああ、あんまりBI賛同者がいなくて寂しい限りやな。寝た方がマシや。寝よう
190: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:52:18.97 ID:MHXFEdXz.net
働かないで生活したいんだわ
これ導入すれば日本は芸術分野とか
すごく発展するぞ
日本は公務員くらいしか楽な仕事ない
俺も楽して生活したい
192: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 05:00:52.38 ID:KuFVa+ex.net
都知事選時の公約を何一つ果たしていない小池の公約をどうやって信じろと?
193: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 05:03:33.62 ID:KhfvNhtX.net
一人の人間の消費には限界があるからな
格差が拡大すると消費が供給に追いつかなくなってデフレになる
194: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 05:28:11.22 ID:Aj9tH/3a.net
BIは社会主義の政策みたいだな
富の平等化だろうけど国力を失うな
195: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 05:54:54.79 ID:f1sRPZNU.net
1人5万で6兆、10万で12兆円の財源が必要。
どこから持ってくるかというと32兆円の社会保障費。医療、年金をばっさり切る。40代以下の低所得世帯は大幅プラス。高齢者は大幅マイナス。まあいろいろ弄ったアクティブファンドより、ETFの方が効率がいいみたいな話しやな。
196: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:09:08.10 ID:Hi5ohkZM.net
年金廃止して、国保+ベーシックインカムでいいじゃん。ジジイだけだよ障壁になるのは。
198: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:22:44.88 ID:X7yzMe0y.net
ベーシックインカムって
毎月30万円くらいくれるの?
俺お金持ちになっちゃうよ
199: 憂国の記者:2017/10/08(日) 06:31:18.94 ID:5MnI/jVn.net
ベーシックインカムの上限値は5-6万
30万なんてことはないから。

あくまで最低限度の生活を維持するためのものであって
いい生活したいなら働かないと。
200: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:33:58.92 ID:+npkOJic.net
国家社会主義と近隣敵国からの収奪で解決できるだろ
201: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:34:09.57 ID:EtxMVcYZ.net
株高インフレ政策してるから株持ってないと厳しくなる一方だな
投資やってない同僚とか毎年生活レベル落ちていってる
俺はSMTインデックスバランスに突っ込んでるわ、日本だけに投資するのはちょっと怖い
202: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:35:23.42 ID:tmWupcIf.net
今だって働いてない4000万人に月10万渡してる状態だがなあ
言われてる程に無理とは思えん
203: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:45:59.07 ID:Sb5YuV+v.net
平等な社会保障と少子化対策にこれ程有効な手段は無い!
但し公務員給与大幅減額と生活保護&年金廃止、支給対象を日本国籍を有する者が絶対条件
公務員はいい加減身を切るべき非正規雇用が四割の世の中だぞ
おまけに給与の比較対象が従業員規模100人以上の超優良企業のみ
非正規雇用四割も含めた平均額及び福利厚生と退職金にした上でベーシックインカム導入しろ
206: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:05:23.07 ID:WCKRcURG.net
堀江の太鼓もちは黙ってろ
207: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:20:10.99 ID:HD3IECrA.net
BIの前に外来種取締法の対象に害国人を含めるべきだろ
円の空費をやめないと始まる話も始まらない
208: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:22:17.63 ID:uE9f1iPP.net
統計をまともに信じてるアホは死んだ方がいい
209: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:28:19.37 ID:f/lF+9Ti.net
ブロック経済でもなんでもいいけど、外国からやっすい商品や労働力を輸入するのを制限しろよ。
それだけで国内経済は回復する。多少インフレになるかもしれないが、物流を完全に遮断するので
なければ大丈夫だ。
210: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:32:05.84 ID:KYgmMDb0.net
テクノロジーが進化すればする程労働者の負担が増えて行くって面白いよね
技術を利用して人類全体としての働く時間を減らして
生活を豊かにして行く方向とは真逆に向かってるのが不思議
211: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:36:43.05 ID:oDzcxYAa.net
>>210
手抜くとグローバル競争で淘汰されるからな。
212: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:37:47.23 ID:V/qHs1iq.net
ベーシックインカム導入できたら凄いけど、年金すら削ってる現状で実現できるのか
213: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:39:53.54 ID:oDzcxYAa.net
>>212
年金もBIに置き換わる。
214: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:39:56.04 ID:6EY+Zh/q.net
風邪で1万円。

