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【仮想通貨】ビットコインの実用性を疑問視、25ドル送金に15ドルの手数料は高過ぎ

   ↑  2017/10/14 (土)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
【仮想通貨】ビットコインの実用性を疑問視、25ドル送金に15ドルの手数料は高過ぎ
1: ノチラ ★:2017/10/04(水) 04:20:58.67 ID:CAP_USER.net
ライアン・チャールズ氏は運営するソーシャルネットワーク、ユアーズで、ビットコインによる決済を最近やめた。手数料がかかり過ぎるからだ。

調査会社コインデスクによると、分散型の帳簿ネットワークを介して送金する費用は今年4-6月(第2四半期)に1回当たり平均2.40ドルと、前年同期の同13セントからほぼ19倍になった。送金にかかる手数料はその後やや下がったものの、投稿者が読者から少額の支払いを受けるというユアーズのビジネスモデルにとっては依然として高過ぎる。

チャールズ氏は電話でのインタビューで、「ビットコインは現時点で手数料が非常に高い上に、さらに値上がりが続く公算が大きい。多くの場合、コストの点でペイパルやウエスタンユニオンと比較にもならない」と語った。  

ビットコインが2009年に登場したとき、小口支払いを割の合うものとし、ウエスタンユニオンよりも低コストで国際送金を可能にして金融の世界を一変させる技術として注目された。しかし実際には、少額送金の手数料はブロックチェーン技術に基づくネットワークを介した方が高い場合がある。

ビットコインによる取引手数料は需要拡大に伴って上昇した。デジタル・アセット・リサーチのシニアアナリスト、ルーカス・ヌッツィ氏によれば、米国から英国の銀行口座にビットコインで25ドル送金すると、最大15ドルの手数料が発生することもあり得る。
  
ビットコインの「採掘者」コミュニティー、ビットコイン・ドット・コム・プールの主任開発者、ショーン・チョン氏は「取引手数料が2ドルを超えては、ビットコインを商業目的で活用することが適切でなくなる」と話した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-02/OX1TK8SYF01Z01
67: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:13:27.21 ID:P3313ok7.net
>>1
手数料はドルなん?
つまり通貨とは違うということか。
2: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 04:37:50.71 ID:cw7C4c5P.net
これ重要
3: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 04:54:51.48 ID:DMX+VToi.net
送金手段とか支払い手段とか、実用目的じゃなくて、
単なる投機対象ってだけだろ。
4: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 05:08:56.03 ID:5PCqs2qS.net
ripple使えばいいのに
29: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 10:49:32.75 ID:YO5pqDmj.net
決済だけならBTCより優れた暗号通貨があるからそれを使えばいいんだけどね
>>4なんかは既に銀行が実証実験始めてるし
オルトコインを含めてリアルタイムで交換するシステムが稼働始めれば
BTCは金と同じイメージになり、他の暗号通貨がfiatのようなものになるんだろう
38: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:51:30.36 ID:m0sA96XI.net
>>4
決済だけならXRPが断然いいよね
無理してBTC使い続ける意味がわからん
最近だとchrome拡張機能のrippleウォレットも出たし、初心者でも始めやすいと思う
5: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 05:23:24.62 ID:2/3EKZM/.net
このシステムのからくりが未だに理解できてないのだがw
この手数料は何に消えるんだ
BCを現金にする手数料も含むのか??
9: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 05:50:09.20 ID:YNrjAX90.net
>>5
ビットコインマイナーはマイニング(ビットコイン送金処理の計算)の見返りとして
生成されたビットコインと送金手数料を受け取る仕組み

>>6
送金手数料は0.001ビットコインとかなわけだが
ビットコインのドル建て価格が上がるたびに送金手数料のドル建て価格も上がって行ったわけ
あとウォレットで手数料の金額は任意に設定できるけど低い手数料だと送金処理が後回しにされる仕組み
25: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 09:02:12.64 ID:hkINK8NU.net
>>9
マイナーが得る12.5BTCは誰が払うものでもないからとりあえず置いといて、
送金時の手数料は0に設定しておいても、マイナーは多少は取り込む義務があるからいずれは取引確定するよね
最終的にマイナーの報酬が0になったときにシステム破綻するかもだけど
6: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 05:25:42.80 ID:auHMkI0B.net
送金手数料がいらないのが売りだったんじゃなかったのかw?
7: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 05:36:48.14 ID:aS7Zik8U.net
企業は儲けを出そうとする
ただのはずのjpも太陽光も
マルクスも言った
8: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 05:39:04.82 ID:aUFbsfNi.net
世界中のイナゴが群がっている最中だから天井は意外と高いかもしれないが
最後のババを掴んだイナゴたちが死んでいくのは見えている。
10: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 06:13:47.62 ID:MWfrDaTf.net
妄想上では手数料がない

でも普及していくと端末代やら事務費やら金がかかることだらけ
考えてなかっただけ
11: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 06:28:58.05 ID:KzSQJQQ2.net
TVCM胡散臭過ぎw
12: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 06:29:19.46 ID:j1ZiNq5Q.net
そしてドルや円に戻すときにまた何%もの手数料と消費税が
13: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 06:38:24.62 ID:Bjntkn+B.net
他の安い仮想通貨使えよで終了
37: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:37:08.60 ID:6Z9o7Wpp.net
>>13
これ
仮想通貨はビットコインだけじゃないし
14: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:19:02.90 ID:IX87YhHf.net
チャイナ御用達
15: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:26:42.57 ID:+rOQDUlq.net
アルトコインが補完してるのに、記事っうのは本当にそれっぽいことしか書かないなw
16: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:34:16.40 ID:xaCg5guE.net
バカしか使ってないんだからいいんだよそれで
17: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:49:55.48 ID:LGr0XZBG.net
犯罪に使われてる可能性が高いんだから当然でしょ?
規制を掛けるべきだよ

実際にビットコインって業法に縛られてる銀行業界からみたら、
なんじゃそりゃってレベルだからね、規制されて当たり前
20: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:04:07.50 ID:8Fpo/KqK.net
>>17
美しき日本の老人って感じ
23: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:29:22.49 ID:LGr0XZBG.net
>>20
はぁ?馬鹿だろこいつ

まぁ「ブロックチェーンだけ」は日本企業も利用させてもらうよ
無料コンテンツだからなw
41: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 13:19:59.97 ID:kUONYWYK.net
>>20
イメージでレッテル張りして批判気分とか、まんま老害やんw
18: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 07:53:58.78 ID:w3SQ2fmv.net
銀行が手数料ぼってるだけじゃないの
19: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:01:25.69 ID:SyErMZLi.net
たとえば、トルコのリラ 
ビジネスで関わる人もいるだろうが、一般人が投資以外で関わることは皆無
日本人には必要ない ビットコインも同じ
最近は海外送金もしやすくなったようだよ セブン銀行とか
21: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:12:32.06 ID:Px/OFtke.net
仮想通貨Bitcoinシステムにかかる膨大な電力はシステムそのものの維持を困難にする可能性
ttp://gigazine.net/news/20171003-bitcoin-energy-problem/
高騰し続ける仮想通貨Bitcoinを掘る世界最大のマイニング工場に潜入、2万5000台のマシンを酷使する採掘現場の恐るべき実態に迫る
ttp://gigazine.net/news/20170824-largest-bitcoinmine/

http://i.gzn.jp/img/2017/08/24/largest-bitcoinmine/a05.jpg
22: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:18:57.15 ID:/WHADitC.net
どうせ使ってるのはバカだけ
どんどん取ればいい
24: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 08:50:18.09 ID:BAOSvQF5.net
問題:日本の郵便局で定額小為替50円1枚を買うのにいくら支払う必要があるか答えなさい
26: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 09:15:47.15 ID:wvFj/bzp.net
貨幣価値が貨幣単独で乱高下するギャンブル的要素を知って使う覚悟が必要
27: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 10:07:57.11 ID:6waTEBJB.net
決済という作業に対する処理コストの報酬を払うのは結局どれも一緒ってことだな
28: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 10:40:00.04 ID:GtRTNwBC.net
去年増えたけど、今年になってネット通販大手がビットコイン決済から露骨に撤退したからな。
決済手段としては不便すぎるから。
30: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 11:50:38.36 ID:+KTCmbPX.net
よく知らないけど批判したいからあら探ししました、だな。
31: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 11:52:53.71 ID:hWnCNLT3.net
ビットコインに投機とマネーロンダリング以外の実用性なんか最初から無かっただけ
32: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:03:17.10 ID:9i5HjVX+.net
現状希少価値が出てしまっているだけ
今後は普及によって徐々に値段が落ち着く
てか投棄やロンダが飛びつきすぎ
33: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:05:16.50 ID:f8O7smXw.net
電子マネーは銭の亡者中国に牛耳られるよ。ハッキング当たり前
34: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:09:54.17 ID:TzYWbsgv.net
MLMネットビジネスとか情報商材とかやってた連中が、老人集めて
「ビットコインは何十倍にもなりました!必ず値上がりします!」
とか言って売ってるオルトコインが決済手段になるわけがない。
仮想通貨界隈は詐欺師だらけだぜ
35: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:19:12.36 ID:YmOLSXO1.net
手数料が高すぎると流動性が下がってる通貨としての価値がなくなる
36: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:33:34.99 ID:hWnCNLT3.net
>>35
もともと通貨としての価値なんか無いし、早く決済したいなら手数料を高く設定する必要があるとか不完全な代物だ
39: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 12:58:43.36 ID:ADjBpgmv.net
こんな気違いみたいなシステムを使うのはよほどやましい取引なんだろうなぁ ニヤニヤ



☆中国クリックファームからビットコインまで ネット経済のグレーゾーン
http://gossipmatome999.web.fc2.com/bit1.html

#中国 #クリックファーム #採掘 #ビットコイン #ネット #経済 #グレーゾーン #中国企業 #マイニング #マネーロンダリング #フェイスブック
40: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 13:09:02.54 ID:qh2c3DlF.net
タダ同然と言ってたくせに
42: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 13:28:38.21 ID:IZeeOxK2.net
ビットコインは価格変動するんだから消費税をかけるべき。
プリペイドカードとは別物。
43: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 13:35:19.82 ID:AdtekldM.net
昨日のNHKラジオではビットコイン推しだったな
45: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 14:43:04.84 ID:pqgg2Lim.net
>>43
こんな詐欺の片棒を担ぐようじゃNHKに未来はないな
騙されたと分かったとき情弱ほどNHKを恨むだろう
68: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:27:15.56 ID:1rvmv4s2.net
>>43
ビットコイン終了
44: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 13:46:44.60 ID:C3vpgDHN.net
>25ドル送金に15ドルの手数料
手数料固定か思ったら
決済スピードによって送金側が好きに設定できるのかよ
なら
25ドル送金に0〜15ドルの手数料
って書けよ
46: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 14:48:59.63 ID:JKdn5FDn.net
To send the $25 from the U.S.,
Nuzzi used a credit card to buy an equivalent amount of bitcoin on exchange Coinbase Inc., which charged a 3.99-percent fee this month.
Then he paid a bitcoin network fee of $1.34 to send the payment to the U.K. While converting bitcoin to pounds was free on the exchange Coinfloor, Nuzzi had to pay $13.56 to place the money in a U.K. bank account.
He ended up paying $15.90 to get the payment through.

元記事を読めば、ビットコイン送金そのものには$1.34。それでも高いが、
クレカ使ってビットコイン買って送って、それをすぐに現地通貨にするという
あまり参考にならない事をやってる。
47: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 18:40:12.24 ID:8OccrhPP.net
>>46
結局高いけど国際送金ならメリットはありそうな気もするし無い気もする
60: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:14:33.00 ID:e7SM3GZ6.net
ビットコイン自体の送金自体は50円~100円程度で終わるよ

>>1の場合は>>46みたいな条件でまずクレカ購入でぼったくられ、
さらに現地通貨との交換で内外取引所の価格差で手数料を取られ、
みたいな限定された条件でやったから手数料が掛かったんだろ

最悪の条件を重ねたらそりゃ手数料も嵩むよねってだけの話
48: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:22:39.09 ID:aWMQXYOP.net
手数料? 現金使えばゼロだけどね
まぁ現状で銀行の送金が糞過ぎて 特に海外送金を
考えると15ドルはぶっちゃけ安い ただし それは
送金の金額に対してどうかというテーブルを開示してからの評価だけど
あとはスピード 数分で処理が完了するなら50ドル払ってもいい
でもこれは一般人には興味の無い話だろうね
50: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:34:55.50 ID:hWnCNLT3.net
>>48
現金でどうやって送金するんだ?
現金書留かw
51: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:37:47.78 ID:aWMQXYOP.net
>>50
送金しなきゃいいだけだろw
52: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:39:08.92 ID:hWnCNLT3.net
>>51
前提も知らないアホかよ
53: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:55:44.67 ID:aWMQXYOP.net
>>52
「現金」て言ってるのに送金なわきゃねーだろボケ 何が前提だ
日本語読みこなしてから来いw
54: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:56:54.73 ID:hWnCNLT3.net
>>53
間抜けなお前以外は最初から最後まで送金手数料の話だよ
56: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:01:37.06 ID:aWMQXYOP.net
>>54
だからさ 手数料がかかるような事をしなきゃいいだけだろ?
コミュ力無いヤツだな ゴミみたいなヤツだなオマエ
58: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:02:50.56 ID:hWnCNLT3.net
>>56
送金する場合の話だぞこのアホウ
59: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:05:09.13 ID:aWMQXYOP.net
>>56
分かるよ? だから送金手数料が高過ぎるからヤーメタ!って話題じゃん
91: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 17:41:11.36 ID:qqY3Py5S.net
>>50
可哀相な馬鹿発見、T/Tに決まってるだろ
92: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 17:45:09.99 ID:K0507qw3.net
>>91
アホかお前
それは銀行振り込みであって現金とは言わない
49: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:26:02.26 ID:e7SM3GZ6.net
>ビットコインによる取引手数料は需要拡大に伴って上昇した。
>デジタル・アセット・リサーチのシニアアナリスト、ルーカス・ヌッツィ氏によれば、
>米国から英国の銀行口座にビットコインで25ドル送金すると、最大15ドルの手数料が発生することもあり得る。

これ相当ガバガバな条件でやっただろ
55: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 20:58:46.84 ID:pqgg2Lim.net
手数料がかかるなんて聞いてないぞ
57: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:02:46.36 ID:0WAc3qMQ.net
結局のところ投機にしか使えんのね
61: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:24:38.61 ID:9RBleYAp.net
最初は手数料なんかかからないってのが売りじゃなかったのか
62: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:30:51.26 ID:e7SM3GZ6.net
>>61
手数料なしでも送れる。ただし認証が終わるのはかなり後回しにされる
手数料を多く支払うほど早く認証される仕組み
それでも振り込み手数料や海外送金手数料よりは安い
63: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:35:50.68 ID:rSjR9hxo.net
スレタイ何処の世界の話だ
円口座→BTC→送信→BTC→ドル口座
このルートなら銀行送金の1/100くらいで済むでしょ
64: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 21:48:54.79 ID:e7SM3GZ6.net
>>63
国内取引所と海外取引所に価格差があったら普通の海外送金の方が安くつく可能性もある
一時日本の取引所だけ価格が高かったしな
71: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 03:45:55.43 ID:qr56896i.net
>>63-64
おいコラ
意味がわからないです
素人に分かるようにも少し詳しくたのむ
72: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 03:54:23.55 ID:cLX7Ac3a.net
>>71
日本円→BTC→海外の受け取り相手にBTCのまま送金
これだけなら送金手数料は数十円レベル

日本円→国内の取引所でBTC購入→海外の受け取り相手が受領→海外の取引所でBTC売却→米ドル

とかだと、たとえば、国内の取引所で1BTC50万、海外の取引所で1BTC52万
とかだと送金で2万損するだろ
そういうこと
75: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 04:10:41.20 ID:ouTNFee6.net
>>72
㌧㌧

手数料15ドルって売却損のことなのか??
78: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 06:23:31.14 ID:hLpetyh+.net
>>72
根本的に間違っとる。
88: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 15:27:02.00 ID:cLX7Ac3a.net
>>78
間違ってるけど>>46で実際それに近い事をやって手数料が高いと言ってるようだ
だからこの記事自体が馬鹿なのよw
65: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:11:49.54 ID:6soMt96K.net
別にビットコインより手数料の安いアルトコインなんて
いくらでもあるぞ
66: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:13:14.79 ID:6soMt96K.net
確か、時価総額3位のリップルは、
送金手数料0.03円じゃなかったっけ? しかもVISA並の決済スピード。
69: 名刺は切らしておりまして:2017/10/04(水) 22:53:39.57 ID:tR7EHwD0.net
ただのマネーゲームだったか
70: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 03:26:26.21 ID:eNkr6MnE.net
ビットコインは完全に茶器みたいなモノになってしまった。取引量増えて相対的に送金手数料が上がっているから、手数料考えれば決済に使えなくなってる。(物珍しさで使う人いるけどそのうち気づくだろうな)
他のブロックチェーン以外の暗号通貨は、完全に独自ポイントみたいなもの。そのポイントでの取引手数料は安いのかもしれないけど、現金化すると高くつく事に気付かないとダメだね。
もっともそのポイントで何でも買えるようになれば現金化する必要はないのでいいんだけど。
73: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 03:54:50.27 ID:cLX7Ac3a.net
あ、逆だった、これだと得してしまうな
海外の取引所は48万にしといてくれ
80: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 09:18:09.95 ID:iYDNqs2q.net
>>73
だから、それ逆もあることんだなんだよ
逆に差額を得するパターンも当然ある
74: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 04:04:45.80 ID:K38EprFE.net
自由にどんどん新しいコインをつくって解決していけばいい
76: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 04:12:19.46 ID:K071Rgci.net
使い勝手とかどうでもいいから。
魑魅魍魎蠢く鉄火場なんだからユーザーは黙ってろwww
77: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 05:57:35.61 ID:ebGFjPO3.net
マネーゲーム専用通貨なことくらい常識なのに何を今更
79: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 07:00:37.66 ID:w0cHKp2e.net
銀行振込だと、違う銀行間でも支払い方の口座を減らして、受け方の口座を増やす帳簿の相殺で済んでるところを
ビットコイン介して最終的に銀行預金にする必要がある場合、こへれに
ビットコインと現金の交換とビットコインの送付がたされるため経済的合理性がない。
81: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 12:11:03.78 ID:uH4zNZYO.net
日々の生活使うにはできてないんでしょ。1ヶ月に一回くらい海外の家族に送金するためにできてる。
82: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 12:14:27.35 ID:2KHczx+0.net
フラッシュトレードや人工知能、チート技術の見本市だぞ
83: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 13:10:41.80 ID:aT6vyUbH.net
でももうすでに北朝鮮が韓国のビットコイン16億円分ハッキングして
盗んじゃったんでしょ?

ネット上で金貯めるってカモなんじゃ
84: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 13:35:04.63 ID:iLnyPoMH.net
仮想通貨のコンセプトはただの上澄み。
実態は昔ながらのネズミ講と全く同じでなんの目新しさもない。

「どんどん参加者が増えますよ、どんどん価格が上がりますよ。
さあ早く今のうちに買って、後からやってくる人にもっと高値で売り抜けましょう。」
86: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 14:03:17.38 ID:K0507qw3.net
>>84
全くネズミ講を理解して無いんだな
85: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 14:00:46.35 ID:rwF/V7oM.net
ビットコインは最終的に無償で膨大な計算する人がいないと取引が一切できないというね「
87: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 14:06:38.75 ID:K0507qw3.net
>>85
無償にはならないよ
採掘できなくなっても送金手数料が売り上げになるからな
ただそれで利益を上げるのは難しいだろう
93: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 19:58:15.90 ID:LUwhZ9j2.net
>>87
利益にならないなら金儲けでやってる人たちは撤退しちゃうじゃん?
89: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 15:52:40.13 ID:+B2cBk2B.net
送金と換金で二度手間というツッコミは分からんでもないけど
商取引や送金の意味で使う分にはビットコインのままでは保有しないでしょ

好事家同士のやりとりならBTCのままで保有することもあるかもしらんけど
90: 名刺は切らしておりまして:2017/10/05(木) 16:18:12.06 ID:Qsur9ViM.net
手数料ボッタの世界やな。
金融屋は利用するよりも利用させる側に立った方が徳という世界。
それ以外は手のひらで転がされてカモになるだけや
94: 名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 05:56:23.63 ID:lYCotgBz.net
送金時間もかかるし、手数料も普通の銀行より高いし、マイニングする人がいつまでいるか分からんし不安な通貨だな。今出ている仮想通貨はまだ実験段階レベルにしかみえない
96: 名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 14:11:22.72 ID:wRpBTfph.net
>>94
今頃マイニング設備に投資したってほぼ中国富裕層が独占してるからね。
マイニングでビットコインを獲得できるのはとにかく鯖の処理速度頼みで一位独占だから
他者を上回るとんでもない数の鯖を並列化して演算させ続けなきゃ行けないし
ビットコインの流通量は上限が決まってるからすでにマイニングで得られるビットコインと
マイニングのためのコスト(鯖代&電気代)の収支が合ってない。

ビットコインのシステムそのものが優れていてもそれを取り囲んでいる環境が
すでに煮詰まっていて「終わってる」から、この環境が一度ぶち壊れないと
ビットコインが浮いてくる目は無い。
95: 名刺は切らしておりまして:2017/10/06(金) 07:23:22.61 ID:2hJ/08tL.net
Winnyみたいに最後は一部のファンがチェーンを維持する
一回の取引に1ヶ月ぐらいかかりそうだが
97: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 11:40:16.72 ID:mZod47Rl.net
仮想通貨が便利に使えるようになるには、
まだまだ計算機のスピードが足らないな。
改善されていくとは思うが。
98: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 12:06:01.63 ID:AmGk5XCv.net
>>97
その仕組み自体に無理があるとは思わないのかな?
101: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 12:36:26.90 ID:WqReYzf2.net
>>97
計算機の性能が上がれば偽造されないようより強度のある暗号が必要になって
結局ネットワーク自体の性能は変わらんのじゃないか
102: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 13:22:51.69 ID:mZod47Rl.net
>>101
そういう衝突はなくならないだろうが、
人間がストレスを感じないスピードで
行われるなら、別に構わないだろ。
99: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 12:17:49.82 ID:7mkMHDWo.net
あほだね、オフチェーン知らないからね、テクノロジーはとっくに解を提示してます。メデイアリテラシーの低さにヘキヘキしますね。
100: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 12:22:52.25 ID:AmGk5XCv.net
>>99
アホはお前
最終的にはオンチェーンに反映する必要があるんだから同じ事だ
103: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 13:26:00.60 ID:vyMP9V7d.net
アマゾンでビットコイン決済ができるようになって、
それがクレカより便利orお得ってことになったら教えて。

これこれこういう仕組みだから、未来にはきっとそうなる!とか
そんなの興味ないから。
104: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 13:30:51.45 ID:mZod47Rl.net
俺はクレジットカードと仮想通貨のどちらが勝とうが構わんよ。
クレジットカードだけでも相当便利になってる。
ただクレジットカードを嫌う店もあるし、個人との金のやりとりはまだまだ現金必要。
仮想通貨が使いやすくなって行けば、完全に現金を持ち歩く必要がなくなるかもしれない。
105: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 13:30:55.34 ID:7d/KzU73.net
資本主義市場ってのはどんなことにもマネーコストがかかるように
雇用を無限に拡大するシステム。
106: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 13:57:53.51 ID:bar3KXzU.net
冬はマイニング暖房の季節だね!
107: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 19:52:51.55 ID:zUXZxpL9.net
マイニング暖房どころか冬でも冷房いれないと鯖が飛ぶレベル
108: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 01:34:39.76 ID:aEKhuPKn.net
自分は海外留学中の娘に仮想通貨で送金してるわ

携帯からチャットですぐに送れるから銀行行かなくて楽
atmで現金化もできるしほっとけば数ヶ月で倍になってるし
109: 名刺は切らしておりまして:2017/10/14(土) 04:15:33.16 ID:0unVMP/y.net
>>108
送金手数料は海外送金より安い業者もあるし
メリットはあるだろうけど

生活費みたいな減ったら困る金を極度に投機的なもので扱うのはダメじゃない?
今はたまたま上昇を続けてるけど
下がり始めた時に本人に渡るまでのタイムラグで半額になってるかもしれんし、
自分でヘッジ出来るのか?
110: c-14:2017/10/14(土) 04:32:51.09 ID:nLyNgRkxg
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引用元:

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2017/10/14 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その1 : ひろゆき

   ↑  2017/10/08 (日)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
【経済】日本にベーシックインカムが必要な理由のお話 その1 : ひろゆき
1: ノチラ ★:2017/10/07(土) 22:43:12.52 ID:CAP_USER.net
遠くない将来、日本は少数の大金を稼げる人と、生活を支えるだけで精一杯の多数の人に分かれます。
なので、ベーシックインカムが必要なんじゃない?って話を1年ぐらいニコニコ生放送でし続けてきたんですが、なぜ必要なのか?というのを書いてみたいと思います。
https://twitter.com/Japan_BI


そのために、日本の将来はこうなるよ、、という説明からしたいと思います。
あんまり明るい話ではないのですが、事実をベースにしているんですよ。。。と。


さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
家庭を持ったり、健康を害したりと、急な出費が必要になったとたんに、生活設計が破たんしてしまいます。

今までの時代は、会社に所属すると年齢が増えるにしたがって、自動的に給料が増えていきました。
そのおかげで年を経るだけで、収入が増えて、生活を安定させることが出来ました。

現在は、年齢が増えても給与は増えない人がほとんどです。
非正規雇用の人は勤続期間が増えても給料が上がらないことがほとんどです。
2017年は非正規雇用の労働者が2000万人を超えました。
非正規雇用の割合は10年以上ずっと増加しています。

収入の少ない人の多くは、100円ショップなどで安価な製品を買います。
商品の質よりも、価格で決める人がだんだん多くなっています。

企業は、給与の高い日本人を雇って質の高い商品を作るよりも、質は低いが安い商品を海外から仕入れないと商売にならなくなっています。
その結果、日本人の雇用はますます減り、非正規雇用が増えることになります。

また、日本の若者は自分の生活を支えるのに精一杯で、子供や家庭を支える収入や貯金は無いので、晩婚化、少子化が進んでいきます。

晩婚化、少子化が進むと、商品を買う人も、技術者や経営者や学者の人数もますます減っていきます。


*****************


ここで書いたことは、ほぼすべての先進国で起きていることです。
世界中でいろんな人がいろんな解決策を試してきましたが、
まったく解決しないままです。(少子化は一部解決方法アリ)

なので、誰が政治家になったとしても、
とても頭のいい起業家が出てきたとしても、
この流れは変えることが出来ないと考えてください。

上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。


変えられるとしたら、第2次大戦前のようなブロック経済圏を作って、自由貿易が制限されるパターンと、
世界中で海賊が跋扈して、商品の輸送コストがあがった場合です。


以下、指摘に対する反論。

Q:昨今、日本の雇用が増えている

A:中国の人件費が上がってきて、中国人を雇うよりも日本人を雇うほうが安くなったパターンと、小売り、介護など賃金の安い業界で増えたパターンです。

質が良かったり、技術力が優れている結果に雇用が増えたわけではないので、人件費の安売り競争をしてるだけです。
なので、日本人の給与が上がった途端に雇用は、東南アジアの別の国に流れていってしまいます。
また、介護職などは売り上げや利益が増えるものではないので、昇給を望むのは難しいです。
http://hiro.asks.jp/98556.html
3: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 22:46:32.99 ID:Z3txToLy.net
>>1
自民党と民進党の違い

民進党の岡田などは、もっと難民の受け入れを増やすべきだと主張している
日本は金を持っているのだから経済的困窮状態にある外国人を救うべきというグローバリズム的考え方

一方の自国優先主義である安倍は、自分の国が得をする外国人しか受け入れようとしない
優秀な技術者や留学生、あるいはそれほど貧しくない外国人を労働者や納税者として利用しようという考え方

こう比べれば一目瞭然だが、外国人の事を考えている民進党と、自分の国の事しか考えていない安倍ではあまりに違いがありすぎる
(国連も日本はもっと難民を受け入れるべきだと言っている。それなのに安倍は言い訳程度にしか増やさない)
安倍が批判されるのはこのような背景が原因だろう
自分の国だけよければそれでいいのか、金がない行くところがない外国人に支援しなくていいのか、日本人はもう一度考える必要がある
114: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:27:22.62 ID:XhwoJWJj.net
>>3
キチガイ
157: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:34:01.69 ID:InwFfMCM.net
>>3
お前がまず貧乏外国人を無償で面倒みてみろよ
できねーだろ?
204: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:56:59.02 ID:8CSR78yB.net
>>3
これって低脳な考え。外国人を助けるなら、その国が経済的に自立
発展することを支援すべきで、恩着せがましく日本が直接その外国人
を助けることはやめるべきである。日本に来た外国人だけが優遇される
ことになり、その外国人の国から経済難民が出続けることになる。目の
前のことしか考えられない小池のと同類の馬鹿。安倍さんは外国に
行っては支援をし、日本の国際的地位も上げ、その面からも国家の
安全を図っている。外交で国の地位を高めることは一朝一夕には
できるものではない。小池なんかにワーワー言っているとその程度の
国民と見透かされて国家の信頼が揺らぐ。そして、北から核が飛んで
来る。
224: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:52:50.65 ID:homM5rCV.net
>>3
自国の利益を考えない首相なんていらない
日本を中国に乗っ取らせる気なのか
4: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 22:49:13.44 ID:ivNA24ox.net
>>1

自分で矛盾したこと言ってるのわかってるか、こいつ?
ベーシックインカムが必要なんじゃ無く、問題が別にあるって事を何で無視してるんだ?
11: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:10:43.14 ID:2sIwuflc.net
>>1
賠償金払ってからえらそうなツラしろカス
31: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:30:35.22 ID:88SCGg52.net
>>1
ひろゆきが希望してるなら

おそらくそれは
普通の人類にとっては不幸
37: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:37:48.08 ID:GTxIQjGR.net
>>1
なぜか勝手に前提を作って誘導尋問するよね、ひろゆき。
法人税増税して出ていく企業には出て行って貰えば良いんだよ。
どうせ出てった先には規制だらけでやって行けないんだから出れないし戻るしかなくなるのに。
低賃金の他国で製造すれば良い、たちまち賠償請求と返品とクオリティ低下でブランド崩壊するからw
43: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:55:01.30 ID:emhbXQGF.net
>>37
国民がみんな頭悪いと思ってんだよ。

日本は、個人の預貯金は調べられないから、
こういう自己申告のアンケートしかない。
こんなの元にして、なんか決めようとするのが間違いだよな。

相対的貧困も、金持ちの資産も、
国民ナンバーで洗いざらい調べて、
現実のデータを元にしなけりゃ、真面目な国民が損するだけ。

今みたいに所得しか把握できない方法では、金持ちのボンボン鳩山でも、
働かなければ相対的貧困。
離婚して手渡しでもらってても、相対的貧困。
自営で節税して預貯金たくさんあっても、相対的貧困。
家持で預貯金ある、年金ジジババも、相対的貧困。
所得にカウントされないから。

一方で、医療費かかる家族のためにとか、
金かかる要因があっても働いたら、
ギリギリ生活でも貧困でないとされる。

こんなんで、BI勧めるタラコは終わった。
月並みの金持ちだわ。w
56: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:26:00.86 ID:cSHG2GMY.net
>>43
で、既存の社会保障の網から外れてしまってるやつへの対応はどうすんの?
そういう奴らの完全捕捉は出来ないんだからBIがいいんじゃないの?
61: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:31:54.13 ID:2vDoOslw.net
>>56
例えばどういうケース?

社会制度は穴ができるのは事実。
でも、それでも7-8万配って、あとは知らないと言う制度で、
救えるとは思えんわ。
大半の国民が苦しくなるだけ。
在日外国人も対象になるし、企業負担もなくなるわけで、
わけ前は少ないよ。
64: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:35:29.00 ID:cSHG2GMY.net
>>61
7~8万もらって、国民年金やらに金を払わなくていいならそっちのほうが僕にはお得ですな
在日は禁止にしたらええのと違うか?確かにそこらへんは厳密にやらんと金とられちゃうな。
子供も毎月金を7~8万貰えるならそっちのほうがお得と違うか?

というより数に詳しいそっちが俺に解説してやってくれよw俺は全然わからんよマジで
47: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:04:00.02 ID:lLDFVj/e.net
>>1
>収入の少ない人の多くは、100円ショップなどで安価な製品を買います。
>商品の質よりも、価格で決める人がだんだん多くなっています。
>企業は、給与の高い日本人を雇って質の高い商品を作るよりも、質は低いが安い商品を>海外から仕入れないと商売にならなくなっています。
>その結果、日本人の雇用はますます減り、非正規雇用が増えることになります。

そもそも100均商品は海外生産品ばかりでもないけどね
それに靴ベラやスリッパのような下級財を
国内生産ではなく海外輸入品で代用することが
日本人の雇用減少や所得減少になる、と主張するのは何故かな?
105: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:17:54.39 ID:QE6y3sYs.net
>>1
>経済的困窮状態にある外国人を救うべきというグローバリズム的考え方

これやったら、日本の低所得者と食い合ってより買いたたかれて低所得者はさらに低所得になるだろうが

>人件費の安売り競争をしてるだけです。

これを増やしたいだけか? 結局オマエも買いたたく側かよ
106: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:19:16.81 ID:2vDoOslw.net
>>105
結局、タラコも普通のお金持ちでした、と。w
108: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:23:37.83 ID:cSHG2GMY.net
>>105
ちょっと待て
>経済的困窮状態にある外国人を救うべきというグローバリズム的考え方

この文はどこに書いてあるのや?ソースの本文の方に書いてあるのか?
見当たらんから教えてくれ
123: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:33:21.94 ID:ree39U3i.net
>>1
全ての国でベーシックインカムできるならやったほうがいいわな
でもお金がないの 分かる?
129: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:38:45.94 ID:k2Pa/Gq2.net
>>123
だから年金切って健康保険は65までにってひろゆきは言ってるよ
159: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:42:55.57 ID:FQZiL/mp.net
>>1
餓死者や病死が増えてもいいんならいいんじゃないの
167: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:54:29.75 ID:O6UpKCie.net
>>1
そもそも行政の負担になってる社会保険庁、厚労省を潰さないとBIの意味がないが
今のところ厚労省、社会保険庁、役所の福祉課を潰せるわけがない。
日本でのBIの話なんて現実的じゃないんだよ
197: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:14:05.61 ID:zb649M/E.net
よーし反論しちゃうぞ。
外貨準備を実質い世界で一番持ってる国はどこだ?
日本だ

国民一人頭でわって配ってしまえばいい。
その場合はドルを手にすることになるが、もともと生活できてる人はステイすればいい。
この先金利もつく。
きついやつはとっとと換金してしまえばいい。
後は好き勝手に消費しろ。
これで解決よ。
政治が解決なのに>>1は嘘ついちゃだめだよ。
 @73
205: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:58:52.05 ID:s0VUObKV.net
>>1

ベーシックカムインは

貧乏人が損をして

金持ちが得をする制度

わかるかな?
223: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:52:35.56 ID:LHryZBOs.net
>>1
世界中で海賊が跋扈して、商品の輸送コストがあがった場合です。

海賊が増えればいいのか?

