【サッカー】ドイツで波紋を呼ぶビデオ判定…試合結果を”操作”した疑惑も浮上 【 詐欺商材撲滅(情報商材超辛口鑑定&レビュー) 】
 

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【サッカー】ドイツで波紋を呼ぶビデオ判定…試合結果  ニュース  

【サッカー】ドイツで波紋を呼ぶビデオ判定…試合結果を”操作”した疑惑も浮上

   ↑  2017/11/07 (火)  カテゴリー: 2ch芸スポ速報

【サッカー】ドイツで波紋を呼ぶビデオ判定…試合結果を”操作”した疑惑も浮上

1:2017/11/06(月) 20:56:03.04 ID:
10月28日に行われたブンデスリーガ第10節のシャルケ対ヴォルフスブルク戦がドイツ国内で話題を集めている。ドイツ紙『ビルト』の日曜版によれば、同試合でビデオ・アシスタント・レフェリー(VAR)の不自然な介入があり、結果が”操作”されたのではないかという疑惑が浮上しているのだ。

 問題とされたのは、42分にシャルケがPKを獲得した場面。ピッチ上にいた主審はファウルを取らずにプレーを流したが、直後にシグナルが送られた。
しかし、このシグナルは通常のVAR担当者ではなく、判定を管理するはずのヘルムート・クルーク氏による直接介入だったと『ビルト』は伝えている。さらに不自然なのは、該当の場面を確認しようとした主審は映像の視聴をしなかったということだ。

 そして85分には、シャルケのゴール前でU-21ドイツ代表DFティロ・ケーラーのハンドが見逃された。試合後、同選手が「PKを与えても良い場面だった」と認めるような“明らかなハンド”であり、VARの介入がなかったことが不自然だと指摘されている。シャルケのマネージャーを務めるクリスティアン・ハイデル氏も「残念ながら、あれは明らかなPKだったと認めないといけない。でも、他の試合では我々にとっても不利になる判定があった。それも言っておかなければならないね」と話している。

 イタリアなどの他国では、スタジアムの駐車場にビデオ設備が整えられた大型車の中でビデオ判定が行われる。だがドイツでは、ケルンにビデオ判定用の設備を備え、全試合を統括している。同システムの導入を主導したのが、VARの統括であるクルーク氏なのだ。最終決定権をピッチ上の主審ではなくVARが握るように設計し、連盟内におけるVAR部門の影響力を大きくしようとしていたのではないか、というインサイダーの話も報じられている。

 ゲルゼンキルヒェン出身のクルーク氏が(地元である)シャルケに優位になるように働きかけた、というのはあまりにも出来過ぎなストーリーであり、勘ぐり過ぎと言えるだろう。だが、混乱の背景が不透明なことが、疑惑浮上の一因になっていることは事実だ。現場の監督たちや各クラブの責任者たちからも「使用の基準が分からない」と不満が出ている。

 国際Aマッチウイーク突入により、ブンデスリーガは中断期間に入った。再開までの2週間で、ドイツサッカー連盟による明確な改善が求められている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171106-00665408-soccerk-socc
12:2017/11/06(月) 21:05:15.56 ID:
>>1
判定正しいじゃん
27:2017/11/06(月) 21:35:26.49 ID:
>>12
他の同じ様な場面では判定せずスルーしたのが問題。
2:2017/11/06(月) 20:57:35.63 ID:
サッカーといえば八百長
3:2017/11/06(月) 20:58:50.97 ID:
モレノ主審か
4:2017/11/06(月) 20:58:54.81 ID:
もうダメだな
5:2017/11/06(月) 20:59:21.64 ID:
「ドイツよ、オマエもか」
6:2017/11/06(月) 20:59:54.95 ID:
VARは運用システムがちゃんとしてないと機能しないからな。
テニスみたいにチャレンジでクレーム対応もすればいいのに
89:2017/11/07(火) 05:04:02.34 ID:
>>6
だよね