盲腸で600万払う覚悟あればいいんじゃない?
215: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:42:53.26 ID:WCKRcURG.net
BIってのは
完全に健康保険、年金、ナマポその他の社会保障制度をすべて廃止する代わりに
すべての日本人に月8~10万を基本生活費として支給しますってことだからな

働いていなかったら、病気になったりしたらアウト。
貧乏人には非常に厳しい制度だってことを賛成してるやつらはわかってるのかね?
216: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:48:53.01 ID:lVtBa+N6.net
>>215
よく考えると、昔はそうだった。
BI分貰えるだけ良いんじゃないか?
220: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:50:43.67 ID:oDzcxYAa.net
>>215
高額療養費制度も引き継がれるからそこまでビビることはない。
281: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:28:26.23 ID:AJXwdhIF.net
>>215
それは制度設計しだい。
社会保障を残して3万でもBI。
217: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:49:12.09 ID:tmWupcIf.net
そうしなきゃ国が潰れるって話
社会保障費の推移を見ると「もう無理だな」の一言しか出ない
218: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:49:31.68 ID:mqdwTF4K.net
重要なのはどうやって実現するかでしょ。
219: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:50:11.61 ID:pxKBQIn/.net
合理化を追求していけば、既成品で間に合わせるだとか、 
途上国で製造するってなるわけだよ。 

コスト的にみて、全く勝ち目ないですから、
自己責任がどうとか言ってごまかしてる人は、
まあ普通の人じゃないね。^^

そしたら、日本の労働者は育たないから、 
日本の国内市場はなくなるね。 

じゃあ、国内で物を売ってきた企業はどうなるのってこと。 

いまは、ぜんぶ国に面倒みさせてるよね。 

賃金は、途上国と同じ水準に近づけないといけないから、 
暮らしていけない人の面倒は国にやらせる。 

ついでに、大企業への利益誘導、補助金も、国に面倒みさせる。 

ひも付きODAによる途上国のインフラ整備だとか、
貧困層への経済支援があって、はじめて成り立つ経済なんだよ。

「実力主義」の中身は、政治ゴロによる奴隷制度なんだよ。

重商主義とか、植民地経済の延長にあるもので、
東インド会社も、まだあるよねそういや。

しかも、搾り取った金は、タックスヘイブン行きだから、納税されない。

国民には、借金だけが残るわけ。
221: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:52:04.74 ID:pxKBQIn/.net
産業革命は、大量の無産市民と失業者を生み出すから、
国の金で面倒見させないと持たないんだよ。

ここに共産党や労組のターゲット層が出てくる必然がある。
222: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:52:25.39 ID:vudGYnxL.net
競争しない国は衰退する
国を維持するためには格差が必要
貧乏人救済などもってのほか
225: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:53:06.99 ID:bTBTyHsQ.net
AIの進化を前に、日本企業は「働き方」を問うているだけでは未来はつくれない|WIRED.jp
5〜10年以内に全ての業界において株価は崩壊し、経営陣は刷新される──。
ラウンドテーブルを主催したのは、大学共同利用機関法人 情報・システム研究機構 国立情報学研究所(NII)の研究センターである「コグニティブ・イノベーションセンター」。
参加したのは、幹事の日本IBMをはじめ、ヤマトホールディングス会長の木川眞、三井住友フィナンシャルグループや日本航空、日産自動車の重役たちといった、日本を代表する企業でリーダーシップを執る面々だ。
加えて、500 Startupsの日本代表やスタートアップCEOも席についた。
「今後14年以内にエネルギーは無償になり、食料も無料になる。デジタルの活用で医療も教育も無料になる」(カーネギーメロン大学のヴィヴェック・ワファ教授)
228: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:05:24.75 ID:fumF0P61.net
危機感すげえな
229: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:19:47.00 ID:LHryZBOs.net
年金と生活保護を廃止して
なおかつ警察官や消防や自衛隊以外の公務員の給料引き下げ
生活必需品以外の消費税30%
タバコ&酒は70%
ギャンブルで儲かったお金は90%
これくらいやれば簡単に実現しそうだけど
働かないと
酒も飲めない
たばこも吸えない
贅沢はほぼできなくなる
230: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:21:15.87 ID:vI8xgcD6.net
ツイッターである画像が話題になっています。
https://twitter.com/oosakitakashi/status/621669244934041600

テレ東で中核派として登場した女性が TBSに、一般市民としてインタビューを受けていたようですが
これは仕込みでしょうか???
TBSは中核派を一般市民として扱ってるのでしょうか?