よしっ

俺は海賊王になる!
226: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:02:55.54 ID:Cdh2ieBZ.net
>>1
いや、財源の話をしろよ。馬鹿なの?
自分に都合のいい話だけをするのは結構だが、現実は予算と言うものがいるんだよ。

導入した場合を想定して、その際の収入と支出の構成を書いてみろよ。
恐ろしい内容で破綻するから。

こう言う無責任な発言をする人間がほいほいいるから、
膨大な費用が必要な希望の党の公約も普通に歓迎されるんだろうな。呆れるわ。
227: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:05:01.15 ID:oDzcxYAa.net
>>226
別に破綻もしない。

今の恐ろしい予算内容見てみろよ。あれで破綻しないなら大丈夫
231: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:24:26.11 ID:9zfN8Jey.net
>>226
この国にはちょろまかされてる金が腐るほどあるんだけど・・・
たぶん知らないよな
236: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:36:59.57 ID:zb649M/E.net
>>231
外貨準備の存在すら知らん奴9割だと思う
投下しても反応すらない
290: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:34:45.85 ID:bcdEofRC.net
>>236
wikiによれば、1249847×100万USドルのようだが、1ドル113円で換算すると141兆円だ。
毎年100兆いるのに、たった1年半で尽きるわけだがw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%A4%96%E8%B2%A8%E6%BA%96%E5%82%99%E9%AB%98%E4%B8%80%E8%A6%A7
292: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:36:44.75 ID:QXwMW88r.net
>>231
払うべし賠償金ちょろまかしてる奴に語る資格はないなw
2: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 22:45:09.49 ID:3NdvvHmN.net
 

  _ノ乙(、ン、)_焼きタラコスレ
5: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 22:49:15.86 ID:rZ37jJc7.net
門外漢なのに語っちゃってんの?
6: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 22:52:13.77 ID:.net
ダレこの人?
7: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 22:58:36.45 ID:emhbXQGF.net
ひろゆきも、やっぱ新自由か。
金持ちだからな。
金持ちと大企業は、福祉や年金の負担したくねえんだよ。
そんなのいらんからね。
8: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:01:16.06 ID:Wy/v8iR0.net
>>7
ベーシックインカムは新自由主義とは対極の制度だろ。
10: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:09:35.74 ID:emhbXQGF.net
>>8
何を嘘いってんだよ。
北欧だって、福祉の金がなくなったから実験してんのに。
おまえ、民主に入れたタイプだろ?w
308: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:56:46.03 ID:0u2b3yf7.net
>>8
フリードマンの考えた政策
315: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:04:14.13 ID:JoBe8R+V.net
>>308

違うよ。
フリードマンのは負の所得税。
ベーシックインカムとはまったく違うもの。
9: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:08:24.51 ID:emhbXQGF.net
だいたい金持ちは語る資格ないわ。
まず、自分たちの税率あげていいよってとこからいってみろよ?w

BIは、金持ちや企業負担は軽くなるじゃん。
移民が前提だし。
一方で、国民は負担が大きくなるわりに、見返りが少なくなる。
年金や福祉がBIになり、移民の在日外国人も対象になるから。
算数わかるやつなら、わかるはず。
12: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:11:26.71 ID:GKkeAFCn.net
こいつ自分の事しか考えないからな
13: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:14:46.42 ID:/41If1bF.net
切り捨て型だね
日本の価値、ブランド、今で言う日本スゴい!ってのは
日本の大多数の中間前後にいるものが極めていままでの他国とくらべては高い水準にあったものが
上がる者、墜ちる者にわけられて墜ちるものは自己責任、努力や才能がなかったから淘汰されて当たり前で解決
少子化になりそれが顕著になって日本の平均が下がる
その次はほんの一握りの資本家は日本からの脱出か
システムの上位に居座り続けて弱小国家の親玉でもなるのかな
14: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:14:51.72 ID:W+6lTwKy.net
>上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。

移民受け入れればいい。はい論破
169: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:58:56.15 ID:g0YFukLm.net
ひろゆきは>>14な反応をさせて
移民やむなしからの、移民のセーフティネットとしてのBI、だろ

キモは日本がダメになる話でも
BIの話でもなく、とりあえず移民を
スムーズに入れるために国民にも移民にも
口当たりのいいお饅頭を、と
15: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:14:54.33 ID:emhbXQGF.net
しかもさー、貯金0って自己申告だよ?

日本は、ナマポとか脱税とか以外は、
個人の所得を調べられないから。

百歩譲って、国民ナンバーで、
預貯金資産を調べられるようにお願いしないと嘘だよね?
反対する人達を説得しないと。

話は正しい事実を把握してからだわな。
81: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:55:35.62 ID:pwCpUklZ.net
>>15
貯蓄0は本当だと思うよ
何とかギリギリでやりくりしてる人の話はよく聞く
86: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:58:43.27 ID:2vDoOslw.net
>>81
そんなん、いるだろうよ。
でも3割なんていないよ。

もっと問題なのは、預貯金資産を調べてないってのは、
金持ちも多くいるつてことなんだよ。
相対的貧困なんていい例。
所得しか調べてないから、預貯金資産あっても相対的貧困にカウントされるんだよ?

いずれにしても、預貯金資産の調査しないままで、
BIがどうたらなんて言えるわけがない。
91: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:02:12.60 ID:cSHG2GMY.net
>>86
だから貧困のニートの俺はBIで捕捉されて幸せやろ
せやろぉもん?
16: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:15:19.83 ID:mvkh5rfi.net
ベーシックインカムはフリードマンが言い始めた社会保障削減政策だよ
マネタリズムを推奨しケインズを批判する
163: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:51:26.97 ID:O6UpKCie.net
>>16
ノンノン
年金、生活保護の行政の負担を減らす「小さな政府」論者なんだよ。

日本は逆に、無駄な仕事を国がつくってまで雇用を維持するタイプ。
日本は社会保障の変わりに雇用を国が作ってるといっても言いすぎじゃない
240: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:50:49.29 ID:JoBe8R+V.net
ベーシックインカムはもっと真剣に検討するべき。

引き換えにすべての社会保障を廃止するんだ、と強弁してる馬鹿がいるが
そこは生活保護だけ廃止して医療保険はそのまま、年金は緩やかに統合していく、
という選択肢だって当然ある。

>>16
フリードマンのは負の所得税であってベーシックインカムではない。
249: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:54:45.21 ID:ZYQ5+W+r.net
>>240
生活保護を廃止して、生活保護の歳出4兆円をBIに回す。
すると、月額3000円のBIだな。
251: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:57:01.40 ID:JoBe8R+V.net
>>249

予算は国債発行で異次元緩和の10倍規模のカネをぶち込もう。
285: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:30:27.73 ID:bzfR96WW.net
>>16
何を出鱈目ほざいてんだ
Friedmanが説いたのは『負の所得税』であってBIじゃねえよクソが

おまえこそ門外漢じゃねえか
17: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:15:31.55 ID:vpeZZmI8.net
日本の場合、その前に税金を食って生きてる層の削減しないとね
18: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:16:58.00 ID:w2EIeKhq.net
小日本

もうダイソーしか生き残れない
20: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:21:21.03 ID:emhbXQGF.net
>>18
大丈夫だよ。
国が企業より強く、国民が政治をきちんと監視できるようになれば!
今は過渡期。
ガンバロー!
23: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:23:30.83 ID:w2EIeKhq.net
>>20
日本最高番組見てガンバロー
24: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:24:52.11 ID:emhbXQGF.net
>>23
話をずらさないでね。
企業をフリーにしたら弱肉強食って、
今だってわかるじゃん。
26: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:25:51.17 ID:KJbNdHWA.net
>>20 年金と国保、生活保護… 統一すればいいじゃんw
国民健康保険なんて、何十年も払って数百万円以上出してるけど~
使ったのって、数万円やでw こんな保険いらんよ~
38: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:42:45.53 ID:emhbXQGF.net
>>26
じゃあお前だけ、そうすりゃいいじゃん。
健康保険は、払わなけりゃ使えないだけだから。

それこそ元とれない。w
年取ってから、あちこち出るのに、
今は使ってないからやめたいとか、頭悪すぎ。
19: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:20:02.03 ID:KSfkesAt.net
年金とか一度清算したほうがよい
21: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:23:23.48 ID:KJbNdHWA.net
わざわざ、反対するやつってのは~w笑
22: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:23:26.67 ID:i72CsQM+.net
BI導入と引き換えに、年金も国保も雇用保険も生活保護もみんななくなるんだぞ。
そんな社会こそ、弱肉強食の超格差社会だ。
社会保障を維持したままBIをやると、財源確保が不可能。
実現不可能の夢を語るだけの話なんだよ。
一定数が毎回、だまされる。
25: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:25:41.02 ID:emhbXQGF.net
>>22
同意。
算数できるならわかる話なのにな。w
50: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:18:42.87 ID:cSHG2GMY.net
>>22
BIとその社会保障の類はどちらのほうが結局総合的に金を多くもらえるのや?
BIじゃろう?
55: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:24:55.45 ID:2vDoOslw.net
>>50
算数できないのか?www
算数できなくても、わかるだろうに。
金足りなくて困ってるのに、今より多く配ると思える、
ポジティブすぎる頭を尊敬するわ。www
57: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:28:06.00 ID:cSHG2GMY.net
>>55
算数が出来ないのかwwじゃねえよ
さっさと出てきた算数とやらを俺にもわかるように解説してくれよ
どの層で得でどの層で損か俺にもわかるように説明してくれよ
煽りとかいらんねん 時間の無駄や 貧乏人の俺らは金も時間もないのやからそこらへん自覚してレスしてよ
わかるやろ?
65: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:37:03.29 ID:2vDoOslw.net
>>57
上に書いたけど?
年金は企業負担があるが、BIではない。
今の制度は、収入により負担が違うが、BIは所得による違いなく、
みんな一律に貰う。
在日外国人も対象。
入りが少なくなり、配布する対象が増えるんだよ?

そんな細かいこと言わなくても、今、財源足らず、
民主もあると言って見つけられなかったのに、
今より、配れるお金が多くなることはあり得ない。
当たり前に考えればわかるじゃん。
68: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:41:14.75 ID:cSHG2GMY.net
>>65
「入りが少なくなり、配布する対象が増えるんだよ? 」←これは一概にそうとは限らんやろ。ニートの俺は間違いなく貰える量が増える
年金も払ってるから絶対にBIの方がお得なんや
そっちが企業に負担してもらってるならそっちはBIやないほうがお得ということやろ?
それでいいやろ
あと在日は今の状況なら禁止にした方がいいな
73: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:48:29.15 ID:2vDoOslw.net
>>68
国民年金って、厚生年金からもお金出してんだよ?w
在日外国人には払わんって、
日本の底辺より、能力高い外国人入れたいからのBIでもあるわけで、
対象から外れるわけねえじゃん。
今だって、健康保険使えるのに。

このスレでわかったのは、
BIで切り捨てられる貧困ほど、喜ぶ奴がいるんだな。w
こんなのばっかなら、BIは嫌だが、
福祉切り捨てでもいいのかもな。
でも、病気で困ってる人達もいるだろうからな。。。と、
人のいい俺は悩む。
80: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:55:11.69 ID:cSHG2GMY.net
>>73
能力高い外国人入れたい」←それは来ないでしょ。高い給料払わないと来ない
社会保険ぐらいで能力が高い外国人が動くの?相当積まないとこないでしょ?
なら関係ない
83: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:56:43.52 ID:cSHG2GMY.net
>>73
BIで切り捨てられる貧困って言うがどう考えてもニートの俺はBI貰った方がお得だぞ!
なんで全ての人間が損だという事になるのや
87: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:59:59.20 ID:cSHG2GMY.net
>>73
んで、どうしても金がかかって払いきれなくなったらナマポにすればええのと違うの?
せやろ?
89: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:02:07.62 ID:2vDoOslw.net
>>87
ナマポはなくなんの。
ボランティアが食い物くらいくれるかもな。
191: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:54:45.76 ID:YJsJph6Q.net
>>65
年金の企業負担は、本人が払っているのと変わらないぞ
27: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:26:30.46 ID:MRjy8r74.net
基礎年金と、生保、失業保険を無くして
BIは、いいかも。税収不足は、政府紙幣
だな。
28: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:27:34.26 ID:KJbNdHWA.net
算数ができるなら、現在の年金や生活保護や、健康保険も
おかしなシステムだってのがよくわかるとおもうんだが??w苦笑
29: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:29:07.78 ID:zdxHPAUk.net
そろそろ日本はリスクとる時代だよ
ずっと問題棚上げにしてきたんだから
30: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:29:22.44 ID:TlqzG+5K.net
消費税を116%に上げないと実現できません。
32: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:30:35.94 ID:Q5F/L+az.net
>>30 タックスヘイブンの脱税
33: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:30:42.12 ID:/41If1bF.net
日本の隣は中韓ロシア乞食のフィリピン他ろくでもない国ばかりだから
悲惨だわ

政治がそんな賭け方するとか国民の命を軽視してる
34: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:31:36.35 ID:MDauz+f+.net
貧困層を共産制に、富裕層を資本主義にの二重体制が望ましい。

中国で実験してくれんかな?
元々共産主義だし、改革開放を富裕層のみに限るのは容易だろ。
35: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:33:29.44 ID:i72CsQM+.net
>>34
BIを導入するとまさにそうなるんだよ。
しかも、貧困層の割合は8割以上になる。
36: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:34:20.26 ID:Rn5WtRgv.net
ベーシックインカムのメリット

貧困対策
少子化対策
地方の活性化
社会保障制度の簡素化
行政コストの削減
労働意欲の向上
景気回復
余暇の充実
非正規雇用問題の緩和
ブラック企業の矯正
産業空洞化の防止、
消費税の逆進性の解消
失敗を恐れずに経済活動でき、学生が勉学に励むことができる
犯罪の減少
45: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:58:12.41 ID:MDauz+f+.net
>>36
確実に労働意欲は低下するし、
警察や兵士のような危険な仕事の人員も確保しづらくなるぞ。

信念というか概念というか、
愛国心的なもので社会への貢献意欲を高めたとしても難しい。

辛い仕事には見返りを与え、
かつ人手不足解消のためのロボットの活用は必須だな。

とりあえず、
現時点で商業ベースさえ考えなければ衣食住に必要な物資の低コスト生産は十分可能。
健全な経済循環を構築する仕組みづくりが遅れに遅れているだけ。
もっとAIやビッグデータを活用してシミュレーションを繰り返さないとダメ。
46: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:03:00.29 ID:2vDoOslw.net
>>36
それ、まったく勘違いしてるから。
39: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:44:20.16 ID:9n3J6PSV.net
ぴろちんの理論構成って基本漫画なんだよな
40: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:45:53.34 ID:8Gk/d+P/.net
最低限の生活を保障 しない 人権を保障 しない
くれた分だけ返す近代物々交換 ギブアンドテイク政治
41: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:45:54.30 ID:RMUl6fcZ.net
いや、この国には金はあるよ
大企業もたんまりと金を持ってる
だからタックスヘイブンする訳
で、その大企業(政治家とかもな)のタックスヘイブンの金が中小企業に流れるだけで国民は潤う
要は、儲けてるのに下に金を回してないだけなんだよ
これを厳しく規制するだけで世の中はガラリと変わる
ちなみに、パチンコを完全撤廃するだけでも結構な額の金が世の中に回るようになるわな
細かい所ではNHKを廃止したら一人当たり年間で万単位の金の余裕が出来るわな
出来ないんじゃない
やらないだけ
この国の政治家がクソなだけ
それをデモしたりして怒らない国民も悪いっちゃ悪いけどな
158: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:38:42.80 ID:InwFfMCM.net
>>41
上級国民が世の中にお金を流さないんだよな
42: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:47:20.47 ID:+Rr4FxAr.net
少数のお金持ちは
狩られる獲物
なんだよ
44: 名刺は切らしておりまして:2017/10/07(土) 23:56:20.96 ID:YQr5VM3a.net
BI導入するといわゆる3K仕事の人件費が跳ね上がってそのサービスを利用する価格が
その分上昇して人々の生活コストにダイレクトに響いてしまう気がするんだけど
その辺はどうなの
53: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:23:48.62 ID:cSHG2GMY.net
>>44
3kの給料が上がれば3kに就きたくなる人が増えるんじゃないの?
もしくは3kを改善しようとする力も働くんじゃないの?
違うかな
48: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:11:30.72 ID:L+kKhGpv.net
馬鹿のひとつ覚えで財源財源って言うけど、財源いらないよね?
まさかここまで散々いろいろ使ってきた歴史に反して「財政再建が必要」だなんて言わないよね?
49: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:15:10.84 ID:/8lee9Vn.net
外国籍は除外ですよね、勿論?
51: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:20:47.56 ID:cSHG2GMY.net
既存の社会保障とBIで、どちらのほうが多く金を貰えるかという話
52: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:21:13.51 ID:cSHG2GMY.net
目先の金を取りに行け!
54: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:24:41.30 ID:pBaZLqaF.net
年収300万以下は自動的に生活保護支給にすれば全て解決
何の手続きしなくても年収300万に満たなければ自動的に差額が振り込まれる

財源は相続税100%にすれば簡単に捻出可能
60: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:30:20.61 ID:cSHG2GMY.net
>>54
相続税100%もやれるならやってほしいが、資産が逃げるんじゃないか?
負の所得税とBIのコストはどちらのほうがお得何やろうね。
わたしにゃわからん。
125: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:35:03.31 ID:XhwoJWJj.net
>>54
明日にも仕事やめるわ
58: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:28:20.58 ID:pMahpisS.net
自分の賠償金も払わないで
海外移住してタックスヘイブンに逃げ込んで
取られてしまった振りをして赤字作ってるお前が平等を語るなボケがwww
59: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:28:54.57 ID:cVWjHgeA.net
ベーシックインカム導入で
何の社会保障を廃止するって
社会保障も廃止して消費税を30%とかにするんだろ
62: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:32:06.90 ID:cSHG2GMY.net
>>59
まだわからんぞ。
例えば現在の社会保障を廃止にしてBIをした場合いくらか~~とか消費税を15%ならいくらか~~とか調整できるかもしれん。
63: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:34:29.33 ID:lLDFVj/e.net
まあ、BIなんて貧困層は分からないし
本気にしないだろうけどね
そんものを期待するくらいなら
生保枠の拡大と受給申請をするだけだと思うけどな
66: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:37:35.39 ID:cSHG2GMY.net
>>63
ナマポ申請ってハードル高いんと違うか?
だいたいナマポは止めずに年金とかだけ無くした場合とかも考えたらどうなるんやろうな。
BIでもどうしても足りん病気とかのやつはナマポとかもあり得るのじゃないか?わからんけどな
67: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:40:25.65 ID:E2AEK4R+.net
ベーシックインカム導入

消費税30%、財産税50%、相続税100%
69: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:41:45.15 ID:2vDoOslw.net
>>78
そこまで頭が悪いと、好きにすれば?としか言いようがない。w

医療は今は3割しか払ってないし、子供も無料。
年取ったら、医療は増えるし、介護は実費なら40-50万かかる。
親も面倒見ないし、病気出てきたら自殺しますなら、とくかもね。

なによりこれ移民が前提だから、仕事もなくなるしね。
72: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:47:40.94 ID:cSHG2GMY.net
>>69
待て。投げるな。俺が死んでまうやろ
例えば医療は全額払った場合と健康保険を毎月払った場合はどちらがお得か?というのも人によって全然違うのと違うの?
民間の保険組み合わせたらどうなるとかもあり得るやろ
76: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:50:44.39 ID:2vDoOslw.net
>>72
だから、損になったら自殺すりゃええやん。w
お得なとこで人生終われ。www
78: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:52:15.71 ID:cSHG2GMY.net
>>69
年取ったら、医療は増えるし、介護は実費なら40-50万かかる」←これもやけどたしかに年寄りとその家族という人は大損をこくかもしれんが
金を沢山持ってるのに保険使いまくってるやつとかは逆に金を分捕れるからええやろ、という見方もできる
死ぬ頃には金を残さず分捕ったほうがお得という見方ですな
あと移民前提というが移民は日本を魅力的だと思う人は少なくなってるのではないのか?
だから移民が少なくなるという前提もありえるし、移民が泥棒だらけという前提もありえるのではないのか?
70: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:46:22.44 ID:cVWjHgeA.net
企業は喜ぶだろうなとは思うよ
71: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:47:15.71 ID:cVWjHgeA.net
言葉足らずだった
年金と健康保険廃止で企業は喜ぶだろうなと思うよ
74: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:48:30.20 ID:kZ7rsoS9.net
ベーシックインカムなんて実現不可能だろ。お花畑すぎるわw
75: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:50:35.14 ID:0r43EC12.net
ニートなんてすぐアウトでしょ
親の年金無くなるんだから
82: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:55:49.81 ID:2vDoOslw.net
>>75
ニートは、親死んでも7-8万で生きられるらしいから、
ほっとけ。www
真面目な国民が助かりゃいいわ。
85: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:58:09.19 ID:cSHG2GMY.net
>>75
>>82
月7~8万なら生きられるぞ
88: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:00:49.22 ID:2vDoOslw.net
>>85
だから、BI賛成すりゃいいじゃん。
病院もかかれんぞ?
働いてないと金銭感覚ないんだろな。
94: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:03:22.06 ID:cSHG2GMY.net
>>88
民間の保険使うからええんと違うか?
どう思う?
104: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:14:48.29 ID:2vDoOslw.net
>>94
今と同じように職があると思ってんだろ?
これ、能力低い奴を切り、
その分、外国人を入れたいんだぞ?
今でも競争がキツイと思うなら、職なくなるよ。
金高い職は、能力高くないと無理。
3Kみたいなのは、発展途上国からいくらでもくる。
日本人は、相当きつくなるよ。
BIあればクビキリも緩くなるしね。
7万で民間の保険払えるのが、どんだけいるの?
107: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:19:57.99 ID:cSHG2GMY.net
>>104
民間の保険はいくらや?
安いのでいくらくらいかかるの?これは俺は全く知らんのや。教えてくれ
今と同じように職が←これは今も昔も同じと違うんか?今は人が滅茶苦茶足りないが、今後も足りず今のところAIでは賄えないと聞いたがそこらへんはどうなの?詳しく教えてくれ
能力の低い人間といってもまあまあな企業に属しているレベルならある程度あるのじゃないか?それを超える能力の外人といったらもうエリートくらすやろ?
ならば相当な高い金を払わんと来ないんじゃねえの?
111: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:26:54.97 ID:2vDoOslw.net
>>104
民間の保険なんかピンキリ。
診察だけで出る保険なんて、今はないよ。
手術で出る保険でも、年取るほど高くなりもらえる金は少なくなる。

職は書いただろ?
移民推進するなら、海外から人が来るから、日本人の職は少なくなるよ。

エリートクラスに高いかね払ってでも来て欲しいから、
クビに簡単にできたほうがいいだろ?
モノ作っても、秀でた商品作れないと売れない時代、
かつ単純作業は自動化してなくなってんだよ。

これでいいか?
もう寝たいわ。
119: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:31:39.08 ID:cSHG2GMY.net
>>111
安いのはいくらか教えてくれ、マジでわからんのや

移民の話やけど日本に行くより他の国に行く方が稼げるやつらは絶対に来ないやろ?
なら日本に来る移民は相当レベルが低いゴロツキやナラズモノやろ?
とした場合、金を稼げない人件費が安い日本人は逆に使いたいと思うのと違う?
122: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:33:11.21 ID:cSHG2GMY.net
>>111
エリートはこの社会保険の減少には巻き込まれないからやっぱり関係ないんやないのか?

寝てもいいです
迷惑かけた、乙です
97: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:06:31.46 ID:cSHG2GMY.net
>>88
年金だけ廃止ならという前提もきっとありうるやろ?
100: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:08:11.11 ID:cSHG2GMY.net
>>88
頭いいんだから色々調整したときにどういう風になるとか試算してくれよ
俺は無理だから
77: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:51:47.65 ID:ZYMmaXMi.net
ナマポが一部特権化して生活に困っても普通の人はもらえない事が
最大の問題、これさえ解決できたら別にいらない、45歳以下で
障害もなくナマポが貰えるのは○○人ではないから
それ以外理由が思い浮かばない日本の制度だがな
79: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:53:37.15 ID:bgy9+ANT.net
日本を隅々に住む人たちにためにもベーシックインカムは必要だよ
日本の領土を守らないと
84: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 00:57:08.48 ID:6ld0Q+2O.net
健康保険廃止にして、
医療費負担は年収100万の人は1割、1000万の人は10割、一億の人は100割負担にしろよ
90: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:02:09.97 ID:VeEutfiz.net
ベーシックインカムも異常な偏りによる労働者の奴隷化を本気で解消する気でやれればねえ。
切るところ、削るところ、取ってくるところ、配るところを間違わなければいいんだろうが、どう転ぶか・・・
私みたいな人並みの能力しかない大部分の者にとって、
今のまま行っても、正直いい事なんかありゃしないんだから、やってみるのもいいかもね、
99: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:08:04.31 ID:2vDoOslw.net
>>90
BIは、国民全体が等しく福祉を受けるって概念だから、
金持ちにも配布するし、負担も今より、
金持ってる持ってないの負担の差は少ない。

だから、新自由に金持ちや大企業がつくわけ。
多く払うならつくわけないじゃん。

今が気に入らないから壊せば良くなるって、
人生転落する人の特徴だよ?
地道にやれよ。
92: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:02:47.05 ID:Isy7KSMc.net
暗黒卿に対して馬鹿とか言っちゃってたのにはさすがに引いた。そもそもまともに議論に入ってくの無理だと思うわ。
93: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:03:03.85 ID:0r43EC12.net
仮に無職がBIで月5万もらうだろ
介護5000円 国民年金1万6000円
健康保険2万円の4万は引かれるんだから
残るの1万だろ
95: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:04:50.39 ID:cSHG2GMY.net
>>93
年金廃止が前提やないの?だったら不可能だって話っぽいよ
98: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:08:04.23 ID:0r43EC12.net
>>95
年金は給付が廃止なだけで
現役世代が支払いやめると財源なくなる
でしょ
102: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:09:29.22 ID:cSHG2GMY.net
>>98
そんなん初めて聞いたぞ
まじか?
消費税からとかあり得るんと違うか?
96: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:06:28.26 ID:cVWjHgeA.net
>>93
社会保障は廃止前提でしょ
101: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:08:50.91 ID:2wJyzSMF.net
>>93
その計算は前提から間違ってる。
介護保険→全廃→民間のサービスを買え。
国民年金→全廃→民間のサービスを買え。
健康保険→全廃→民間のサービスを買え。
上記でないと財源確保出来ないし、公務員も削減出来ん。

とてもじゃないが月5万では賄えんだろうな。
103: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:11:03.72 ID:cSHG2GMY.net
>>101
民間のサービスいくらいくらいや?
安いのでどれくらいや?
109: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:24:24.67 ID:s7GY2eNI.net
ベーシックインカムってなんだよ
パチ屋で店員が使ってるやつじゃだめなのか??
110: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:25:14.61 ID:cSHG2GMY.net
パチ屋で店員が使ってる奴ってなんや?パチンコやらんからわからんのや
112: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:26:55.21 ID:0r43EC12.net
ベーシックインカムはフリードマンが
アメリカ移民のために考えた政策だよ
113: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:27:06.12 ID:BUS+t9sX.net
今回、小池の勝ちだろうな
116: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:29:35.70 ID:2vDoOslw.net
>>113
小池、でないし。w
115: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:29:07.12 ID:2vDoOslw.net
しかし、ニンジンに釣られる奴って、
結構いるんだな。
なんで、おかしいと思わんのかね。
117: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:30:11.97 ID:h2zVS6d9.net
官から民へ
民も疲弊したため、民から公
国家主導の下、市町村の地域をまとめて付加価値の低い仕事に義務づけさせ、対企業にも罰則を設ける。
国家の間接的な作用で、企業の働き方の意識を変えさせないといけない
118: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:30:44.51 ID:sVBKuSBX.net
でも西村税金誤魔化そうとしてばれて払ってたじゃん
120: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:32:24.92 ID:lBhzoYNn.net
自分の食い扶持も稼げない無能が日本の何人くらいいるんだろうな
全くお荷物の存在自体が無駄だけど 普通にしてたらそうはならないけどさ
本気でなんでそんなに社会的人間としても生物としても弱い自分を肯定できて
口を間抜けに大きく開けた他者の善意に寄りかかろうとするの生きてて幸せなのかい??
126: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:35:47.13 ID:cSHG2GMY.net
>>120
少ない金で遊びまくれるんやから生きてた方が楽しいやんけ
ネットゲームなんて今io系を始めとして色々無料ゲーである程度クオリティが高いやつが量産され始めてる
そんな大ゲーム時代は昔の金のかかるだけの娯楽しかない時代よりもっと楽しみがあるから肯定も糞もないやろ
131: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:38:55.31 ID:lBhzoYNn.net
>>126 自分の生存能力を無力とあきらめて国家に保証してもらおうという
感覚がそもそも正しいのかねえ そんなに国家は信頼できるかねえ 
 いつまでも生活費を与えられる子供の立場が普遍なのかねえ
甘すぎね 悪い人に無力な生き方と思うけどね
134: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:41:53.39 ID:cSHG2GMY.net
>>131
待て!
貰える金は貰いたいやろ
国家が信頼できなくても手に入った金は信頼できるやんけ
280: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:26:58.33 ID:HR/CNwAi.net
>>120
まあ、今後は本当に自分が会社にもらってる
給料分だけ貢献できているかどうかを、より
問われるようになるだろうな。
単に会社にぶらさがってる人だと厳しい。

BIがあるということは、会社も雇用契約解除を
しやすくなるという面もある。
121: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:32:26.62 ID:8/pZSril.net
賠償金逃れてるってマジなの?
資産隠さないと差し押さえられるけど税金どうしてるんだろう
124: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:33:39.76 ID:ZYMmaXMi.net
小池は過半数目指した時点で墓穴を掘ったと思った、政権基盤に必要な数の候補者を
確実に当選させ実現可能な政策を訴え続けたら五輪後にチャンスはあったかも
どの道野党再編は起こるだろうけどな今回
127: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:37:24.82 ID:cSHG2GMY.net
小池は糞やけどBIくれるならなぁ・・・
自民は一番マトモなのは分かってるけど間違いなく目先の金が貰えないんだよなぁ・・・
はぁ・・・
128: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:38:12.04 ID:d2XL8tXh.net
130: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:38:46.59 ID:0r43EC12.net
だいたいフリードマンですら
法人税で最低限の生活は保証してやる
治安や消費が悪くなるからな
しかし病気になるのは自己責任だから
その時は諦めろの考え方だか
希望は法人税下げると言ってるから
あきらかに年寄り増えて社会保障費かかるお前ら寸志やるから自分で何とかしろだもの
132: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:39:14.08 ID:cSHG2GMY.net
また自民の圧勝なのは間違いないのやろうなぁ
金がほしいなぁ
133: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:41:34.01 ID:lBhzoYNn.net
 個人的には小池は悪人の類と思うな
こいつが男だったら今時点で叩かれまくりだろ
135: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:42:18.24 ID:Od9HsSN3.net
ひろゆきは2ch乗っ取られて5chになって収入無い
「ベーシックインカムくれー」
136: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:42:42.43 ID:Od9HsSN3.net
もうね・・過去の人よあんた
ひろゆきオワコン
137: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:43:25.66 ID:cSHG2GMY.net
小池は悪人というよりどんな手を使っても総理になりたい糞野郎やろ
でも金をくれるなら貰いたいもん
自民が金をくれるなら俺はいつでも自民の靴の裏をペロペロ舐めるぞ
138: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:44:37.84 ID:cSHG2GMY.net
金は神や
金をくれるやつも神や
139: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 01:46:33.74 ID:0r43EC12.net
アウフヘーベンだよ
この選挙中にBIをテコにして
世界に政府の負債を税金で返してる国が
あるのかまで行けば勝ちだよ
140: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:06:20.35 ID:fug44GVd.net
年末の旅行楽しみだな
141: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:07:08.95 ID:bcdEofRC.net
資産隠して民事の賠償金逃れてるような奴に、こんなことを語る資格あるのかな。

割と革新的なことを主張しているこいつも、私有財産の制限には踏み込まないんだよな。
たとえば個人が持てる総資産を5000万とか1億までの上限を設定して、それ以上は国が召し上げるとかさ。
こういう意見に対しては、金持ち側は決まって「意欲が削がれる」という反論をするんだが、
その程度でやる気がなくなるならさっさとやめろってんだ。

ベーシックインカムを導入しても、ギャンブル依存症や浪費癖のある奴は支給日に全部使い切って、これまでと変わらんような気がするね。

だいたいこいつは何でこんなにしつこくベーシックインカムを推してるんだ?
上から目線でこれこそが唯一の正解で、批判する奴はみんなバカみたいな言い方してるけど、
そういうアプローチじゃ多くの賛同は得られないし、本当に日本のことを考えてるなら、国会議員にでも立候補すべきだろ。
142: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:18:30.44 ID:D11BT+lM.net
>さて、日本の3割の世帯は、貯蓄額が0円です。
うーんソースは?感想ですよねとか言っちゃう人がこんなデマかっとばすのもなんだかな
金融資産0って答えた人の内貯金があるのは
https://www.shiruporuto.jp/public/document/container/yoron/futari/2016/pdf/shukeif16.pdf
55%なんだが
143: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:20:52.24 ID:j53aIrfM.net
BI導入でブラック企業はなくなるが商品の価格が上がる。
144: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:23:39.14 ID:D11BT+lM.net
口座が無い世帯とかは明らか嘘なので
まあアンケート調査とはそういうモンって話も真摯な説明したい人は付け加えるだろうし
なんだかなぁひろゆきってこんなヤツだったっけ?
145: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:27:51.93 ID:bcdEofRC.net
>>143
結局、ベーシックインカムだけでは生計維持できず、相対的には資産ゼロと大差なくなりそうな気がするんだよな。

>>144
「あんまり明るい話ではないのですが、事実をベースにしているんですよ。。。と。」とか、
「上記の話を否定出来る人がいたら教えてください。」とか、まんま詭弁の典型なんだよな。
146: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:41:17.53 ID:Kh2gPg+4.net
アメンホテプからコメント貰ったのか
147: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:44:59.10 ID:u3icIny6.net
ネパールでは、日本円300万円ぐらいで、小さな学校が建つという
ネパールの人が日本語勉強して
いっぱい日本に来て、
学生ピザとかで、働いている
東京なんかでは
日本人と同じ時給で、千円で一日十時間働いて
一日1万円ぐらい稼いでいる
日本円1万円をネパールに持っていくと
ネパールでは10万円ぐらいの価値だという
ネパールの庶民の月給は、日本円で六千円ぐらいだという
これって、おかしくないかい?
彼らは、日本人と同じ労働をして、
その十倍の富を稼いでいるのだ
国へ帰れば、超リッチだ
おかしくないか?