最近サッカー見てなかったけど
なんでこんなややこしいシステムにしてんのか分からん
7:2017/11/06(月) 20:59:57.39 ID:
ヨーロッパのサッカーって
王長嶋時代の日本野球みたいなもんなんだよな・・・
8:2017/11/06(月) 21:01:24.37 ID:
>>7
長嶋 クリロナ
王  メッシ?
9:2017/11/06(月) 21:01:56.29 ID:
ビデオ判定導入しても最後は人が判断するから同じだな
17:2017/11/06(月) 21:09:37.98 ID:
>>9
この手のスレのたびず~と言ってんだけどね。一人で。
ゴールのような明確な「ライン」が存在しえないから大した意味ないと
21:2017/11/06(月) 21:16:27.78 ID:
>>17
よっぽど出ないとテレビカメラ自体角度によってどうとでも見えるからな
深慮遠謀のない精神年齢が低いやつほど導入しろと騒いでた
23:2017/11/06(月) 21:18:04.06 ID:
>>21
テレビカメラ自体角度に左右されないレベルで判断できないケースしかそもそもビデオ判定はされないのが常識。
22:2017/11/06(月) 21:16:56.00 ID:
>>9
そんな当たり前の話は誰でも知ってる。
それでも普通に運用されれば無いよりあった方が確実にマシなのもほとんど人が分かってるけれど、
「普通の運用」がされていないからこんな訳の分からない疑惑が出てくる。
10:2017/11/06(月) 21:03:57.71 ID:
権力者の意志の前では何やっても無力なのね
41:2017/11/06(月) 22:35:02.93 ID:
>>10
「ドイツでは、ケルンにビデオ判定用の設備を備え、全試合を統括している。」

さすが我らがケルンの親方だぜ!VARを完全に味方につけてやがる!

なお…順位表…
11:2017/11/06(月) 21:05:08.85 ID:
クラブでも国代表でもジャイアントキリングが起きそうな判定に
審判が慎重になる傾向は今でもあると思うし、
VARを導入しても結局変わらんような気がする
13:2017/11/06(月) 21:07:06.52 ID:
スポーツなんて本気になったら阿寒所詮賭け事
14:2017/11/06(月) 21:07:55.15 ID:
ついにやっちゃったか
15:2017/11/06(月) 21:08:24.13 ID:
あれ?これ結構やばくね
ビデオ判定とは一体
16:2017/11/06(月) 21:08:42.85 ID:
ブンデスは3大リーグ以下の欧州中堅リーグだよ
18:2017/11/06(月) 21:09:44.63 ID:
八百長誤審だらけだと分かっていても一つの判定にギャーギャー言うのが
サッカーの醍醐味の一つ
19:2017/11/06(月) 21:12:58.02 ID:
これはやっちまったな
20:2017/11/06(月) 21:13:34.43 ID:
サカ豚怒りの野球叩きw
24:2017/11/06(月) 21:24:34.32 ID:
あ、精神年齢が低いやつだw
25:2017/11/06(月) 21:32:41.39 ID:
常識とか行っちゃうあたりがもうね
常識って国によっても違うし判断する人間に寄っても変わるというのに
だから精神年齢が低いって言われるんだよ
26:2017/11/06(月) 21:34:33.31 ID:
>>25
カメラの角度によって左右されるケースでビデオ判定して判定を変えるスポーツって何かあります?
常識で無いなら自分が寡聞にして知らないんだろうけど。
28:2017/11/06(月) 21:36:12.85 ID:
ブンデスどころかリーガ、プレミアしかりどのリーグにもゴミレベルの審判が1人2人はいるもんだ
もうそいつに当たった不運を呪うしかない
29:2017/11/06(月) 21:37:42.97 ID:
ここまでジョジョネタなし
30:2017/11/06(月) 21:38:35.59 ID:
いちいち止めて
手も使えるようにして
選手交代も自由にしたら

そんなフットボールどっかにあった気がするけど
31:2017/11/06(月) 21:44:25.58 ID:
こりゃJリーグは早く導入したいだろうな
瓦斯や浦和が今のままじゃ勝てん
32:2017/11/06(月) 21:47:55.92 ID:
>そして85分には、シャルケのゴール前でU-21ドイツ代表DFティロ・ケーラーのハンドが見逃された。
>試合後、同選手が「PKを与えても良い場面だった」と認めるような“明らかなハンド”であり、VARの介入がなかったことが不自然だと指摘されている。