中核派って実はよく分からなくて調べてみたら

革命的共産主義者同盟全国委員会(通称:中核派)は、革共同系の日本の新左翼党派の一つ。

また2006年以降の「関西派」(革共同再建協議会)との対立と離脱以降は、中核派中央派、
中核派前進派、中核派安田派などとも呼ばれる。公然拠点は前進社。機関紙は「前進」。

内ゲバ等、多くの暴力テロ事件を起こしており、警察庁及び公安調査庁は極左暴力集団・
過激派と認定している。

マジですか・・・
オウム真理教とかわらん奴らじゃないの

極左暴力団の思考回路は、理解できませんwww

ところで、極左暴力団体たる革マルと連帯している枝野
立憲民主党は、革命的共産主義者同盟全国委員会(通称:中核派)の団体なの?





中核派ブルブルこわ~



素直な感想
中核派だった(゚д゚)! 
232: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:30:29.80 ID:KUL4nm0q.net
BI導入しても家賃が上がって無駄なローン組んで税金と保険料で全て消えるだろうね。結局貧乏人から金を回収しやすくするシステムに過ぎない
233: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:32:25.11 ID:avx5ZXCs.net
ベーシックインカムとして日本人国民だけ支給する代わりに
生活保護、医療保険、介護保険、年金、高額療養費制度などが廃止になる。
若い人は黒字だが、年寄りで病気多い人は赤字になる。おそらくこの方式だと
高齢の人は反対するだろうな。
234: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:34:09.39 ID:oDzcxYAa.net
>>233
このままじゃどのみちやっていけないんだから正しい道筋だよ
238: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:43:11.42 ID:gy12udaW.net
>>234
じゃあ、普通に現状医療費の高齢者負担の引き上げすればいいんじゃね?
244: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:51:54.85 ID:oDzcxYAa.net
>>238
予算見てる?そんなことでどうにかなるとでも思ってるあまちゃん?
294: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:38:02.45 ID:QXwMW88r.net
>>244
ベーシックインカムでどうにかなると思う方が甘ちゃん
237: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:42:42.00 ID:LHryZBOs.net
>>233
AIが今後どれだけ進化するかで状況は変わる
AIが人にすべて取って代われば人間は
医療も衣食住も心配しなくてもよくなるかもしれない
247: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:54:11.99 ID:KXw4U18A.net
>>233
国民健康保険は対象外じゃない
235: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:35:11.16 ID:gy12udaW.net
必要だからといって出来るかどうかは別
239: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:43:42.08 ID:DHTlbiC2.net
財源は?
241: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:50:50.85 ID:Q1mB4vye.net
【世界史】 フランス革命1 革命の勃発(19分)
242: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:50:55.40 ID:sYHNLR5M.net
ベーシックインカムの財源はタックスヘイブンを完全規制で余裕で出来るけど、それをするなら消費税ゼロ%のほうが先だわな。
この国のクソ政治家どもがやる訳ないけどな。
誰もがいらないと思ってるパチンコ屋やNHKなどが普通にある国だから。
243: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:51:08.63 ID:d+IXxkWb.net
日本はまだ真の自由資本主義の国じゃないよネ政官財規制や特殊法人のピンハネ
が跋扈する無駄が多い国,株や土地でさえ悪者扱いこれでどうやって成長できるの
今はせいぜい株価だけでも3万越える政策が必要だよね
245: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:52:10.18 ID:Q1mB4vye.net
ニック・ハノーアー:超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming?language=ja
246: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:53:11.66 ID:JoBe8R+V.net
財源は永久国債の超大量発行で問題ない。