ほんとそう。
5年間日本で働き帰国すれば、家も建てられ起業もできる。
だから補償金の借金してまで日本に来るんだって。
簡単なコンビニの仕事でだよ。

一緒にバイトしてたネパール人がこう言った
「あんたは一生底辺のバイト人生だろうけど
 私は国へ帰ったら、大金持ちね ワハハ」

彼らの笑顔は、日本をバカにしてるんだよ
ダマされるな 日本人よ
彼らが日本で生活している以上
生活費は日本人と同じじゃん
お金たまらないじゃん、と思うだろ?
国への送金や、仕送りという手があるんだよ
日本円1万円仕送れば、国では10万円に化ける
国の平均月収は、六千円だ
笑いがとまらないはずだ
彼らにとって
日本は濡れてに粟状態の
ゴールドラッシュなんだよ

おまけに、日本に来てるネパール人は、みんな英語が出来て
英語の出来ない日本人よりも、優秀な人種なんだと
高等民族なんだと、のたもうている  
どんどん日本円を、稼いでもっていっても、当然なんだとな
目覚めろ    日本人   

戦後70年頑張って築いた富や環境を
昨日今日来た土人が味わって楽しんでるんだよ

4宿無しさん@お宿
148: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:51:32.01 ID:cVWjHgeA.net
非正規低所得や零細自営業者の健康保険を見直す方が現実的だと思うけどね
健康保険を払っても病院に行けないとか無理すぎでしょ
149: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:53:02.22 ID:minJ5vSW.net
結局家賃に吸われるだけだと思うわ
150: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 02:58:46.73 ID:bcdEofRC.net
>>149
個人的には、自分も含めて持ち家がない人の住居問題を解消するだけでも、かなり人生楽勝になると思うんだよな。
151: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:01:22.57 ID:WEas4mNe.net
運良く2chが当たっただけの奴がもっともらしい事を言っても説得力がないww

次でかいの当てたら聞いてやる
152: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:03:28.39 ID:qxzmGPGw.net
なんだよベーシックインカムベーシックインカムって
何かの陰謀か?
153: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:04:36.81 ID:yqVLr6Ey.net
BIは財源がないから議論しても意味ない。
国民一人に月10万円支給したら年150兆円の財源が必要。
154: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:11:18.64 ID:E8gR0P/1.net
このBIって、人口1000万人以上の国で全国民に適用して30年以上実際にやった国って有るのか?
ヘンテコな社会実験を日本で始めるなよ。

それなら例えば「水道代は無料」の方が必要だし、実現しそうな気がするわ。
156: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:24:24.56 ID:bcdEofRC.net
>>154
そうだな。
中途半端な金額を支給されるよりも、最低限の衣食住や医療費を無料にした方がマシのような気がする。
155: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:16:08.21 ID:GEqrYj6u.net
消費税増税なし:年額 5万
消費税35%へ増税:年額 21万
消費税を増税しない限り実現不可能。
160: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:48:09.22 ID:cSHG2GMY.net
持ち家とか水道とか自営業者の健康保険とかそんなん一方に偏り過ぎやないん?不公平やわ
何々無償化とか何々の部分に金が行くだけ不公平やん
ここにコメントしてるやつが何々の部分に入るやつだったら汚いやんけ
ならばどこかに偏る利益が発生するなら等分でBIを配って消費税をドカンと上げた方が金持ちから吸い上げられてまだ面白いやんけ
BIを批判するつもりで出した代案が全部偏ってるって自覚はここのやつらにあるんか?
165: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:52:48.78 ID:bcdEofRC.net
>>160
財源はどうすんの?
170: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:58:57.28 ID:cSHG2GMY.net
>>165
既存の社会保障のどれかを潰すか、全部潰すか、消費税かなんかやないのか?
例えば1万円配るのだったらどれだけや?そういう考えで修正していってどれが一番自分にベストかを言ってもらいたい
173: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:05:28.13 ID:bcdEofRC.net
>>170
ってか、そりゃ潰せればいいけど、どうやって実現するの?
179: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:14:29.83 ID:cSHG2GMY.net
>>173
いや実現はせんぞ
皆に覚えてもらう、ある一定の貧乏人には利益があると知ってもらうために叫びまくってるだけや
実現するには例えばトヨタが数年後EVと自動運転に押されて下請けが死にまくって大量の失業者が発生する必要がある
もう一つは相当頭の良いやつがBIで得をするやつにBIを認知させて票を取れるものとして政治家にも認知してもらうしかない←頭の良いやつでBIで得をするやつが少ないので認知活動なんて絶対にしたいからこれもほぼ不可能
よってまだ今はどうやっても実現はしないぞ
俺は貧乏ニートだから不満で叫んでるだけだぞ
161: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:48:44.03 ID:ve1eq8Pz.net
ナマポ廃止して公務員歳費をアメリカ並みに減らせば財源できてやれそうだがな
168: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:58:18.40 ID:O6UpKCie.net
>>161
100兆円の財源が必要って言うが、生活保護予算3兆円は削減しても焼け石に水。

公務員・公益法人・特殊法人人件費93兆円
公共事業費62兆円

から捻出すれば、年金もあわせて不可能な話じゃない。
162: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:49:11.26 ID:cSHG2GMY.net
何が医療費無償や
病院関係者かボケ!
164: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:51:33.53 ID:5X+LY/FF.net
そもそも3割に貯蓄がないというのが既に間違い。

「家計の金融行動に関する世論調査」という調査での定義だと、
実際には色々な金融資産持っていても、持ってない扱いにされるんで、
3割という実態と程遠い数字が出ただけ。

非正規が増えてるのは労働力不足で、老人が非正規で労働市場に動員されてる影響。

おまけに労働力不足で非正規賃金上がりまくり。
166: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 03:53:10.92 ID:5X+LY/FF.net
BIを実施した国は二つだけ、両方とも資源国。

うち一つは資源使い果たしてBIどころか国ごと破綻。
171: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:03:51.16 ID:9ElVFyvz.net
BIはお金持ちにも平等にお金を配る制度。
なぜなら線引きして選別するには人手がいるから公務員が減らない。
でも税金も上がるからお金持ちは差し引き損をする。
逆に生活保護受給者も受け取るお金が減るから損わする。
低所得者だけが得をする制度。
172: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:04:16.71 ID:g0YFukLm.net
変なキャラのおかげで分かりにくいけど
枠で考えたら逸脱してないんよね、ひろゆきは

めちゃくちゃ逸脱してるようで実は超守備的(混同しないために保守とは書かない)な
伊集院とタイプが近いかもしれない
174: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:06:34.90 ID:bcdEofRC.net
だいたい、賠償金逃れのために外国に移住するような奴が、日本のことを真剣に考えてるとは思えないんだよな。
175: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:08:39.09 ID:xbO4Gkn0.net
医療負担増やして健康な奴に回せ
健康手当て
それだけでいいよ
生活習慣病でクソみたいに税金かかってる
それこそ一番自己責任だろうがの
177: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:12:20.95 ID:9ElVFyvz.net
>>175
それやると
もし病気やケガの時のために貯蓄しなければならない恐怖感があるからお金を使えなくなる。
178: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:14:01.57 ID:xbO4Gkn0.net
>>177
生活習慣病な
180: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:18:49.51 ID:xbO4Gkn0.net
>>177
すまんかなり言葉足らずだったわ
生活習慣病から引き起こされる病だけ負担上げたらいいんじゃないかと思った
182: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:22:20.51 ID:bcdEofRC.net
>>180
長谷川豊みたいだな。
176: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:10:48.67 ID:9ElVFyvz.net
すでに払った年金は払わざる得ないだろ。
ただ年金控除枠を0にして年金受給額全額を所得として課税すればよい。
181: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:22:16.31 ID:cSHG2GMY.net
ここで反対してる奴の職業だけでも表面化できる技術があれば面白いんやけどな
今は実現なんてとても無理だろう
安倍ちゃんがやってくれたらなぁ
183: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:23:57.78 ID:bcdEofRC.net
>>181
ベーシックインカムには家賃分も含まれる前提なの?
5万みたいなしょぼい額貰っても、ほとんど意味ないよな。

ベーシックインカムだけで働かなくても生計維持できるならそりゃ嬉しいけど、
実現性を心から信じられるだけの根拠が見えないんだよな。
184: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:33:07.79 ID:cSHG2GMY.net
>>183
ああそうやな。家賃は当然自腹やからな
実家暮らしの俺とは状況が違うから、君にはそこまで旨みがないのは当然のこと
誰が得出来て誰が損するかなんてわかりやすく説明してくれてる情報マニアは存在しないしな
まあ一応糞分かりにくい高飛車野郎の情報マニアの説明をば置いておきます。こいつは高飛車の糞野郎だけど一応そこは我慢しておいて。
ttp://agora-web.jp/archives/1641947.html
ttp://agora-web.jp/archives/1641607.html
185: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:35:44.45 ID:bcdEofRC.net
>>184
こういう経済学者や評論家の言うことって、ほとんど当たったためしがないよな。
187: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:44:49.56 ID:cSHG2GMY.net
>>185
当たったためしがないのはその通りで俺も歴史に疎いのでそう思う
しかし自分に利益があるかどうかは分かるからね
利益がある政策だけを応援したくなるのは分かってもらいたい。
ttp://agora-web.jp/archives/2027236.html
例えばこの↑の文章で利益がありそうかね?
それなら実現してほしいと思えばいいし、そうでないなら絶対反対と叫べばいいと思う
尚且つ上の文以外でも別の利害関係もあるだろうからそこも打算して考えてみるといいね
189: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:48:03.07 ID:bcdEofRC.net
>>187
分からんね。
だいたい、お金って多くの場合、労働の対価として得るわけで、
本来やむを得ず働くことができない人だけに支給する生活保護のようなものを
全国民に配ったとしたら、貨幣価値は明らかに下がるし、
相対的な貧富の差は大して変わらないような気もするんだよな。
186: ■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2017/10/08(日) 04:39:31.99 ID:PTQgZfeR.net
 
 金よりも、収容施設だわ。
 
188: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:47:39.43 ID:cSHG2GMY.net
>>186
ニート収容所か?
あったら入るぞ。ネットとシャワーと飯と医療完備で頼むわ。
そこで介護してほしいやつがいたら1日3時間くらい介護してやるぞ
それくらいしか譲歩できんな

ああ、あんまりBI賛同者がいなくて寂しい限りやな。寝た方がマシや。寝よう
190: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 04:52:18.97 ID:MHXFEdXz.net
働かないで生活したいんだわ
これ導入すれば日本は芸術分野とか
すごく発展するぞ
日本は公務員くらいしか楽な仕事ない
俺も楽して生活したい
192: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 05:00:52.38 ID:KuFVa+ex.net
都知事選時の公約を何一つ果たしていない小池の公約をどうやって信じろと?
193: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 05:03:33.62 ID:KhfvNhtX.net
一人の人間の消費には限界があるからな
格差が拡大すると消費が供給に追いつかなくなってデフレになる
194: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 05:28:11.22 ID:Aj9tH/3a.net
BIは社会主義の政策みたいだな
富の平等化だろうけど国力を失うな
195: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 05:54:54.79 ID:f1sRPZNU.net
1人5万で6兆、10万で12兆円の財源が必要。
どこから持ってくるかというと32兆円の社会保障費。医療、年金をばっさり切る。40代以下の低所得世帯は大幅プラス。高齢者は大幅マイナス。まあいろいろ弄ったアクティブファンドより、ETFの方が効率がいいみたいな話しやな。
196: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:09:08.10 ID:Hi5ohkZM.net
年金廃止して、国保+ベーシックインカムでいいじゃん。ジジイだけだよ障壁になるのは。
198: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:22:44.88 ID:X7yzMe0y.net
ベーシックインカムって
毎月30万円くらいくれるの?
俺お金持ちになっちゃうよ
199: 憂国の記者:2017/10/08(日) 06:31:18.94 ID:5MnI/jVn.net
ベーシックインカムの上限値は5-6万
30万なんてことはないから。

あくまで最低限度の生活を維持するためのものであって
いい生活したいなら働かないと。
200: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:33:58.92 ID:+npkOJic.net
国家社会主義と近隣敵国からの収奪で解決できるだろ
201: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:34:09.57 ID:EtxMVcYZ.net
株高インフレ政策してるから株持ってないと厳しくなる一方だな
投資やってない同僚とか毎年生活レベル落ちていってる
俺はSMTインデックスバランスに突っ込んでるわ、日本だけに投資するのはちょっと怖い
202: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:35:23.42 ID:tmWupcIf.net
今だって働いてない4000万人に月10万渡してる状態だがなあ
言われてる程に無理とは思えん
203: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 06:45:59.07 ID:Sb5YuV+v.net
平等な社会保障と少子化対策にこれ程有効な手段は無い!
但し公務員給与大幅減額と生活保護&年金廃止、支給対象を日本国籍を有する者が絶対条件
公務員はいい加減身を切るべき非正規雇用が四割の世の中だぞ
おまけに給与の比較対象が従業員規模100人以上の超優良企業のみ
非正規雇用四割も含めた平均額及び福利厚生と退職金にした上でベーシックインカム導入しろ
206: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:05:23.07 ID:WCKRcURG.net
堀江の太鼓もちは黙ってろ
207: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:20:10.99 ID:HD3IECrA.net
BIの前に外来種取締法の対象に害国人を含めるべきだろ
円の空費をやめないと始まる話も始まらない
208: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:22:17.63 ID:uE9f1iPP.net
統計をまともに信じてるアホは死んだ方がいい
209: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:28:19.37 ID:f/lF+9Ti.net
ブロック経済でもなんでもいいけど、外国からやっすい商品や労働力を輸入するのを制限しろよ。
それだけで国内経済は回復する。多少インフレになるかもしれないが、物流を完全に遮断するので
なければ大丈夫だ。
210: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:32:05.84 ID:KYgmMDb0.net
テクノロジーが進化すればする程労働者の負担が増えて行くって面白いよね
技術を利用して人類全体としての働く時間を減らして
生活を豊かにして行く方向とは真逆に向かってるのが不思議
211: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:36:43.05 ID:oDzcxYAa.net
>>210
手抜くとグローバル競争で淘汰されるからな。
212: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:37:47.23 ID:V/qHs1iq.net
ベーシックインカム導入できたら凄いけど、年金すら削ってる現状で実現できるのか
213: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:39:53.54 ID:oDzcxYAa.net
>>212
年金もBIに置き換わる。
214: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:39:56.04 ID:6EY+Zh/q.net
風邪で1万円。

盲腸で600万払う覚悟あればいいんじゃない?
215: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:42:53.26 ID:WCKRcURG.net
BIってのは
完全に健康保険、年金、ナマポその他の社会保障制度をすべて廃止する代わりに
すべての日本人に月8~10万を基本生活費として支給しますってことだからな

働いていなかったら、病気になったりしたらアウト。
貧乏人には非常に厳しい制度だってことを賛成してるやつらはわかってるのかね?
216: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:48:53.01 ID:lVtBa+N6.net
>>215
よく考えると、昔はそうだった。
BI分貰えるだけ良いんじゃないか?
220: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:50:43.67 ID:oDzcxYAa.net
>>215
高額療養費制度も引き継がれるからそこまでビビることはない。
281: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:28:26.23 ID:AJXwdhIF.net
>>215
それは制度設計しだい。
社会保障を残して3万でもBI。
217: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:49:12.09 ID:tmWupcIf.net
そうしなきゃ国が潰れるって話
社会保障費の推移を見ると「もう無理だな」の一言しか出ない
218: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:49:31.68 ID:mqdwTF4K.net
重要なのはどうやって実現するかでしょ。
219: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:50:11.61 ID:pxKBQIn/.net
合理化を追求していけば、既成品で間に合わせるだとか、 
途上国で製造するってなるわけだよ。 

コスト的にみて、全く勝ち目ないですから、
自己責任がどうとか言ってごまかしてる人は、
まあ普通の人じゃないね。^^

そしたら、日本の労働者は育たないから、 
日本の国内市場はなくなるね。 

じゃあ、国内で物を売ってきた企業はどうなるのってこと。 

いまは、ぜんぶ国に面倒みさせてるよね。 

賃金は、途上国と同じ水準に近づけないといけないから、 
暮らしていけない人の面倒は国にやらせる。 

ついでに、大企業への利益誘導、補助金も、国に面倒みさせる。 

ひも付きODAによる途上国のインフラ整備だとか、
貧困層への経済支援があって、はじめて成り立つ経済なんだよ。

「実力主義」の中身は、政治ゴロによる奴隷制度なんだよ。

重商主義とか、植民地経済の延長にあるもので、
東インド会社も、まだあるよねそういや。

しかも、搾り取った金は、タックスヘイブン行きだから、納税されない。

国民には、借金だけが残るわけ。
221: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:52:04.74 ID:pxKBQIn/.net
産業革命は、大量の無産市民と失業者を生み出すから、
国の金で面倒見させないと持たないんだよ。

ここに共産党や労組のターゲット層が出てくる必然がある。
222: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:52:25.39 ID:vudGYnxL.net
競争しない国は衰退する
国を維持するためには格差が必要
貧乏人救済などもってのほか
225: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 07:53:06.99 ID:bTBTyHsQ.net
AIの進化を前に、日本企業は「働き方」を問うているだけでは未来はつくれない|WIRED.jp
5〜10年以内に全ての業界において株価は崩壊し、経営陣は刷新される──。
ラウンドテーブルを主催したのは、大学共同利用機関法人 情報・システム研究機構 国立情報学研究所(NII)の研究センターである「コグニティブ・イノベーションセンター」。
参加したのは、幹事の日本IBMをはじめ、ヤマトホールディングス会長の木川眞、三井住友フィナンシャルグループや日本航空、日産自動車の重役たちといった、日本を代表する企業でリーダーシップを執る面々だ。
加えて、500 Startupsの日本代表やスタートアップCEOも席についた。
「今後14年以内にエネルギーは無償になり、食料も無料になる。デジタルの活用で医療も教育も無料になる」(カーネギーメロン大学のヴィヴェック・ワファ教授)
228: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:05:24.75 ID:fumF0P61.net
危機感すげえな
229: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:19:47.00 ID:LHryZBOs.net
年金と生活保護を廃止して
なおかつ警察官や消防や自衛隊以外の公務員の給料引き下げ
生活必需品以外の消費税30%
タバコ&酒は70%
ギャンブルで儲かったお金は90%
これくらいやれば簡単に実現しそうだけど
働かないと
酒も飲めない
たばこも吸えない
贅沢はほぼできなくなる
230: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:21:15.87 ID:vI8xgcD6.net
ツイッターである画像が話題になっています。
https://twitter.com/oosakitakashi/status/621669244934041600

テレ東で中核派として登場した女性が TBSに、一般市民としてインタビューを受けていたようですが
これは仕込みでしょうか???
TBSは中核派を一般市民として扱ってるのでしょうか?

中核派って実はよく分からなくて調べてみたら

革命的共産主義者同盟全国委員会(通称:中核派)は、革共同系の日本の新左翼党派の一つ。

また2006年以降の「関西派」(革共同再建協議会)との対立と離脱以降は、中核派中央派、
中核派前進派、中核派安田派などとも呼ばれる。公然拠点は前進社。機関紙は「前進」。

内ゲバ等、多くの暴力テロ事件を起こしており、警察庁及び公安調査庁は極左暴力集団・
過激派と認定している。

マジですか・・・
オウム真理教とかわらん奴らじゃないの

極左暴力団の思考回路は、理解できませんwww

ところで、極左暴力団体たる革マルと連帯している枝野
立憲民主党は、革命的共産主義者同盟全国委員会(通称:中核派)の団体なの?





中核派ブルブルこわ~



素直な感想
中核派だった(゚д゚)! 
232: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:30:29.80 ID:KUL4nm0q.net
BI導入しても家賃が上がって無駄なローン組んで税金と保険料で全て消えるだろうね。結局貧乏人から金を回収しやすくするシステムに過ぎない
233: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:32:25.11 ID:avx5ZXCs.net
ベーシックインカムとして日本人国民だけ支給する代わりに
生活保護、医療保険、介護保険、年金、高額療養費制度などが廃止になる。
若い人は黒字だが、年寄りで病気多い人は赤字になる。おそらくこの方式だと
高齢の人は反対するだろうな。
234: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:34:09.39 ID:oDzcxYAa.net
>>233
このままじゃどのみちやっていけないんだから正しい道筋だよ
238: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:43:11.42 ID:gy12udaW.net
>>234
じゃあ、普通に現状医療費の高齢者負担の引き上げすればいいんじゃね?
244: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:51:54.85 ID:oDzcxYAa.net
>>238
予算見てる?そんなことでどうにかなるとでも思ってるあまちゃん?
294: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:38:02.45 ID:QXwMW88r.net
>>244
ベーシックインカムでどうにかなると思う方が甘ちゃん
237: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:42:42.00 ID:LHryZBOs.net
>>233
AIが今後どれだけ進化するかで状況は変わる
AIが人にすべて取って代われば人間は
医療も衣食住も心配しなくてもよくなるかもしれない
247: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:54:11.99 ID:KXw4U18A.net
>>233
国民健康保険は対象外じゃない
235: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:35:11.16 ID:gy12udaW.net
必要だからといって出来るかどうかは別
239: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:43:42.08 ID:DHTlbiC2.net
財源は?
241: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:50:50.85 ID:Q1mB4vye.net
【世界史】 フランス革命1 革命の勃発(19分)
242: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:50:55.40 ID:sYHNLR5M.net
ベーシックインカムの財源はタックスヘイブンを完全規制で余裕で出来るけど、それをするなら消費税ゼロ%のほうが先だわな。
この国のクソ政治家どもがやる訳ないけどな。
誰もがいらないと思ってるパチンコ屋やNHKなどが普通にある国だから。
243: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:51:08.63 ID:d+IXxkWb.net
日本はまだ真の自由資本主義の国じゃないよネ政官財規制や特殊法人のピンハネ
が跋扈する無駄が多い国,株や土地でさえ悪者扱いこれでどうやって成長できるの
今はせいぜい株価だけでも3万越える政策が必要だよね
245: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:52:10.18 ID:Q1mB4vye.net
ニック・ハノーアー:超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming?language=ja
246: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:53:11.66 ID:JoBe8R+V.net
財源は永久国債の超大量発行で問題ない。

財政ファイナンスと実質同じになるが国債なら
インフレが進み過ぎたときに調整できるからな。
248: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:54:33.46 ID:Q1mB4vye.net
お金ができる仕組み。(3/5) Money As Debt
250: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:54:52.76 ID:k9XqqCBR.net
経済語るなんておこがましい奴だな
252: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:57:38.65 ID:RNdaPv9j.net
まだ財源ないっていってるやつがいるのか??
ググれよ この能無しが!!
253: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:58:21.56 ID:mrUeFbE1.net
あんまり言いたくないけど
そもそも安い商品に走る理由を考えればいい
金持ちはいっぱい貧困層援助してやってくれな
254: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 08:59:30.84 ID:27iHDMa3.net
基礎年金を無くして厚生年金の上乗せ部分は残す感じか
255: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:02:41.99 ID:WCKRcURG.net
BIを導入することに賛成してるやつは
高度療養費制度だけの残すとか
ナマポだけ廃止するとか
自分たちの都合のいいことばかり言ってるやつがいるが、

日本の政治屋どもがそんな貧乏人に有利な制度を作ってくれるわけないだろw
今までどんな政治を見てきたんだよ
256: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:05:12.37 ID:IWsLst7s.net
なぜそこでBIが良いのかって説明がまったくなくてわろたwww
305: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:53:54.57 ID:k8nsGSMu.net
>>256
お金持ちや企業の負担が減ります!
316: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:04:39.69 ID:JDDeFdA4.net
>>256
無駄な経費を大幅に削減するセーフティネットだよ
新しい産業にチャレンジする人も出てくるし
生活や将来への安心から消費も増える
257: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:07:04.69 ID:JoBe8R+V.net
医療費負担と増やすのとベーシックインカム導入とどっちがいいか?

前者は景気がよくなる展望がまったくないので税収も収入も増えないが、
ベーシックインカムなら全体の消費が増えて景気が良くなり収入も税収も増える可能性が残されている。

加えて財源を永久国債で刷りまくれば完璧。
258: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:08:22.86 ID:Q1mB4vye.net
一気にベーシックインカムまでいくのはリスクだな

まずは食料配給だろ
262: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:12:23.05 ID:JoBe8R+V.net
>>258

いやいや、それじゃあまったく駄目なんだよ。
金持ちが食料配給されてそれを食うか?

ベーシックインカムな金持ちにも配給するし
金持ちも配給されたカネを使うからその分消費が増えて経済が活性化する。
259: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:09:35.57 ID:d+IXxkWb.net
弱者救済もやり過ぎると国民のやる気をなくすよね
260: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:10:20.39 ID:d1cxIQhT.net
所得制限を定めてベーシックインカムを導入すべき

競争社会でBIをやってないこと自体が犯罪染みてる

競争で負けた底辺、運の悪い底辺(就職氷河期など)は泥水啜って生きろなんて言ってる国がまとまるわけがない
261: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:10:23.52 ID:JDDeFdA4.net
小池 「BIでセーフティネット、公務員削減!」

安倍 「消費税増税、国民SHINE!」
263: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:13:55.60 ID:Tj3TeI3Y.net
多くの仕事がいつ消滅するか分からない。
自動運転が実用化されれば運転手は職を失う。
役所の書類づくりだってAIのほうが正確で速い。
人間の医師よりロボット医師のほうが知識豊富である。
生身の料理人より調理ロボットのほうが正確で清潔。
いつだれが失業するか分からない。

でもベーシックインカムがあれば、足りない分をバイトで補う程度で済む。
その安心が経済を成長させる。
298: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:41:12.83 ID:QXwMW88r.net
>>263
てか、そんなに大量の失業者が出るなら、AI使うことで業務が効率化した会社の中でも、少なくとも一般消費者相手に商売してるところは遅かれ早かれ潰れるよな
264: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:15:22.64 ID:Q1mB4vye.net
はした金では国内、国産の物を消費しない
265: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:17:02.44 ID:Q1mB4vye.net
金あっても国産のものは買われない
266: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:17:35.09 ID:JDDeFdA4.net
はした金にしたのは緩和を進めた安倍政権だろw
267: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:17:54.72 ID:JoBe8R+V.net
少なくとも将来に対する不安はある程度払拭できる。

高度成長期は将来に対する希望があり、年功序列で定年退職後も年金があって
だからがんがん消費した。

ベーシックインカムで同じことが再現できうる。
それがすさまじい違いを生み出すだろう。
268: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:18:40.58 ID:WCKRcURG.net
BIを考える際は
どれほどAIが進歩しているのか
ロボットの社会参入がどこまで進んでいるのか
を考えることが必須条件だろう
それを条件に組み込まないでBIは語れない。

それこそ完璧な商品を無限に作り出されるロボットが社会に行き渡ったら
ハイパーデフレーションが起こり、カネ自体が必要なくなるわけだからな

それは一気にやってくるわけはあり得ないし、数十年、100年かけて浸透していくのだから
現段階ではBI論議自体が無駄なことだ
277: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:23:48.25 ID:Tj3TeI3Y.net
>>268
それは違う。現段階から議論を始めておく必要があって、
予想以上にロボットが浸透した事態に備えなければならないし、
そうなったときはBIで対応するといった方針を決めておかなければ、
将来不安は払しょくできない。
269: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:18:54.31 ID:XIIKy4bd.net
国際金融のトリレンマも知らんのか?
270: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:20:11.41 ID:9Dpyc3oW.net
病気になってしまうのは、
食べ物に含まれて居る物質が病原菌や病原体の力になるから病気になってしまうんだと思う

だからベーシックインカムという制度を始めて、最低限の生活が出来るようにするためのお金【だけが】あるようにすると、
最低限の食事もしやすくなって、病原菌や病原体の力になる物質を取る量が激減するから、
【最低限の給付金だけが収入になる】と、むしろ病気になる者も激減する可能性が高くなると思う

あとは気持ちが落ち着くほどの体力の多さにして過ごしやすくするために、
考える時に動かす脳などの内臓や手足や口などの体を動かす運動をしたり、
体をほとんど動かさないように休んだりして体力を調整すれば良いと思う

こういうようにする事が出来れば、少子高齢化になっている間の国は社会保障費の増え過ぎと、
社会保障費の財源にもなる税収の少な過ぎを消す事が出来るようになりそう
271: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:20:43.39 ID:JoBe8R+V.net
金融緩和自体は間違っていない。
ただし、異次元の緩和でもまだ足りないのと
財政出動もセットでやるべきだった。

永久国債でさらなる緩和と
ベーシックインカムを財政出動とする政策を自民は検討するべき。

希望の党にも期待はするが出来れば自民に本気になってほしい。
274: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:22:06.90 ID:JDDeFdA4.net
>>271
うんアベノミクスは正しかった
安倍の力不足で緩和しかできなったのが失敗した原因
272: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:21:12.18 ID:JDDeFdA4.net
ちょっと修正

小池 「BIでセーフティネット、公務員削減、誰でもチャレンジできる社会を!」
安倍 「消費税増税、公務員の支持獲得、国民SHINE!」

あなたはどちらを選びますか?
279: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:24:56.59 ID:WCKRcURG.net
>>272
消費増税賛成のミンシンを取り込んだ小池のばあちゃんが
本気でBIやると思ってるおまえは幸せで羨ましいよ
283: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:29:20.74 ID:JDDeFdA4.net
>>279
まだこなホラを吹いてる奴がいるんだなw
消費税増税は三党合意で決まったが、
その時の景気条項を無視して増税したのが安倍だろw
今回も景気と関係なく上げようとしてる安倍は単なる売国奴
287: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:33:34.87 ID:WCKRcURG.net
>>283
デフレのときに消費増税を2度もやった安倍は能無し政治家だが、
そのことで小池が公約を守る有能な政治家だと判断するお前が羨ましいと言ったまでだよ
291: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:35:37.74 ID:JDDeFdA4.net
>>287
安倍の公約が全部嘘だったのは事実だが
安倍は嘘が平気でつける特殊な政治家だよ
他の人まで初めからやるつもりがないとか悲観しすぎ
295: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:39:40.55 ID:WCKRcURG.net
>>291
すでに民進党に数でのっとられ、
この短期間に公約を何度も変えた絶望党を
どうしておまえがそこまで期待できるのか

おれには理解できんよ、ほんと羨ましい
299: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:41:40.31 ID:JDDeFdA4.net
>>295
選挙が始まる前なんだから公約を練るのは当然だろw
特定の支持層のために公約が固定化されてる方が怖いわw
337: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:20:18.07 ID:bzfR96WW.net
>>287
二度もやってねえだろ
273: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:21:24.20 ID:CfgGvShc.net
そら研究しても派遣切りにあうだけだしな
派遣制度が日本をダメにした
275: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:22:54.90 ID:/o0HVTGN.net
これ、ニュースなの?
276: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:23:38.01 ID:JDDeFdA4.net
ひろゆきにしてはいいとこ付いてるからニュースでいいだろw
278: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:24:31.98 ID:+Gq3EP7y.net
ひろゆきが言うんだから間違いないな
282: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:28:42.96 ID:GpUQ9KcY.net
悟空「オラに現金をわけてくれ」
284: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:30:11.91 ID:mrUeFbE1.net
実際負けてる奴なんて面接の機会やその企業で働く資格さえ無いし
金も無いから自立の知識も気合いも無い
そういうのが集まるからどんどん安いものへってなるんじゃないの?
286: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:32:03.90 ID:s7behzoD.net
そんな大胆な改革なんて東京に核でも落ちてこない限り無理
288: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:33:38.34 ID:mrUeFbE1.net
実際俺がニートになってんのも極度の貧乏性からだよ
289: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:34:38.48 ID:sceRDBkJ.net
ベーシックインカムが大胆な改革とは思えない
ただ、言うても月に5~6万程度やで
それと全国民ひとりひとりに支給とは限らん
293: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:36:55.09 ID:27iHDMa3.net
まぁ成人に7万円で子供は別の支援だろうな
296: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:40:26.54 ID:JT5CLtT+.net
福祉費用ケチる為のベーシックインカムが何だって?
お為ごかしも甚だしいw
297: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:40:35.40 ID:JFuAjCFe.net
年金3号いらない
300: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:44:04.55 ID:QXwMW88r.net
だいたい、ベーシックインカムで雀の涙ほどの金を配ったところで、失業問題は解決しないし、消費にも結びつかんだろ
301: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:45:05.52 ID:27iHDMa3.net
>>300
理由は?
303: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:48:52.76 ID:QXwMW88r.net
>>301
AIで既存の大半の仕事が失われる一方、新しい仕事も生まれるのだろうが、大量の失業者の人数をカバーできるほどの雇用になる保障はないからね。
332: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:16:28.97 ID:27iHDMa3.net
>>303
しかしその場合やらなければ更に地獄だからな
342: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:23:31.12 ID:bzfR96WW.net
>>300
それは経済学的には無い
ただ社会保障部分で例えば年金や失業給付その他給付金を全てBIで賄おうとするならその限りではないが

消費性向は恒常所得の水準で決まる
302: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:47:41.49 ID:dAuJRB4G.net
ベーシックインカムが成立するなら失業問題なんて解決する必要ないだろ。
304: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:50:13.53 ID:JDDeFdA4.net
反対してるのは公務員とナマポ組ぐらいかな?
307: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:56:19.37 ID:k8nsGSMu.net
>>304
逆だわ。
上みてみなよ。
ニートとか自営みたいなのばっか。
322: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:08:53.83 ID:JDDeFdA4.net
>>307
ニートはナマポが貰えなくなるから働くようになるだろw
起業中の自営が期待してなにが悪い?w
335: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:18:07.16 ID:/222Iyyr.net
>>322
いや、ニートは生活保護はもらえないから
無知すぎる

生活保護は、家も資産もなく、病気やケガ、障害で働けない人だけがもうらえるんだよ
306: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:56:06.07 ID:aoZvRko7.net
ひろゆき、衆院選で出馬したらいいのに。面白いから。
309: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 09:59:40.47 ID:ReyxqyqT.net
ベーシックインカムは憲法の生存権を護るため必要。なので人間の基礎消費部分を手当する金額を国民に毎月支給する。7万位?勿論年金生活保護は廃止。あと公務員の削減は必須。一番のメリットは無理に働かなくて良いのでブラック企業は淘汰され雇用は流動化する。同一労働同一賃金の実現。インフレによる経済の活性化など
310: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:00:45.18 ID:7vnMGdL2.net
賛成はニートと金持ちくらいだけどね
厚生年金払ってる人は基本的に損だからな
払った期間が長いほどね

BIやっても現在の受給者は亡くなるまで貰い続けるわけで
現役がその分を払い続けるのは変わらんし
311: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:02:02.11 ID:bcdEofRC.net
>>310
そうだな。
BI導入するなら、その前に今まで払った年金保険料全部返すのが先決だな。
317: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:04:44.67 ID:7vnMGdL2.net
>>311
積立方式じゃないから返すのは不可能だもんな
323: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:09:21.70 ID:bcdEofRC.net
>>317
本気でBI導入するなら、どこかの時点で賦課方式の年金の連鎖を断ち切らないといけないわけだが、
年金受給者にも納得させるには、ベーシックインカムになっても彼らには年金と同じ額だけ配るみたいな
経過措置がないといけないけど、あと1年で貰えてたような人達にとっては不公平感半端ないもんな。
312: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:02:46.01 ID:JT5CLtT+.net
ハイハイ、お為ごかしお為ごかしw
313: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:03:11.08 ID:JoBe8R+V.net
この動画始めてみたけどいいこと言ってるね。
ベーシックインカムは時代の要請だと思うわ。

特に自民には未だにトリクルダウン推奨してる諸悪の根源、竹中と早く手を切れといいたい。



https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming?language=ja#t-352603
314: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:03:31.27 ID:k8nsGSMu.net
だいたい、ベーシックインカムの検討してるとこは、
消費税や税がバカ高く、
それでも福祉の金が足りなくなってるから、
歯止めするために出てきた施策って分かってんのかね?