根本的な話だと、「PKを与えても良い場面」は明らかな誤審にはならない。
「誰が見てもPKで無ければならない」というのがVARの介入条件である明らかな誤審。

ただドイツのルールだとVARが明らかな誤審と思わなくても、
主審が自分で映像を見て明らかな誤審かを判断する権利を与えるために介入する場合があるかもしれないという難しい状況。
33:2017/11/06(月) 21:47:58.35 ID:
>そして85分には、シャルケのゴール前でU-21ドイツ代表DFティロ・ケーラーのハンドが見逃された。
>試合後、同選手が「PKを与えても良い場面だった」と認めるような“明らかなハンド”であり、VARの介入がなかったことが不自然だと指摘されている。

根本的な話だと、「PKを与えても良い場面」は明らかな誤審にはならない。
「誰が見てもPKで無ければならない」というのがVARの介入条件である明らかな誤審。

ただドイツのルールだとVARが明らかな誤審と思わなくても、
主審が自分で映像を見て明らかな誤審かを判断する権利を与えるために介入する場合があるかもしれないという難しい状況。
34:2017/11/06(月) 21:49:04.93 ID:
なんか柔道のときもこんな問題あったな
審判じゃなくて外部の介入が大きくなりすぎる奴
36:2017/11/06(月) 22:01:55.94 ID:
>>34
今の柔道は審判なんて完全な飾りだよ
飾りだから3人を1人に減らされた

五輪で海老沼と韓国の誰かがやった試合
エビ優勢でタイムアップしたら、何故か韓国人に旗3本
直後にジュリーが審判団にゴニョゴニョ支持を出してもう一回旗を上げさせたらエビ3本になったのは象徴的だった
39:2017/11/06(月) 22:13:53.55 ID:
>>36
あの試合の主審の日系ブラジル人は変な判定が多いわ
37:2017/11/06(月) 22:04:56.49 ID:
>>34
VARの操作疑惑は今のところほとんどただのでっち上げレベルの報道だけど、
ブンデスリーガの場合は主審がビデオ判定する権利を強めるためにVARの介入基準を引き下げたんじゃないかというという複雑な状況。
40:2017/11/06(月) 22:31:15.70 ID:
>>37
別によくね。主審が判定に困った時VARに任せるのは。
var取り入れるなら全ての疑惑に対し見なければ結局はレフリーに試合が左右される。
けど全てのジャッジをvarにまかせるなんて不可能だし、
やっぱり主審が判定に困った時、試合を決定づける重要な場面だけをvarで裁いていくやり方でいいと思う。
それであの場面ではビデオやったのに、ここではやらなかった。不利だって言っても、こればかりは
どうしようもないだろ。それでも以前より精度は上がってきてる。
35:2017/11/06(月) 22:00:12.14 ID:
男の本性は“お金の使い方”で見抜く! 絶対に避けたい「心が貧しい人」の特徴3つ
http://hzblog.top/2017/11/1116.html

【男社会で女が絶対に注意しないといけない「暗黙のルール」】
http://hzblog.top/2017/11/1114.html
38:2017/11/06(月) 22:07:47.26 ID:
カメラで見たらファールだと見えるけど実際は当たってなかったとか普通にあるんだよなあw
バカはこれがわからない
43:2017/11/06(月) 22:33:55.07 ID:
>>38
だから複数のカメラでどう見ても実際に当たっているという確証が無ければビデオ判定で判定を変えることは無いというのが常識なんだけどね。
42:2017/11/06(月) 22:30:57.49 ID:
どういうこと
44:2017/11/06(月) 22:37:55.16 ID:
短い時間にそれを性格に行えるか、そこも人間が見ている以上間違える可能性がある
確証が得られなければ←これが全員全く同じ結論になるとでも思ってるのか?

幼稚と言わざるをえない
48:2017/11/06(月) 22:45:03.55 ID:
>>44
デメリットを挙げてるけど、メリットが全く無いという論拠にはなってないですよ。
少なくともブンデスリーガでも誤審は減ってるのが事実。
45:2017/11/06(月) 22:40:55.29 ID:
実際にCWCでも鹿島が得したから馬鹿が導入しろと騒いでいたが
鹿島がPK貰ったシーンは確かにファールだったがその直前に鹿島川がファールした疑惑もあった。
判定する場面のパターンは無数にあり単一基準などつくりようがない
だからVAR導入したところで気休めでしかない
46:2017/11/06(月) 22:42:41.63 ID:
昨日のアーセナルかわいそうに
47:2017/11/06(月) 22:44:32.61 ID:
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49:2017/11/06(月) 22:45:18.59 ID:
ファールの判定基準読んだことあるか?
「過剰な力で後ろからおした場合」みたいな感じだぞ
過剰な力をどう客観的に判定するんだ?
そもそもルールもVARに馴染んでねーんだよw
52:2017/11/06(月) 23:01:24.25 ID:
>>49
ルール上主観が入る余地があるというのを、主観でしか判断できないと思い込んでるんじゃないの?
グレーゾーンはあるけど、全部がグレーゾーンな訳じゃ無い。
明白なファールやハンドリングはちゃんと存在する。
50:2017/11/06(月) 22:48:28.42 ID:
正しく判定したつもりになっていて誤審をしているという可能性