財政ファイナンスと実質同じになるが国債なら
インフレが進み過ぎたときに調整できるからな。
248: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:54:33.46 ID:Q1mB4vye.net
お金ができる仕組み。(3/5) Money As Debt
250: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:54:52.76 ID:k9XqqCBR.net
経済語るなんておこがましい奴だな
252: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:57:38.65 ID:RNdaPv9j.net
まだ財源ないっていってるやつがいるのか??
ググれよ この能無しが!!
253: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:58:21.56 ID:mrUeFbE1.net
あんまり言いたくないけど
そもそも安い商品に走る理由を考えればいい
金持ちはいっぱい貧困層援助してやってくれな
254: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:59:30.84 ID:27iHDMa3.net
基礎年金を無くして厚生年金の上乗せ部分は残す感じか
255: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:02:41.99 ID:WCKRcURG.net
BIを導入することに賛成してるやつは
高度療養費制度だけの残すとか
ナマポだけ廃止するとか
自分たちの都合のいいことばかり言ってるやつがいるが、

日本の政治屋どもがそんな貧乏人に有利な制度を作ってくれるわけないだろw
今までどんな政治を見てきたんだよ
256: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:05:12.37 ID:IWsLst7s.net
なぜそこでBIが良いのかって説明がまったくなくてわろたwww
305: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:53:54.57 ID:k8nsGSMu.net
>>256
お金持ちや企業の負担が減ります!
316: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:04:39.69 ID:JDDeFdA4.net
>>256
無駄な経費を大幅に削減するセーフティネットだよ
新しい産業にチャレンジする人も出てくるし
生活や将来への安心から消費も増える
257: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:07:04.69 ID:JoBe8R+V.net
医療費負担と増やすのとベーシックインカム導入とどっちがいいか?

前者は景気がよくなる展望がまったくないので税収も収入も増えないが、
ベーシックインカムなら全体の消費が増えて景気が良くなり収入も税収も増える可能性が残されている。

加えて財源を永久国債で刷りまくれば完璧。
258: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:08:22.86 ID:Q1mB4vye.net
一気にベーシックインカムまでいくのはリスクだな

まずは食料配給だろ
262: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:12:23.05 ID:JoBe8R+V.net
>>258

いやいや、それじゃあまったく駄目なんだよ。
金持ちが食料配給されてそれを食うか?

ベーシックインカムな金持ちにも配給するし
金持ちも配給されたカネを使うからその分消費が増えて経済が活性化する。
259: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:09:35.57 ID:d+IXxkWb.net
弱者救済もやり過ぎると国民のやる気をなくすよね
260: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:10:20.39 ID:d1cxIQhT.net
所得制限を定めてベーシックインカムを導入すべき

競争社会でBIをやってないこと自体が犯罪染みてる

競争で負けた底辺、運の悪い底辺(就職氷河期など)は泥水啜って生きろなんて言ってる国がまとまるわけがない
261: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:10:23.52 ID:JDDeFdA4.net
小池 「BIでセーフティネット、公務員削減!」

安倍 「消費税増税、国民SHINE!」
263: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:13:55.60 ID:Tj3TeI3Y.net
多くの仕事がいつ消滅するか分からない。
自動運転が実用化されれば運転手は職を失う。
役所の書類づくりだってAIのほうが正確で速い。
人間の医師よりロボット医師のほうが知識豊富である。
生身の料理人より調理ロボットのほうが正確で清潔。
いつだれが失業するか分からない。

でもベーシックインカムがあれば、足りない分をバイトで補う程度で済む。
その安心が経済を成長させる。
298: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:41:12.83 ID:QXwMW88r.net
>>263
てか、そんなに大量の失業者が出るなら、AI使うことで業務が効率化した会社の中でも、少なくとも一般消費者相手に商売してるところは遅かれ早かれ潰れるよな
264: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:15:22.64 ID:Q1mB4vye.net
はした金では国内、国産の物を消費しない
265: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:17:02.44 ID:Q1mB4vye.net
金あっても国産のものは買われない
266: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:17:35.09 ID:JDDeFdA4.net
はした金にしたのは緩和を進めた安倍政権だろw
267: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:17:54.72 ID:JoBe8R+V.net
少なくとも将来に対する不安はある程度払拭できる。