スウェーデンなんて60%近くが税だよ。
で、相続税はない。

金持ちを固定させて、それ以下は最低でしのげとしか思えんけど。
318: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:04:44.89 ID:bcdEofRC.net
>>314
で、お前の主張は?
319: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:07:05.17 ID:27iHDMa3.net
>>314
日本は社会保険料が高い
税と社会保険料を合わせると北欧に次ぐくらいの負担率
326: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:11:09.12 ID:k8nsGSMu.net
>>319
そんな都市伝説に騙されるとか。
一回、北欧に住んでみな?
同じ負担かどうかわかるから。

しかし、60%近い税金を負担してるとか、
頭がついてりゃ本当かどうかぐらいわからんのかね?
マジに呆れるわ。www
330: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:15:44.71 ID:k8nsGSMu.net
>>319みたいなのって、
働いてないから、わからんの?
それとも、盲目的に書いてあることを信じるの?
不思議で仕方ない。

リーマンなら、年金や住民税とか含めて
手取りは、10-20%くらいひかれてるだけだろ?
消費税入れても、北欧と同じにならないってわかるだろうに。
320: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:08:14.55 ID:k8nsGSMu.net
しかもさ、北欧の企業が儲かってる?
儲かってないよね?

もう移民多すぎて、国のなかに国ができてる地域もあるし、
警察でも入れない地域あったり。
財政的にも、国が傾きかけて、息絶え絶え。
だから、一律いくらで配布して後は自力でって言ってんのに。
327: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:12:47.55 ID:ZYQ5+W+r.net
>>320
スウェーデンのGDP成長率は日本を上回ってるから、
スウェーデン見習えばよくないか?

http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=NGDP_RPCH&c1=SE&c2=JP
346: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:26:25.76 ID:k8nsGSMu.net
>>327
スウェーデン、社会福祉が膨張して、
破綻寸前だけど?

ある意味、BIの行く末がわかるよ。
企業が、国より強くなるとどうなるか?
移民が増えたらどうなるか?
これ、簡単に言うと小泉内閣の進化版。

移民がジャンジャンくる。
仕事がなくなる。
企業は自由になって強くなり、国は最低限のことしかできない。

スウェーデンで、賃金レベルの5分の1以下の低い賃金にした会社があって、
裁判になったが企業が勝った。www
国の力が小さくなり、企業を自由にするってことは、そう言うことだよ。
民主の時に、体験しただろうに。
347: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:26:32.04 ID:bzfR96WW.net
>>327
スウェーデンは移民受入国で国民負担率は高く消費税率は我が国の倍以上で
おまけに人口動態的にも経済規模で俯瞰しても全く同列に語れぬ国
スウェーデンは小国
321: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:08:41.18 ID:d1cxIQhT.net
ちなみに年金返せって言ってる馬鹿がいるが

老人の払った年金保険料なんて月額7万もない
BIに買えても十分返済したことになるから大丈夫

全く問題なくBIに移行できるんだよ

今の社会保険は老人への医療・介護・年金で大半が使われる
それ以外は教育無償化

破綻した年金医療制度のせいで現役世代が全く得をしない
BIにすべき
325: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:10:25.47 ID:bcdEofRC.net
>>321
現役世代がこれまでに払った年金保険料のことを言ってるんだが。
328: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:13:39.81 ID:d1cxIQhT.net
>>325
それもBIで返済したことになるだけ
そもそも現役世代の大半は払った分も貰えない

高齢化率によって現役世代の負担が激増する今の制度はどのみち持続可能ではない
BIなら老人比率によって負担は変動しない
333: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:16:45.89 ID:bcdEofRC.net
>>328
BIが持続可能となる保障はあるの?
343: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:24:31.78 ID:27iHDMa3.net
>>333
少なくとも年金よりは人口で給付額が決まるため予算を立てやすい
334: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:17:37.54 ID:k8nsGSMu.net
>>328
嘘つくな。
若者でも、年金は9年クライ生きればもととれる。
支払った額を計算すりゃわかるだろうよ。
BIって言ってるのって、本当に数字とかみてないよね。
339: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:22:19.02 ID:bcdEofRC.net
>>334
支給開始年齢を70歳とか75歳とかに延ばされたら厳しくね?
340: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:22:50.76 ID:d1cxIQhT.net
>>334
お前が嘘つくな
老人比率が40%になる国で年金が維持できるわけがない

今国の借金がどうなってると思ってるんだ?
アベノミクスとか言いながら毎年借金が詰みあがってる
いずれ破たんする

老人の医療・年金・介護の給付に毎年120兆円かかってるが
2025年には150兆円になる
確実に破たんする

BIであれば国民に月額7万円、子供に2万円配っても90兆円に収まる
324: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:10:13.29 ID:27iHDMa3.net
http://i.imgur.com/ZiC5KuS.png
今の社会保障を維持するというのが無理筋
329: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:15:23.91 ID:7vnMGdL2.net
厚生年金じゃないと払った分貰うのは厳しいかもな
かなり長生きしないとw
331: 最凶サイコパス国家・創価ジャパン:2017/10/08(日) 10:15:46.26 ID:lVtBa+N6.net
100年安心だなぁww
336: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:30:32.40 ID:cMF+dpK16
もしベーシックインカムでも、一律支給ではなく、所得の多い人には累進で支給額を減額したほうがいいのではないのか!?
338: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:21:21.16 ID:aOCJvNWz.net
付加価値産めないから稼げない。
なら全員付加価値産める能力をつけるか無駄な人材になるかだよね…

最近、時代に追いつけない人が多いから無駄な人材になってる。ビッグデータの活用をAIで賄えば更に人が必要じゃなくなる。

もう一律公務員にして単純労働させて無駄だけど、給与出すしかないかもね。

今の公務員も似たようなもんだし…
348: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:28:36.35 ID:bzfR96WW.net
>>338
ミスマッチが大本の原因で後は労働市場の歪みによる所得格差が要因
341: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:22:58.39 ID:1c4gJTDL.net
無職にだけ無条件で年間100万BIを配るとすると
最悪増えるとしても2000万人くらいまでだろうから
100万円×2000万人=20兆円が必要だけど

現在の消費税税収がもう15兆円だぞ 全然いけるんじゃね??
344: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:26:18.74 ID:C+VZuq7W.net
大企業が内部留保溜め込んでのは日本の未来が悲観的だから

国に金はない。(あれば増税する必要無いし、年金も増える)
人口減少は止められない。
政府債務の為に増税、社会保障費のカットは続く。
345: 名刺は切らしておりまして:2017/10/08(日) 10:26:22.53 ID:5X+LY/FF.net
年金は余程のデフレ(日本のこれまでのデフレは軽度)が進行しない限り、
殆どの人は払った方が得で、破綻もし難い性質のものだ。

他所の年金制度に比べると、かなり余裕持った運営がなされてるくらい。
資金プールとかないとこだらけだし。


引用元:

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1507383792

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2017/10/08 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【セキュリティ】ゼロデイ脆弱性の特効薬「EMET」を標準搭載、Windows 10秋アップデート

   ↑  2017/09/30 (土)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
【セキュリティ】ゼロデイ脆弱性の特効薬「EMET」を標準搭載、Windows 10秋アップデート
1: trick ★:2017/09/29(金) 16:04:13.31 ID:CAP_USER.net
ニュース解説 - ゼロデイ脆弱性の特効薬を標準搭載、Windows 10秋アップデート:ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/092801140/?n_cid=nbpitp_twcm

 日本マイクロソフトは2017年9月12日、2017年秋に提供予定のWindows 10のアップデート(Fall Creators Update)において、ゼロデイ脆弱性の“特効薬”として知られる「EMET(エメット)」をWindows 10に標準装備することを明らかにした。ゼロデイ脆弱性とは、修正プログラムが未提供の脆弱性のこと。これにより、ゼロデイ脆弱性を悪用するウイルスに感染しにくくなることが期待できる。

ウイルスを異常終了させるソフト
 EMETとは、Enhanced Mitigation Experience Toolkitの略で、「脆弱性緩和ツール」と呼ぶ。無償で提供され、Windows 7 SP1以降で使える。データ実行防止(DEP)やアドレス空間レイアウトのランダム化(ASLR)といった機能を提供する。

 これらの機能は、ウイルスが脆弱性を悪用するためによく使う処理を実行にしくくしたり、止めたりする。EMETを一言で表現すれば、ウイルスを異常終了させるソフトだ。過去に見つかったウイルスの特徴と照合することで検知するウイルス対策ソフトとは、仕組みが根本的に異なる。

ゼロデイ脆弱性にはEMETが効く

 EMETの機能は強力なため、企業が独自開発したアプリケ―ションなど、ウイルスでないソフトがEMETによって異常終了してしまう場合がある。こういったソフトには、EMETの機能を一部無効にするなどの設定が必要だ。こうした管理は煩雑だが、EMETを利用する企業は多かった。マイクロソフトが、ゼロデイ脆弱性の回避策としてEMETの利用を挙げていたからだ。製品に脆弱性が見つかると、修正プログラムが提供されるまでの間、その脆弱性を悪用する攻撃を回避する方法としてEMETを紹介していた。

すべての機能をWindowsに統合

 ところがマイクロソフトは、2017年4月に提供したWindows 10 Creators Updateを適用したWindows 10では、EMETを動作対象外にした。このため、「EMETが使えないのは不安」といったユーザーの投稿が、SNSなどで散見された。

 ただしその代わり、Windows 10 Creators Updateで、ASLRやDEPといったEMETの一部の機能をWindows 10に統合した。そして2017年10月に提供予定のWindows 10 Fall Creators Updateでは、EMETのすべての機能をWindows 10に統合する。

 日本マイクロソフト モダンデスクトップ技術営業部の胡口 敬郎氏は、「EMETの機能を単に統合するだけではなく、設定や操作のインタフェースもWindowsに統合する。これにより、EMETが使いやすくなるとともに、Windowsのほかのセキュリティ機能と一括して管理できるようになる」と、これまでになかった新しいメリットを強調する。

 Windows 10 Fall Creators Updateを適用すると、EMETは初期設定で有効になる。ただし、ユーザーが無効にすることも可能だ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/092801140/Ph04.jpg?__scale=w:450,h:416&_sh=05c0280006
14: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:52:46.96 ID:L1+OUjpB.net
>>1
Windowsが突然、異常終了しそうで心配なんだが
2: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:05:31.62 ID:t6PEbAiq.net
enetてあのお見合いのやつか
37: 名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 06:14:05.56 ID:hLxPrbON.net
>>2
Zen Codingの方だぞw
3: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:07:27.46 ID:gMlO57Zd.net
何ギガくらい食うの?
4: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:08:17.10 ID:w+FNB6LT.net
ゴーレム殺す方法の
emeth -> meth
これか
5: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:11:22.68 ID:4jv5RAVB.net
>ウイルスを異常終了させるソフト

使っている者が危険感じても終了出来ない時あるからな。
6: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:15:02.43 ID:siVcE3Gr.net
使えなくなるソフト続出の悪寒
34: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 23:57:35.37 ID:UGaZ+8uc.net
>>6
よく読め
7: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:19:11.97 ID:WAV3W8z9.net
まーたどうでもいい機能を付ける
素直に負けを認めた方が被害が少ないよ
8: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:20:26.83 ID:d1JRNiWY.net
クララ~
エメット~
9: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:21:54.76 ID:+9pamQWq.net
かっけー
10: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:38:20.02 ID:VGHRDfbR.net
この地図を作製した香具師は、アメリカ合衆国をきちんと理解している。(-_-)


http://kokusai.kir.jp/politics/index.php
11: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:40:53.70 ID:QgZsdgXw.net
九重佑三子か大場久美子かで世代が分かるな
12: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:42:48.21 ID:jYuH5bhP.net
>>11
節子、それ、コメットさんや
17: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:01:40.42 ID:PNoUOWHJ.net
>>11
>>12
おっさん乙
13: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:47:32.23 ID:Xw3hOpx3.net
重くなるのでやめてほしい
使うかどうかのオプション選択制ならいいけど
15: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 16:55:43.63 ID:EmFRy7qS.net
cortanaはウイルス認定でいい
16: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:01:29.53 ID:sJhFCe3X.net
今のWindowsのアンチウイルスも常時10%ほど専有してるんだよね
重くなるの間違いないな
20: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:16:36.49 ID:iFlsIQVL.net
>>16
EMETがちゃんと機能するようになると
従来のパターンマッチング型アンチウィする処理は一部割愛できるようになるんで
全体として軽くなるのではと言われている
18: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:01:45.41 ID:HkOhhD11.net
新しいセキュリティホール実装だって?
19: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 17:02:53.01 ID:x7NuZTWY.net
emtn
21: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:00:54.10 ID:K0KaDIdp.net
プログラムが使うアドレスの番地って固定だったの?
22: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:10:08.07 ID:cYPloIeJ.net
もぐら叩きの他のウイルス対策ソフトより遥かに効果が高くなるからということでいいのかな?
23: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:11:34.42 ID:DoqhTJLJ.net
俺のPC、Win10というウイルスに感染してるんだけどどうすればいい?
24: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:13:29.54 ID:pE/4dwTV.net
ESET使ってる
25: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:19:39.68 ID:Hk1rKH2f.net
Dynrecを使っているエミュが動作しなくなる?
26: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:19:49.23 ID:cYPloIeJ.net
Windowsディフェンダーをオフにできなくなったからeset消したわ

喧嘩して画面白くなったりした
27: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 18:30:20.09 ID:28MMjJ02.net
app Guardは?
28: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:21:07.46 ID:TROcYF1O.net
本質は違うよね
枯れたOS出せよ
金儲け優先を誤魔化す小手先の仕事を恥じるべきだろ>マイクロソフト社員
31: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:16:49.98 ID:9tuB9j0g.net
>>28
セキュリティーガバガバの枯れたOS
32: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 21:31:38.80 ID:FYrdX6Qf.net
>>28
営利企業になに言ってんのこの馬鹿?
35: 名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 00:37:53.06 ID:CZSGbKXSB
>>32
使う側にも営利企業は多い、MSだけが営利企業じゃないぜ 馬鹿
29: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 19:26:07.40 ID:I+xtBONA.net
○ウェア←emet
30: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 20:12:14.87 ID:i84kdxZm.net
まだwin10叩きがいる不思議
33: 名刺は切らしておりまして:2017/09/29(金) 22:31:58.18 ID:wh8MePAE.net
Appguardの簡易版みたいな感じ?
36: 名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 02:20:28.77 ID:7xVqNSfNI
windows10自体がウイルス。キーロガーとか搭載してるし
38: 名刺は切らしておりまして:2017/09/30(土) 08:48:45.43 ID:JTp6Ejcu.net
386から搭載されたプロテクトモードをダイナミックに使うような感じ?
286からだっけか


引用元:

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1506668653

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2017/09/30 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【IT】「Python」、最も成長著しいプログラミング言語に--Stack Overflow調査

   ↑  2017/09/27 (水)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
【IT】「Python」、最も成長著しいプログラミング言語に--Stack Overflow調査
1: ノチラ ★:2017/09/24(日) 10:49:18.06 ID:CAP_USER.net
「Python」は既に高い人気を得ているが、Stack Overflowによると、最も急速に成長している主要プログラミング言語でもあるという。Stack Overflowは、開発者がコーディングに関する疑問を解決できるように支援するサイトだ。

 同社は、Pythonタグが付与された質問を含むページへの訪問数の割合に基づいて、拡大するPythonの人気を評価している。
http://japan.zdnet.com/storage/2017/09/14/ddc8ba871fda6b85b30a2f896542000d/growthmajorlanguages-1-1024x878.png

6月、Pythonタグが付与された質問への訪問数が初めて「Java」と「JavaScript」を上回った。JavaとJavaScriptは、歴史的に見て米国や英国、ドイツなど、高所得国のユーザーによる訪問数に占める割合が最も多い。

 これらの言語のほかに、Stack Overflowは「C#」、「PHP」、「C++」も主要な言語とみなしている。Appleの「Swift」やGoogleの「Go」、Microsoftの「TypeScript」はそれに含まれない。

 Pythonは米国と英国で最も訪問数の多いタグになり、ほかの高所得国の大半でもトップ2に入っている。

 言語の人気は、教育や富といった要素に影響される。Javaは学部課程の授業で広範に教えられているので、同言語の訪問数は秋と春に増加し、夏に減少する。

 裕福とみなされない国々では、Pythonは訪問数が8番目に多いタグである。「R」言語も低所得国より高所得国で関心が高い。

 こうした傾向は、PythonとR言語が科学研究や学術研究で使われていることに起因するのかもしれない。一般に、科学研究や学術研究が経済に占める割合は、貧しい国より裕福な国の方が大きい、とStack OverflowのデータサイエンティストであるDavid Robinson氏は以前に示唆していた。

 しかし、裕福でない国々においても、Pythonは最も急速に成長している言語である。実は、前年度比の成長率では裕福な国々での成長率を上回っている
https://japan.zdnet.com/article/35107239/
129: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 19:53:59.59 ID:wCHCBt2S.net
>>1

プログラミングは本だけでは勉強できない
誰かに学べるのが1番だが、駄目ならトップレベルのOSSのコードを見習うのが効率が良い

言語については、書きたいソフトウェアで1番有力なOSSが書かれている言語およびライブラリー・フレームワークを「全て」学ぶべき

後は2点おろそかにしがちな事

・(普通の社会人が近よりがたい)オタクになるか、集中できる環境を作る
・英語を学ぶ

http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html#nerd_connection

あなたはハッカーになるためにオタクである必要はありません。
しかし、それは助けになり、多くのハッカーは実際にはオタクです。
社会の爪弾きものになることは、本当に重要なことに集中するのに役立ちます。

このような理由から、多くのハッカーは「geek」というラベルを誇りのバッジとして
採用しています。これは、通常の社会的期待から自立していると宣言する方法です

4.機能的な英語が使えないなら、学んでください。

英語がハッカー文化とインターネットの実用的な言語であり、ハッカーコミュニティで機能するた
めにそれを知る必要があることを指摘する必要があります。
235: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 05:42:58.39 ID:PV5ZuKYE.net
>>1

直近のTIOBEもはっておく
https://www.tiobe.com/tiobe-index/

1 Java   
2 C   
3 C++   
4 C#   
5 Python
6 PHP   
7 JavaScript
8 Visual Basic .NET
9 Perl
10 Ruby
11 R
12 Delphi/Object Pascal
13 Swift
14 Visual Basic
15 Assembly language
2: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:50:10.50 ID:u+hgQm8f.net
C#こそ究極であり至高
3: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:53:01.56 ID:5Uo02V7Y.net
富士通で仕事してたらシェルをこれで組んだ記憶がある
C言語との相性がよかった
72: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:00:20.47 ID:UyEKSVJ7.net
>>3
pythonはcで作られてる
pythoncもあるから親睦性は高い
74: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:12:29.86 ID:Vi2iD6Fx.net
>>72
日本語頑張ろうな
4: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:53:21.34 ID:6uDvsheJ.net
学生時代のFortranという糞言語からやっと解放されたと思ったら、会社でまた触ることになってしまった糞
23: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:16:44.18 ID:qBF0fLA1.net
>>4
会社でFORTRANってよっぽどだなっていうかわかって入ったんじゃないのかそれ

>>8
>>20
プログラム作るの覚えてそれでなにをしたいかってのによる
30: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:25:57.30 ID:Rx/Yluqd.net
>>23
観測データ整理と現象に関係ある要素と
無い要素を分離、最終目標は数値予想
188: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:04:17.96 ID:zSAQJZ95.net
>>4
fortranはformatと2GBの壁、連想配列、コマンド引き渡しあたりを90年代に拡張していればまだ良かったんだけどなあ。
5: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:53:25.78 ID:ttywikKn.net
はじめてのC
売ってなかった
6: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:55:05.98 ID:5Uo02V7Y.net
プログラムを組むというよりストーリーをつくるイメージが強い
汎用機内にテストのストーリーを作ってCの関数を放り込んだが便利だなあと感心した
43: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:26:09.97 ID:fRdMtyl8.net
>>6
恐ろしく限定的でわろた。
7: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:55:06.49 ID:wCHCBt2S.net
Why is the Rust programming language not getting popular?
https://www.quora.com/Why-is-the-Rust-programming-language-not-getting-popular

I think C developers are more likely to try Go. They might sneer at it as “C with training wheels” but it’s much more C-like.

新しい言語が素晴らしい技術的メリットを持っていれば、市場で成功するはずであるという
プログラミングコミュニティに広範な信念があります。

もちろん、これは純粋で純粋なナンセンスです。 技術的なメリットだけでは、成功を保証することはできません。

ここ数年で数多くの新しい言語が登場していますが、私はそれらのすべてが素晴らしい新機能を備えていると確信しています:

Ceylon
Clojure
Crystal
Dart
Elixir
Elm
Haxe
Julia
Kotlin
Nim
Red
8: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:57:15.23 ID:Rx/Yluqd.net
プログラミングを学ぶのにどっから
手を付けていいか分からん…
44: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:27:17.26 ID:fRdMtyl8.net
>>8
今の常道はJavaScript webページ作るところから始める。
102: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:24:44.54 ID:cr4LoB8Q.net
>>8
普通にCかC++を進めるけど
ポインタで苦しむけど、メモリ管理の出来ないプログラマーにはならない
9: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:59:23.59 ID:pOhXpTTC.net
変数型があいまいな時点でオワコン
45: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:28:55.22 ID:fRdMtyl8.net
>>9
なんで?

ストロングタイプな言語なんて、マネージド環境では優位性ないよ。

まあようするにおわこんだな。
10: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:03:21.40 ID:Y8tCA3Gv.net
並列処理糞じゃね?
47: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:30:03.79 ID:fRdMtyl8.net
>>10
厳密なコカレント処理を全てPythonでかく必要がどこにあるの?

そういう頭の悪い使い方する言語じゃない。
11: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:04:33.07 ID:yTkVNJMe.net
布団
12: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:06:51.47 ID:7I3kvYGu.net
AWS御用達
13: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:06:51.81 ID:wCHCBt2S.net
Why is the Rust programming language not getting popular?
https://www.quora.com/Why-is-the-Rust-programming-language-not-getting-popular

結果として、私が知っているほとんどのファームウェアプログラマーは、バックグラウ
ンド(ネットプロトコル、制御理論など)をよく知っていて、その言語をターゲットで
はなくツールとして使用します。したがって、それらのために、CやC++で既にで
きることをするために新しい言語を勉強することを受け入れるほど単純ではありません。
14: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:07:17.17 ID:VGNkkUpB.net
社内でPython推しの奴が幅きかせててむかつく
冗談抜きで動的型付けは糞やわ
57: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:06:38.73 ID:N1ebQz98.net
>>14
動的型付けはクソだけど、その程度でオラつくのは言語に疎い証拠
15: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:08:54.07 ID:wCHCBt2S.net
Rust攻撃部隊(Strikeforce)はHaskell攻撃部隊出身と揶揄されている

https://news.ycombinator.com/item?id=13759706

hkmurakami 160 days ago [-]

This is amazing.
"The Rust Evangelism Strikeforce" is particularly brilliant.

clock_tower 160 days ago [-]

I'm still breathing a sigh of relief that it's no longer the Haskell Evangelism Strikeforce. People can preach Rust all they like, but Haskell scared me.

pvg 160 days ago [-]

They aren't that dissimilar. Both promote ambitious languages in which lofty ideals somewhat get in the way of convenience, practicality and available brain capacity.
Both consist, for the most part, of disturbingly enthusiastic but generally friendly disciples. They want you to believe, to suffer meaningfully, to achieve one-ness with
the borrow checker, to be (or Maybe) The Monad.

They're not, say, supercilious lispers who have guarded the bucket of unvarnished truth since 1958 or rubyists
promising a path to happiness in this life (and also something about monkeys).
16: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:09:18.72 ID:mgjsFRfV.net
あまり好きじゃないけど
機械学習まわりのライブラリが充実しているからな

というか最近Pythonがスタンダードになっているから使わざるをえない
46: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:29:37.79 ID:BpU72tfB.net
>>16
はげどう
17: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:09:34.82 ID:wCHCBt2S.net
ucaetano 160 days ago [-]

Does it use convolutional recursive space invariant artificial deep neural networks?

sidlls 160 days ago [-]

Yes, implemented in Rust.

hodgesrm 160 days ago [-]

Except that we don't really have time to implement it because we're too busy posting to the resulting Rust vs. Golang foodfight.

yumaikas 160 days ago [-]

And this Gopher would rather build stuff than argue about Rust.
18: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:09:45.75 ID:ALPv2rzg.net
コボラーのわい、高みの見物
19: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:10:16.94 ID:wCHCBt2S.net
hodgesrm 160 days ago [-]

"Rust対Golangの早食い競争結果の投稿に忙しすぎて、我らは(Rustで◯◯を)実装する時間が本当にないのだ。"

tyingq 160 days ago [-]

"Rust伝道ストライクフォースは出撃するも、抵抗にあうのであった。"

K0SM0S 160 days ago [-]

実用的な価値や興味深い結果や有用な方法論を持たない履歴書作成エクササイズ。
Hackernewsは悪い設計のプログラムをできるだけ早く実行するソフトウェアの
メリットについて議論し、Rust伝道師攻撃部隊は、人々が"高速な"コードに
ついて話しをするので、(Hackernewsに)関与しないという戦術的決定を下したのであった。
20: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:12:16.96 ID:hT24VEv/.net
プログラムとかやったことないけど始めるならPythonで勉強すればええの?
21: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:14:04.55 ID:zjzQZGgW.net
うちのエアコン、ぴちょんくんだったな。
22: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:15:55.35 ID:/GZ6MOVe.net
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 スクリプト言語が主流になってきたんかな
29: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:22:44.74 ID:mgjsFRfV.net
>>22
わからないけど、ハードのスペックが上がったので
コンパイルしなくても処理速度が気にならなくなったとかかね

まあ簡単なプログラムならスクリプト系のほうが手軽というのはある
24: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:17:55.43 ID:xhvZAzPI.net
Ace of spades というゲームがあってだな
25: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:18:10.44 ID:6lOzluYB.net
プログラマは言語を増やすのではなく減らす努力をしろよ
26: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:18:52.34 ID:6CaWc8Uz.net
研究用途なら変更とかも頻繁にやるからスクリプトの方がやり易いんじゃないかな
27: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:19:44.11 ID:F1CbFCVm.net
こういうの好きじゃないけどGoogleとか機械学習とか流行りだからなあ
まあ絶対さわらないけど
Go言語とかくそくらえ
28: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:21:02.81 ID:lM6AA6pp.net
さくっと作れるスクリプト言語はツールとしてありがたいわ
31: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:26:11.62 ID:ZOpiXf4A.net
Python使いの俺は、密かにRに移行中
32: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:28:13.30 ID:Tru0WyVz.net
Python案件増えてはいるが簡単なので人口も超増えてるな
56: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:57:33.91 ID:IaJZ0cKr.net
>>32
ありきたりだが警察は事前には動かない。

今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。

格安ボディガードのガードドッグなんかは
時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
33: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:31:58.33 ID:WJDU750O.net
でもPython遅すぎなんだよな
66: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:23:57.13 ID:N1ebQz98.net
>>60
Pythonが優れているのはnumpyなどのライブラリが凄いのであって、GUIには綺麗なライブラリ無いから向かないよ
>>33 みたいに遅いとか言ってるようなレベルの知識じゃPythonは使えねぇで終わる
forループ一つ取っても他の言語と違ってnumpy使った行列計算に書き換えないと早く計算出来ないし、常人にはforループを行列計算に変換して実装するなんて頭が無い
とても変わり者の言語で、どうしてもっていうAI分野じゃなきゃ使う必要がない言語だよ
73: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:02:39.40 ID:UyEKSVJ7.net
>>66
行列計算楽だよね
わざわざfor文をた銃に書かず一行でかけるのは目から鱗だったわ
100: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:08:17.59 ID:NORT+xNN.net
>>73
Javaなんかもmathライブラリにで行列クラスを標準化すればいいのにと思うことがある
まさに行列をループ使って計算してるけど、標準ライブラリになればVM側でベクトル命令呼び出せるから
効率は全然違うんだろうなあ、と
82: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 15:40:01.54 ID:77bBTeSx.net
>>66
馬鹿の一つ覚えみたいに、猿が持ち出してくるmunpyみたいなライブラリで置き
換えられる行列計算ばかりが、forループの処理じゃねぇっての。

Pythonで便利と言われる辞書とかだって、VC++ならMFCのMapクラスや、gccなら
STLのmapを使えば実装は大して難しくない。

ループだけでなく、Pythonは文字列操作とかも遅い上に、基本インタプリタなんで、
実際にコード部分を走らせてみないとバグがないか判らない。

Python最大の問題は、言語仕様とライブラリ仕様の境界が明確でないことと、2.x系と
3.x系で互換性がないため、2.x系からの移行が進まない。
90: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:26:42.45 ID:x5N7ZIY/.net
>>82
移行の問題に関しては古いユーザだけが問題で、いま大挙してAIに参入してる連中からすれば関係ないレベルでは。
新規に3.xに参入する分にはそんなライブラリで困らなくなったと思うが。
それよりも機械学習系のライブラリがどんどんアップデートするので、それについていく方がよっぽでコードに影響するのが現状かなあ。
昨年の書籍のサンプルコードとかすぐ動かなくなるからねえ。
97: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:58:15.16 ID:Her2D9Db.net
>>82
それ問題だよなw
io周り糞やでw
137: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:25:43.60 ID:QZjd+j0U.net
>>82
>換えられる行列計算ばかりが、forループの処理じゃねぇっての。

うん、だから数値計算やんないんだったらpython使う意味はないよ
154: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:30:14.57 ID:N1ebQz98.net
>>82
numpy使わないコードはpythonで書く価値ないと思うよ
特に文字列操作なんてpythonで書く事なんて無いし、なんか分野違いじゃないですかね
2.x系と3.x系で互換性が無いって、大したコードも書いてないような人の意見ですかね?
2.7系でも3.x系でも動作するようなコードを書けますし、特にAI分野は数値計算ライブラリの更新が早いため、2ヶ月前のコードはもう最新ライブラリでは互換性が無くなっているという事があり、常に最先端の情報更新に追従できる能力が必要になっています。
ですからAI分野以外での需要はないかと思いますよ。文字列操作が必要になる事はAI分野では存在しませんし。
156: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:39:25.36 ID:QZjd+j0U.net
>>154
ほんこれ

>AI分野以外

まあ実際には、科学技術計算一般かな
ようするに「タダで使えるMatlab」以上でも以下でもないかなと

>>66
>numpy使った行列計算に書き換えないと早く計算出来ないし

そう思ってたけど、Nambaつかっても割とかなり速いんよね…
160: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 22:26:42.36 ID:ZF035Y8j.net
>>156
>ようするに「タダで使えるMatlab」以上でも以下でもないかなと