手に当たったじゃなくて手でプレー
これをPA内で手に当たったからPKにしている場面が目につくな
偶然当たったけど特にどちらの特にも損にもなってない場合
これおPKにしちゃってる場面が多々あるなあ

誤審が減ったという根拠もないわけだが
51:2017/11/06(月) 22:53:26.89 ID:
主審はミニタブレットみたいなの常に腕か腰にでも巻いとけよ
スタスタとモニター見に行って帰ってくる時間がロスになる
53:2017/11/06(月) 23:19:00.40 ID:
でVARで解決できる割合は?
有効なのは見ていない場合のみだろうが見ていて一旦判定したものを
変えられる危険性もあるというね。w
CWCで鹿島が得したシーンなどはあからさまだな
主催者側に都合の良い結果を誘導しないと誰が言い切れるんだ?
機械では絶対解決できない領域があるってさっさと気づけよw
55:2017/11/06(月) 23:39:07.33 ID:
>>53
根本的に誤解していると思うけど、IFABは審判はルールに従って判定を行うという前提でルールを決める。
審判が不正をする可能性はIFABは最初から考えないし、それはFIFAの仕事。

不正が行われる可能性はVARがあってもなくてもほとんど変わらないと思う。
あった方が多少減るという声はあるけど。
60:2017/11/07(火) 01:03:52.62 ID:
>>53
VARは機械じゃなくて人の領域だろ
54:2017/11/06(月) 23:29:46.58 ID:
欧州サッカーの八百長はすごいよね
バレバレでも問題にならないしw
56:2017/11/06(月) 23:59:20.70 ID:
お前文脈読めない低能じゃね?
57:2017/11/07(火) 00:41:26.78 ID:
>>56
正直、1か0でしか考えられない方が馬鹿かと。
58:2017/11/07(火) 00:48:02.55 ID:
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59:2017/11/07(火) 01:01:12.81 ID:
だいたい疑惑の判定でネットに動画上がるけど
コメ欄見ると誤審なのか妥当なのかで絶対意見割れるからな
どんなにスローにして何度見直してもどっちなのかわからんことも多い
八百長みたいなのはそこまで多くないだろうが
その微妙な場面を審判の好き嫌いで判断してるはちょっとあると思う
61:2017/11/07(火) 01:12:16.74 ID:
何のためのビデオ判定なんだよ
競技が成り立たなくなるわ
62:2017/11/07(火) 01:14:02.40 ID:
如何なる批判や人為的機械的ミスがあろうとあるいは不明確な意図があろうとVARは継続すべき
3年も続けば選手の意識もVARありきのものになりファールの意識も変わる
些末な批判に屈しては決してならない
63:2017/11/07(火) 01:15:10.68 ID:
ビデオ判定だろうと人間が扱えば八百が出来てしまう
哀しい現実
64:2017/11/07(火) 01:38:15.66 ID:
ドイツは定期的に不正ジャッジでてくる
65:2017/11/07(火) 01:50:52.51 ID:
ハンドでPKはやめろって
70:2017/11/07(火) 02:08:20.49 ID:
>>65
やめたらCKとかFKとか平気でGKの位置に2人並べてGKが止められない位置の奴が手で止めて得点だけは避けるの狙うだろうな
71:2017/11/07(火) 02:10:20.63 ID:
>>70
わざとならPKで構わんが、不可抗力のハンドが殆どだろ
66:2017/11/07(火) 01:56:41.56 ID:
でもビデオ判定を導入してから誤審で試合が決まる理不尽がかなり減った
今後も続けてくれ
67:2017/11/07(火) 01:58:53.34 ID:
ビデオ判定だけでなく女性レフリーも進出してるよな
ドイツは革新的だな
68:2017/11/07(火) 02:01:15.81 ID:
審判の贔屓チームが不利な判定→VARをする
審判の贔屓チームが有利な判定→VARをしない