高度成長期は将来に対する希望があり、年功序列で定年退職後も年金があって
だからがんがん消費した。

ベーシックインカムで同じことが再現できうる。
それがすさまじい違いを生み出すだろう。
268: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:18:40.58 ID:WCKRcURG.net
BIを考える際は
どれほどAIが進歩しているのか
ロボットの社会参入がどこまで進んでいるのか
を考えることが必須条件だろう
それを条件に組み込まないでBIは語れない。

それこそ完璧な商品を無限に作り出されるロボットが社会に行き渡ったら
ハイパーデフレーションが起こり、カネ自体が必要なくなるわけだからな

それは一気にやってくるわけはあり得ないし、数十年、100年かけて浸透していくのだから
現段階ではBI論議自体が無駄なことだ
277: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:23:48.25 ID:Tj3TeI3Y.net
>>268
それは違う。現段階から議論を始めておく必要があって、
予想以上にロボットが浸透した事態に備えなければならないし、
そうなったときはBIで対応するといった方針を決めておかなければ、
将来不安は払しょくできない。
269: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:18:54.31 ID:XIIKy4bd.net
国際金融のトリレンマも知らんのか?
270: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:20:11.41 ID:9Dpyc3oW.net
病気になってしまうのは、
食べ物に含まれて居る物質が病原菌や病原体の力になるから病気になってしまうんだと思う

だからベーシックインカムという制度を始めて、最低限の生活が出来るようにするためのお金【だけが】あるようにすると、
最低限の食事もしやすくなって、病原菌や病原体の力になる物質を取る量が激減するから、
【最低限の給付金だけが収入になる】と、むしろ病気になる者も激減する可能性が高くなると思う

あとは気持ちが落ち着くほどの体力の多さにして過ごしやすくするために、
考える時に動かす脳などの内臓や手足や口などの体を動かす運動をしたり、
体をほとんど動かさないように休んだりして体力を調整すれば良いと思う

こういうようにする事が出来れば、少子高齢化になっている間の国は社会保障費の増え過ぎと、
社会保障費の財源にもなる税収の少な過ぎを消す事が出来るようになりそう
271: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:20:43.39 ID:JoBe8R+V.net
金融緩和自体は間違っていない。
ただし、異次元の緩和でもまだ足りないのと
財政出動もセットでやるべきだった。

永久国債でさらなる緩和と
ベーシックインカムを財政出動とする政策を自民は検討するべき。

希望の党にも期待はするが出来れば自民に本気になってほしい。
274: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:22:06.90 ID:JDDeFdA4.net
>>271
うんアベノミクスは正しかった
安倍の力不足で緩和しかできなったのが失敗した原因
272: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:21:12.18 ID:JDDeFdA4.net
ちょっと修正

小池 「BIでセーフティネット、公務員削減、誰でもチャレンジできる社会を!」
安倍 「消費税増税、公務員の支持獲得、国民SHINE!」

あなたはどちらを選びますか?
279: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:24:56.59 ID:WCKRcURG.net
>>272
消費増税賛成のミンシンを取り込んだ小池のばあちゃんが
本気でBIやると思ってるおまえは幸せで羨ましいよ
283: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:29:20.74 ID:JDDeFdA4.net
>>279
まだこなホラを吹いてる奴がいるんだなw
消費税増税は三党合意で決まったが、
その時の景気条項を無視して増税したのが安倍だろw
今回も景気と関係なく上げようとしてる安倍は単なる売国奴
287: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:33:34.87 ID:WCKRcURG.net
>>283
デフレのときに消費増税を2度もやった安倍は能無し政治家だが、
そのことで小池が公約を守る有能な政治家だと判断するお前が羨ましいと言ったまでだよ
291: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:35:37.74 ID:JDDeFdA4.net
>>287
安倍の公約が全部嘘だったのは事実だが
安倍は嘘が平気でつける特殊な政治家だよ
他の人まで初めからやるつもりがないとか悲観しすぎ
295: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:39:40.55 ID:WCKRcURG.net
>>291
すでに民進党に数でのっとられ、
この短期間に公約を何度も変えた絶望党を
どうしておまえがそこまで期待できるのか