これってデカイよな
決して予算が潤沢じゃない教育機関、研究機関で使われるから、自然に学生が覚えてくれてシェア増大するという
文法もMATLABよかずっと素直だし
161: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 22:57:11.64 ID:sO+5J34Z.net
>>160
matolab互換のソフトいくつかあったと思うけど。octaveとかscilabとかだっけか?
そのうち広まるのかなと思ったら結局フリーの数値演算プラットフォームは
python(with numpy&scipy)に持ってかれたってことかね
34: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:32:49.25 ID:2fFFMLg5.net
ペイトン、Python
35: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:37:15.31 ID:mgjsFRfV.net
字下げでネストとか、for文の書式とか
他の言語と違う点があって少々とっつきにくいのは確かだな

慣れの問題かもしれないけど、そこで戸惑う人もいるだろう
36: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:44:13.43 ID:3gS/WOnt.net
プログラム言語って、本来の言語の仕様そのものよりも、使える関数がいかに多く
準備されているかで利便性がまったく違うんじゃないのか?
37: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:49:02.90 ID:a/7qeqa0.net
またいい加減な統計を元にした論説だなw Pythonの優位性などには全く触れず
貧困国で人気が高いとか 何の意味がある記事なんだよ
38: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:59:14.28 ID:YL1rWrAr.net
stack overflow調査 イヤな名前だな
42: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:23:59.14 ID:1+w1gczo.net
>>38
まずスタック領域のダンプ表示だな
39: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:02:10.13 ID:W+AVnWk5.net
AIバブルにうまく乗っかったからな
40: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:18:29.14 ID:Zn0mUfBx.net
ライブラリが豊富
括弧に悩まされることが少ない
41: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:21:41.75 ID:Og7AFzC3.net
科学技術計算が得意と言うけど、日本企業で使われてるイメージはまったくないなー
うちの業界はMATLAB/Simulinkばっかり
48: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:35:05.30 ID:j7yfHW+m.net
癖はあるけど単純でライブラリ多いから本格開発以外なら使いやすいだろうね
Googleもスクリプト処理はPythonばっかりだし
54: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:53:53.31 ID:2g9oYwG7.net
>>48
生産効率が高いから、基幹部分以外は全部Pythonに置き換わってしまうだろうね。技術者の多い言語ならメンテも楽だし。
49: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:37:09.66 ID:WiP7CwZl.net
みんな、最近パイソン使ってるの?
私はずっとVB.NETだけど時代遅れなの?
63: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:18:19.66 ID:8DFPjkDG.net
>>49
> 私はずっとVB.NETだけど時代遅れなの?
その業界は当分そのままだから気にしなくていい
余裕があるならC#やっとけ
78: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:35:50.23 ID:WiP7CwZl.net
>>63
C♯も使えるよ。因みにASP.NETもできるよ。
でも、今流行りのあれが苦手。
WCFとか。しかもPHPが全く分からない。
段々時代に取り残された感ある。
50: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:41:41.96 ID:v8WjjEii.net
Pythonはコマンドだけ覚えたが、そのあとどうすればいいかがわからないので、
とりあえあず放置中。
なにかいい展開方法あったら教えてほしい。
ただの素人だけど。
51: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:46:21.88 ID:oI0xu4bY.net
ピ、Python・・・
111: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:03:06.18 ID:J9sLR8wq.net
>>51
世界的空調メーカーのあれか!
164: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 00:19:43.28 ID:mtBoVsf7.net
>>111
ぴ…Pythonくん
52: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:48:28.16 ID:13fa6bRO.net
webでしか使えないんじゃないのかな
86: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 15:59:38.80 ID:RToS3dHg.net
>>52
機械学習やろうとおもったらほぼpythonだよ
論文なんかも実装にpython使ってるのばかりだし
88: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:13:19.46 ID:77bBTeSx.net
>>86
コピペ元がWebじゃなく論文になっただけで、コピペ坊は死ぬまでコピペ坊って
ことですね?
53: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:50:33.26 ID:wScqUREu.net
素人はJavaScriptだけ使えたら十分。
大学の教養課程までで使う程度の数値計算なんかは、あれだけで十分できる。
再帰プログラミングで数億回の計算とかも、あっと言う間よ。
一昔前なら結構高性能なコンピューターで、C言語わなならんかったようなことも、お茶のこさいさい。

グラフィック機能はないので、昔ながらの*文字を並べてグラフ書いたりせなならんが。
85: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 15:57:09.13 ID:RToS3dHg.net
>>53
JavascriptならWebブラウザのcanvas使えるだろ。
なんならWebGL使ってもいいし
89: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:17:47.10 ID:QCL7cR32.net
>>53
>再帰プログラミングで数億回の計算とかも、あっと言う間よ。

数億回の再帰?スタック足りんだろ。
202: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:39:57.10 ID:8i1uxo45.net
>>89
es6から仕様に末尾再帰最適化が入ってる
55: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:56:31.18 ID:0WccPhoh.net
こう次から次と新しい言語作るのは
プログラマを何年かごとに総入れ替えする陰謀かね
58: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:06:50.39 ID:HA2Timol.net
よくPythonが人気なのはライブラリが揃ってるからとか、Cの関数を呼び出せるとか言われてるけど、初心者に向いてるわけじゃないよね
ある程度言語を扱った経験のある人なら便利だと感じるだろうけど、初心者にPythonってむしろ変な癖がつきそう(小並感)
59: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:08:08.77 ID:wScqUREu.net
型宣言などは、それでOSとか業務用ソフトとか作るなら、堅牢性の要だから疎かにできん。
しかし普通の個人が、自分用のをヤッツケで作るなら、あんまり気にしないねえ。

個人的には、うるさく言うなら、最初から変数名で型が決まるようにすりゃ良かったろうと思う。
「ijkで始まったら整数」とか。
65: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:22:37.49 ID:8DFPjkDG.net
>>59
> 「ijkで始まったら整数」とか。
Fortranから離れられない爺は早めに滅びろよ w
169: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 01:39:37.81 ID:OuE9GDqr.net
>>65
それ、今まで忘れてたわ
60: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:08:48.56 ID:j4zwfcYj.net
Pythonやってみたいんだけど、何からすればいいんかね
できればコンソールアプリで計算させて終了って感じじゃなく、
WindowsFormとか目に見えるものを作りたいんだが
67: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:25:58.57 ID:8DFPjkDG.net
>>60
https://docs.python.jp/3/faq/gui.html
71: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:39:46.23 ID:W+AVnWk5.net
>>60
pygameとかどうだ?
151: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:08:04.48 ID:UhSUPw5A.net
>>60
PySideでGUIも作れるけど、GUIって作り込もうとするとすごく面倒くさいよ
ちょっとしたツールならCLIのほうがラクだし応用もきいて便利だよ

まあ最近そういった用途にはGoがよく使われてるけど
61: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:13:27.30 ID:+NjjZpP9.net
プログラマーは他人のコードをコピーしてるだけ
ググればやろうと思ってることの9割はすでに誰かが作って無料で公開してるんだから
ググってるだけのやつは最低時給でいいわ
62: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:16:11.43 ID:AXyNVWyn.net
ワイもpythonやで
64: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:20:25.75 ID:YGxek7n+.net
最近ほんとにPythonの勢いがすごい
68: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:35:38.11 ID:Nlnhwdss.net
swiftからプログラミングを始めるのは時間の無駄?
69: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:38:18.93 ID:o7lzmy7V.net
ぴ…qython
70: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:38:45.27 ID:nsg8gZ5z.net
PythonやRというフリーで使える言語やツールが低所得国より高所得国で人気があるというのは興味深いな
75: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:13:07.76 ID:T9965Edc.net
いつも思うんだが2chのC信仰は一体なんなんだ?
こんな使いにくい言語を有難がるなんてばっかじゃねーのと思う
77: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:24:16.15 ID:qQA42GBc.net
>>75
言語のパフォーマンスと難易度の高さがCプログラマーの誇りと選民エリート意識の根拠なのに
現実は仕事がそんなにある訳でもなく、人一倍稼げるわけでも無いからな。
当人等が蔑むべきPHPやJavaが安定して仕事も稼ぎもあるから、最後に残ったのが崇高な信仰心なわけだ。
79: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:42:35.59 ID:0Qpew/gx.net
>>75
だって簡単じゃん。
俺自他ともに認めるおバカさんだから、簡単なの好きよ。
84: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 15:54:42.73 ID:RToS3dHg.net
>>75
C言語しか知らない素人が多いだけだろ
76: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:18:16.64 ID:Kshbk3KW.net
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80: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:46:17.61 ID:RLBXz3LC.net
C言語以外はかりそめの言語だからな
81: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 15:03:41.02 ID:Qk9eYwOw.net
フリーランスだけどパイソンやっててよかった
国内国外オファーだけで年収800万少ないのは週に2日しか仕事しないからです
他にサイト経営で+200万前後の収入もある
他言語も扱えるけどパイソンは仕事取りやすいし単価が高い
プログラマーで良かったよ本当に
91: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:28:14.39 ID:PhZPSZsm.net
>>81
一番最初にパイソンの案件に入り込んだ時はどうやってアピールしたの?
103: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:34:30.15 ID:77bBTeSx.net
>>81
まぁた、どっかの偽装請負業者の匿名ステマか? いいカモになりそうな、ドナドナ
候補は見つかりそうですか? 800万って、あくまで売り上げでしょ? 

国民健康保険料は毎月いくら払ってる? 年金は国民年金のみ? それとも、
会社組織にしているの?

リーマンと違って、折半する事業主負担分がないし退職金も雇用保険もないから、
最低でも年間で1500万くらい売上ないと、先々考えたら厳しいでしょ。
104: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:43:28.05 ID:Yld4IGMA.net
>>103
正社員退職金無しが年350万とかで働いてるの考えたら
充分すぎる金額だけどな
83: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 15:44:48.56 ID:BzlLkbVx.net
PythonとRuby、どこで差がついた
87: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:13:09.26 ID:BBcI1rK3.net
スクリプト言語は簡単だから人口を増やしやすいんだろう
92: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:36:26.50 ID:2DiN3daH.net
日本語の自然言語生成は進まんなぁ
早くAIで何とかしてくださいよ
ディープラーニングレベルじゃどうにもならないな
93: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:44:24.59 ID:Her2D9Db.net
javaも覚えたんだからpythonも覚えりゃいいじゃない()
94: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:44:53.69 ID:Her2D9Db.net
学者の逆襲が始まった!
95: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:48:54.28 ID:Her2D9Db.net
もう15年前になるけどコンピューターサイエンスやってた東大生が
儲かりもしない時代からpythonとjavascript押してたな。
先見の明があった事が今になってじわじわ来るわ。天才を見捨てる日本は悲しい。
利益主義がそうさせるのだろうか。それとも彼の執念だろうか。
155: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:36:37.53 ID:mSC01UnY.net
>>95
東大生って海外では40位くらいで並だけど
日本ではトップだからな
ぜったい意見は聞いたほうが良いぞ

俺は低学歴で何も知らなかったんだが
東大生から日本の受験戦争は
ただ黙って社会の言うなりになる奴を
選んでるだけだって聞いた

15年前からJavascriptとPythonってすごいな
普通はFlashのActionscriptからJavascriptに移行したり
しているんだが
227: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 01:50:19.80 ID:LtHCmQXk.net
>>95
天才というほどではないよ。
15年前にPythonとJavascript押してたなんてのは、研究者なら珍しくなかった。
将来性はあったが、当時はまだ足りないところがあったから流行らなかった。
「新しい物好き」の人というのは一定数いて、予想が当たる場合もあるし当たらない場合もある。
96: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:52:03.64 ID:BRB6HObu.net
日本でシステム エンジニアをやる限りは、あと50年ぐらいVB.NETが
主流だと思う。
98: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:59:08.59 ID:7XisBljx.net
>>96
SEの主流スキルはExcelとPowerpointだろ
99: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:00:17.18 ID:Her2D9Db.net
>>98
タバコ会議スキルも忘れるな!
101: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:12:25.52 ID:DPbYOzbv.net
~MAKE AMERICA(N COSMETIC SURGERY) GREAT AGAIN~


北朝鮮は、この米国の美容整形技術の高さを恐れるべきである。
北朝鮮では決して勝利出来ない力量の差の真髄がここに存在する。

・綺麗はつくれる
http://i.ytimg.com/vi/n7alyyPIeec/hqdefault.jpg
http://plasticsurgerystar.com/users/1/page_images6/ivanka-trump-rhinoplasty.jpg
https://gossip.thedirty.com/gossip/new-york-city/ivanka-trump-has-an-excellent-surgeon/#post-2133750
http://4.bp.blogspot.com/-wrADxgCfDuM/Us9IHV0qbUI/AAAAAAAACg8/taYeG38rXXI/s1600/Ivanka-trump-breast-implants.jpg
・鼻筋がかなり細くなり、鼻筋の凹凸が消え、人形のような御鼻に
http://plasticsurgerystar.com/ivanka-trump-before-and-after-nose-job
https://www.lipstickalley.com/threads/ivanka-trumps-plastic-surgery.313670/
・髪の色も焦茶色から、色素薄めの金髪へ。胸はセックスドールのごとく華麗なる変身を遂げる


~THE POWER OF THE IDIOT MONEY IS HERE~
105: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:43:39.18 ID:Y65x136O.net
単にデータ解析が重要になってるからでは?
そういった分野だとPython, Rだよね
106: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:49:07.78 ID:0hdAWDEc.net
ピ、、、、python
123: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:47:40.22 ID:ukJhk6MB.net
>>106
ピトンな。
107: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:51:46.25 ID:W+AVnWk5.net
別にPython以外でもAI向けのライブラリを整備すればいいだけな気もするんだけどな…
109: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:56:44.23 ID:1uIam+7n.net
>>107
AIと言っていいのかわからんが、コンピュータ同士の対決が競技化している将棋の場合、
実際の対局用プログラムも、アルゴリズムの機械学習も、ほぼCかC++なんだよな
最新のCPUでサポートされた命令を使ってちょっとでも探索数を稼ぐという世界だから
Pythonなんかは使いにくいのかもしれん
112: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:03:07.79 ID:RToS3dHg.net
>>107
既にライブラリが揃ってるpythonを選ばない理由がない
108: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:55:59.36 ID:TwhiaAnR.net
webプログラマの人に聞きたいんだけど、
pythonってapacheで動かすときには、 .cgiでアクセスさせるの? .pyでアクセスさせるの?
そもそもwebアプリとして動くの?
110: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:01:52.30 ID:6CaWc8Uz.net
>>108
今時生のcgiでやるのはないんじゃね?
Django とかのフレームワークとかを使うのが普通だと思う(おれは使ったことないけど)
http://qiita.com/yoshizaki_kkgk/items/f3c79e38b802c7fc8863
121: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:39:52.08 ID:TwhiaAnR.net
>>110
サンクス
perlとかならやってたけど、pythonも生で書くとだめなの?
フレームワークというのを使うと、使わないよりメリットがありそうだけど、
デメリットはあるの?
128: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 19:41:57.24 ID:6CaWc8Uz.net
>>121
生がダメって言うわけじゃないけどhttpヘッダーとか本質でないコードをたくさん書かないといけないから面倒ってこと
フレームワークはそう言うところを書かなくてすむ
122: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:41:52.13 ID:TwhiaAnR.net
>>110
すまん、リンク先にフレームワークの説明あったから見てくる
136: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:24:22.82 ID:77bBTeSx.net
>>108
web屋じゃないけど、そもそも、何をwebアプリだと思ってる?

CGIプログラムは、標準入力や環境変数で受け取った情報を使って、結果を
標準出力に出すだけだぞ。 結果をクライアント側のブラウザへhttpで返す
処理は、CGIの標準出力をパイプ経由で受け取ったapacheがやってる。
スクリプト言語使わず、普通にCでも書ける。

>>128
httpヘッダーを書く? htmlタグじゃなくて?
cgiからTCPソケットを直接呼び出すの?
153: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:22:01.36 ID:TwhiaAnR.net
>>136
初心者の俺としては
メールサーバのID、パスをmysqlのDBに小さなテーブルで入れていて、
それを追加編集削除するために、
ログイン認証して、セッションを維持した状態で
mysqlをupdateコマンドで書き換えたいんだけど
こんなのでもwebアプリって言う?
213: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 16:45:39.83 ID:9+LeALjS.net
規模も用途も同じ、>>153のこういうことをしたい場合、
じゃんご、ってやつを使った方がいいの?
生pythonで書いた方がいいの?
自分一人だけで作って、他の人と協力や引き継ぎはない前提です。
214: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 18:20:50.63 ID:TFx7p3sV.net
>>213
そういう質問するレベルならフレームワーク使ったほうがいいだろうね。
217: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 18:53:01.47 ID:9+LeALjS.net
>>214-215
Sorarisとか、Linuxサーバやデータセンターとかインフラ系ばっかり20年やってきて、
サービスの環境作りは用意できるけど、プログラムって全然ダメで、
phpは乗り遅れたので、pythonとやらをやってみようと思います。
bashとmysqlを使うシステム保守用はできるんだけど、web用って難しすぎて全然違う・・。
215: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 18:36:08.06 ID:1d+dVffO.net
>>213
じゃんごでいいよ
悩んでる暇あるなら手を動かした方がいい
仮に失敗でもその程度ならたいしたことないし
159: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:59:53.80 ID:6CaWc8Uz.net
>>136
> httpヘッダーを書く? htmlタグじゃなくて?
生のcgi 書いたことないだろ

プログラムが標準出力に出力したデータは、ウェブサーバを経由してクライアントに送られる。
----
このデータは正当なHTTPヘッダで始まらなければならない。
----
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Common_Gateway_Interface
167: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 00:55:13.46 ID:h9sL0ZGO.net
>>136
urlリクエストも知らんのかw
相当知らないな
152: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:16:09.24 ID:UhSUPw5A.net
>>108
CGIとして動かすこともできるし、Javaサーブレットのように動かすこともできる
後者のためにWSGIっていう規格みたいなものがあって、Pythonのwebフレームワークはそれに従ったつくりになっている
113: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:09:45.46 ID:B/8VxpJW.net
ジャップ言語Ruby無事死亡w
114: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:11:36.14 ID:vcyjgq1H.net
Pythonは論文の検証や自社ライブラリの研究・開発に使っている。
AI分野は流動的なので、「ライブラリ」と呼ばれているものに固執するのは危険だと考えている。
実際のアプリはC++とJavascript
115: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:17:42.45 ID:EBZljozx.net
まぁ目的によるけど
本格的なアプリケーション開発やるならC/C++使えないとね
116: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:23:32.46 ID:EBZljozx.net
ポインタや配列で苦しむひとは向かない
綺麗なクラス階層作れないひとは向かない
ネーミングのセンスのないひとは向かない
117: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:31:45.04 ID:IBUfqsgs.net
オライリーの解説本が怖くて手で触ることができない
119: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:37:54.25 ID:cxpEofCY.net
>>117
表紙がきもい
118: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:34:08.99 ID:gzQhfodj.net
「向かない」でこのスレ検索したらpython熱が一気に下がったwww

それなら代わりにどの言語を勉強すればいいか… kotlinか!
120: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:38:32.72 ID:npBBFNAC.net
本職でない俺にはpythonで充分だわ
124: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:50:01.09 ID:wScqUREu.net
どの言語が優れてるか、そんなのは全く関係ありません。
ぶっちゃけ、フォートランやコボルだって別に構わない。
世間に大量に出回る端末で、特に何の追加をせんでも動くかどうか。
それが「靴に足を合わせる」ということです。
125: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:51:28.14 ID:RLBXz3LC.net
PythonでCコードを生成すんだよ
126: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 19:33:45.87 ID:CacgD3vs.net
パイソンはインデントでブロックを表現するから嫌い。
127: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 19:35:23.96 ID:Tru0WyVz.net
Pythonは4番目か5番目にぐらいにかじっとけば便利という感じ
130: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:02:32.39 ID:wCHCBt2S.net
http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html#nerd_connection

5.態度は能力の代わりにはならない。

ハッカーになるためには、これらの態度のいくつかを会得しなければなりません。
しかし、ただ態度を会得するだけでは、ハッカー(やチャンピオンアスリートやロックスター)
になることはありません。ハッカーになるには、諜報、練習、献身、そして勤勉が必要です。

したがって、あなたは態度への過度な信頼を捨て、あらゆる種類の能力を尊重することを学
ばなければなりません。ハッカーたちは、偽造者に無駄な使わずに、
能力を崇拝します。特にハッキングの能力は重視されますが、少数のものだけが得られる能力は
とりわけ大切です。精神的な鋭敏さ、技能、集中力を必要とするスキルの能力のことです。

能力を尊重するなら、自分でそれを会得することを楽しめます - 勤勉で献身的なこと
は、ぎこちなく激しい作業になるでしょう。その姿勢はハッカーになるために不可欠です。
131: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:03:37.82 ID:wCHCBt2S.net
× ハッカーたちは、偽造者に無駄な使わずに、 能力を崇拝します。
◯ ハッカーたちは、偽造者に無駄な時間を使わずに、 能力を崇拝します。
132: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:12:47.20 ID:Uc1nX0UO.net
やっぱり型がゆるい言語は好きになれない
どんなオブジェクトが飛んでくるかわからない感じが
しかも、コード上、どういうデータが飛んでくるかわかりづらくなるし

いや、もちろん初学者に向くとか
小さいことなら実験しながら組み立てていけるってメリットはわかるんだけど
133: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:14:58.51 ID:Uc1nX0UO.net
python が増えてるのは事実だろうけど
カジュアルな使い方をする人が使う例が増えているって気がする
カッチリしたものをつくるのには
やっぱり
ねえ
134: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:19:57.47 ID:4VPt8niD.net
おっさんは考え方が古いなぁ
だから取り残されるんだよ
135: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:23:41.27 ID:qBF0fLA1.net
勉強といえば部内の人にこういったことを学べば戦いやすくなるぜって手を差し伸べても
社内の人間で乗ってくる人はまったくいないなー
なんか残念な職場だ
まあオレが嫌われてるだけかもしれんが
147: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:54:36.85 ID:4VPt8niD.net
>>135
お前の興味持つ技術の筋が悪いのか
技術的な研鑽に興味がないのか
どっちかだろうな

みんなプライベートまで勉強に使ってるわけじゃないし、仕事としてする以上仕方がない部分もあるけどな
162: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 23:06:06.73 ID:qBF0fLA1.net
>>147
前者ならオレが駄目なだけだからいいんだがなー
これ知ってると仕事捗るよってのをデモというか
実際に発生した危機的状況をそれ使って助けても反応薄いんだよね
中には出来るようになってほしい子もいたんだけど諦めた
163: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 23:16:36.89 ID:4VPt8niD.net
>>162
事故をカバーして回避したのは偉いけど
カバーしないで事故らせて反省させたほうが良かったんじゃないかって気がする
助けるのと甘やかしの微妙なライン

あと、捗る系は、捗らなくても飯食えるなら十分って人も多くいて
その人たちに無限にある捗る方法勉強させるのは酷だよ
研鑽が好きでプログラマーやってるわけじゃなく、家族やプライベートもあるんだから
165: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 00:20:37.10 ID:h7M6kIk+.net
>>162
そういうのよく聞くよね。自分もそう

結局、よかれと思ってボランティア的に他者へ働きかけるのは愚かなことなんだわ
もっとビジネスライクに利害のみで行動しないといけない
181: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 07:39:01.36 ID:q6ucAOyR.net
>>165
好きでその仕事してる
人ばかりじゃないからね
187: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 08:42:16.40 ID:xEbWFecu.net
>>163
>>165
次からは助けない予定です
死のうが知らん
195: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:46:32.10 ID:eOo9GF7s.net
>>187
自分で反省して学ぶか
それができないならさっさと辞めた方が会社にとっても本人にとっても幸せだと思うから
その方がいいと思うよ

まあ死なんし
194: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:44:03.49 ID:eOo9GF7s.net
>>162>>165
草食動物に肉与えてるのと一緒だよ、需要と供給
他人が自分と同じだと思ってることが愚か
需要のあるところで餌撒かないと意味ない
138: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:29:10.87 ID:xQnVIRTG.net
pythonでエディタって何使ってる?
確固の対応は大抵のエディタで出来るんだけど、
インデントの階層を変える的な操作が面倒なんだよね。
144: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:47:35.20 ID:qBF0fLA1.net
>>138
Visual Studio Code
174: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 02:23:30.97 ID:SHjEE/8h.net
>>144
thnx
139: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:32:01.28 ID:BzlLkbVx.net
Cは歴史があるから、いにしえの謎コーディングルールを引きずってたり老害がふんぞり返ってる会社とかあるのかもね
Pythonはそういうのが無いのでやり易いとか
140: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:35:10.56 ID:ak7Ec+u0.net
パイソン関連の書籍がいっぱい並んでるもんな
141: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:40:01.09 ID:Gw60c53D.net
python遅いけど書きやすくていい
スクリプトなんだからcと同じ位置では見れないよ
javascriptには必殺のeval()があるがpythonにも似たものはあるんだろうか
142: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:44:10.79 ID:2Y1wtj5L.net
スクリプトはpythonしか対応してないソフトが増えてきたからいい加減身に付けないとヤバいと感じてきた
143: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:44:48.72 ID:QZjd+j0U.net
Pythonの良い所は搬出の計算がNumpyやらScipyのライブラリに用意されてる所
例えば線形代数関連だと、固有値や特異値の計算やらあと疎行列周りもそろってる
最適化関連も、線形、二次計画問題とか、ライブラリに投げるだけで解ける
速度に関しても、ライブラリ自体はCとかで書かれてるから、基本メチャクチャ速い

良質な科学技術計算用のライブラリをPythonという普通にマトモな言語(Matlabとかと較べて)で使えるってのが良いのであって
そもそも数学分かってない人が触ってもありがたみは全く感じないとおも
145: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:48:31.11 ID:9+037lVG.net
C#とかVB.NETみたいなゴミは早く滅んでくれ
172: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 02:02:07.31 ID:CtEvmlZf.net
>>145
C#はUnityで使うんじゃね?
Webならゴミだけど
180: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 07:23:23.28 ID:GwnAM6TS.net
>>145
c#2.0を使わざるを得ないかわいそうな現場の方かな?
146: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:49:24.55 ID:RLBXz3LC.net
AIだけじゃないよ
音楽シーケンサがpythonをスクリプトに使う時代だし
148: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:55:14.00 ID:xYfjfhap.net
Pythonの読み方はピチョンだからな
明日から知ったかできるぞ
149: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:59:43.21 ID:k4dlDKxr.net
 
「第二世代『土方言語』」ケテーイ・・・(´・ω・`)
150: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:03:05.37 ID:2s+EGOK5.net
Python未サポートの機能

Pythonサポートがあっても、
明らかに他の言語が
優れているか、
ユーザーが圧倒的に多いか

該当しなければ
基本的にPythonで書く。

rubyとかjavaとかnodeとかshは嫌い

おわりじゃないendとクソメタプロに
クソメモリにクソ文法に
クソループにクソ非同期に
存在自体がウンコに
見てるだけでうんざりするわ。

あと静的言語原理主義者は嫌い。
動的の方が総合的に好き。
157: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:40:29.93 ID:jdiOWNKv.net
MacOS9の頃から使っている
アイコンが16トンの重りだった
158: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:52:05.88 ID:L5ziPcQc.net
統計やるにはさすがにRがいいんだよなぁ
しっくり来るというか、謎の安心感あるわ
166: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 00:53:16.89 ID:h9sL0ZGO.net
IT系の求人が
wikiのように言語をズラッと書くのに必死過ぎるww
177: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 04:10:51.91 ID:7KzU3V7e.net
>>166
そもそもその会社の主力商品がWebサービスやアプリではなく「技術力」な時点で相当身構える
168: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 01:37:31.38 ID:OuE9GDqr.net
できるやつだけのプロジェクトならいいが、テキトーにやる(つがいると崩壊する
170: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 01:42:07.50 ID:PnGJ2G7v.net
>>168
別にpythonじゃなくてもおなじだけどな
171: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 01:46:32.34 ID:cbkJjqyA.net
>>170
Javaなら力技で何とかなるとかそういうことを言いたいんだろ、知らんけど
173: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 02:13:48.54 ID:PaCY0JR8.net
知らんのかい
175: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 03:16:19.84 ID:PyNauESx.net
パイソンはvisualstudioのguiに対応出来るなら神になれると思う。
178: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 04:24:14.73 ID:azpYlrgB.net
>>175
VisualStudio+IronPythonでWPFアプリ作れるで
176: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 03:28:17.48 ID:am8qXWfA.net
今時CGIなんて使わんよ
パイソンならジャンゴやな
186: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 08:32:53.00 ID:PVvegtyl.net
>>182
>>176もdjango単体だと簡易Webサーバ内蔵アプリケーションサーバの構成になってしまうから
普通はnginx+FastCGIを組み合わせる

CGIの対比という意味でもFastCGIかな
191: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:22:14.39 ID:h9sL0ZGO.net
>>186
相当化石になってるよ
絶対面接でそれ言うなよww

アホみたいに進化してる業界だから
198: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:18:14.61 ID:PVvegtyl.net
>>191
進化ってpythonで言うとwsgiくらいじゃないんか?
179: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 07:09:18.36 ID:PVvegtyl.net
なんでFastCGIが出てこないんだろう…
182: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 07:41:39.96 ID:PnGJ2G7v.net
>>179
そういえばそんなのもあったなー
使ってるとこあるの?
184: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 07:57:08.54 ID:PVvegtyl.net
>>182
商用利用だと必須だよ
183: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 07:51:34.34 ID:apo/Bhfs.net
インタプリタでも速度が実用的になる程、HWが発達したからな。
185: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 08:21:46.41 ID:dwC3MDCk.net
fastcgiは言語じゃないでしょ
社会人ならそんくらい理解しよ?
189: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:07:52.29 ID:lawywpM1.net
366 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:07:39.16 ID:6v4UcGhE
今回の民法改正、ソフトウェア受託開発の場合、(検収後ではなく)バグ発見後1年瑕疵担保責任があるということで、地獄かよ、と思ったが、
元々問題が起きがちな受託案件がビジネス的に成立しなくなることで強制的に業界再編につながるなら良いことかもと思うようになった。
一部で地獄を見ても。
https://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744

367 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:28:06.55 ID:6v4UcGhE
ニュース - 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大:ITpro
http://b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/

372 :nobodyさん2017/05/29(月) 19:10:37.12 ID:???
Railsでシステム作って納品する

Railsはマイナー、メジャーのアップデートが半年以内に必ずある

客がアップデートする。アップデートによるエラーやバグ、動作の不具合に気づく

気づいてから1年以内に通知すれば、5年間無料保証ゲット

つまりRailsがアップデートするたびに、無償の修正作業を発生するということかな

376 :nobodyさん2017/05/30(火) 09:20:20.09 ID:L5po86sS
>>378>>379>>375
客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか?たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。
190: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:08:45.83 ID:lawywpM1.net
瑕疵担保責任(かしたんぽせきにん)

瑕疵担保責任のポイント

民法改正で事実上期限が「無制限」になった
バグや設計のミスなどは、瑕疵担保責任
納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし
軽微なミスでも先延ばししない

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt

改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、
通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている

全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html

ポイント1:修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる

従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、
11年後まで請求可能なのだ。

もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。
192: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:35:32.77 ID:5cr56gYh.net
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193: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:38:04.83 ID:o2Ha3Tgw.net
既に何種類も言語扱うのに、さらにやるのそろそろ嫌になってきた
196: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:01:02.55 ID:WQNad++D.net
ニーブラッ!
197: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:07:13.81 ID:l206d30A.net
時代は蛇の方向なんかー
199: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:24:08.62 ID:2z9vShYM.net
データサイエンスや人工知能のおかげ
200: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:36:42.17 ID:gVqPSllH.net
>>199
「おかげ」というよりはLinuxディストリビューションに含まれていて
単純な言語だったからプロトタイプ作成やアルゴリズムのソース公開に適していたから
201: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:38:54.77 ID:BwcGuGS8.net
RubyはなんでPythonに負けたの?
205: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:46:35.39 ID:PVvegtyl.net
>>201
糖衣構文(SyntaxSugar)の扱いの違い。

Pythonのほうが糖衣構文に消極的(教育的)

MITで採用

AIなど学術よりの技術がブレイク

Pythonブレイク

あとRubyがRails頼みでスマホ、SAP、AIという最近の流行についていけなくなった
207: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:48:42.08 ID:gVqPSllH.net
>>201
Rubyは主にPerlとPythonに触発されて創られた
Perlの思想、TMTOWTDI「There's more than one way to do it」(⁠やり方は一つじゃない)というのはマニアや上級者には有難がられたが、
能力に違いのある集団での大規模開発では表現にばらつきが出て品質が確保できないという問題がある
203: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:45:58.43 ID:J/Nzpcd4.net
pythonの歴史(~2016年)
2011年 pandas 0.30リリース。
pythonはplyr/dplyrを備えたRの競合に。この段階で、現在の状況に至るためのお膳立ては整ったのであった。
[2006] 科学計算(NumPy/SciPy/scikit-learn)
[2005] 数式処理(Sage=セイジ)
[2011] データ整形(pandas)
[2003] 可視化(matplotlib)
[2001] インタラクティブ(notebook)

・・・ところで、私が大学院に入学したのは2008年であった。
研究室ではintel C compilerしか使われていなかった。
そして、BLASやLAPACKをCから叩いていた。スクリプティング言語としては、Rubyが使われていた。
mathematicaやMATLABはよく使われていた。特に脳からの計測データ(電流/光トポ)はMATLABに読み込まれていた。Sageを使ってる人は1人だけいた。

つまり、発明されたのち、普及フェーズをへてイノベーションが起こるという型になっており、イノベーションの波はまだ到達していなかったのだろうと思う。
ということで、この後には普及の歴史が続くこととなる。
http://soqdoq.com/teq/?p=2036



なぜ機械学習にPythonが選ばれるのか
日本ではWeb系のLL言語としてはPHP・Perl・Rubyが強く、Pythonは海外では普及しているが日本ではマイナーな言語である。
Google AppEngineの開始当初(2008年4月)にPythonをサポートしていた際には、なんでPythonなんだろうと軽く調べ、教育用として海外では普及しているという認識だった。
2012年~2013年頃にデータサイエンスがバズワードとなり機械学習する上でR言語と次点でPythonという感じだったと思う。