こういうことだろ。

他のスポーツで採用されてるチャレンジ方式にした方がいいわな。
69:2017/11/07(火) 02:03:36.43 ID:
VARが写したもの誰もが見えるようにして不正できないようにしたらいいのに
72:2017/11/07(火) 02:39:56.41 ID:
プレーが切れるまで続行してクラブ側からの訴えがある場合のみ判定すればいい
73:2017/11/07(火) 02:57:01.80 ID:
>>69
ブンデスリーガだと全クラブ大型スクリーンがあるのかな。
スクリーンに映すべきという声は各クラブから結構出ているけど、
常に明確な答えが出せる訳じゃ無いから映像に出して余計に不満を招く可能性もある。

>>72
根本的に回数を最小限にするためのVAR制度なのでねぇ。
VARの判断が信用できないからチャレンジ制度を求められても、主審の映像チェックによる判断なら信用できるのかな?
74:2017/11/07(火) 03:02:03.52 ID:
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75:2017/11/07(火) 03:12:52.67 ID:
やっぱプレミアだな!
76:2017/11/07(火) 03:13:49.50 ID:
ケルンは悲惨
PK取られまくり
判定相手側に寄りすぎ
77:2017/11/07(火) 03:18:04.98 ID:
主審はピッチ上の裁量持たせて、ビデオはビデオ審判に任せればいいだけの話
問題の切り分けも簡単にできる
盛り上げるためにピッチ上に大音量で判定のコールを流せば見世物としてもいいものになるだろう
78:2017/11/07(火) 03:18:41.31 ID:
選手にセンサー付ければ全て解決
80:2017/11/07(火) 03:20:19.32 ID:
>>78
いずれはそうなるだろう
データ収集も楽になるな
79:2017/11/07(火) 03:19:49.39 ID:
ケルンのVARは本当にひどかった
ひどいサッカーではあるんだけどVARまで相手についたらそりゃ勝てんわとなる
81:2017/11/07(火) 03:28:10.89 ID:
サッカーの場合CK時の小競合いとかも厳密に見るとファールになっちゃうからあんまり馴染まないかもね
内田がオージー戦でPK食らったけど審判がその気になったらいくらでもファールに出来ちゃう
84:2017/11/07(火) 04:25:26.68 ID:
>>77
そうなんだろうけど、現状を見てもビデオ審判にそれほど選手や監督からの信頼が持たれていない。
これはイタリアでも同じ。

>>81
「厳密に」というか、実際に主審が見てファールを取らない小競り合いはビデオ審判もファールは取らない。
少なくとも「その気になったら」では取らないというルール。
82:2017/11/07(火) 03:29:56.42 ID:
まあサッカーっていったら八百長と相場は決まってるからな
83:2017/11/07(火) 03:35:04.61 ID:
サッカーとか関係ない
どこでも八百はある
ドイツは摘発してるしまだ健全な方だろう
85:2017/11/07(火) 04:44:05.55 ID:
この前の日本シリーズでも審判が試合操作してたな
採点競技も審判が操作してるし
ほんと審判とかいらない競技とかないものか
90:2017/11/07(火) 05:22:56.96 ID:
>>85
ゴルフ
86:2017/11/07(火) 04:47:54.69 ID:
八百長ブンデスかよ
87:2017/11/07(火) 04:51:39.51 ID:
【画像】 スポブラ一枚で胸見えちゃってる日本人♀モデルの写真 ※(画像あり)
https://goo.gl/vg5PxQ




hydeの卒アル写真をご覧くださいwwwwwwww※画像あり
https://goo.gl/mDf8yD
88:2017/11/07(火) 04:58:33.44 ID:
【画像あり】岡副麻希アナ、超ミニスカでオシッコポーズwwwwwwww
https://goo.gl/pvoLNY




【動画あり】武井壮(45)の投球速すぎワロタwwwww
https://goo.gl/JVX77E
91:2017/11/07(火) 06:32:37.69 ID:
http://i.imgur.com/te8UEOb.jpg
92:2017/11/07(火) 06:53:54.02 ID:
ビデオ判定は完璧が求められてビデオ判定あるのに見逃すと文句言われる
93:2017/11/07(火) 07:06:01.58 ID:
現状のままだとVARのが特定のチームに肩入れしかねないだろうね


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