おれには理解できんよ、ほんと羨ましい
299: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:41:40.31 ID:JDDeFdA4.net
>>295
選挙が始まる前なんだから公約を練るのは当然だろw
特定の支持層のために公約が固定化されてる方が怖いわw
337: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:20:18.07 ID:bzfR96WW.net
>>287
二度もやってねえだろ
273: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:21:24.20 ID:CfgGvShc.net
そら研究しても派遣切りにあうだけだしな
派遣制度が日本をダメにした
275: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:22:54.90 ID:/o0HVTGN.net
これ、ニュースなの?
276: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:23:38.01 ID:JDDeFdA4.net
ひろゆきにしてはいいとこ付いてるからニュースでいいだろw
278: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:24:31.98 ID:+Gq3EP7y.net
ひろゆきが言うんだから間違いないな
282: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:28:42.96 ID:GpUQ9KcY.net
悟空「オラに現金をわけてくれ」
284: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:30:11.91 ID:mrUeFbE1.net
実際負けてる奴なんて面接の機会やその企業で働く資格さえ無いし
金も無いから自立の知識も気合いも無い
そういうのが集まるからどんどん安いものへってなるんじゃないの?
286: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:32:03.90 ID:s7behzoD.net
そんな大胆な改革なんて東京に核でも落ちてこない限り無理
288: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:33:38.34 ID:mrUeFbE1.net
実際俺がニートになってんのも極度の貧乏性からだよ
289: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:34:38.48 ID:sceRDBkJ.net
ベーシックインカムが大胆な改革とは思えない
ただ、言うても月に5~6万程度やで
それと全国民ひとりひとりに支給とは限らん
293: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:36:55.09 ID:27iHDMa3.net
まぁ成人に7万円で子供は別の支援だろうな
296: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:40:26.54 ID:JT5CLtT+.net
福祉費用ケチる為のベーシックインカムが何だって?
お為ごかしも甚だしいw
297: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:40:35.40 ID:JFuAjCFe.net
年金3号いらない
300: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:44:04.55 ID:QXwMW88r.net
だいたい、ベーシックインカムで雀の涙ほどの金を配ったところで、失業問題は解決しないし、消費にも結びつかんだろ
301: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:45:05.52 ID:27iHDMa3.net
>>300
理由は?
303: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:48:52.76 ID:QXwMW88r.net
>>301
AIで既存の大半の仕事が失われる一方、新しい仕事も生まれるのだろうが、大量の失業者の人数をカバーできるほどの雇用になる保障はないからね。
332: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:16:28.97 ID:27iHDMa3.net
>>303
しかしその場合やらなければ更に地獄だからな
342: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:23:31.12 ID:bzfR96WW.net
>>300
それは経済学的には無い
ただ社会保障部分で例えば年金や失業給付その他給付金を全てBIで賄おうとするならその限りではないが

消費性向は恒常所得の水準で決まる
302: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:47:41.49 ID:dAuJRB4G.net
ベーシックインカムが成立するなら失業問題なんて解決する必要ないだろ。
304: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:50:13.53 ID:JDDeFdA4.net
反対してるのは公務員とナマポ組ぐらいかな?
307: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:56:19.37 ID:k8nsGSMu.net
>>304
逆だわ。
上みてみなよ。
ニートとか自営みたいなのばっか。
322: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:08:53.83 ID:JDDeFdA4.net
>>307
ニートはナマポが貰えなくなるから働くようになるだろw
起業中の自営が期待してなにが悪い?w
335: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:18:07.16 ID:/222Iyyr.net
>>322
いや、ニートは生活保護はもらえないから
無知すぎる

生活保護は、家も資産もなく、病気やケガ、障害で働けない人だけがもうらえるんだよ
306: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:56:06.07 ID:aoZvRko7.net
ひろゆき、衆院選で出馬したらいいのに。面白いから。
309: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:59:40.47 ID:ReyxqyqT.net
ベーシックインカムは憲法の生存権を護るため必要。なので人間の基礎消費部分を手当する金額を国民に毎月支給する。7万位?勿論年金生活保護は廃止。あと公務員の削減は必須。一番のメリットは無理に働かなくて良いのでブラック企業は淘汰され雇用は流動化する。同一労働同一賃金の実現。インフレによる経済の活性化など
310: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:00:45.18 ID:7vnMGdL2.net
賛成はニートと金持ちくらいだけどね
厚生年金払ってる人は基本的に損だからな
払った期間が長いほどね