そして昨今はPython一色になってきている。
なぜ、この分野が強くなったのか疑問を持ち「科学計算|機械学習 Python なぜ」検索してみると2サイトが見つけられる。
要約すると エコシステムが充実&加速
Rで出来たことがpandas, statsmodelでかなりできるようになった 機械学習もscikit-learnで楽に 言語間のデータのやり取りの必要がなくなるメリットが大きい

私としては何故このように科学計算分野のライブラリが作成され強化されるように至ったのかを知りたくなり歴史から調べてみました。

RubyがRailsにより注目されたように、Pythonでは当初数値コンピューティング用に設計されたものではなかったが、リストの概念や関数型言語の基本機能を実装したこと、
Jim Fulton氏(元ZOPE社CTO)が多次元配列・行列ライブラリ「Matrix Object in Python」を開発したことで、早い段階(Python 1.0から1年後)で科学/エンジニアリングコミュニティに注目され「Matrix-SIG」が設立、
後の「NumPy」が紆余曲折(Numeric(1995年)とNumArray(2001)を統合)を経て2005年にリリースされた。
また幾つかの科学計算用ライブラリをパッケージ化した「SciPy」が2001年にTravis Oliphant氏らによりリリースされた。
その後はEnthought社が2001年に米国で設立され、SciPyをベースにツールやパッケージやサポートを提供、また科学技術計算向けの「SciPy Conference」と呼ばれる会議の開催を支援して行く。

Pythonが、科学技術計算で使われるようになるであろう理由のもう一つに着目した。
オープンソースプロジェクトは開発リソース(おもにマンパワー)が限られ、開発の中心メンバーが何らかの理由で参加しなくなった場合、一気にそのプロジェクトが衰退する場合があるが、
特に科学技術計算関係のパッケージについては民間企業が本格的にサポートとしており、オープンソースソフトウェアとして公開する体制が整っている。

民間企業の代表的なのが、Enthought社とContinuum Analytics社である。
Enthought社は科学技術計算用パッケージ群「Scipy Stack」を提供し、科学技術計算向けの「SciPy Conference」と呼ばれる会議の開催を支援している。
Continuum Analytics社はPythonディストリビューション「Anaconda」を提供し、データ分析向けの「Py Data」と呼ばれる会議の開催を支援している。

また、GoogleもPython作者のGuido van Rossum氏を2005年に雇用したり、「Google Summer of Code」というオープンソースの開発に資金を提供するプロジェクトを2005年に作成し、
機械学習ライブラリの「scikit-learn」や多変量回帰分析・時系列分析ライブラリ「statsmodels」がリリースされています。
科学技術計算分野のキーマンは、「SciPy」と「NumPy」の作者でもあるTravis Oliphant氏であろう。
http://qiita.com/yaju/items/5502115d7e3d06e6bbdd
204: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:46:21.79 ID:BwcGuGS8.net
RやOctaveやScilabじゃなんでダメなの?
大量のデータ処理ができないの?
206: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:47:35.81 ID:PVvegtyl.net
SAPじゃないSPAだ
208: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:52:09.76 ID:J/Nzpcd4.net
Pythonが言語として特に優れてたわけではなく、後付。
良いライブラリがPythonで作られてたことで、色々と整備が加速していったんだろう。
209: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 11:00:45.72 ID:J/Nzpcd4.net
PHPとの比較がここにあるけど、ほとんどのベンチマークで速度はPHPのほうが上。


PHP?vs?Python 3 (64-bit Ubuntu quad core)
http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/php.html
PHP?vs?Python 3 (32-bit Ubuntu one core)
http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u32/php.html

source secs mem
spectral-norm
PHP 37.94 19,420
Python3 188.83 54,524

regex-redux
PHP 3.34 158,792
Python3 14.86 439,208

n-body
PHP 358.21 8,668
Python3 787.02 7,744

mandelbrot
PHP 125.17 136,776
Python3 273.43 53,416

PHP 43.96 235,632
Python3 84.73 221,028

fasta
PHP 59.37 8,896
Python3 110.91 8,024

fannkuch-redux
PHP 280.04 33,588
Python3 483.79 51,896

pidigits
PHP 2.15 9,884
Python3 3.51 10,344

reverse-complement
PHP 2.81 135,124
Python3 2.82 265,428

binary-trees
PHP 88.07 736,372
Python3 86.90 451,548
210: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 11:12:14.46 ID:TFx7p3sV.net
>>209
速度必要ならPHP以外を使うでしょ。
211: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 11:34:21.29 ID:PVvegtyl.net
>>209
Pythonで速度に問題が出た場合はCythonでC/C++に変換をかけてしまうという最終奥義があってだな…
PHPもHipHopっての使うとできるらしいけど
225: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 00:34:25.27 ID:vvvfHJtm.net
>>211
っつかWEB系で速度を引っ張る要員は
ほとんどDBでそ
次がリクエストだが、それ程重くない
スクリプト自体の重さなんて極僅か
226: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 00:43:26.16 ID:ZNNjklFd.net
>>225
Web系ならPythonのままでいいだろ。

AIだと速度要件厳しいからCythonとか必要になってくるのだと思う
212: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 13:17:24.55 ID:CWmnQCgP.net
パッと見、雑な言語だなぁと思った。
C書ける人なら特に問題なく使えそう。
216: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 18:39:45.55 ID:gVqPSllH.net
 
マニアは「スッカラカンでつまらん言語」というが現実主義者からみれば「無難な言語」

アクロバティックなことはできないしパフォーマンスがいいわけでもない
218: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 19:10:08.41 ID:P1XznSxt.net
無駄がないなと思った
どうでも良い儀式みたいなのが無い
240: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 08:33:36.62 ID:p4aePLEF.net
>>218
無駄って例えば具体的に何? Pythonって、エラー処理というプログラマとしての常識が
欠落したキチガイの書いたようなコードしか見たことない。

典型的なのは、辞書への要素追加時のリソース不足時の例外処理、既存キーとの重複
検出、辞書の上書きに対する判定、また辞書からキーで取り出す際に、辞書にキー登録が
ない場合などの対策がない。

サンプルならまだしも、実用するプログラムでエラー処理がないとか、ありえん。
254: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 12:50:39.18 ID:Tg7cFmf8.net
>>240
それPython関係なくね?
219: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 20:45:15.65 ID:gVqPSllH.net
 
Perl-CGI以降でのRuby/Rails神話が瓦解したのはガチなようだな
223: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 00:01:34.10 ID:ZNNjklFd.net
>>219
日本人としてはRubyを応援しないといけない部分があるので残念だがそのようだ
220: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 21:09:51.32 ID:X3ZHhgng.net
   「 水 俣 病 」 と 「 興 南 病 」

水銀を用いてアセトアルデヒドを製造すると有機水銀が副生することは1922年までに国内で周知でした。
また、1865年にロンドンで起きた世界最初のメチル水銀中毒死事件は、1927年までに国内に伝わっていました。
日本窒素が水俣と興南でアセトアルデヒドを製造したのはその後の1932年以降
https://twitter.com/東海アマ/status/912051279685287936

水俣病を本当に終わらせるためには1940年に起きた
朝鮮興南道チッソ巨大工場における奇病「興南病」について解明すべき
https://twitter.com/東海アマ/status/912050770480005120


       ア マ ル ガ ム 放 置

水俣病の被害者は1万5000人を越え、現在もなお被害者は増え続けています。
この水銀が、実は私たちの口の中に詰められていることをご存知でしたか?

日本人に入っている銀歯の正体は高濃度水銀、アマルガムだった。
http://doclabo.jp/contents/709


  今 日 も 代 用 合 金 を 使 い 続 け

いわゆる”銀歯”は欧米では使われていません

日本補綴歯科医学会・歯科用金属規格委員会報告
「できるだけ早い時期に金合金に移行すべきである。」

それから50年以上経ちました。当時とは比べものにならないくらい豊かな現代の日本ですが、
報告書の言う「できるだけ早い時期」は未だ到来せず、今日も代用合金を使い続けています。
http://chicchic8.exblog.jp/25698475/


       暴 動 が 起 こ る の で

このような詰め物を保険で認可している厚生労働省は、当然のように事実として知っています。
ではなぜ放置したままなのでしょうか。
当医院の院長が保険への適応を提出したとき、その答えが返ってきました。
その答えとは暴動が起こるのでここでは公開できません。

●アメリカではアマルガムを摘出する時、 防護マスクを使用している写真(中)
http://wakitani.com/treat_2.html
221: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 22:49:59.48 ID:UAAACgQs/
空白でインデントなんて信じられない
222: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 23:23:34.90 ID:Qaak6Iok.net
誠氏ね
224: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 00:24:19.35 ID:tpcd01WR.net
Railsの作者がRubyを採用したことは大失敗。
Windowsがオフィスソフトを出したのと同じくらい
日本を技術後進国にした遠因。

もし、Rails作者がPythonを選択していたら
きっと今でも沢山利用されていただろうに。
日本人ももっとPythonを学んで世界の潮流について行けてただろうに。
228: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 01:57:47.76 ID:tpcd01WR.net
Javascriptはクソだろ。
使わざるを得ないから使うだけ。

誰も喜んで使ってない。
229: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 02:04:32.54 ID:LtHCmQXk.net
その言語を使わないとできないことがあると、
プログラミング言語は広まる。
いまのところのJavascriptはまさにそれ。
クソでも使わざるを得ないから広まっている。

Pythonの場合は、一昔前までPythonでないとできないことというのがなかったが、
ライブラリの充実でそれが増えてきたから、成長著しくなってる。
230: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 02:16:46.51 ID:cbgrEA9K.net
Javascriptはクイックソートを一行=一文で書けるし優れてるぞ。



// QuickSort
QS=X=>X.length<=1?X:[
...QS(X.filter((x,i)=>i>0&&x...QS(X.filter((x,i)=>i>0&&x>=X[0]))];

//main
var x=1, X=[...Array(20)].map(()=>x=(7+37*x)%100);
console.log("in: "+X + "\nout: "+QS(X));

http://ideone.com/wnQXXE
236: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 07:59:31.53 ID:p4aePLEF.net
>>230
C言語でも、qsort関数を呼ぶだけで、一行で書けますが?
238: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 08:05:47.46 ID:xQb27Rai.net
>>230
こういうのを書く馬鹿が減るから
Pythonのが優れてるな
231: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 02:39:57.40 ID:BXxYGZi8.net
Javascriptって、ブラウザの実装に依存してなかったっけ?
233: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 04:21:48.28 ID:ZNNjklFd.net
>>231
つ「トランスパイル」
232: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 02:54:04.39 ID:1qaNOmWF.net
最近のは大丈夫。HTML/CSSののサポート状況は実装依存があるけど、JavaScriptエンジン自体は何種類もない。
234: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 05:10:01.79 ID:gY17ehK0.net
本家StackoverflowでのPython関連質問のトップテーマはマシンラーニング関連
日本語版のトップテーマはWindows環境での日本語の文字化けについて
まぁ現実はこんなもんですわ
237: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 08:01:42.29 ID:Ru2wrIWH.net
日本人としてはPythonと似た言語であるRubyが劣勢なのは残念
239: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 08:08:31.38 ID:xQb27Rai.net
全然残念じゃない。
Pythonのほうが無駄な機能を省いて
簡素で美しい。

むしろRubyが日本で流行ったことが残念
258: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 13:59:19.51 ID:vdtlLgRM.net
>>239
韓国人らしい意見ですね
241: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 08:50:03.51 ID:xQb27Rai.net
同じ機能の別名メソッド
どこの分かれ目なのか分かりづらいend連発
メソッド呼び出しなのか
オブジェクト参照なのかわからない呼び出し方

こういうのが最高に嫌い。

既存キーの重複や上書き判定や存在有無は
if key in dict:
でできるだろう。

これで事足りないケースなど
ほぼ無いと思うが。
245: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 09:26:36.09 ID:p4aePLEF.net
>>241
だから、そういう判定コードを一切書かずに、辞書参照をそのまま使ってるんだよ。
本来なら、辞書追加についてはtry~exceptionによる例外処理が必要。
242: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 08:54:34.03 ID:xQb27Rai.net
Rubyは
do endだったりllだったり
ifでワンライナー書きすぎたり
こういうところ全部嫌い。
243: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 08:55:47.50 ID:C1+qFxE5.net
Rubyはモルモン教だったのが惨敗原因?
244: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 09:09:32.14 ID:C1+qFxE5.net
Pythonは癖のある言語じゃね?
習得するのがそんなに簡単か?
言われるほど簡単じゃないよね?
249: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 11:22:17.12 ID:7fcXwWbr.net
>>244
癖がある故に、pythonではどうだったっけと迷うのがあまりなくて楽ではある。
246: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 09:32:54.03 ID:p4aePLEF.net
型と言う概念がないから、同じ関数を呼び出しても、正常終了時には辞書やリストを返す
のに、エラー時には数字や文字列を返したりとかやりたい放題な例も。

しかも関数仕様が明文化されていない。
247: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 09:57:17.37 ID:xQb27Rai.net
本来って言うのがよくわからないね。
辞書は新規代入禁止なのが常識っていうのは、そちらの先入観では?
Pythonのdictはそういう仕様であって、そのおかげで使いやすい側面も、そちらのいう問題もある。

ただ個人的には
なんでもかんでもtryで囲むより
key in dictのほうが、直感的で優れてると思うわ。
いちいち、tryで囲んでエラーを個別に掴む以上、エラー名を明示しないとなんのエラーかもわからない。そうすると今度はエラー名を把握しないといけない。そういうのも無駄にしか思えない。

なんでもかんでも冗長に書きたいならJavaとかそちらを使えばいいと思うよ。
250: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 12:36:22.97 ID:8Cg1BDOL.net
>>247
何も理解していないね。要素追加をtryで囲むのは、要素追加の際にリソース不足で例外が
スローされる可能性があるからだよ。 たとえメモリを積んだシステムでも、スラッシングで
メモリが分断されていると配列を拡張する際、コピー先の連続メモリを確保できず、エラー
となる場合がある。 それと、辞書に登録済みと同じキーで追加しようとした場合、単に既存
のデータが置換されるだけで例外はスローされないので、try~では検知できない。

問題は、本来重複がないはずの入力データに同じエントリーがあった場合、それはエラー
として扱うべきってこと。 Python推してる連中なんて所詮この程度ってことだね。
256: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 13:10:27.48 ID:7fcXwWbr.net
>>250
普通はリソース不足で例外発生したら、メモリ割当をでかくするかデータを小分けにするか
くらいしかやりよう無いから、キャッチする必要なくね?
もちろん、普通じゃない使い方の場合はtry-exceptすればいい。
(が、きっちりかっちりやる必要がある場合は
まず動作環境とデータ量の上限を仕様として決めるわな)

> 問題は、本来重複がないはずの入力データに同じエントリーがあった場合、それはエラー
> として扱うべきってこと。
エラーにするかどうかはケースバイケースだな。
後勝ちでも構わん用途は多々ある。
266: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 19:44:12.43 ID:PH0M5lF4.net
>>250
連続メモリが掴めなくなって、それをtry句で捕まえるの?
システムエラーとして返すんかな?
頻繁な要素の追加で且つ、比較的大きなデータ量を扱い且つ、想定外のデータ量をハンドリングするケースくらいしか思い浮かばないな…
自分の認識だと極端な使用例な気がするし、Dictにデータ入れる時にリソース枯渇まで考えた事が無いね。
そんなデカイ配列使うケースも無いし。

同一キーの話は、入力前に既出キーか否かの判定入れれば事足りるし、そんな熱く議論する話でも無いような気がしました。
268: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 20:48:15.45 ID:jcRkV6Fp.net
>>250
OOM神が削除して回るようなシステムはコード以前のバグでは?
何となく無駄なnullチェックと変わらんと思った
248: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 10:14:58.82 ID:xQb27Rai.net
新規代入じゃなくて再代入。間違えた。
251: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 12:44:34.21 ID:xQb27Rai.net
まあこれからも君は
そうやって要素を追加するときは
必ずtryを組んで
絶対にエラーを捕捉できる素晴らしい
自己満足に没頭すればいいのでは?
252: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 12:48:56.95 ID:8Cg1BDOL.net
当たり前のエラー処理を冗長などと言うバカは今すぐ死ねよ。
253: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 12:49:57.85 ID:xQb27Rai.net
でもそんな自己満足をしたいなら
初めからPythonやRubyなんか使わず、
いくらでもメモリを意識できるような
C言語を使えばいいんじゃない?

いくらでも、君の思う通りに
できると思うよ。
255: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 12:55:25.30 ID:8Cg1BDOL.net
>>253
オマエが自分で使うツール作るだけにしてくれ。間違っても、githubとかで馬鹿のコピーを
量産するようなマネはやめてくれ。
257: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 13:25:24.53 ID:xQb27Rai.net
典型的な害悪エンジニア。

異文化を理解せず、自分の理念が理想であり
それ以外を徹底的に叩きのめそうとする。
263: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 18:58:50.14 ID:8vMzhUl+.net
>>257
エラー処理を書かないのは、ところかまわず野糞をたれるようなもので、
文化でも何でもない。 というか、おそらく大学の講義で習ったとかだと、
そういう教育すらも受けていないのかな?

次は老害と吠えるだけの、ワンパターンか? 井の中でオンリーワンを歌う
ゆとり馬鹿って、まさにキムジョンウン並みだな。
280: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:09:25.76 ID:vG3kFuaT.net
>>263
そもそも勝手にエラーだと騒いでるだけにしか思えない。
エラー処理をしないと間違った結果が出力されるとかなら問題だけど、
そうじゃないのならどうでもよくね?
288: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:24:12.98 ID:GZq7y5i+.net
>>280
さすが、ゆとり脳。エラー検出もせずに、どうして正しい結果が出ると言い切れる?

>>284
エラーをそのまま放置して誤った結果を出されるよりずっとマシ。

どうせおまえらは、スクリプト書きによくいる、エラーチェックもせずに、最後に
printf("Successful end.");とかやる連中だろ? 存在自体がバグなんだよ。
291: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:27:19.50 ID:vG3kFuaT.net
>>288
誰が放置すると言ったw
リソース不足ならそのまま死ねばいいと言ってるだけ。
リソース不足例外を捕まえて何をする気なの?
295: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:34:19.03 ID:GZq7y5i+.net
>>291
いやはや、まったく無知だねぇ。 例外を適切に処理していないと、上位のどっかでtry catch
している場所へ飛ばされるだけで、プログラムはすぐには死なないよ。 飛ばされた先で
もし例外を握りつぶしていたら、中途半端なデータのまま動き続ける。
299: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:43:13.88 ID:vG3kFuaT.net
>>295
例外ハンドラ書いたこと無いのがバレバレだぞ。
例外キャッチしたら(握りつぶすか、正常状態に回復するかしない限り)
そこからさらに上位へ例外を投げるに決まってるじゃないか。
303: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:49:51.66 ID:GZq7y5i+.net
>>299
それって、ゆとり流の自己紹介なの?
300: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:45:50.96 ID:wt+l/Jyb.net
>>295
プロセスを生かすも殺すもシステム設計次第では?
割り込みや外乱でfatalな状態が発生する場合は番犬に殺して貰って再起動ってのが一般的じゃないのか?
318: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:18:48.11 ID:wt+l/Jyb.net
>>311
>>294>>300はどうなんだ?
組み込み系の知見を聞いてみたい
322: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:28:35.65 ID:GZq7y5i+.net
>>318
組み込みでもピンキリだけど、人の生死に関わるようなシステムだと、リングバッファとかは
あるが、動的メモリ配置なんか許されない。 関数ごとのスタック使用量もツールでチェック
する。 ガベコレが動くような言語じゃ話にならない。

一方、Linuxベースで動いているようなネットワークルータや、複合機プリンタなんかだと、
こっそりとリブートしていたりするね。
326: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:35:29.88 ID:wt+l/Jyb.net
>>322
スラブなんて使わんのか?
人命に関わるシステムでfatalな状態は再起動せずにどうするんだ?
329: 名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 00:14:33.39 ID:aksMoQqU.net
>>325
今はまだ1編成だけの試験運用中だったか、山手線の新型車両に、JRと三菱が共同開発で
車両の制御系にEthernetとTCP/IPを初めて導入したとかで、試験運用開始早々にトラブ
ってたな。

>>326
最近の自動運転なんかは別として、車載ECUだとなんらかの故障や異常を検出したら、
何もしないで制御機能が止まる。 エンジンやオートマはさすがにムリだが、ブレーキや
パワステは制御といってもアシストなので、制御が止まっても機能はする仕組みになってる。

昔のエンジンであれば、アクセルは吸気量制御の弁にワイヤーで機械的に繋がっていて、
たとえECUが暴走して燃料を多量に吹いても、アクセルを戻せばエアが供給されなくなり、
エンジンは自然に止まるフェイルセーフ設計。

最近だと複数マイコンで相互に監視、マイコン内蔵のSRAMや内部バスもECC付きで、
クロック回路が正常発振してるかとかも監視してる。 でも、センサ等何か異常があれば、
エラーログを出すとともに、軽微な異常ならセンサ出力を無視して安全値で代用、最悪の
場合には完全に制御を止める。
330: 名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 00:48:57.29 ID:WYH8Gxhm.net
>>329
やっぱり、シビアな方のガチな組み込み屋だ。
pythonネタで大暴れし過ぎw
259: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 14:53:22.62 ID:NvRF8+g0.net
rubyとかいうDHHのrailsのおかげで伸びただけなのに勘違いしちゃったクソオナニー言語
日本ファーストな開発体制のせいで日本以外全然伸び悩んでて草
pythonに全部持っていかれたな
260: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 15:22:47.75 ID:kjgEFNMB.net
漢は黙ってLISP
261: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 15:54:21.14 ID:XKTqhjup.net
ラズパイでIotやる的な?
262: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 18:03:59.00 ID:YFr0gFIk.net
僻地なので本屋が無く試し読みすらできないんだが、
型とか条件分岐からやらないといけないレベル。
入門本ってオライリーで言えばどれになるの?
オライリー以外でもおすすめあれば教えてほしいです
264: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 19:28:29.64 ID:/yHDWzzJ.net
Javaでもcatch exceptionでくくっておいて処理書かないバカもいるが
265: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 19:30:56.80 ID:ru0elFcP.net
漏れちんRしかでけへんねんけど
267: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 20:46:28.73 ID:tpcd01WR.net
原理主義者には通用しないみたいだよ。
あらゆるdict代入にtryを入れるなんて
馬鹿げている。

そんな奴は二度とPythonに触れないでほしい。
そんなに冗長に書きたいならC言語使えばいいだろ。

後、老害とは言ってないぞ。
害悪とは言ったけどな。
自分で年齢バラしてんなよ、おっさん。
お前のコードは化石なんだよ。いい加減気づけよ。

お前らみたいな
クソ原理主義者のクソコードなんて
絶対メンテしたくない。
271: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 21:05:38.27 ID:CnwjglGO.net
>>267
Cでも嫌われるぞwww
281: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:13:08.57 ID:vG3kFuaT.net
>>271
printfの戻り値をチェックしてないとか言い出しそうだw
276: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 21:34:24.29 ID:PH0M5lF4.net
>>267
C以前に方式設計がおかしい様な…
メモリリソースの見積りとか、都度要素が増えるシチュエーションで、常に連続領域を要求するとか、システムエラーを常に想定に入れるとか、なんか言語仕様とかエラー訂正処理の作法とかとは別な視点で対処すべき事柄だと思われますね。

或いは、いつもこの手の方式設計には関与出来ないポジションに居て、何かあったらプログラム側の責任にされる状況に置かれて、自衛の為にエラーハンドリングを入れざるを得ない環境に置かれてるとかね。
ある意味で可哀想な人なのかも?

まあ、dictの都度、try句を付加するなんてあり得ないね。
ホワイトボックステストどうするんだろう?
システムエラーが出る様なテストデータを作らないとイカンね。
279: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:05:32.83 ID:GZq7y5i+.net
>>276
例外キャッチするコード書いてないからテストしないでいいとか、どんだけゆとりだよ。
強制的に例外を投げるコードを書くこともできるし、テストのやり方もしらないんだねぇ。

リソース不足エラーはシステムのエラーじゃないし、エラー訂正? 通信エラーとかECCか
何かと勘違いでもしているの? 無知って怖いナァ。
284: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:16:34.55 ID:vG3kFuaT.net
>>279
リソース不足の例外をキャッチしたとして、どうするつもりなんだろう。
せいぜい「メモリが足りません」とかメッセージ出して死ぬしか無くね?
それとも、足りない場合はどこかからリソースを補充できるような処理系があるのかな?
269: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 20:51:44.99 ID:tpcd01WR.net
このクソおっさんどもが、
コードにいちゃもんつけて
化石コードに直して若手イビリ
してるのかと思うと
ゾッとするわ。

頭がおかしい。
270: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 21:03:01.90 ID:cIafDvrY.net
冗長コード指摘する奴はただの無能
エラーコードとか例外とか事細かく決めようとする
もっと他に指摘することあるだろうと指摘したくなるわw
272: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 21:10:30.90 ID:GZq7y5i+.net
若いだけしかとりえのない無能と仕事をさせられるのはごめんだな。
273: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 21:14:09.39 ID:GZq7y5i+.net
メンテと称して、本来の自分の仕事そっちのけで、必要だから入れてあったチェックコードを
削除して廻るんだろ? そういう連中に限って、チェックアウトしてロックしたままとか、余計な
手間を掛けてプロジェクト全体の足を引っ張るんだよなぁ。
274: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 21:19:18.86 ID:tpcd01WR.net
化石は反省すらできないから害悪。
275: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 21:30:02.65 ID:cIafDvrY.net
一体どんなソース管理してるんだろうw
277: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 21:34:51.52 ID:tpcd01WR.net
チェックアウトとかいう時点でお察しだぞ。
282: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:14:46.78 ID:GZq7y5i+.net
>>277
どこでも分散型バージョン管理システムを使ってるとは限らんのだよ。 ちなみに、自動車
業界で外資系な。 ISOの品質管理やトレーサビリティの関係とかあって、日本メーカーも
含め、自動車業界では、どこもほぼ同じシステムを使ってるはず。
278: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 21:45:39.09 ID:wt+l/Jyb.net
ちょっとフルボッコ過ぎませんかねえ
擁護する人はおらん・・・か
283: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:15:20.80 ID:tpcd01WR.net
センスない上にそれを押し付けるんだから
とんでもない老害。

この老害の下についてるプログラマが心底可哀想。

これだけ言われてんのに。
285: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:19:36.19 ID:tpcd01WR.net
組み込みとかで
swapもなくて、メモリ容量も限定されて
非常に特殊な環境なのかもな、この老害は。

それなら、メモリのリソースレベルでエラーハンドリングもありうるけど、
それを何にでも当てはめるのは完全にアホ。
286: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:20:37.55 ID:PH0M5lF4.net
>>285
だね
こんな人が側に居なくて良かった。
289: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:24:16.98 ID:wt+l/Jyb.net
>>285
組み込み系ってメモリ設計がかなり厳しくてフラグメンテーションも嫌ってそんなメモリ不足なんて出ないイメージだわ
292: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:28:48.82 ID:GZq7y5i+.net
>>285
いくらスワップアウトできるOS環境下や潤沢な物理メモリが搭載された環境でも、スラッシング
でメモリが分断されると、ヒープエラーは起こりうるんだよ。 こんな連中が、イマドキの情報
処理専攻だったりするのかねぇ?

世界に取り残されるのも当然だわな。
293: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:29:24.37 ID:vG3kFuaT.net
>>292
ヒープエラーが起きたら何をすればいいのかな?
294: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:33:05.75 ID:wt+l/Jyb.net
>>292
組み込みはあまり詳しくないがスラブとかで対応できんのか?
287: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:22:19.52 ID:tpcd01WR.net
そもそもそんなシビアな状況なら、
Python使うなって話だろ。
290: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:24:57.18 ID:vG3kFuaT.net
組み込みならそれこそ要求仕様で定められている範囲のデータは確実に処理できるように作り込むけどなー
296: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:37:57.38 ID:ZdcbZ9FM.net
perl5 からのステップアップにRubyじゃないこっち選んどいてほんとよかった
ごめんよ マツモトw
297: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:40:25.26 ID:tpcd01WR.net
書くコストと可読性の低下が、
見合わないという話だぞ。

マジで頭おかしいぞ。
お前はそうやってどんだけのレアケースを
いちいち捕捉してんの?

dictの代入のたびにtryで包むのはアホ。
正気じゃない。
301: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:47:23.04 ID:GZq7y5i+.net
>>297
オブジェクト指向を正しく理解しているプログラマは、辞書追加するメソッドをメンバ関数に
してメンバ関数を呼び出すのだよ。 それこそがクラス設計というものだ。

あちこちにコピペコードを書くのは低脳の査証。 もしかして、書いた行数で開発規模とか
評価される時代遅れの職場なの?
298: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:42:59.06 ID:tpcd01WR.net
お前のコードは化石。
頼むから一人でシコシコしてろ。
302: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:48:29.32 ID:tpcd01WR.net
海外のstackoverflow辺りでトピックでも立てて見れば?

鼻で笑われるぞw
お前はやりすぎだってな。
304: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:53:09.66 ID:GZq7y5i+.net
>>302
stackoverflowなんぞを拝承しているとは、これまたレベルが低いなぁ。
白人コンプレックスか?
305: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:57:26.27 ID:tpcd01WR.net
オブジェクト指向が大好きなプログラマはそもそも
そのクラスから変更可能な辞書を持つクラスを書いて、
辞書の一要素を変更可能なメンバ関数として公開して
外部から編集させるなんてしないだろ。
308: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:04:50.83 ID:GZq7y5i+.net
>>305
スクリプト書きや、メンバ関数や変数が全部publicな、なんちゃってオブジェクト指向の
Pythonしか知らない低脳は知らないのかもしれんけど、C++など本物オブジェクト指向言語
ではメンバ属性を指定するprivateやprotectedというものがあってだな、同一クラス内のみ、
または派生クラスからしかアクセスできないメンバ変数やメンバ関数を定義できるのだよ。

C++書きなら常識だけど、ゆとり馬鹿はのびしろがあっていいなぁ。
306: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 22:59:01.33 ID:tpcd01WR.net
それこそ辞書に何が入るかわからんのに。
そもそも辞書をプロパティなんかにしない。
307: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:03:01.03 ID:tpcd01WR.net
まぁこれだけ言ってもわからんのだから
お前の書くコードは好きにすれば?
心ゆくまでエラーを補足するがいいよ。

でも、今後は一々他人のコードに注文つけるのはやめておけよ。
原理主義者は害悪でしかないぞ。
311: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:09:52.86 ID:GZq7y5i+.net
>>307
害悪はオマエだよ。 趣味で書くプログラムだけにしとけよ。 まかり間違って組み込みなんかに
関わられると、タカタみたいに死人を出す製品を世に出すからな。

オマエ自身と家族だけが死ぬなら自業自得だが。(w
309: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:07:07.55 ID:tpcd01WR.net
なんだ、こいつは?
全然噛み合わない話をし始めたぞ。
310: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:09:06.68 ID:tpcd01WR.net
これからも自己満足で頑張ってくれ。
そして二度とPythonには触らんでくれよ。

大好きなC++で頑張ってくれ。
312: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:09:58.24 ID:YkvUmCH2.net
冗長コード書く奴は問題を整理出来てないから妥当
313: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:10:49.44 ID:tpcd01WR.net
やっぱり組み込みか。
自分の世界を全てに当てはめてるアホだったな。
315: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:13:14.52 ID:GZq7y5i+.net
>>313
三つ子の魂百まで、スクリプト書きは死ぬまでコピペ房まで読んだ。
317: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:18:41.79 ID:UozbFxu3.net
>>313
いやいやガチな組み込みプログラマは動的メモリーアロケーションすらきちんと設計するからリソース不足=プログラム論理不良扱いだよ(なので発生したらリブートするのが普通)
そもそもPythonなんて使わないし
ID:GZq7y5i+ は単なる知ったか爺だろ w
324: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:31:06.02 ID:GZq7y5i+.net
>>317
へぇ、OS自身や別タスクでのリソース消費まで机上で見積もれるんだ。すごいねぇ。(w
325: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:31:55.31 ID:PH0M5lF4.net
>>317
タカタとかエラー訂正と言うタームに対して通信系の話を持ち出すあたり、結構シビアな人命に関わる伝送系装置とかかな?
鉄道車両の制御系とか。
プログラムと言っても幅広いもんだね。
335: 名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 06:50:21.22 ID:1REB6+vK.net
>>324
> へぇ、OS自身や別タスクでのリソース消費まで机上で見積もれるんだ。すごいねぇ。(w
(w つけてバカにしてるつもりだろうけどそう言う世界では当たり前にやられてる、おまえが知らんだけ

>>325
誰と勘違いしてるのか知らんけどおれは>>317しかレスしてないぞ
339: 名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 08:21:10.68 ID:dkRKheaA.net
>>335
そういう世界ってどういう世界ですか? 使用しているOSは? 他のプロセスやOSが動的に
確保するメモリが判るということは、OS本体だけでなく、サービスやドライバなど動作中に
ロードされるすべてのプログラムの挙動を把握しているとでも? 外部要因で発生する割り
込みやイベントは?

非同期で動く他のプロセスがいつどのタイミングでいくらメモリを使うか、どうやって予想
するの?