BIやっても現在の受給者は亡くなるまで貰い続けるわけで
現役がその分を払い続けるのは変わらんし
311: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:02:02.11 ID:bcdEofRC.net
>>310
そうだな。
BI導入するなら、その前に今まで払った年金保険料全部返すのが先決だな。
317: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:04:44.67 ID:7vnMGdL2.net
>>311
積立方式じゃないから返すのは不可能だもんな
323: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:09:21.70 ID:bcdEofRC.net
>>317
本気でBI導入するなら、どこかの時点で賦課方式の年金の連鎖を断ち切らないといけないわけだが、
年金受給者にも納得させるには、ベーシックインカムになっても彼らには年金と同じ額だけ配るみたいな
経過措置がないといけないけど、あと1年で貰えてたような人達にとっては不公平感半端ないもんな。
312: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:02:46.01 ID:JT5CLtT+.net
ハイハイ、お為ごかしお為ごかしw
313: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:03:11.08 ID:JoBe8R+V.net
この動画始めてみたけどいいこと言ってるね。
ベーシックインカムは時代の要請だと思うわ。

特に自民には未だにトリクルダウン推奨してる諸悪の根源、竹中と早く手を切れといいたい。



https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming?language=ja#t-352603
314: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:03:31.27 ID:k8nsGSMu.net
だいたい、ベーシックインカムの検討してるとこは、
消費税や税がバカ高く、
それでも福祉の金が足りなくなってるから、
歯止めするために出てきた施策って分かってんのかね?

スウェーデンなんて60%近くが税だよ。
で、相続税はない。

金持ちを固定させて、それ以下は最低でしのげとしか思えんけど。
318: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:04:44.89 ID:bcdEofRC.net
>>314
で、お前の主張は?
319: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:07:05.17 ID:27iHDMa3.net
>>314
日本は社会保険料が高い
税と社会保険料を合わせると北欧に次ぐくらいの負担率
326: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:11:09.12 ID:k8nsGSMu.net
>>319
そんな都市伝説に騙されるとか。
一回、北欧に住んでみな?
同じ負担かどうかわかるから。

しかし、60%近い税金を負担してるとか、
頭がついてりゃ本当かどうかぐらいわからんのかね?
マジに呆れるわ。www
330: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:15:44.71 ID:k8nsGSMu.net
>>319みたいなのって、
働いてないから、わからんの?
それとも、盲目的に書いてあることを信じるの?
不思議で仕方ない。

リーマンなら、年金や住民税とか含めて
手取りは、10-20%くらいひかれてるだけだろ?
消費税入れても、北欧と同じにならないってわかるだろうに。
320: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:08:14.55 ID:k8nsGSMu.net
しかもさ、北欧の企業が儲かってる?
儲かってないよね?

もう移民多すぎて、国のなかに国ができてる地域もあるし、
警察でも入れない地域あったり。
財政的にも、国が傾きかけて、息絶え絶え。
だから、一律いくらで配布して後は自力でって言ってんのに。
327: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:12:47.55 ID:ZYQ5+W+r.net
>>320
スウェーデンのGDP成長率は日本を上回ってるから、
スウェーデン見習えばよくないか?

http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=NGDP_RPCH&c1=SE&c2=JP
346: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:26:25.76 ID:k8nsGSMu.net
>>327
スウェーデン、社会福祉が膨張して、
破綻寸前だけど?

ある意味、BIの行く末がわかるよ。
企業が、国より強くなるとどうなるか?
移民が増えたらどうなるか?
これ、簡単に言うと小泉内閣の進化版。

移民がジャンジャンくる。
仕事がなくなる。
企業は自由になって強くなり、国は最低限のことしかできない。

スウェーデンで、賃金レベルの5分の1以下の低い賃金にした会社があって、
裁判になったが企業が勝った。www
国の力が小さくなり、企業を自由にするってことは、そう言うことだよ。
民主の時に、体験しただろうに。
347: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:26:32.04 ID:bzfR96WW.net
>>327
スウェーデンは移民受入国で国民負担率は高く消費税率は我が国の倍以上で
おまけに人口動態的にも経済規模で俯瞰しても全く同列に語れぬ国
スウェーデンは小国
321: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:08:41.18 ID:d1cxIQhT.net
ちなみに年金返せって言ってる馬鹿がいるが