プログラムの開始時に、必要な最大メモリを確保するのは、初期化なしのグローバル変数を
宣言して使うのと実質的に同じで、動的なメモリ確保とは言わないぞ。
341: 名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:38:07.29 ID:PQB7elmw.net
>>339
逆に聞くけど、その辺の見積もりはしないの?
314: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:11:00.18 ID:mpwFYVwz.net
COBOLとN88-BASICで十分
316: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:18:18.39 ID:JUBR0l3S.net
で、Pythonでアプリつくれるの?
319: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:19:07.34 ID:PH0M5lF4.net
さあ、皆んな、そろそろ仕事に戻るんだ。
無駄話はもうお終い。
320: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:21:14.03 ID:F/C0umUF.net
そうは言うけどCOBOLでも同じことできるだろ
321: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:22:53.00 ID:aIphuNC5.net
エンドユーザーのワイ、ときおりpip list --oでアップデートを調べるくらい。
323: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:29:52.92 ID:eTwIK7lW.net
pythonの段付けが嫌いだな
なんか{ } がないと見にくいよ
327: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:42:50.03 ID:eTwIK7lW.net
組み込み系は大変ね
信頼性が大事なら出来合のOS使うの止めて全部自前でつくればいいじゃん
328: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 23:44:09.13 ID:2mSLQZHC.net
俺の意見で恐縮だが、Pythonで書くコードにtry catchはほぼイラネ
try catchを付けるのはクラッシュ時のエラー文が意味不明過ぎて何言ってんだ?って時に、オレオレ説明文に変える時に使うだけ
それ以外はクラッシュさせる
まず、メモリ不足ってのは設計ミスそのもの。ミニバッチになり、queue分散にもなってる中で、まだメモリ不足をやらかすのは完全な設計ミスだからリソース読み込みを作り変える事になる
だから不足の事態を考慮してtry catchを入れてプログラム実行の安定性を向上させる価値がない
これはAI学習時の話な

AI予測実行時は、Pythonでアプリケーションを作るならそりゃtry catchあった方がいいだろう。飛行機にAI乗せたらPythonコードがクラッシュして墜落しましたってのは流石にねーわな
でもそんなものPythonで作らないから問題ないんだけどな。学習したAIはバイナリ化して他言語で実行させる。C++でもJavaでもObjective-Cでも好きな言語でアプリケーションを作ってくれたまえ
331: 名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 02:24:42.84 ID:t4OwxOxb.net
Javaのアプリなんかだいたいメモリリークしているからなぁ
332: 名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 02:38:02.18 ID:sug9o2Lz.net
Pythonはctypesの完成度が奇跡的に高いから、グルーとして超便利
numpyやTensorFlowみたいな使い方は勿論、タイミングがシビアな通信や機器制御にも使える
333: 名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 05:11:43.11 ID:t4OwxOxb.net
Pythonみたいな高級言語だとtry/catchで捕まえきれないエラーが結構あるはずだからif文でthrowすることが多くなるかな

昔ならエラーハンドリングのお作法仕込むにはLinuxシステムコールやらせておけば勝手に身についたと思うけど
Scalaとか関数型言語になるとまた特殊なエラーハンドリングが必要になってくるしもうわけわかめ

OSのリソース不足(メモリ、ディスクリプタ、ハンドル)はもうエラーハンドリングなんかできるレベルではない
(ディスクリプタ不足でエラーログへの出力すらできないことがあった)けど、
DBとかミドルウェアの異常系エラーなんかはtry/catchで捕捉したいかな

以上俺的エラーハンドリング感でした
334: 名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 05:20:27.05 ID:p3gckaPW.net
なんで統一しようとしないの?
セキュリティの問題?単純に馬鹿だから?
336: 名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 07:04:16.37 ID:sug9o2Lz.net
強いて統一するならC言語だが、C言語で書かなくても良いところは適材適所で良いのよ。
なのにC言語一本槍で突き進んで、しなくて良い苦労をするマゾ気質の人が多い。話を聞くとC言語しか知らなかったりする。
337: 名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 07:09:15.93 ID:HXg4PkTK.net
pythonってファイル開けないときもtryでしか検知できなくね?
338: 261:2017/09/27(水) 07:18:40.90 ID:VUVrHPHp.net
なにか一日見ないと大変な事になっていますが、
どなたかアドバイスをお願いします。

数フィールド、1テーブルのDBを扱うwebアプリなら、pythonとphp、
どっちが初めての言語としてお勧めでしょうか?
340: 名刺は切らしておりまして:2017/09/27(水) 10:14:18.40 ID:O0drLdFa.net
>>338
PHPはサーバーサイドでDB等と連携しつつHTML生成を得意としている言語でしょ。
一方でPythonはPHP相当の処理も出来るし、機械学習や自然言語処理やデータアナライズとか多様な用途がある点が大きな違いかな?
提示された命題だけだと、どっちもOKになるけど、プログラムスキルの習得を目的としていて、将来はWeb系以外にも興味があるのならPythonが良い様に思います。
ただチョットしたWebシステムをささっと組みたいならPHPの方が楽かも知れないね。
チュートリアルも一杯ネット上にあるし。
と言う事で両方やってみましょう。


引用元:

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1506217758

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2017/09/27 | Comment (0) | HOME | ↑ ページ先頭へ ↑ |

【IT】「Python」、最も成長著しいプログラミング言語に--Stack Overflow調査

   ↑  2017/09/26 (火)  カテゴリー: 2chビジネスニュース
【IT】「Python」、最も成長著しいプログラミング言語に--Stack Overflow調査
1: ノチラ ★:2017/09/24(日) 10:49:18.06 ID:CAP_USER.net
「Python」は既に高い人気を得ているが、Stack Overflowによると、最も急速に成長している主要プログラミング言語でもあるという。Stack Overflowは、開発者がコーディングに関する疑問を解決できるように支援するサイトだ。

 同社は、Pythonタグが付与された質問を含むページへの訪問数の割合に基づいて、拡大するPythonの人気を評価している。
http://japan.zdnet.com/storage/2017/09/14/ddc8ba871fda6b85b30a2f896542000d/growthmajorlanguages-1-1024x878.png

6月、Pythonタグが付与された質問への訪問数が初めて「Java」と「JavaScript」を上回った。JavaとJavaScriptは、歴史的に見て米国や英国、ドイツなど、高所得国のユーザーによる訪問数に占める割合が最も多い。

 これらの言語のほかに、Stack Overflowは「C#」、「PHP」、「C++」も主要な言語とみなしている。Appleの「Swift」やGoogleの「Go」、Microsoftの「TypeScript」はそれに含まれない。

 Pythonは米国と英国で最も訪問数の多いタグになり、ほかの高所得国の大半でもトップ2に入っている。

 言語の人気は、教育や富といった要素に影響される。Javaは学部課程の授業で広範に教えられているので、同言語の訪問数は秋と春に増加し、夏に減少する。

 裕福とみなされない国々では、Pythonは訪問数が8番目に多いタグである。「R」言語も低所得国より高所得国で関心が高い。

 こうした傾向は、PythonとR言語が科学研究や学術研究で使われていることに起因するのかもしれない。一般に、科学研究や学術研究が経済に占める割合は、貧しい国より裕福な国の方が大きい、とStack OverflowのデータサイエンティストであるDavid Robinson氏は以前に示唆していた。

 しかし、裕福でない国々においても、Pythonは最も急速に成長している言語である。実は、前年度比の成長率では裕福な国々での成長率を上回っている
https://japan.zdnet.com/article/35107239/
129: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 19:53:59.59 ID:wCHCBt2S.net
>>1

プログラミングは本だけでは勉強できない
誰かに学べるのが1番だが、駄目ならトップレベルのOSSのコードを見習うのが効率が良い

言語については、書きたいソフトウェアで1番有力なOSSが書かれている言語およびライブラリー・フレームワークを「全て」学ぶべき

後は2点おろそかにしがちな事

・(普通の社会人が近よりがたい)オタクになるか、集中できる環境を作る
・英語を学ぶ

http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html#nerd_connection

あなたはハッカーになるためにオタクである必要はありません。
しかし、それは助けになり、多くのハッカーは実際にはオタクです。
社会の爪弾きものになることは、本当に重要なことに集中するのに役立ちます。

このような理由から、多くのハッカーは「geek」というラベルを誇りのバッジとして
採用しています。これは、通常の社会的期待から自立していると宣言する方法です

4.機能的な英語が使えないなら、学んでください。

英語がハッカー文化とインターネットの実用的な言語であり、ハッカーコミュニティで機能するた
めにそれを知る必要があることを指摘する必要があります。
235: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 05:42:58.39 ID:PV5ZuKYE.net
>>1

直近のTIOBEもはっておく
https://www.tiobe.com/tiobe-index/

1 Java   
2 C   
3 C++   
4 C#   
5 Python
6 PHP   
7 JavaScript
8 Visual Basic .NET
9 Perl
10 Ruby
11 R
12 Delphi/Object Pascal
13 Swift
14 Visual Basic
15 Assembly language
2: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:50:10.50 ID:u+hgQm8f.net
C#こそ究極であり至高
3: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:53:01.56 ID:5Uo02V7Y.net
富士通で仕事してたらシェルをこれで組んだ記憶がある
C言語との相性がよかった
72: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:00:20.47 ID:UyEKSVJ7.net
>>3
pythonはcで作られてる
pythoncもあるから親睦性は高い
74: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:12:29.86 ID:Vi2iD6Fx.net
>>72
日本語頑張ろうな
4: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:53:21.34 ID:6uDvsheJ.net
学生時代のFortranという糞言語からやっと解放されたと思ったら、会社でまた触ることになってしまった糞
23: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:16:44.18 ID:qBF0fLA1.net
>>4
会社でFORTRANってよっぽどだなっていうかわかって入ったんじゃないのかそれ

>>8
>>20
プログラム作るの覚えてそれでなにをしたいかってのによる
30: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:25:57.30 ID:Rx/Yluqd.net
>>23
観測データ整理と現象に関係ある要素と
無い要素を分離、最終目標は数値予想
188: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:04:17.96 ID:zSAQJZ95.net
>>4
fortranはformatと2GBの壁、連想配列、コマンド引き渡しあたりを90年代に拡張していればまだ良かったんだけどなあ。
5: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:53:25.78 ID:ttywikKn.net
はじめてのC
売ってなかった
6: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:55:05.98 ID:5Uo02V7Y.net
プログラムを組むというよりストーリーをつくるイメージが強い
汎用機内にテストのストーリーを作ってCの関数を放り込んだが便利だなあと感心した
43: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:26:09.97 ID:fRdMtyl8.net
>>6
恐ろしく限定的でわろた。
7: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:55:06.49 ID:wCHCBt2S.net
Why is the Rust programming language not getting popular?
https://www.quora.com/Why-is-the-Rust-programming-language-not-getting-popular

I think C developers are more likely to try Go. They might sneer at it as “C with training wheels” but it’s much more C-like.

新しい言語が素晴らしい技術的メリットを持っていれば、市場で成功するはずであるという
プログラミングコミュニティに広範な信念があります。

もちろん、これは純粋で純粋なナンセンスです。 技術的なメリットだけでは、成功を保証することはできません。

ここ数年で数多くの新しい言語が登場していますが、私はそれらのすべてが素晴らしい新機能を備えていると確信しています:

Ceylon
Clojure
Crystal
Dart
Elixir
Elm
Haxe
Julia
Kotlin
Nim
Red
8: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:57:15.23 ID:Rx/Yluqd.net
プログラミングを学ぶのにどっから
手を付けていいか分からん…
44: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:27:17.26 ID:fRdMtyl8.net
>>8
今の常道はJavaScript webページ作るところから始める。
102: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:24:44.54 ID:cr4LoB8Q.net
>>8
普通にCかC++を進めるけど
ポインタで苦しむけど、メモリ管理の出来ないプログラマーにはならない
9: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 10:59:23.59 ID:pOhXpTTC.net
変数型があいまいな時点でオワコン
45: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:28:55.22 ID:fRdMtyl8.net
>>9
なんで?

ストロングタイプな言語なんて、マネージド環境では優位性ないよ。

まあようするにおわこんだな。
10: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:03:21.40 ID:Y8tCA3Gv.net
並列処理糞じゃね?
47: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:30:03.79 ID:fRdMtyl8.net
>>10
厳密なコカレント処理を全てPythonでかく必要がどこにあるの?

そういう頭の悪い使い方する言語じゃない。
11: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:04:33.07 ID:yTkVNJMe.net
布団
12: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:06:51.47 ID:7I3kvYGu.net
AWS御用達
13: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:06:51.81 ID:wCHCBt2S.net
Why is the Rust programming language not getting popular?
https://www.quora.com/Why-is-the-Rust-programming-language-not-getting-popular

結果として、私が知っているほとんどのファームウェアプログラマーは、バックグラウ
ンド(ネットプロトコル、制御理論など)をよく知っていて、その言語をターゲットで
はなくツールとして使用します。したがって、それらのために、CやC++で既にで
きることをするために新しい言語を勉強することを受け入れるほど単純ではありません。
14: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:07:17.17 ID:VGNkkUpB.net
社内でPython推しの奴が幅きかせててむかつく
冗談抜きで動的型付けは糞やわ
57: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:06:38.73 ID:N1ebQz98.net
>>14
動的型付けはクソだけど、その程度でオラつくのは言語に疎い証拠
15: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:08:54.07 ID:wCHCBt2S.net
Rust攻撃部隊(Strikeforce)はHaskell攻撃部隊出身と揶揄されている

https://news.ycombinator.com/item?id=13759706

hkmurakami 160 days ago [-]

This is amazing.
"The Rust Evangelism Strikeforce" is particularly brilliant.

clock_tower 160 days ago [-]

I'm still breathing a sigh of relief that it's no longer the Haskell Evangelism Strikeforce. People can preach Rust all they like, but Haskell scared me.

pvg 160 days ago [-]

They aren't that dissimilar. Both promote ambitious languages in which lofty ideals somewhat get in the way of convenience, practicality and available brain capacity.
Both consist, for the most part, of disturbingly enthusiastic but generally friendly disciples. They want you to believe, to suffer meaningfully, to achieve one-ness with
the borrow checker, to be (or Maybe) The Monad.

They're not, say, supercilious lispers who have guarded the bucket of unvarnished truth since 1958 or rubyists
promising a path to happiness in this life (and also something about monkeys).
16: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:09:18.72 ID:mgjsFRfV.net
あまり好きじゃないけど
機械学習まわりのライブラリが充実しているからな

というか最近Pythonがスタンダードになっているから使わざるをえない
46: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:29:37.79 ID:BpU72tfB.net
>>16
はげどう
17: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:09:34.82 ID:wCHCBt2S.net
ucaetano 160 days ago [-]

Does it use convolutional recursive space invariant artificial deep neural networks?

sidlls 160 days ago [-]

Yes, implemented in Rust.

hodgesrm 160 days ago [-]

Except that we don't really have time to implement it because we're too busy posting to the resulting Rust vs. Golang foodfight.

yumaikas 160 days ago [-]

And this Gopher would rather build stuff than argue about Rust.
18: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:09:45.75 ID:ALPv2rzg.net
コボラーのわい、高みの見物
19: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:10:16.94 ID:wCHCBt2S.net
hodgesrm 160 days ago [-]

"Rust対Golangの早食い競争結果の投稿に忙しすぎて、我らは(Rustで◯◯を)実装する時間が本当にないのだ。"

tyingq 160 days ago [-]

"Rust伝道ストライクフォースは出撃するも、抵抗にあうのであった。"

K0SM0S 160 days ago [-]

実用的な価値や興味深い結果や有用な方法論を持たない履歴書作成エクササイズ。
Hackernewsは悪い設計のプログラムをできるだけ早く実行するソフトウェアの
メリットについて議論し、Rust伝道師攻撃部隊は、人々が"高速な"コードに
ついて話しをするので、(Hackernewsに)関与しないという戦術的決定を下したのであった。
20: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:12:16.96 ID:hT24VEv/.net
プログラムとかやったことないけど始めるならPythonで勉強すればええの?
21: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:14:04.55 ID:zjzQZGgW.net
うちのエアコン、ぴちょんくんだったな。
22: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:15:55.35 ID:/GZ6MOVe.net
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 スクリプト言語が主流になってきたんかな
29: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:22:44.74 ID:mgjsFRfV.net
>>22
わからないけど、ハードのスペックが上がったので
コンパイルしなくても処理速度が気にならなくなったとかかね

まあ簡単なプログラムならスクリプト系のほうが手軽というのはある
24: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:17:55.43 ID:xhvZAzPI.net
Ace of spades というゲームがあってだな
25: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:18:10.44 ID:6lOzluYB.net
プログラマは言語を増やすのではなく減らす努力をしろよ
26: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:18:52.34 ID:6CaWc8Uz.net
研究用途なら変更とかも頻繁にやるからスクリプトの方がやり易いんじゃないかな
27: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:19:44.11 ID:F1CbFCVm.net
こういうの好きじゃないけどGoogleとか機械学習とか流行りだからなあ
まあ絶対さわらないけど
Go言語とかくそくらえ
28: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:21:02.81 ID:lM6AA6pp.net
さくっと作れるスクリプト言語はツールとしてありがたいわ
31: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:26:11.62 ID:ZOpiXf4A.net
Python使いの俺は、密かにRに移行中
32: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:28:13.30 ID:Tru0WyVz.net
Python案件増えてはいるが簡単なので人口も超増えてるな
56: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:57:33.91 ID:IaJZ0cKr.net
>>32
ありきたりだが警察は事前には動かない。

今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。

格安ボディガードのガードドッグなんかは
時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
33: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:31:58.33 ID:WJDU750O.net
でもPython遅すぎなんだよな
66: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:23:57.13 ID:N1ebQz98.net
>>60
Pythonが優れているのはnumpyなどのライブラリが凄いのであって、GUIには綺麗なライブラリ無いから向かないよ
>>33 みたいに遅いとか言ってるようなレベルの知識じゃPythonは使えねぇで終わる
forループ一つ取っても他の言語と違ってnumpy使った行列計算に書き換えないと早く計算出来ないし、常人にはforループを行列計算に変換して実装するなんて頭が無い
とても変わり者の言語で、どうしてもっていうAI分野じゃなきゃ使う必要がない言語だよ
73: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:02:39.40 ID:UyEKSVJ7.net
>>66
行列計算楽だよね
わざわざfor文をた銃に書かず一行でかけるのは目から鱗だったわ
100: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:08:17.59 ID:NORT+xNN.net
>>73
Javaなんかもmathライブラリにで行列クラスを標準化すればいいのにと思うことがある
まさに行列をループ使って計算してるけど、標準ライブラリになればVM側でベクトル命令呼び出せるから
効率は全然違うんだろうなあ、と
82: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 15:40:01.54 ID:77bBTeSx.net
>>66
馬鹿の一つ覚えみたいに、猿が持ち出してくるmunpyみたいなライブラリで置き
換えられる行列計算ばかりが、forループの処理じゃねぇっての。

Pythonで便利と言われる辞書とかだって、VC++ならMFCのMapクラスや、gccなら
STLのmapを使えば実装は大して難しくない。

ループだけでなく、Pythonは文字列操作とかも遅い上に、基本インタプリタなんで、
実際にコード部分を走らせてみないとバグがないか判らない。

Python最大の問題は、言語仕様とライブラリ仕様の境界が明確でないことと、2.x系と
3.x系で互換性がないため、2.x系からの移行が進まない。
90: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:26:42.45 ID:x5N7ZIY/.net
>>82
移行の問題に関しては古いユーザだけが問題で、いま大挙してAIに参入してる連中からすれば関係ないレベルでは。
新規に3.xに参入する分にはそんなライブラリで困らなくなったと思うが。
それよりも機械学習系のライブラリがどんどんアップデートするので、それについていく方がよっぽでコードに影響するのが現状かなあ。
昨年の書籍のサンプルコードとかすぐ動かなくなるからねえ。
97: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:58:15.16 ID:Her2D9Db.net
>>82
それ問題だよなw
io周り糞やでw
137: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:25:43.60 ID:QZjd+j0U.net
>>82
>換えられる行列計算ばかりが、forループの処理じゃねぇっての。

うん、だから数値計算やんないんだったらpython使う意味はないよ
154: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:30:14.57 ID:N1ebQz98.net
>>82
numpy使わないコードはpythonで書く価値ないと思うよ
特に文字列操作なんてpythonで書く事なんて無いし、なんか分野違いじゃないですかね
2.x系と3.x系で互換性が無いって、大したコードも書いてないような人の意見ですかね?
2.7系でも3.x系でも動作するようなコードを書けますし、特にAI分野は数値計算ライブラリの更新が早いため、2ヶ月前のコードはもう最新ライブラリでは互換性が無くなっているという事があり、常に最先端の情報更新に追従できる能力が必要になっています。
ですからAI分野以外での需要はないかと思いますよ。文字列操作が必要になる事はAI分野では存在しませんし。
156: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:39:25.36 ID:QZjd+j0U.net
>>154
ほんこれ

>AI分野以外

まあ実際には、科学技術計算一般かな
ようするに「タダで使えるMatlab」以上でも以下でもないかなと

>>66
>numpy使った行列計算に書き換えないと早く計算出来ないし

そう思ってたけど、Nambaつかっても割とかなり速いんよね…
160: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 22:26:42.36 ID:ZF035Y8j.net
>>156
>ようするに「タダで使えるMatlab」以上でも以下でもないかなと

これってデカイよな
決して予算が潤沢じゃない教育機関、研究機関で使われるから、自然に学生が覚えてくれてシェア増大するという
文法もMATLABよかずっと素直だし
161: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 22:57:11.64 ID:sO+5J34Z.net
>>160
matolab互換のソフトいくつかあったと思うけど。octaveとかscilabとかだっけか?
そのうち広まるのかなと思ったら結局フリーの数値演算プラットフォームは
python(with numpy&scipy)に持ってかれたってことかね
34: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:32:49.25 ID:2fFFMLg5.net
ペイトン、Python
35: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:37:15.31 ID:mgjsFRfV.net
字下げでネストとか、for文の書式とか
他の言語と違う点があって少々とっつきにくいのは確かだな

慣れの問題かもしれないけど、そこで戸惑う人もいるだろう
36: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:44:13.43 ID:3gS/WOnt.net
プログラム言語って、本来の言語の仕様そのものよりも、使える関数がいかに多く
準備されているかで利便性がまったく違うんじゃないのか?
37: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:49:02.90 ID:a/7qeqa0.net
またいい加減な統計を元にした論説だなw Pythonの優位性などには全く触れず
貧困国で人気が高いとか 何の意味がある記事なんだよ
38: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 11:59:14.28 ID:YL1rWrAr.net
stack overflow調査 イヤな名前だな
42: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:23:59.14 ID:1+w1gczo.net
>>38
まずスタック領域のダンプ表示だな
39: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:02:10.13 ID:W+AVnWk5.net
AIバブルにうまく乗っかったからな
40: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:18:29.14 ID:Zn0mUfBx.net
ライブラリが豊富
括弧に悩まされることが少ない
41: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:21:41.75 ID:Og7AFzC3.net
科学技術計算が得意と言うけど、日本企業で使われてるイメージはまったくないなー
うちの業界はMATLAB/Simulinkばっかり
48: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:35:05.30 ID:j7yfHW+m.net
癖はあるけど単純でライブラリ多いから本格開発以外なら使いやすいだろうね
Googleもスクリプト処理はPythonばっかりだし
54: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:53:53.31 ID:2g9oYwG7.net
>>48
生産効率が高いから、基幹部分以外は全部Pythonに置き換わってしまうだろうね。技術者の多い言語ならメンテも楽だし。
49: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:37:09.66 ID:WiP7CwZl.net
みんな、最近パイソン使ってるの?
私はずっとVB.NETだけど時代遅れなの?
63: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:18:19.66 ID:8DFPjkDG.net
>>49
> 私はずっとVB.NETだけど時代遅れなの?
その業界は当分そのままだから気にしなくていい
余裕があるならC#やっとけ
78: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:35:50.23 ID:WiP7CwZl.net
>>63
C♯も使えるよ。因みにASP.NETもできるよ。
でも、今流行りのあれが苦手。
WCFとか。しかもPHPが全く分からない。
段々時代に取り残された感ある。
50: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:41:41.96 ID:v8WjjEii.net
Pythonはコマンドだけ覚えたが、そのあとどうすればいいかがわからないので、
とりあえあず放置中。
なにかいい展開方法あったら教えてほしい。
ただの素人だけど。
51: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:46:21.88 ID:oI0xu4bY.net
ピ、Python・・・
111: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:03:06.18 ID:J9sLR8wq.net
>>51
世界的空調メーカーのあれか!
164: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 00:19:43.28 ID:mtBoVsf7.net
>>111
ぴ…Pythonくん
52: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:48:28.16 ID:13fa6bRO.net
webでしか使えないんじゃないのかな
86: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 15:59:38.80 ID:RToS3dHg.net
>>52
機械学習やろうとおもったらほぼpythonだよ
論文なんかも実装にpython使ってるのばかりだし
88: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:13:19.46 ID:77bBTeSx.net
>>86
コピペ元がWebじゃなく論文になっただけで、コピペ坊は死ぬまでコピペ坊って
ことですね?
53: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:50:33.26 ID:wScqUREu.net
素人はJavaScriptだけ使えたら十分。
大学の教養課程までで使う程度の数値計算なんかは、あれだけで十分できる。
再帰プログラミングで数億回の計算とかも、あっと言う間よ。
一昔前なら結構高性能なコンピューターで、C言語わなならんかったようなことも、お茶のこさいさい。

グラフィック機能はないので、昔ながらの*文字を並べてグラフ書いたりせなならんが。
85: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 15:57:09.13 ID:RToS3dHg.net
>>53
JavascriptならWebブラウザのcanvas使えるだろ。
なんならWebGL使ってもいいし
89: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:17:47.10 ID:QCL7cR32.net
>>53
>再帰プログラミングで数億回の計算とかも、あっと言う間よ。

数億回の再帰?スタック足りんだろ。
202: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:39:57.10 ID:8i1uxo45.net
>>89
es6から仕様に末尾再帰最適化が入ってる
55: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 12:56:31.18 ID:0WccPhoh.net
こう次から次と新しい言語作るのは
プログラマを何年かごとに総入れ替えする陰謀かね
58: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:06:50.39 ID:HA2Timol.net
よくPythonが人気なのはライブラリが揃ってるからとか、Cの関数を呼び出せるとか言われてるけど、初心者に向いてるわけじゃないよね
ある程度言語を扱った経験のある人なら便利だと感じるだろうけど、初心者にPythonってむしろ変な癖がつきそう(小並感)
59: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:08:08.77 ID:wScqUREu.net
型宣言などは、それでOSとか業務用ソフトとか作るなら、堅牢性の要だから疎かにできん。
しかし普通の個人が、自分用のをヤッツケで作るなら、あんまり気にしないねえ。

個人的には、うるさく言うなら、最初から変数名で型が決まるようにすりゃ良かったろうと思う。
「ijkで始まったら整数」とか。
65: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:22:37.49 ID:8DFPjkDG.net
>>59
> 「ijkで始まったら整数」とか。
Fortranから離れられない爺は早めに滅びろよ w
169: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 01:39:37.81 ID:OuE9GDqr.net
>>65
それ、今まで忘れてたわ
60: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:08:48.56 ID:j4zwfcYj.net
Pythonやってみたいんだけど、何からすればいいんかね
できればコンソールアプリで計算させて終了って感じじゃなく、
WindowsFormとか目に見えるものを作りたいんだが
67: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:25:58.57 ID:8DFPjkDG.net
>>60
https://docs.python.jp/3/faq/gui.html
71: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:39:46.23 ID:W+AVnWk5.net
>>60
pygameとかどうだ?
151: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:08:04.48 ID:UhSUPw5A.net
>>60
PySideでGUIも作れるけど、GUIって作り込もうとするとすごく面倒くさいよ
ちょっとしたツールならCLIのほうがラクだし応用もきいて便利だよ

まあ最近そういった用途にはGoがよく使われてるけど
61: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:13:27.30 ID:+NjjZpP9.net
プログラマーは他人のコードをコピーしてるだけ
ググればやろうと思ってることの9割はすでに誰かが作って無料で公開してるんだから
ググってるだけのやつは最低時給でいいわ
62: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:16:11.43 ID:AXyNVWyn.net
ワイもpythonやで
64: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:20:25.75 ID:YGxek7n+.net
最近ほんとにPythonの勢いがすごい
68: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:35:38.11 ID:Nlnhwdss.net
swiftからプログラミングを始めるのは時間の無駄?
69: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:38:18.93 ID:o7lzmy7V.net
ぴ…qython
70: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 13:38:45.27 ID:nsg8gZ5z.net
PythonやRというフリーで使える言語やツールが低所得国より高所得国で人気があるというのは興味深いな
75: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:13:07.76 ID:T9965Edc.net
いつも思うんだが2chのC信仰は一体なんなんだ?
こんな使いにくい言語を有難がるなんてばっかじゃねーのと思う
77: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:24:16.15 ID:qQA42GBc.net
>>75
言語のパフォーマンスと難易度の高さがCプログラマーの誇りと選民エリート意識の根拠なのに
現実は仕事がそんなにある訳でもなく、人一倍稼げるわけでも無いからな。
当人等が蔑むべきPHPやJavaが安定して仕事も稼ぎもあるから、最後に残ったのが崇高な信仰心なわけだ。
79: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:42:35.59 ID:0Qpew/gx.net
>>75
だって簡単じゃん。
俺自他ともに認めるおバカさんだから、簡単なの好きよ。
84: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 15:54:42.73 ID:RToS3dHg.net
>>75
C言語しか知らない素人が多いだけだろ
76: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:18:16.64 ID:Kshbk3KW.net
古典MMOの名作 リネージュ1 今年15周年を迎えました

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初期クエストのクラウディア中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士(←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め)かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
ある程度のレベルと装備が揃えば、稼ぎ狩場である実験場へGO!

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80: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 14:46:17.61 ID:RLBXz3LC.net
C言語以外はかりそめの言語だからな
81: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 15:03:41.02 ID:Qk9eYwOw.net
フリーランスだけどパイソンやっててよかった
国内国外オファーだけで年収800万少ないのは週に2日しか仕事しないからです
他にサイト経営で+200万前後の収入もある
他言語も扱えるけどパイソンは仕事取りやすいし単価が高い
プログラマーで良かったよ本当に
91: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:28:14.39 ID:PhZPSZsm.net
>>81
一番最初にパイソンの案件に入り込んだ時はどうやってアピールしたの?
103: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:34:30.15 ID:77bBTeSx.net
>>81
まぁた、どっかの偽装請負業者の匿名ステマか? いいカモになりそうな、ドナドナ
候補は見つかりそうですか? 800万って、あくまで売り上げでしょ? 

国民健康保険料は毎月いくら払ってる? 年金は国民年金のみ? それとも、
会社組織にしているの?

リーマンと違って、折半する事業主負担分がないし退職金も雇用保険もないから、
最低でも年間で1500万くらい売上ないと、先々考えたら厳しいでしょ。
104: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:43:28.05 ID:Yld4IGMA.net
>>103
正社員退職金無しが年350万とかで働いてるの考えたら
充分すぎる金額だけどな
83: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 15:44:48.56 ID:BzlLkbVx.net
PythonとRuby、どこで差がついた
87: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:13:09.26 ID:BBcI1rK3.net
スクリプト言語は簡単だから人口を増やしやすいんだろう
92: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:36:26.50 ID:2DiN3daH.net
日本語の自然言語生成は進まんなぁ
早くAIで何とかしてくださいよ
ディープラーニングレベルじゃどうにもならないな
93: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:44:24.59 ID:Her2D9Db.net
javaも覚えたんだからpythonも覚えりゃいいじゃない()
94: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:44:53.69 ID:Her2D9Db.net
学者の逆襲が始まった!
95: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:48:54.28 ID:Her2D9Db.net
もう15年前になるけどコンピューターサイエンスやってた東大生が
儲かりもしない時代からpythonとjavascript押してたな。
先見の明があった事が今になってじわじわ来るわ。天才を見捨てる日本は悲しい。
利益主義がそうさせるのだろうか。それとも彼の執念だろうか。
155: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:36:37.53 ID:mSC01UnY.net
>>95
東大生って海外では40位くらいで並だけど
日本ではトップだからな
ぜったい意見は聞いたほうが良いぞ

俺は低学歴で何も知らなかったんだが
東大生から日本の受験戦争は
ただ黙って社会の言うなりになる奴を
選んでるだけだって聞いた

15年前からJavascriptとPythonってすごいな
普通はFlashのActionscriptからJavascriptに移行したり
しているんだが
227: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 01:50:19.80 ID:LtHCmQXk.net
>>95
天才というほどではないよ。
15年前にPythonとJavascript押してたなんてのは、研究者なら珍しくなかった。
将来性はあったが、当時はまだ足りないところがあったから流行らなかった。
「新しい物好き」の人というのは一定数いて、予想が当たる場合もあるし当たらない場合もある。
96: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:52:03.64 ID:BRB6HObu.net
日本でシステム エンジニアをやる限りは、あと50年ぐらいVB.NETが
主流だと思う。
98: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 16:59:08.59 ID:7XisBljx.net
>>96
SEの主流スキルはExcelとPowerpointだろ
99: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:00:17.18 ID:Her2D9Db.net
>>98
タバコ会議スキルも忘れるな!
101: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:12:25.52 ID:DPbYOzbv.net
~MAKE AMERICA(N COSMETIC SURGERY) GREAT AGAIN~


北朝鮮は、この米国の美容整形技術の高さを恐れるべきである。
北朝鮮では決して勝利出来ない力量の差の真髄がここに存在する。

・綺麗はつくれる
http://i.ytimg.com/vi/n7alyyPIeec/hqdefault.jpg
http://plasticsurgerystar.com/users/1/page_images6/ivanka-trump-rhinoplasty.jpg
https://gossip.thedirty.com/gossip/new-york-city/ivanka-trump-has-an-excellent-surgeon/#post-2133750
http://4.bp.blogspot.com/-wrADxgCfDuM/Us9IHV0qbUI/AAAAAAAACg8/taYeG38rXXI/s1600/Ivanka-trump-breast-implants.jpg
・鼻筋がかなり細くなり、鼻筋の凹凸が消え、人形のような御鼻に
http://plasticsurgerystar.com/ivanka-trump-before-and-after-nose-job
https://www.lipstickalley.com/threads/ivanka-trumps-plastic-surgery.313670/
・髪の色も焦茶色から、色素薄めの金髪へ。胸はセックスドールのごとく華麗なる変身を遂げる


~THE POWER OF THE IDIOT MONEY IS HERE~
105: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:43:39.18 ID:Y65x136O.net
単にデータ解析が重要になってるからでは?
そういった分野だとPython, Rだよね
106: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:49:07.78 ID:0hdAWDEc.net
ピ、、、、python
123: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:47:40.22 ID:ukJhk6MB.net
>>106
ピトンな。
107: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:51:46.25 ID:W+AVnWk5.net
別にPython以外でもAI向けのライブラリを整備すればいいだけな気もするんだけどな…
109: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:56:44.23 ID:1uIam+7n.net
>>107
AIと言っていいのかわからんが、コンピュータ同士の対決が競技化している将棋の場合、
実際の対局用プログラムも、アルゴリズムの機械学習も、ほぼCかC++なんだよな
最新のCPUでサポートされた命令を使ってちょっとでも探索数を稼ぐという世界だから
Pythonなんかは使いにくいのかもしれん
112: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:03:07.79 ID:RToS3dHg.net
>>107
既にライブラリが揃ってるpythonを選ばない理由がない
108: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 17:55:59.36 ID:TwhiaAnR.net
webプログラマの人に聞きたいんだけど、
pythonってapacheで動かすときには、 .cgiでアクセスさせるの? .pyでアクセスさせるの?
そもそもwebアプリとして動くの?
110: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:01:52.30 ID:6CaWc8Uz.net
>>108
今時生のcgiでやるのはないんじゃね?
Django とかのフレームワークとかを使うのが普通だと思う(おれは使ったことないけど)
http://qiita.com/yoshizaki_kkgk/items/f3c79e38b802c7fc8863
121: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:39:52.08 ID:TwhiaAnR.net
>>110
サンクス
perlとかならやってたけど、pythonも生で書くとだめなの?
フレームワークというのを使うと、使わないよりメリットがありそうだけど、
デメリットはあるの?
128: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 19:41:57.24 ID:6CaWc8Uz.net
>>121
生がダメって言うわけじゃないけどhttpヘッダーとか本質でないコードをたくさん書かないといけないから面倒ってこと
フレームワークはそう言うところを書かなくてすむ
122: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:41:52.13 ID:TwhiaAnR.net
>>110
すまん、リンク先にフレームワークの説明あったから見てくる
136: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:24:22.82 ID:77bBTeSx.net
>>108
web屋じゃないけど、そもそも、何をwebアプリだと思ってる?

CGIプログラムは、標準入力や環境変数で受け取った情報を使って、結果を
標準出力に出すだけだぞ。 結果をクライアント側のブラウザへhttpで返す
処理は、CGIの標準出力をパイプ経由で受け取ったapacheがやってる。
スクリプト言語使わず、普通にCでも書ける。

>>128
httpヘッダーを書く? htmlタグじゃなくて?
cgiからTCPソケットを直接呼び出すの?
153: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:22:01.36 ID:TwhiaAnR.net
>>136
初心者の俺としては
メールサーバのID、パスをmysqlのDBに小さなテーブルで入れていて、
それを追加編集削除するために、
ログイン認証して、セッションを維持した状態で
mysqlをupdateコマンドで書き換えたいんだけど
こんなのでもwebアプリって言う?
213: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 16:45:39.83 ID:9+LeALjS.net
規模も用途も同じ、>>153のこういうことをしたい場合、
じゃんご、ってやつを使った方がいいの?
生pythonで書いた方がいいの?
自分一人だけで作って、他の人と協力や引き継ぎはない前提です。
214: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 18:20:50.63 ID:TFx7p3sV.net
>>213
そういう質問するレベルならフレームワーク使ったほうがいいだろうね。
217: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 18:53:01.47 ID:9+LeALjS.net
>>214-215
Sorarisとか、Linuxサーバやデータセンターとかインフラ系ばっかり20年やってきて、
サービスの環境作りは用意できるけど、プログラムって全然ダメで、
phpは乗り遅れたので、pythonとやらをやってみようと思います。
bashとmysqlを使うシステム保守用はできるんだけど、web用って難しすぎて全然違う・・。
215: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 18:36:08.06 ID:1d+dVffO.net
>>213
じゃんごでいいよ
悩んでる暇あるなら手を動かした方がいい
仮に失敗でもその程度ならたいしたことないし
159: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:59:53.80 ID:6CaWc8Uz.net
>>136
> httpヘッダーを書く? htmlタグじゃなくて?
生のcgi 書いたことないだろ

プログラムが標準出力に出力したデータは、ウェブサーバを経由してクライアントに送られる。
----
このデータは正当なHTTPヘッダで始まらなければならない。
----
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Common_Gateway_Interface
167: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 00:55:13.46 ID:h9sL0ZGO.net
>>136
urlリクエストも知らんのかw
相当知らないな
152: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:16:09.24 ID:UhSUPw5A.net
>>108
CGIとして動かすこともできるし、Javaサーブレットのように動かすこともできる
後者のためにWSGIっていう規格みたいなものがあって、Pythonのwebフレームワークはそれに従ったつくりになっている
113: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:09:45.46 ID:B/8VxpJW.net
ジャップ言語Ruby無事死亡w
114: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:11:36.14 ID:vcyjgq1H.net
Pythonは論文の検証や自社ライブラリの研究・開発に使っている。
AI分野は流動的なので、「ライブラリ」と呼ばれているものに固執するのは危険だと考えている。
実際のアプリはC++とJavascript
115: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:17:42.45 ID:EBZljozx.net
まぁ目的によるけど
本格的なアプリケーション開発やるならC/C++使えないとね
116: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:23:32.46 ID:EBZljozx.net
ポインタや配列で苦しむひとは向かない
綺麗なクラス階層作れないひとは向かない
ネーミングのセンスのないひとは向かない
117: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:31:45.04 ID:IBUfqsgs.net
オライリーの解説本が怖くて手で触ることができない
119: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:37:54.25 ID:cxpEofCY.net
>>117
表紙がきもい
118: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:34:08.99 ID:gzQhfodj.net
「向かない」でこのスレ検索したらpython熱が一気に下がったwww

それなら代わりにどの言語を勉強すればいいか… kotlinか!
120: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:38:32.72 ID:npBBFNAC.net
本職でない俺にはpythonで充分だわ
124: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:50:01.09 ID:wScqUREu.net
どの言語が優れてるか、そんなのは全く関係ありません。
ぶっちゃけ、フォートランやコボルだって別に構わない。
世間に大量に出回る端末で、特に何の追加をせんでも動くかどうか。
それが「靴に足を合わせる」ということです。
125: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 18:51:28.14 ID:RLBXz3LC.net
PythonでCコードを生成すんだよ
126: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 19:33:45.87 ID:CacgD3vs.net
パイソンはインデントでブロックを表現するから嫌い。
127: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 19:35:23.96 ID:Tru0WyVz.net
Pythonは4番目か5番目にぐらいにかじっとけば便利という感じ
130: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:02:32.39 ID:wCHCBt2S.net
http://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html#nerd_connection

5.態度は能力の代わりにはならない。

ハッカーになるためには、これらの態度のいくつかを会得しなければなりません。
しかし、ただ態度を会得するだけでは、ハッカー(やチャンピオンアスリートやロックスター)
になることはありません。ハッカーになるには、諜報、練習、献身、そして勤勉が必要です。

したがって、あなたは態度への過度な信頼を捨て、あらゆる種類の能力を尊重することを学
ばなければなりません。ハッカーたちは、偽造者に無駄な使わずに、
能力を崇拝します。特にハッキングの能力は重視されますが、少数のものだけが得られる能力は
とりわけ大切です。精神的な鋭敏さ、技能、集中力を必要とするスキルの能力のことです。

能力を尊重するなら、自分でそれを会得することを楽しめます - 勤勉で献身的なこと
は、ぎこちなく激しい作業になるでしょう。その姿勢はハッカーになるために不可欠です。
131: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:03:37.82 ID:wCHCBt2S.net
× ハッカーたちは、偽造者に無駄な使わずに、 能力を崇拝します。
◯ ハッカーたちは、偽造者に無駄な時間を使わずに、 能力を崇拝します。
132: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:12:47.20 ID:Uc1nX0UO.net
やっぱり型がゆるい言語は好きになれない
どんなオブジェクトが飛んでくるかわからない感じが
しかも、コード上、どういうデータが飛んでくるかわかりづらくなるし

いや、もちろん初学者に向くとか
小さいことなら実験しながら組み立てていけるってメリットはわかるんだけど
133: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:14:58.51 ID:Uc1nX0UO.net
python が増えてるのは事実だろうけど
カジュアルな使い方をする人が使う例が増えているって気がする
カッチリしたものをつくるのには
やっぱり
ねえ
134: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:19:57.47 ID:4VPt8niD.net
おっさんは考え方が古いなぁ
だから取り残されるんだよ
135: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:23:41.27 ID:qBF0fLA1.net
勉強といえば部内の人にこういったことを学べば戦いやすくなるぜって手を差し伸べても
社内の人間で乗ってくる人はまったくいないなー
なんか残念な職場だ
まあオレが嫌われてるだけかもしれんが
147: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:54:36.85 ID:4VPt8niD.net
>>135
お前の興味持つ技術の筋が悪いのか
技術的な研鑽に興味がないのか
どっちかだろうな

みんなプライベートまで勉強に使ってるわけじゃないし、仕事としてする以上仕方がない部分もあるけどな
162: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 23:06:06.73 ID:qBF0fLA1.net
>>147
前者ならオレが駄目なだけだからいいんだがなー
これ知ってると仕事捗るよってのをデモというか
実際に発生した危機的状況をそれ使って助けても反応薄いんだよね
中には出来るようになってほしい子もいたんだけど諦めた
163: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 23:16:36.89 ID:4VPt8niD.net
>>162
事故をカバーして回避したのは偉いけど
カバーしないで事故らせて反省させたほうが良かったんじゃないかって気がする
助けるのと甘やかしの微妙なライン

あと、捗る系は、捗らなくても飯食えるなら十分って人も多くいて
その人たちに無限にある捗る方法勉強させるのは酷だよ
研鑽が好きでプログラマーやってるわけじゃなく、家族やプライベートもあるんだから
165: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 00:20:37.10 ID:h7M6kIk+.net
>>162
そういうのよく聞くよね。自分もそう

結局、よかれと思ってボランティア的に他者へ働きかけるのは愚かなことなんだわ
もっとビジネスライクに利害のみで行動しないといけない
181: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 07:39:01.36 ID:q6ucAOyR.net
>>165
好きでその仕事してる
人ばかりじゃないからね
187: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 08:42:16.40 ID:xEbWFecu.net
>>163
>>165
次からは助けない予定です
死のうが知らん
195: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:46:32.10 ID:eOo9GF7s.net
>>187
自分で反省して学ぶか
それができないならさっさと辞めた方が会社にとっても本人にとっても幸せだと思うから
その方がいいと思うよ

まあ死なんし
194: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:44:03.49 ID:eOo9GF7s.net
>>162>>165
草食動物に肉与えてるのと一緒だよ、需要と供給
他人が自分と同じだと思ってることが愚か
需要のあるところで餌撒かないと意味ない
138: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:29:10.87 ID:xQnVIRTG.net
pythonでエディタって何使ってる?
確固の対応は大抵のエディタで出来るんだけど、
インデントの階層を変える的な操作が面倒なんだよね。
144: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:47:35.20 ID:qBF0fLA1.net
>>138
Visual Studio Code
174: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 02:23:30.97 ID:SHjEE/8h.net
>>144
thnx
139: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:32:01.28 ID:BzlLkbVx.net
Cは歴史があるから、いにしえの謎コーディングルールを引きずってたり老害がふんぞり返ってる会社とかあるのかもね
Pythonはそういうのが無いのでやり易いとか
140: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:35:10.56 ID:ak7Ec+u0.net
パイソン関連の書籍がいっぱい並んでるもんな
141: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:40:01.09 ID:Gw60c53D.net
python遅いけど書きやすくていい
スクリプトなんだからcと同じ位置では見れないよ
javascriptには必殺のeval()があるがpythonにも似たものはあるんだろうか
142: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:44:10.79 ID:2Y1wtj5L.net
スクリプトはpythonしか対応してないソフトが増えてきたからいい加減身に付けないとヤバいと感じてきた
143: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:44:48.72 ID:QZjd+j0U.net
Pythonの良い所は搬出の計算がNumpyやらScipyのライブラリに用意されてる所
例えば線形代数関連だと、固有値や特異値の計算やらあと疎行列周りもそろってる
最適化関連も、線形、二次計画問題とか、ライブラリに投げるだけで解ける
速度に関しても、ライブラリ自体はCとかで書かれてるから、基本メチャクチャ速い

良質な科学技術計算用のライブラリをPythonという普通にマトモな言語(Matlabとかと較べて)で使えるってのが良いのであって
そもそも数学分かってない人が触ってもありがたみは全く感じないとおも
145: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:48:31.11 ID:9+037lVG.net
C#とかVB.NETみたいなゴミは早く滅んでくれ
172: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 02:02:07.31 ID:CtEvmlZf.net
>>145
C#はUnityで使うんじゃね?
Webならゴミだけど
180: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 07:23:23.28 ID:GwnAM6TS.net
>>145
c#2.0を使わざるを得ないかわいそうな現場の方かな?
146: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:49:24.55 ID:RLBXz3LC.net
AIだけじゃないよ
音楽シーケンサがpythonをスクリプトに使う時代だし
148: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:55:14.00 ID:xYfjfhap.net
Pythonの読み方はピチョンだからな
明日から知ったかできるぞ
149: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 20:59:43.21 ID:k4dlDKxr.net
 
「第二世代『土方言語』」ケテーイ・・・(´・ω・`)
150: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:03:05.37 ID:2s+EGOK5.net
Python未サポートの機能

Pythonサポートがあっても、
明らかに他の言語が
優れているか、
ユーザーが圧倒的に多いか

該当しなければ
基本的にPythonで書く。

rubyとかjavaとかnodeとかshは嫌い

おわりじゃないendとクソメタプロに
クソメモリにクソ文法に
クソループにクソ非同期に
存在自体がウンコに
見てるだけでうんざりするわ。

あと静的言語原理主義者は嫌い。
動的の方が総合的に好き。
157: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:40:29.93 ID:jdiOWNKv.net
MacOS9の頃から使っている
アイコンが16トンの重りだった
158: 名刺は切らしておりまして:2017/09/24(日) 21:52:05.88 ID:L5ziPcQc.net
統計やるにはさすがにRがいいんだよなぁ
しっくり来るというか、謎の安心感あるわ
166: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 00:53:16.89 ID:h9sL0ZGO.net
IT系の求人が
wikiのように言語をズラッと書くのに必死過ぎるww
177: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 04:10:51.91 ID:7KzU3V7e.net
>>166
そもそもその会社の主力商品がWebサービスやアプリではなく「技術力」な時点で相当身構える
168: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 01:37:31.38 ID:OuE9GDqr.net
できるやつだけのプロジェクトならいいが、テキトーにやる(つがいると崩壊する
170: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 01:42:07.50 ID:PnGJ2G7v.net
>>168
別にpythonじゃなくてもおなじだけどな
171: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 01:46:32.34 ID:cbkJjqyA.net
>>170
Javaなら力技で何とかなるとかそういうことを言いたいんだろ、知らんけど
173: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 02:13:48.54 ID:PaCY0JR8.net
知らんのかい
175: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 03:16:19.84 ID:PyNauESx.net
パイソンはvisualstudioのguiに対応出来るなら神になれると思う。
178: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 04:24:14.73 ID:azpYlrgB.net
>>175
VisualStudio+IronPythonでWPFアプリ作れるで
176: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 03:28:17.48 ID:am8qXWfA.net
今時CGIなんて使わんよ
パイソンならジャンゴやな
186: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 08:32:53.00 ID:PVvegtyl.net
>>182
>>176もdjango単体だと簡易Webサーバ内蔵アプリケーションサーバの構成になってしまうから
普通はnginx+FastCGIを組み合わせる

CGIの対比という意味でもFastCGIかな
191: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:22:14.39 ID:h9sL0ZGO.net
>>186
相当化石になってるよ
絶対面接でそれ言うなよww

アホみたいに進化してる業界だから
198: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:18:14.61 ID:PVvegtyl.net
>>191
進化ってpythonで言うとwsgiくらいじゃないんか?
179: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 07:09:18.36 ID:PVvegtyl.net
なんでFastCGIが出てこないんだろう…
182: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 07:41:39.96 ID:PnGJ2G7v.net
>>179
そういえばそんなのもあったなー
使ってるとこあるの?
184: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 07:57:08.54 ID:PVvegtyl.net
>>182
商用利用だと必須だよ
183: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 07:51:34.34 ID:apo/Bhfs.net
インタプリタでも速度が実用的になる程、HWが発達したからな。
185: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 08:21:46.41 ID:dwC3MDCk.net
fastcgiは言語じゃないでしょ
社会人ならそんくらい理解しよ?
189: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:07:52.29 ID:lawywpM1.net
366 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:07:39.16 ID:6v4UcGhE
今回の民法改正、ソフトウェア受託開発の場合、(検収後ではなく)バグ発見後1年瑕疵担保責任があるということで、地獄かよ、と思ったが、
元々問題が起きがちな受託案件がビジネス的に成立しなくなることで強制的に業界再編につながるなら良いことかもと思うようになった。
一部で地獄を見ても。
https://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744

367 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:28:06.55 ID:6v4UcGhE
ニュース - 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大:ITpro
http://b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/

372 :nobodyさん2017/05/29(月) 19:10:37.12 ID:???
Railsでシステム作って納品する

Railsはマイナー、メジャーのアップデートが半年以内に必ずある

客がアップデートする。アップデートによるエラーやバグ、動作の不具合に気づく

気づいてから1年以内に通知すれば、5年間無料保証ゲット

つまりRailsがアップデートするたびに、無償の修正作業を発生するということかな

376 :nobodyさん2017/05/30(火) 09:20:20.09 ID:L5po86sS
>>378>>379>>375
客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか?たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。
190: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:08:45.83 ID:lawywpM1.net
瑕疵担保責任(かしたんぽせきにん)

瑕疵担保責任のポイント

民法改正で事実上期限が「無制限」になった
バグや設計のミスなどは、瑕疵担保責任
納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし
軽微なミスでも先延ばししない

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt

改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、
通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている

全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html

ポイント1:修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる

従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、
11年後まで請求可能なのだ。

もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。
192: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:35:32.77 ID:5cr56gYh.net
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193: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 09:38:04.83 ID:o2Ha3Tgw.net
既に何種類も言語扱うのに、さらにやるのそろそろ嫌になってきた
196: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:01:02.55 ID:WQNad++D.net
ニーブラッ!
197: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:07:13.81 ID:l206d30A.net
時代は蛇の方向なんかー
199: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:24:08.62 ID:2z9vShYM.net
データサイエンスや人工知能のおかげ
200: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:36:42.17 ID:gVqPSllH.net
>>199
「おかげ」というよりはLinuxディストリビューションに含まれていて
単純な言語だったからプロトタイプ作成やアルゴリズムのソース公開に適していたから
201: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:38:54.77 ID:BwcGuGS8.net
RubyはなんでPythonに負けたの?
205: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:46:35.39 ID:PVvegtyl.net
>>201
糖衣構文(SyntaxSugar)の扱いの違い。

Pythonのほうが糖衣構文に消極的(教育的)

MITで採用

AIなど学術よりの技術がブレイク

Pythonブレイク

あとRubyがRails頼みでスマホ、SAP、AIという最近の流行についていけなくなった
207: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:48:42.08 ID:gVqPSllH.net
>>201
Rubyは主にPerlとPythonに触発されて創られた
Perlの思想、TMTOWTDI「There's more than one way to do it」(⁠やり方は一つじゃない)というのはマニアや上級者には有難がられたが、
能力に違いのある集団での大規模開発では表現にばらつきが出て品質が確保できないという問題がある
203: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:45:58.43 ID:J/Nzpcd4.net
pythonの歴史(~2016年)
2011年 pandas 0.30リリース。
pythonはplyr/dplyrを備えたRの競合に。この段階で、現在の状況に至るためのお膳立ては整ったのであった。
[2006] 科学計算(NumPy/SciPy/scikit-learn)
[2005] 数式処理(Sage=セイジ)
[2011] データ整形(pandas)
[2003] 可視化(matplotlib)
[2001] インタラクティブ(notebook)

・・・ところで、私が大学院に入学したのは2008年であった。
研究室ではintel C compilerしか使われていなかった。
そして、BLASやLAPACKをCから叩いていた。スクリプティング言語としては、Rubyが使われていた。
mathematicaやMATLABはよく使われていた。特に脳からの計測データ(電流/光トポ)はMATLABに読み込まれていた。Sageを使ってる人は1人だけいた。

つまり、発明されたのち、普及フェーズをへてイノベーションが起こるという型になっており、イノベーションの波はまだ到達していなかったのだろうと思う。
ということで、この後には普及の歴史が続くこととなる。
http://soqdoq.com/teq/?p=2036



なぜ機械学習にPythonが選ばれるのか
日本ではWeb系のLL言語としてはPHP・Perl・Rubyが強く、Pythonは海外では普及しているが日本ではマイナーな言語である。
Google AppEngineの開始当初(2008年4月)にPythonをサポートしていた際には、なんでPythonなんだろうと軽く調べ、教育用として海外では普及しているという認識だった。
2012年~2013年頃にデータサイエンスがバズワードとなり機械学習する上でR言語と次点でPythonという感じだったと思う。

そして昨今はPython一色になってきている。
なぜ、この分野が強くなったのか疑問を持ち「科学計算|機械学習 Python なぜ」検索してみると2サイトが見つけられる。
要約すると エコシステムが充実&加速
Rで出来たことがpandas, statsmodelでかなりできるようになった 機械学習もscikit-learnで楽に 言語間のデータのやり取りの必要がなくなるメリットが大きい

私としては何故このように科学計算分野のライブラリが作成され強化されるように至ったのかを知りたくなり歴史から調べてみました。

RubyがRailsにより注目されたように、Pythonでは当初数値コンピューティング用に設計されたものではなかったが、リストの概念や関数型言語の基本機能を実装したこと、
Jim Fulton氏(元ZOPE社CTO)が多次元配列・行列ライブラリ「Matrix Object in Python」を開発したことで、早い段階(Python 1.0から1年後)で科学/エンジニアリングコミュニティに注目され「Matrix-SIG」が設立、
後の「NumPy」が紆余曲折(Numeric(1995年)とNumArray(2001)を統合)を経て2005年にリリースされた。
また幾つかの科学計算用ライブラリをパッケージ化した「SciPy」が2001年にTravis Oliphant氏らによりリリースされた。
その後はEnthought社が2001年に米国で設立され、SciPyをベースにツールやパッケージやサポートを提供、また科学技術計算向けの「SciPy Conference」と呼ばれる会議の開催を支援して行く。

Pythonが、科学技術計算で使われるようになるであろう理由のもう一つに着目した。
オープンソースプロジェクトは開発リソース(おもにマンパワー)が限られ、開発の中心メンバーが何らかの理由で参加しなくなった場合、一気にそのプロジェクトが衰退する場合があるが、
特に科学技術計算関係のパッケージについては民間企業が本格的にサポートとしており、オープンソースソフトウェアとして公開する体制が整っている。

民間企業の代表的なのが、Enthought社とContinuum Analytics社である。
Enthought社は科学技術計算用パッケージ群「Scipy Stack」を提供し、科学技術計算向けの「SciPy Conference」と呼ばれる会議の開催を支援している。
Continuum Analytics社はPythonディストリビューション「Anaconda」を提供し、データ分析向けの「Py Data」と呼ばれる会議の開催を支援している。

また、GoogleもPython作者のGuido van Rossum氏を2005年に雇用したり、「Google Summer of Code」というオープンソースの開発に資金を提供するプロジェクトを2005年に作成し、
機械学習ライブラリの「scikit-learn」や多変量回帰分析・時系列分析ライブラリ「statsmodels」がリリースされています。
科学技術計算分野のキーマンは、「SciPy」と「NumPy」の作者でもあるTravis Oliphant氏であろう。
http://qiita.com/yaju/items/5502115d7e3d06e6bbdd
204: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:46:21.79 ID:BwcGuGS8.net
RやOctaveやScilabじゃなんでダメなの?
大量のデータ処理ができないの?
206: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:47:35.81 ID:PVvegtyl.net
SAPじゃないSPAだ
208: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 10:52:09.76 ID:J/Nzpcd4.net
Pythonが言語として特に優れてたわけではなく、後付。
良いライブラリがPythonで作られてたことで、色々と整備が加速していったんだろう。
209: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 11:00:45.72 ID:J/Nzpcd4.net
PHPとの比較がここにあるけど、ほとんどのベンチマークで速度はPHPのほうが上。


PHP?vs?Python 3 (64-bit Ubuntu quad core)
http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64q/php.html
PHP?vs?Python 3 (32-bit Ubuntu one core)
http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u32/php.html

source secs mem
spectral-norm
PHP 37.94 19,420
Python3 188.83 54,524

regex-redux
PHP 3.34 158,792
Python3 14.86 439,208

n-body
PHP 358.21 8,668
Python3 787.02 7,744

mandelbrot
PHP 125.17 136,776
Python3 273.43 53,416

PHP 43.96 235,632
Python3 84.73 221,028

fasta
PHP 59.37 8,896
Python3 110.91 8,024

fannkuch-redux
PHP 280.04 33,588
Python3 483.79 51,896

pidigits
PHP 2.15 9,884
Python3 3.51 10,344

reverse-complement
PHP 2.81 135,124
Python3 2.82 265,428

binary-trees
PHP 88.07 736,372
Python3 86.90 451,548
210: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 11:12:14.46 ID:TFx7p3sV.net
>>209
速度必要ならPHP以外を使うでしょ。
211: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 11:34:21.29 ID:PVvegtyl.net
>>209
Pythonで速度に問題が出た場合はCythonでC/C++に変換をかけてしまうという最終奥義があってだな…
PHPもHipHopっての使うとできるらしいけど
225: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 00:34:25.27 ID:vvvfHJtm.net
>>211
っつかWEB系で速度を引っ張る要員は
ほとんどDBでそ
次がリクエストだが、それ程重くない
スクリプト自体の重さなんて極僅か
226: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 00:43:26.16 ID:ZNNjklFd.net
>>225
Web系ならPythonのままでいいだろ。

AIだと速度要件厳しいからCythonとか必要になってくるのだと思う
212: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 13:17:24.55 ID:CWmnQCgP.net
パッと見、雑な言語だなぁと思った。
C書ける人なら特に問題なく使えそう。
216: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 18:39:45.55 ID:gVqPSllH.net
 
マニアは「スッカラカンでつまらん言語」というが現実主義者からみれば「無難な言語」

アクロバティックなことはできないしパフォーマンスがいいわけでもない
218: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 19:10:08.41 ID:P1XznSxt.net
無駄がないなと思った
どうでも良い儀式みたいなのが無い
240: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 08:33:36.62 ID:p4aePLEF.net
>>218
無駄って例えば具体的に何? Pythonって、エラー処理というプログラマとしての常識が
欠落したキチガイの書いたようなコードしか見たことない。

典型的なのは、辞書への要素追加時のリソース不足時の例外処理、既存キーとの重複
検出、辞書の上書きに対する判定、また辞書からキーで取り出す際に、辞書にキー登録が
ない場合などの対策がない。

サンプルならまだしも、実用するプログラムでエラー処理がないとか、ありえん。
219: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 20:45:15.65 ID:gVqPSllH.net
 
Perl-CGI以降でのRuby/Rails神話が瓦解したのはガチなようだな
223: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 00:01:34.10 ID:ZNNjklFd.net
>>219
日本人としてはRubyを応援しないといけない部分があるので残念だがそのようだ
220: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 21:09:51.32 ID:X3ZHhgng.net
   「 水 俣 病 」 と 「 興 南 病 」

水銀を用いてアセトアルデヒドを製造すると有機水銀が副生することは1922年までに国内で周知でした。
また、1865年にロンドンで起きた世界最初のメチル水銀中毒死事件は、1927年までに国内に伝わっていました。
日本窒素が水俣と興南でアセトアルデヒドを製造したのはその後の1932年以降
https://twitter.com/東海アマ/status/912051279685287936

水俣病を本当に終わらせるためには1940年に起きた
朝鮮興南道チッソ巨大工場における奇病「興南病」について解明すべき
https://twitter.com/東海アマ/status/912050770480005120


       ア マ ル ガ ム 放 置

水俣病の被害者は1万5000人を越え、現在もなお被害者は増え続けています。
この水銀が、実は私たちの口の中に詰められていることをご存知でしたか?

日本人に入っている銀歯の正体は高濃度水銀、アマルガムだった。
http://doclabo.jp/contents/709


  今 日 も 代 用 合 金 を 使 い 続 け

いわゆる”銀歯”は欧米では使われていません

日本補綴歯科医学会・歯科用金属規格委員会報告
「できるだけ早い時期に金合金に移行すべきである。」

それから50年以上経ちました。当時とは比べものにならないくらい豊かな現代の日本ですが、
報告書の言う「できるだけ早い時期」は未だ到来せず、今日も代用合金を使い続けています。
http://chicchic8.exblog.jp/25698475/


       暴 動 が 起 こ る の で

このような詰め物を保険で認可している厚生労働省は、当然のように事実として知っています。
ではなぜ放置したままなのでしょうか。
当医院の院長が保険への適応を提出したとき、その答えが返ってきました。
その答えとは暴動が起こるのでここでは公開できません。

●アメリカではアマルガムを摘出する時、 防護マスクを使用している写真(中)
http://wakitani.com/treat_2.html
221: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 22:49:59.48 ID:UAAACgQs/
空白でインデントなんて信じられない
222: 名刺は切らしておりまして:2017/09/25(月) 23:23:34.90 ID:Qaak6Iok.net
誠氏ね
224: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 00:24:19.35 ID:tpcd01WR.net
Railsの作者がRubyを採用したことは大失敗。
Windowsがオフィスソフトを出したのと同じくらい
日本を技術後進国にした遠因。

もし、Rails作者がPythonを選択していたら
きっと今でも沢山利用されていただろうに。
日本人ももっとPythonを学んで世界の潮流について行けてただろうに。
228: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 01:57:47.76 ID:tpcd01WR.net
Javascriptはクソだろ。
使わざるを得ないから使うだけ。

誰も喜んで使ってない。
229: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 02:04:32.54 ID:LtHCmQXk.net
その言語を使わないとできないことがあると、
プログラミング言語は広まる。
いまのところのJavascriptはまさにそれ。
クソでも使わざるを得ないから広まっている。

Pythonの場合は、一昔前までPythonでないとできないことというのがなかったが、
ライブラリの充実でそれが増えてきたから、成長著しくなってる。
230: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 02:16:46.51 ID:cbgrEA9K.net
Javascriptはクイックソートを一行=一文で書けるし優れてるぞ。



// QuickSort
QS=X=>X.length<=1?X:[
...QS(X.filter((x,i)=>i>0&&x...QS(X.filter((x,i)=>i>0&&x>=X[0]))];

//main
var x=1, X=[...Array(20)].map(()=>x=(7+37*x)%100);
console.log("in: "+X + "\nout: "+QS(X));

http://ideone.com/wnQXXE
236: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 07:59:31.53 ID:p4aePLEF.net
>>230
C言語でも、qsort関数を呼ぶだけで、一行で書けますが?
238: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 08:05:47.46 ID:xQb27Rai.net
>>230
こういうのを書く馬鹿が減るから
Pythonのが優れてるな
231: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 02:39:57.40 ID:BXxYGZi8.net
Javascriptって、ブラウザの実装に依存してなかったっけ?
233: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 04:21:48.28 ID:ZNNjklFd.net
>>231
つ「トランスパイル」
232: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 02:54:04.39 ID:1qaNOmWF.net
最近のは大丈夫。HTML/CSSののサポート状況は実装依存があるけど、JavaScriptエンジン自体は何種類もない。
234: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 05:10:01.79 ID:gY17ehK0.net
本家StackoverflowでのPython関連質問のトップテーマはマシンラーニング関連
日本語版のトップテーマはWindows環境での日本語の文字化けについて
まぁ現実はこんなもんですわ
237: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 08:01:42.29 ID:Ru2wrIWH.net
日本人としてはPythonと似た言語であるRubyが劣勢なのは残念
239: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 08:08:31.38 ID:xQb27Rai.net
全然残念じゃない。
Pythonのほうが無駄な機能を省いて
簡素で美しい。

むしろRubyが日本で流行ったことが残念
241: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 08:50:03.51 ID:xQb27Rai.net
同じ機能の別名メソッド
どこの分かれ目なのか分かりづらいend連発
メソッド呼び出しなのか
オブジェクト参照なのかわからない呼び出し方

こういうのが最高に嫌い。

既存キーの重複や上書き判定や存在有無は
if key in dict:
でできるだろう。

これで事足りないケースなど
ほぼ無いと思うが。
245: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 09:26:36.09 ID:p4aePLEF.net
>>241
だから、そういう判定コードを一切書かずに、辞書参照をそのまま使ってるんだよ。
本来なら、辞書追加についてはtry~exceptionによる例外処理が必要。
242: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 08:54:34.03 ID:xQb27Rai.net
Rubyは
do endだったりllだったり
ifでワンライナー書きすぎたり
こういうところ全部嫌い。
243: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 08:55:47.50 ID:C1+qFxE5.net
Rubyはモルモン教だったのが惨敗原因?
244: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 09:09:32.14 ID:C1+qFxE5.net
Pythonは癖のある言語じゃね?
習得するのがそんなに簡単か?
言われるほど簡単じゃないよね?
246: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 09:32:54.03 ID:p4aePLEF.net
型と言う概念がないから、同じ関数を呼び出しても、正常終了時には辞書やリストを返す
のに、エラー時には数字や文字列を返したりとかやりたい放題な例も。

しかも関数仕様が明文化されていない。
247: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 09:57:17.37 ID:xQb27Rai.net
本来って言うのがよくわからないね。
辞書は新規代入禁止なのが常識っていうのは、そちらの先入観では?
Pythonのdictはそういう仕様であって、そのおかげで使いやすい側面も、そちらのいう問題もある。

ただ個人的には
なんでもかんでもtryで囲むより
key in dictのほうが、直感的で優れてると思うわ。
いちいち、tryで囲んでエラーを個別に掴む以上、エラー名を明示しないとなんのエラーかもわからない。そうすると今度はエラー名を把握しないといけない。そういうのも無駄にしか思えない。

なんでもかんでも冗長に書きたいならJavaとかそちらを使えばいいと思うよ。
248: 名刺は切らしておりまして:2017/09/26(火) 10:14:58.82 ID:xQb27Rai.net
新規代入じゃなくて再代入。間違えた。


引用元:

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1506217758

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