老人の払った年金保険料なんて月額7万もない
BIに買えても十分返済したことになるから大丈夫

全く問題なくBIに移行できるんだよ

今の社会保険は老人への医療・介護・年金で大半が使われる
それ以外は教育無償化

破綻した年金医療制度のせいで現役世代が全く得をしない
BIにすべき
325: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:10:25.47 ID:bcdEofRC.net
>>321
現役世代がこれまでに払った年金保険料のことを言ってるんだが。
328: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:13:39.81 ID:d1cxIQhT.net
>>325
それもBIで返済したことになるだけ
そもそも現役世代の大半は払った分も貰えない

高齢化率によって現役世代の負担が激増する今の制度はどのみち持続可能ではない
BIなら老人比率によって負担は変動しない
333: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:16:45.89 ID:bcdEofRC.net
>>328
BIが持続可能となる保障はあるの?
343: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:24:31.78 ID:27iHDMa3.net
>>333
少なくとも年金よりは人口で給付額が決まるため予算を立てやすい
334: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:17:37.54 ID:k8nsGSMu.net
>>328
嘘つくな。
若者でも、年金は9年クライ生きればもととれる。
支払った額を計算すりゃわかるだろうよ。
BIって言ってるのって、本当に数字とかみてないよね。
339: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:22:19.02 ID:bcdEofRC.net
>>334
支給開始年齢を70歳とか75歳とかに延ばされたら厳しくね?
340: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:22:50.76 ID:d1cxIQhT.net
>>334
お前が嘘つくな
老人比率が40%になる国で年金が維持できるわけがない

今国の借金がどうなってると思ってるんだ?
アベノミクスとか言いながら毎年借金が詰みあがってる
いずれ破たんする

老人の医療・年金・介護の給付に毎年120兆円かかってるが
2025年には150兆円になる
確実に破たんする

BIであれば国民に月額7万円、子供に2万円配っても90兆円に収まる
324: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:10:13.29 ID:27iHDMa3.net
http://i.imgur.com/ZiC5KuS.png
今の社会保障を維持するというのが無理筋
329: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:15:23.91 ID:7vnMGdL2.net
厚生年金じゃないと払った分貰うのは厳しいかもな
かなり長生きしないとw
331: 最凶サイコパス国家・創価ジャパン:2017/10/08(日) 10:15:46.26 ID:lVtBa+N6.net
100年安心だなぁww
336: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:30:32.40 ID:cMF+dpK16
もしベーシックインカムでも、一律支給ではなく、所得の多い人には累進で支給額を減額したほうがいいのではないのか!?
338: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:21:21.16 ID:aOCJvNWz.net
付加価値産めないから稼げない。
なら全員付加価値産める能力をつけるか無駄な人材になるかだよね…

最近、時代に追いつけない人が多いから無駄な人材になってる。ビッグデータの活用をAIで賄えば更に人が必要じゃなくなる。

もう一律公務員にして単純労働させて無駄だけど、給与出すしかないかもね。

今の公務員も似たようなもんだし…
348: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:28:36.35 ID:bzfR96WW.net
>>338
ミスマッチが大本の原因で後は労働市場の歪みによる所得格差が要因
341: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:22:58.39 ID:1c4gJTDL.net
無職にだけ無条件で年間100万BIを配るとすると
最悪増えるとしても2000万人くらいまでだろうから
100万円×2000万人=20兆円が必要だけど

現在の消費税税収がもう15兆円だぞ 全然いけるんじゃね??
344: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:26:18.74 ID:C+VZuq7W.net
大企業が内部留保溜め込んでのは日本の未来が悲観的だから

国に金はない。(あれば増税する必要無いし、年金も増える)
人口減少は止められない。
政府債務の為に増税、社会保障費のカットは続く。
345: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:26:22.53 ID:5X+LY/FF.net
年金は余程のデフレ(日本のこれまでのデフレは軽度)が進行しない限り、
殆どの人は払った方が得で、破綻もし難い性質のものだ。

他所の年金制度に比べると、かなり余裕持った運営がなされてるくらい。
資金プールとかないとこだらけだし。


引用元:

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1507383792
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